STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

1： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/07(水) 07:44:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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799：在原業平：2018/11/23(金) 09:19:35: あれはリーマンが資金運用としてホリエモンのアイディアを買って買収資金を
つけてやっただけで、リーマンは買収に成功したら自分の権利を売り払う予定で
いるだけだ。ホリエモンはテレビ業界の資産はネットのコンテンツとして
取り込まれていくというヴィジョンを持っていた。国内の古い利権者たちが
抵抗しただけだ。裏にはチョンが電通を通して情報工作しているんだけどね。
国内の放送利権者たちと利害一致して政治的に葬られたね。先駆者の悲劇だな。
でも所詮流れは止められないから、新聞テレビ業界の凋落は見えてるよね。
800：タカハシワケ：2018/11/23(金) 09:25:00: ルノーがニッサンの筆頭株主で、ゴーンさんを会長に送り込んでる。そしてルノーが
ニッサンを吸収合併しようとしている。それを阻むために日本人経営者が
内部告発して会長を辞任に追い込んだというんだけど、ルノーからの取締役も
解任に賛成して全会一致解任だよな。
801：小野小町：2018/11/23(金) 09:27:27: これでしょ。
>>
22日の取締役会ではゴーン前会長が主導して自身の報酬を有価証券報告書に、実際よりも少ない金額で記載したことなど重大な不正行為があったとする内部調査を確認し、ルノー出身の取締役も解任に賛成しました。
802：タカハシワケ：2018/11/23(金) 09:31:55: 有報にゴーン会長の報酬を書き込むのは支払っている人事部門や経理部門の
事務屋だぞ。ゴーンさんが自分でいくらですと書くものじゃない。この記事が
本当なら、事務屋の上げた数値をごまかせとゴーンさんが指示したということになる。
そして、それを関係部署の取締役たちが了承し、かつ、監査法人の目を
ごまかしたということになる。
803：在原業平：2018/11/23(金) 09:39:49: 西川さん逮捕だね。普通。変だね。
804：小野小町：2018/11/23(金) 09:42:07: ゴーンさんが西川さんも抵抗できないようなワンマンであったと。
805：在原業平：2018/11/23(金) 09:45:13: 昔、三越でナゼダアーと叫んだ社長がいたけど。
806：タカハシワケ：2018/11/23(金) 09:46:41: あれは監査役で入っていた三井の大番頭が本家の指示で解任させたんで、
検察なんて入ってないぞ。
807：在原業平：2018/11/23(金) 09:50:03: 内部告発したのは上層部ではなくて事務屋かな。事務屋に告発させた。
808：小野小町：2018/11/23(金) 09:51:46: 取締役でない財務関連部署の部長クラスかな。あんまり下だと受け付けてもらえないかな。
809：在原業平：2018/11/23(金) 09:57:45: 告発は地位は関係ないよ。事案の重大性だ。
何かゴーンさんに不正があるんだけど権力が強くて逆らえないということがあって、
下に告発させて、上層部が検察に協力したということかな。
ルノーがニッサンを吸収合併するなんて、最終的には株主総会決議事項だからね。
ゴーンさんがどんなにワンマンでもそんなに簡単じゃない。それとルノーが
解任に賛成票を投じている。吸収合併の話があったかどうかも定かでない。
810：小野小町：2018/11/23(金) 10:02:49: 別件逮捕だとしたらもっと重大な嫌疑があるということね。虚偽記載だと
他の取締役も連座するわよね。取締役会でこの虚偽記載の説明をして、
テレビ会議参加していたルノー側の取締役も賛成したというけど、
この会議は非公開だからそこで虚偽記載でない罪状に関して説明があったと
いうことになるわね。
811：デラ・ストリート：2018/11/23(金) 10:06:36: はい。
>>
共同通信社 2018/11/23 08:30
