STAP紀行4 - 1543116364 - したらば掲示板

454：閲覧者：2018/12/03(月) 14:56:59: MTAの一部ならこれは最初の約定の分ですね。変更契約は2015/9/30日付です。
木星さんは2015/5/29にはすでにこのリストをお持ちです。すると最初のリストは
二つあったということになる。
①STAP関連のリスト
②それ以外のリスト
それが我々の理解だったんです。
455：小野小町：2018/12/03(月) 15:02:04: でも少し変なのは別紙がそういう区別で二つあるのなら別紙-1、別紙-2と
なっているのが通常だわ。木星さんがどういう経緯で入手されたのかは説明が無いから
分からない。そこに今パートナー氏の入手経緯が何か知らされたんだけど、意味が
よく分かりません。
ひょっとしたらこの②はMTAの添付リストでなく、覚書のリストの一部を切り分けたものかもしれない。
我々にはこれ以上の情報はありませんわ。
456：孤舟：2018/12/03(月) 15:03:26: ちと野暮用で。
457：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/04(火) 03:30:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
458：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/04(火) 07:33:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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459：在原業平：2018/12/04(火) 07:34:37: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
460：小野小町：2018/12/04(火) 07:40:01: お気に入りは変化なしよ。
461：ヘーゲル：2018/12/04(火) 07:40:33: 本題頼むぜ。
462：カール・ヤスパース：2018/12/04(火) 07:41:37: 本題、何でしたっけ?
463：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 07:54:13: はい。
>>

445：デラ・ストリート：2018/12/03(月) 10:11:57
胎盤はどこにあるのということだわ。
>>
370：ペリー・メイスン：2018/12/02(日) 10:58:04
①Letter Figure 1-bの胎児胎盤のGFP蛍光写真
②Letter Figure 2-fの切り取り胎盤のGFP蛍光写真
③Letter Figure 2-gの胎児胎盤の胎盤GFP蛍光写真
④Extended Data Figure1-aの胎児胎盤卵黄嚢のGFP蛍光写真
⑤Extended Data Figure1-bの胎盤卵黄嚢の免染スライス断面写真
⑥Extended Data Figure1-cの卵黄嚢の共染色スライス断面写真
464：シャーロツク・ホームズ：2018/12/04(火) 07:55:08: 胎盤が光るなんて言い出したのは誰なんだい?
465：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:00:17: 手記には若山さんから細胞が光ってるようだから免染で確認してくれと、2012年の
春頃だと逆算できるんだけど、キメラの胎児胎盤を渡されたと書かれている。
調べた結果は実際に光っていたんだけど、その結果も聞かずに自分はTS培地での
培養に入っていたようだったと述べられていて、その時期を4月頃と書いてあるな。
466：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:06:12: 免染の結果も聞かずに所謂後のFI-SCの実験を4月頃に開始していたということだね。
小保方さんはそれ以前に免染実験をして結果を持っていたということだな。
若山さんの持ち出しリストではCTS-1の培養開始日は2012/5/25だね。そして、
コントロールTSの培養開始日も同日とされているんで、手記に書かれている通りなら
この胎盤の免染結果はコントロールTSキメラの胎盤ではあり得ないね。
467：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:07:42: 勿論そうだよ。
468：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:09:31: STAP細胞由来キメラの胎盤の免染はこのとき一度だけだったのかい?
469：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:14:25: STAP細胞由来キメラはこれ以降も背景を変えて何度か作られているんで可能性としては
一度だとは限らないが、今まで出ている情報では他の時期の実験に関しては誰も
触れては居ないね。このときに胎児胎盤をいくつか渡されたと手記が述べているだけだ。
それから論文的にはコントロール実験もあるので後にESキメラと胎児胎盤も、TSキメラの
胎児胎盤も渡したと若山さんは記者会見で証言している。コントロールESも
培養開始日は2012/5/25だよ。
470：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:16:43: 桃子本にも若山研の関係者証言としてこの時のことが書かれてなかったか?
471：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:19:04: 桃子は107Pで「時期は不明だが、」と書き出している。
472：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:19:54: アホか。
473：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:21:54: そうだよ。なんか文句ある?
アホに向かってアホかだなんて、本人が分かってないからアホなんで、
分かってたらすでにアホじゃないだろうよ。
474：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:22:50: すまん。で?
475：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:30:07: 何時だか分からない時期に小保方さんが胎盤を皆の前に持ってきたので調べると
胎盤が光ってたので皆で驚いたらしい。でも数人が血液の蛍光かもしれないから
ちゃんと切片をつくて免染確認すべきだと指摘したらしいよ。そしたら後から
彼女がGFPがポジティブでしたと報告してきたというのさ。そして若山さんは比較用に
ESキメラの胎盤も渡したがその切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大に
移ったという。
どうだい。
476：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:33:52: 阿保か。
When,Where,Who,What,How.
477：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:35:37: ホームズ。アホに向かってアホかと言うやつくらいアホは居ないと思うぜ。
478：鉄：2018/12/04(火) 08:38:19: 472,474,476は俺が言ったことにしといてくれていいよ。
ホームズさん、一つ貸しだぜ。
479：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:41:27: ワトソン。君の477の僕への呼びかけも訂正しておいてくれないと、鉄さんへの
借りは認めないぜ。
480：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:42:50: あ、間違えた。ホームズじゃなかった鉄さんだったね。
これでいいのかい。
481：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:45:19: これでいいのかい、は余計だろ。それだと真の訂正にならない。
482：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 08:46:25: 遊んでないで、ちゃんとやって。
483：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 08:48:15: 桃子が取材してきたのはある関係者の記憶だよ。
484：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 08:57:55: 桃子の取材って対象者は限られているよな。記憶なんだから当時ラボに居たメンバーの中の誰かだろうよ。

若山照彦、若山清香、野老美紀子、Ｌｉ・Ｃｈｏｎｇ
小保方晴子
京極博久、糸井文明、寺下由香利
坂出裕子、山中香織
平内桜

11人しかいやしない。
485：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 09:03:03: 小保方さんは<ある関係者>の記憶の中にある人だから関係者本人ではない。
取材は事件後の2014年に入ってからのものだから、李はチャンコロ国に
帰っていて居ない。平内さんは事務の人だ。従って候補は
若山照彦、若山清香、野老美紀子、京極博久、糸井文明、寺下由香利、
坂出裕子、山中香織
各氏の8人だね。
486：シャーロツク・ホームズ：2018/12/04(火) 09:08:49: (博士研究員)若山照彦、若山清香、野老美紀子
(学生)京極博久、糸井文明、寺下由香利
(テクニカルスタッフ)坂出裕子、山中香織

事件後の時期は理研若山研はとうに解散しているよね。野老さんは名古屋の病院に
戻ってるね。学生は一旦大学に戻ってる。坂出さんは理研の他のラボに今でも
勤務されている。山中さんはあ名だけど、チャンコロ国の李とメールやり取り
してる人だろうな。
487：シャーロツク・ホームズ：2018/12/04(火) 09:10:04: あ名だけど→不明だけどな
488：鉄：2018/12/04(火) 09:12:41: ハーイ、ポールかなんか言っちゃって。てへへへへ。
489：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 09:14:07: まあ、要するに山梨に出かけて行って夫妻に取材したということだろうよ。
490：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 09:16:40: 取材元が割れないようにするというジャーナリストとしての基本もない人だな。
よく賞取れたな。
491：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 09:17:44: 自分の勤めている会社の賞だよ。
492：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 09:19:00: 捏造のジャーナリストとして糾弾されて毎日新聞も賞をはく奪せざるを得なくなったりして。ひひひ。
493：在原業平：2018/12/04(火) 09:20:07: 川上さん、登場人物の性格描写を曖昧にしないでくれない。
494：川上のぼる：2018/12/04(火) 09:22:10: 僕、プロの小説家でもないのに、無いものねだりせんといて。第一誰も読んでないのに
気にすることないだろうよ。
495：在原業平：2018/12/04(火) 09:23:23: 誰も読んでなくても僕は便所の壁新聞はきっちりしたものにしておきたいんだ。
496：川上のぼる：2018/12/04(火) 09:25:45: 無理だね。君は僕のたくさん持ってるパペットマペットの内の一体に過ぎない。
人形に使われる人形遣いは居ない。てへへへへ。
497：在原業平：2018/12/04(火) 09:26:45: 鉄さんになってるし。。。
498：鉄：2018/12/04(火) 09:28:01: え、俺?