【ニューヨーク共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は22日、日産自動車の筆頭株主であるルノーが日産の取締役会にカルロス・ゴーン容疑者に代わる会長を指名する意向を伝えたものの、日産が拒否したと報じた。日産はルノーが指名する資格はないとした。
　日産の西川広人社長はルノーとの提携関係を継続する考えを示しているが、日産の社内では経営に対するルノーの影響力が強すぎるとの意見もある。ルノーによる日産の経営への関与を巡り、両社の綱引きが激しくなりそうだ。
　同紙はルノーが日産にゴーン容疑者の不正に関する詳細な情報提供を要請したが、日産が拒否したとも報じた。
812：在原業平：2018/11/23(金) 10:23:22: 現経営陣は有報虚偽記載の責任を取って辞めさせられるとみている人が多いね。
上場廃止されるかどうかは別の人たちの判断だけど役所絡みだなあ。
なんだか、きっかけは経営陣からではない内部告発くさいな。調査が入ったから
仕方なく協力して全部ゴーンさんが悪いと。でも、有報虚偽記載の責任は直接的には
西川社長だからねえ。言い訳は聞かないね。ゴーンより日本の法律の方が偉い。
そんなことも知らずに何年も放置していたのかと。監査法人もあぶなそうだね。
813：タカハシワケ：2018/11/23(金) 10:28:12: そこが一番分からないところだ。監査法人も客商売だからね。お客様は神様だ。
でも不正を分かって見逃すと資格はく奪されてもともこもない。言い訳は準備されている
はずなんだね。それが通るか否かは別としてね。言い訳も無かったら資格はく奪だ。
その言い訳は虚偽記載に関しては可能そうなんだけどな。
814：アダム・スミス：2018/11/23(金) 10:34:17: 脱税は無いよね。ただ報酬の虚偽記載をしただけだね。海外の住居使用も
現物給与としてみなし給与扱いされていれば税務署にはちゃんと届けていて
税金はちゃんと支払っているよね。そうでなければ国税が乗り込んでくるよね。
815：小野小町：2018/11/23(金) 10:45:46: ストック・オプションの権利表示が問題みたいね。ゴーンさんはゼロになってる。
その法的な根拠に関しての解釈が言い訳になるのかな。
816：タカハシワケ：2018/11/23(金) 10:50:08: そこは他の取締役にはストック・オプションの権利配分があるのにゴーン氏だけないということの
問題点だよな。ゴーン氏に実質的な権利があることは昔からニュースで報じられていて、そのころは
報酬と言っても株でもらうだけだよという言い訳があった。そこには高額すぎる報酬に対する配慮が
感じられていたよね。どうもその流れで抜け道をみつけたんじゃないかな。
817：小野小町：2018/11/23(金) 11:00:01: 株をあらかじめ決められた株価で買う権利よね。今1000だとして、業績が伸びて
1500円になったときその株を会社が増資して1000円でゴーン氏に売る。ゴーン氏は
いつでも好きな時に売ると500円分儲かるという仕組みね。この税制は今は所得税
課税対象の所得ね。脱税はしていないとして、1億以上の役員報酬の中に
これを含めなくていいという処理方法で、ゴーンさんの分がゼロ扱いになるという
解釈の筈なんでしょ。それがどういう方法かは分からないけど。
818：在原業平：2018/11/23(金) 11:06:01: 株式売却益は源泉分離できるから税率は最大2割だね。これを証券取引上の
役員報酬規定に対して、外国人であるがゆえに含めなくていいという何か新しい
手法を考えたんじゃないのかな。
819：タカハシワケ：2018/11/23(金) 11:12:27: その場合、ちゃんと法解釈で抜け道になっていたら、この案件は立件できないよ。
検察が内定した後の話だからね。これは別件容疑だと思うね。もっと悪質なことをしているんだよ。
それは今は調査中なんで言えないから、ルノー側も了承しているんでしょ。
ニッサンは解任させないといけなかったんだろうな。そのための理由として
虚偽記載をリークした。そして逮捕調査して、もっと裏にある大きな悪事を
摘発させたと考えるべきじゃないかな。すると最終的には役員報酬の虚偽記載は
虚偽ではなく法の抜け道になっていただけだということになると上場廃止は無いということになる。
そうなると本件は何かということだね。ニッサンの金を使った不正投資かな。