俺はここに居るよ。てへへへへ。
499：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 09:28:51: てめえら、大概にせえや。
500：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 09:32:07: 「GFPがポジティブでした」と後から報告してきたと関係者は言うわけだから、
報告された人は若山さんで聞いていた人は若山さんの身近にいつも居るひとで、
部下は報告する立場だと認識しているひとだ。てへへへへ。
501：ドクター・ワトソン：2018/12/04(火) 09:35:56: ホームズ。悪ふざけもそのくらいにしておかないとデラさんがまた男になって
出で来るぞい。てへへへへ。
107Pを読むと桃子は胎盤が光るということを言ったのは小保方さんだということに
したがってるんだな。とてもスピンの効いた書き方になってるね。
502：シャーロック・ホームズ：2018/12/04(火) 09:37:47: 阿保なだけかもしれない。聞いたことを素直に書いてるだけなのかもしれない。
503：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 09:47:51: はいよ。
>>
時期は不明だが、STAP細胞が胎児だけではなく、胎盤にも分化する。という「発見」もあった。ある関係者は、ひのときのことを次のように記憶している。
「小保方さんが持ってきた試料を見ると、確かに胎盤が光っているので皆『おおっ』と驚きました。でも、胎児の血液が流れ込んで光っている可能性もあるので、ちゃんと胎盤の切片を作って分析すべきだ、と数人が指摘しました。そうしたら彼女が後から『GFPがボジティブ(陽性)でした』と報告してきたんです」
小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、緑の蛍光を発していたというひとになる。若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。だが、その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。
504：ペリー・メイスン：2018/12/04(火) 09:49:59: 最後の文章から検討しようかな。
>>
若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。だが、その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。
505：開高健：2018/12/04(火) 09:51:05: <山梨大学に移ったという。>の言ったのは誰?
506：井伏鱒二：2018/12/04(火) 09:53:37: 国語の入試問題かね。てへへへへ。
①ある関係者
②若山さん
③奥さん
④他の証言者
いずれでもあり得るな。
507：開高健：2018/12/04(火) 09:55:35: <若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。>

時期は何時頃?
508：井伏鱒二：2018/12/04(火) 10:02:12: 数学の入試問題かね。てへへへへ。
①コントロールESの培養開始日は2012/5/25だと持ち出しリストにある。
②桂報告書の細胞リスト表には2012/4/19だとある。
③細胞樹立とするには7継代21日ほどが若山さんの判断基準のようだ。
④キメラの胎児胎盤を作るには10日から15日程度かかる。
⑤従ってほぼ1か月から1か月強とみて①なら6月末頃、②なら5月半ばということになる。
509：開高健：2018/12/04(火) 10:15:29: <その切片の分析結果>は何時頃出るのかい?
510：井伏鱒二：2018/12/04(火) 10:17:25: 君、後輩だぜ。言葉遣いは気を付けるように。

生ものだからその日に固定作業に入るんで、数日ないだろうね。
511：開高健：2018/12/04(火) 10:20:00: センセ、てへへへへだなんておっしゃるからついつい鉄さんだと勘違いしたんです。
失礼いたしました。

<その切片の分析結果の報告>の<その>という言葉は何を受けているのでありましょうなあ。
512：井伏鱒二：2018/12/04(火) 10:29:06: また国語の入試問題かね。てへへへへ。常識的には直前の
①ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤
だろうね。でもESの胎盤は光らないというコントロールのために渡しているんで
光らないという報告を受けてもしょうがないよな。それで、話の続き具合を
もう一つ前に遡らせると、
a.ちゃんと胎盤の切片を作って分析すべきだ、と数人が指摘しました
b.彼女が後から『GFPがボジティブ(陽性)でした』と報告してきた
c.小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、緑の蛍光を発していたということになる
と、繋がっているので、
②bの後から報告してきたという切片を含む
とも解せるな。
513：開高健：2018/12/04(火) 10:31:24: どうしてこんなに曖昧な書き方になってるんですかね。ジャーナリストの文章とも思えない。
514：鉄：2018/12/04(火) 10:34:06: ①桃子はアッポ
②桃子は素直な人で若山さんたちを信じ切っていて、そのまま書いている。
③桃子は理研の松崎からの情報を得たいがために彼らに懐柔されてしまった。
515：ふふふ：2018/12/04(火) 10:38:47: ①も②も批判精神がないんだから同じアッポ分類だ。
③は利害関係で人は食っていかないといけない。
正解は③だな。つまりジャーナリスト失格ということだけど、こういうのは多い。
珍しくない。読み手側のリテラシーの問題。従って今オールドメディアは
軒並み若い国民から見捨てられていきつつある。いいことだ。若人よ。独学せよ。
自らに欠けたるものを一つ、二つと数えるのだ。
516：鉄：2018/12/04(火) 10:40:36: 親分、やくざのわりにいいこと言いますね。先生みたい。
517：ふふふ：2018/12/04(火) 10:45:16: 忌部広成の古語拾遺の<遺りたる一から十一>をもじってみたんだよっ。
てへへへへ。
518：鉄：2018/12/04(火) 10:49:43: 『ふふふ親分のてへへ言行録』ってのをあっしが親分の死後書きますんで、
そういうのたくさん聞かしておいてくんない。印税がっぽり入るような
オモロイやつをたんと頼みますぜ。
519：ふふふ：2018/12/04(火) 10:50:54: 俺の死後だってやんの。俺とお前は同時に死ぬんだよ、馬鹿野郎。
520：在原業平：2018/12/04(火) 10:51:43: 川上さん、もういいから。なんか嫌なことでもあったのかいな。
521：川上のぼる：2018/12/04(火) 10:54:08: 別に。どうしてかな。最近集中力が途絶えがちだとは言えるかな。
522：開高健：2018/12/04(火) 10:56:49: 先輩、集中力だそうですよ。もう少しですから頑張ってくださいな。
<その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。>という
その後いつ結果を知ったことになるんでしょうかね。
523：井伏鱒二：2018/12/04(火) 11:02:11: 早く夕暮れにならないかなあ。阿佐ヶ谷のあの飲み屋今日は空いてるかなあ。
そわそわして、ちっとも集中しない。
まあ、そわそわしながらも、切片の分析結果は①の場合は別に報告受けなくても困らないから
桃子が書く理由もないな。②ならSTAP細胞由来キメラ胎児の胎盤とES細胞由来
キメラ胎児の胎盤の切片の写真はレター原稿を見せられるまで確認させてもらえなかったと
主張していることになる。
524：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 11:04:15: ええっ、CTSは小保方さんが作れと命じたとでも言うの? あきれた。あはははは。
525：ペリー・メイスン：2018/12/04(火) 11:11:48: <小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、
緑の蛍光を発していたということになる。>というのは小保方さんが光っていると
言ったからCTSの研究に向かったんだとスピンをかけているんだよね。
持ち出しリストのCTSとコントロールESとコントロールTSの作成時期が同時で
胎盤が光ったと小保方さんが言ったからコントロールも作ったのだということになるけど、
小保方さんが免染結果を伝えたかを桃子は確定させていないね。対して
手記は明確に若山さんが自分の切片を見てないと証言していて、かつ、若山さん自身も
報告を受けただけで切片は見てない。でも丹羽さんは見たと言ってると記者会見で
答えている。桃子の書きざまは結果的にスピンになってるよね。
526：小野小町：2018/12/04(火) 11:15:58: 記者は切片は見ましたかと問うたのに対して、若山さんは切片は見てないが
光っていたという報告は聞いたと答えた後、すぐに、でも丹羽さんは見たと言ってますと
逃げたのよね。だって、次に来る質問がどうしてあなたはそんな大事なものを
見て確認しなかったのかということになるのは予測できるからよね。それで
追及は沙汰やみになったわね。
527：在原業平：2018/12/04(火) 11:35:24: いずれにせよ、若山さんはCTSを作成したんだ。このとき何らかの背景のマウスを
渡してその酸浴STAP細胞を小保方さんから受け取ってTS培地で培養して、CTS-1とした。
培養開始が2012/5/25だからマウスは2012/5/17前後に渡されている。小保方さんは
渡されたマウスの毛色は知っている。F1であることは間違いない。桂調査が全てを