820：小野小町：2018/11/23(金) 11:14:42: 自分の親戚の会社に発注させるビジネスを推進してそこに利益をプールするのね。
821：イェイ：2018/11/23(金) 14:06:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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822：在原業平：2018/11/23(金) 14:07:28: 小町ちゃん、蕎麦茶ね。外は寒い。
823：小野小町：2018/11/23(金) 14:28:37: ゴーンさんはストックアプリシエーションだったらしいわね。それを記載させなかった。
824：在原業平：2018/11/23(金) 14:30:36: 現金渡したらボーナスで完全に報酬だよ。アウトだけど、まずは会社がアウトだ。
ゴーンがそういったからって許されるわけもない。人殺せと言われたら
殺すのかという問題と同じだ。
825：小野小町：2018/11/23(金) 14:32:12: 上場廃止かな。
826：在原業平：2018/11/23(金) 14:34:45: これって脱税もしてないかな。税務調査がたまたま入らなかっただけじゃないのか。
自分の高報酬批判を交わすために虚偽記載したというだけかなあ。
827：小野小町：2018/11/23(金) 14:36:41: でも、会社には定期的に国税が入るからゴーンさんの所得は補足しているわ。
828：在原業平：2018/11/23(金) 14:42:41: こういう現金支払いされている報酬って脱税はとてもむつかしいよね。裏金でも
作って支払うんなら別だけど、50億からの裏金って作るの簡単じゃないからなあ。
子会社を絡めての操作だと世界にまたがってるからな。どこかで事故があって
廃棄したとされている車が裏ルートで売られてるとかね。まず国内では無理だよね。
国税は全国の脱税の手口をすべてわかってるからな。ひっひっひ。
829：小野小町：2018/11/23(金) 14:44:37: 手が回らないのと小さすぎて目こぼしはあるのね。調子こいてるといつかドンとやられるわね。
あははははは。
830：在原業平：2018/11/23(金) 14:48:40: 開発途上国ではなんでもありだね。日本の常識は通じないな。わいろは使途不明金で
処理するしかないね。高くつくよ。でも日本人自身がそんなことに加担することは
通常は無いけどね。ゴーンさんはそもそもブラジル生まれなんでしょ。
831：小野小町：2018/11/23(金) 14:59:56: 大騒動になりそうね。
832：ヘーゲル：2018/11/23(金) 15:02:06: 君たち、本題頼むよ。そっちの方が面白いのは分かるが。
833：カール・ヤスパース：2018/11/23(金) 15:04:14: 本題、何でしたっけ。あんまり興味津々なんで忘れちまったなあ。
834：デラ・ストリート：2018/11/23(金) 15:20:54: 誰かが自分の給与として受け取って裏でゴーンに回すなんて手もよくつかわれるわね。
まあ、B6GFPxDBA/2の幹細胞はどうして無いのかということだわね。
>>
760：小野小町：2018/11/22(木) 17:11:16
小保方さんが日本に帰ってきてからFLS、FLB、GLSが次々に作成されたわね。
①2011年11月のFI幹細胞
②2011/11/25のGOFの幹細胞
③2012/1/31、2/2のFLS
④2012/1/31、2/2、2/3のFLB
⑤2012/1/31のGLS
の五種類が幹細胞化実験で作られているのね。
835：一言居士：2018/11/23(金) 15:25:47: 億単位の金って結構大変よ。贈与になるのを隠して動かさないといけない。
まあ、常識的には無理だね。だって、国税入ってるんでしょ。
僕の40億の預金は全く動かないからねえ。ひひひひひ。
まあ、B6GFPxDBA/2の幹細胞は捨てられたんだよ。小保方さんの研究には
使ってはいけないものだからね。小保方さんは気づきもせず表に載せてしまった。
836：小野小町：2018/11/23(金) 15:28:10: あらそれって、よく光るようになったころまでずっと使っていたGOFマウスも
使ってはいけないものだったわよね。