つくしているのなら、2012/7/9に培養開始されたCTS11-13の方がGOFマウスである
はずだね。でもどちらからもアクロシンがでた。
528：ペリー・メイスン：2018/12/04(火) 11:39:33: いや、CTS-11～13のアクロシンは確認されていないぜ。にもかかわらず
報告書の細胞リスト表にはすべてにアクロシンがあると書かれている。
>>
このうち論文（Fig.2など）に使用されたFI幹細胞CTS1（Call TS-1）に対して理研がゲノム解析を実施した結果、論文に記載されたOct4-GFPの挿入は確認できず、代わりに Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子が挿入されていることが判明した。
529：ペリー・メイスン：2018/12/04(火) 11:41:07: いや、CTS-11～13のアクロシンは確認されていないぜ。にもかかわらず
報告書の細胞リスト表にはすべてにアクロシンがあると書かれている。
>>
このうち論文（Fig.2など）に使用されたFI幹細胞CTS1（Call TS-1）に対して理研がゲノム解析を実施した結果、論文に記載されたOct4-GFPの挿入は確認できず、代わりに Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子が挿入されていることが判明した。
530：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 11:43:49: これって遺伝子欠失に関してもCTS-1しか調べてないのよね。書き方にとても
スピンが掛かっているわね。6P。
>>
４）第 3 染色体と第 8 染色体の欠失変異 STAP関連11細胞株の全ゲノム解析から、第3染色体の5kbの欠失と第8染色体の17kb の欠失(第8染色体は129系統由来；第3染色体はB6系統由来)が上記STAP幹細胞FLS3、 FI 幹細胞 CTS1、および、ES 細胞 FES1 並びに 129/GFP ES だけに共通に存在することが判明した。
531：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 11:45:53: 続きよ。切れてしまった。ここが大事ね。
>>
この２箇所の欠失は、STAP 幹細胞 FLS および FI 幹細胞 CTS の全ての株にも共通に存在することがPCR産物の塩基配列決定により確認された。一
532：ペリー・メイスン：2018/12/04(火) 11:50:30: <FI 幹細胞 CTS の全ての株>のFI幹細胞はCTS-1だけで11-13は含まれてない。
全てというのはその前の<STAP 幹細胞 FLS および FI 幹細胞 CTS>の全部を
受けていて紛らわしい書き方をしている。これは意図的と思われる。なぜなら
細胞リストは全てアクロシンがあるような書き方になってる。しかし、本文では
CTS-1だけしか調べられていない。
533：在原業平：2018/12/04(火) 11:53:59: CTS-11-13に関しては若山さんの実験ノートに背景が書いてないとしながら
そのアクロシン確認さえしていないんだよな。しかも<（Fig.2など）に使用された
FI幹細胞CTS1>と書いていて、論文にCTS-1を使ったなんてことは書かれていないよね。
論文ではOct4-GFPのSTAP細胞を使ったとされているだけだ。
534：小野小町：2018/12/04(火) 11:59:56: レター論文に関しては責任著者が取り下げていることを鑑みて調査しないという方針よね。
この判断自体が調査の正当性を棄損しているわね。
535：在原業平：2018/12/04(火) 12:00:32: ランチにしよう。
536：小野小町：2018/12/04(火) 12:13:46: あ、そ。

youtube.com/watch?v=WnangtY3UH0
537：イェイ：2018/12/04(火) 12:14:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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538：在原業平：2018/12/04(火) 17:46:11: 小町ちゃん、ジンライムね。
539：小野小町：2018/12/04(火) 17:47:47: 楠本さんの業務連絡は意味がわからないんだけど。
540：在原業平：2018/12/04(火) 17:51:11: -30℃フリーザーのリストは、小保方さんの冷凍庫の保全リスト>そのものだよ。
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楠本英正さんがリンクをシェアしました。
7時間前
小保方さんの冷凍庫の保全リストにこの資料No.14に書かれているFI-SCキメラの胎盤切片が記載されていなかった何故だろうか？
541：小野小町：2018/12/04(火) 17:53:51: この書き方だとこのリスト以外に楠本さんが<小保方さんの冷凍庫の保全リスト>として
お持ちのものがあるという意味になってしまうわね。私たちは<No.14に書かれている
FI-SCキメラの胎盤切片>の記載されていないリストなるものはその存在を知らないわね。
542：在原業平：2018/12/04(火) 17:57:19: 何か混同があるみたいだね。
それよりも学さんの関連でため息さんのブログに面白い情報が出てるよ。
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（*ttp://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/）に、「STAP」を入力、検索すると読むことができます。

我々の言うところの犯人たちの具体名がずらりとでてるよ。23P、29Pね。
543：小野小町：2018/12/04(火) 18:00:20: Ooboeさんが大喜びされそうね。松崎、林、大日向、白髭さんたちの所業が
正直にかかれている。桃子とおんなじね。
544：在原業平：2018/12/04(火) 18:10:52: 古田はOoboeeさんが推理していたことが事実だということを証言してくれている。
アクロシンマウスのプロモーター配列を遠藤さんに教えたのは若山さんだね。
そう証言されている。
このプロモーター配列は放医研が調べたものだとされていたよね。放医研は
CAGホモを調べていたはずなんだけどね。放医研が調べたプロモーター配列を
公開してもらうといいね。
若山さんは岡部マウスのアクロシンプロモーター配列は太田さんから聞いて知ってるからね。
放医研がCAGを調べていてアクロシンにぶつかった経緯が面白いよね。自然のアクロシン遺伝子の
ある染色体番号は分かってるんだぜ。放医研が何を見つけたかとても興味深いね。
545：小野小町：2018/12/04(火) 18:13:36: 遠藤さんの分析はいい加減なものだったわね。
546：デラ・ストリート：2018/12/04(火) 18:18:16: STAP由来キメラの胎盤よね。私たちはまだFI-SCキメラの胎盤までも言ってないわね。
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⑤Extended Data Figure1-bの胎盤卵黄嚢の免染スライス断面写真
⑥Extended Data Figure1-cの卵黄嚢の共染色スライス断面写真
547：ペリー・メイスン：2018/12/04(火) 18:21:42: STAP由来キメラの胎盤が光ったという証拠はそれだけだ。小保方さんも、丹羽さんも
それが存在していると証言しているが、木星リストにはどこにも見当たらないんだよな。
小保方さんが捨てたのか若山さんが捨てたのかのどちらかしかないからね。
若山さんは作って渡したと言い、小保方さんはあると言ってるんだ。
548：在原業平：2018/12/04(火) 18:30:49: 捨てたのは若山さんに決まってるんだね。だって小保方さんがESコンタミした証拠を
消したいんだったらおよそすべての細胞株とキメラなんかを捨てなきゃなんないよ。
はははは。光った胎盤キメラだけ捨ててどうなるものかね。
若山さんは光ったという事実そのものを無かったことにしたかったからSTAPキメラ
胎盤関連を捨てたんだよ。胎盤は本当に光ってたのさ。なぜなら若山さんの
おそらく胚盤胞期前のリシピエントマウス胚に移植したntESキメラは胎盤が
光るのさ。それはそもそも小保方細胞とは無関係な現象で純粋に若山さんの
発見した現象だったのさ。
549：小野小町：2018/12/04(火) 18:34:06: ここでやっとTs.Markerさんや和モガさんたちが検証した現象との関連が
つくのね。FI-SCはTSマーカーを発現している。普通のESではないのよね。
550：在原業平：2018/12/04(火) 18:39:36: これは実証的にそうだと証明することは門外漢には不可能なんで実証証拠は出せないからね。
専門家が確かめてみようと言うなら別だけど、そんなことするわけがない。普通の学者は
文科省のポチたらざるを得ないからね。今はTs.markerさんと和モガさんの遺伝子解析結果のでる
説明がntES論で付けはいいだけだ。それ以上のことはこちら側からの最終結論は出ない。
従って、搦め手側からの追及に集中していくことになる。まずはFES1はどこから
来たのと?
551：開高健：2018/12/04(火) 18:41:20: ふむ、今年中に決着させたいな。そろそろこの問題飽きてきた。
552：井伏鱒二：2018/12/04(火) 18:50:49: どういう展望になってるの?
553：開高健：2018/12/04(火) 18:54:19: 無論、桂報告のESコンタミ説は論理的に全く証明されていないということを
厳密に証明するという解になるだろうね。政治的引責は終わってるから
問題にならないよね。どうだい晴れ晴れするだろう。