837：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/23(金) 20:22:23: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
838：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/24(土) 07:23:58: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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839：在原業平：2018/11/24(土) 07:24:52: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
840：小野小町：2018/11/24(土) 07:25:35: お気に入りは学さん以外進展なしよ。
841：在原業平：2018/11/24(土) 07:37:40: ルノーは4割以上の大株主だけどニッサン側からの相互保有によって議決権が
行使できなくなってるんだね。
これは平成26年の改正商法と、日仏の外交交渉で合意されていることみたいだね。
それで世耕大臣がフランスに行ったんだね。確認だね。
842：小野小町：2018/11/24(土) 07:52:06: 相互経営不干渉ね。フランス対英日米の経済問題ね。イギリスのEU脱退がからんで
いるのね。世界企業だからね。イギリスにも拠点があってフランスに介入されたく
ないのね。フランスもルノーの経営が弱いのよね。ニッサンを立て直したことによって
ニッサン側の利益が回って助かってる。それと国営企業が世界の自由市場に
参入することの問題も絡んでいるのね。最後にルノーを除くと小口の株主ばかりだけど
二位以下に並んでいるのは国際財閥系の銀行ね。アメリカも絡んでる。
843：在原業平：2018/11/24(土) 07:55:37: ルノー、日産、三菱って、日本側も情けないよね。自分たちがだらしなくて
結局ゴーンに助けられたんだよな。ルノーはいい買い物した。国内的にはトヨタが強くて
無理がかかるんだよな。それで不祥事が起こる。
844：小野小町：2018/11/24(土) 08:02:56: マクロンが合意を無視してごっそりフランスの支配下に置こうとしたんでストップが
かかったということね。マクロンってフランスロスチャイルドの出身だったわよね。
日産の株主の三位にチェイスマンハッタンの3.4%が居るわね。2%が動議発議権ね。
ロックフェラーの銀行ね。
845：在原業平：2018/11/24(土) 08:05:34: そこにゴーンさんの不祥事が絡んでいるということだね。長期政権だからな。
846：小野小町：2018/11/24(土) 08:07:37: 検察が入ったんで、事件になってるのよね。社内の単なる権力闘争ではないわね。
847：在原業平：2018/11/24(土) 08:17:07: 西川さんは1年前に社長になった。ゴーンさんは会長だけど代表権を維持しているから
自分の報酬の虚偽記載の会社としての責任者でもあるんだね。その意味で、逮捕されたのは
自分の罪と会社の罪と両方負ってのことだな。
848：小野小町：2018/11/24(土) 08:19:37: 会社としての罪は上場廃止判断も待ってるのね。これって深刻で世界規模の話になるわね。
個人としての罪はどうなの?
849：在原業平：2018/11/24(土) 08:24:22: 今発表されているのは虚偽記載だけだからね。これは西川さん以下経営陣全体の責任だ。
でも逮捕されているのはゴーンさんだけだ。右代表という意味合いもあるが、
逮捕までしたというのは右代表という意味だけではなんよね。
可能性としては背任容疑と個人的な所得税法違反があり得て、どうも両方くさい。
それだと逮捕されて当たり前だからね。
850：小野小町：2018/11/24(土) 08:26:38: 虚偽記載で上場廃止判断されたらどうなるの?
851：在原業平：2018/11/24(土) 08:32:35: 第二のエンロン事件になるね。あのときはアンダーセンが解散させられた。
今回は新日本でしょ。ここは前歴のあるところだよな。
852：小野小町：2018/11/24(土) 08:34:44: 株価暴落しそうなのに短期期待銘柄になってる。あははは。
853：在原業平：2018/11/24(土) 08:35:54: 日本政府が上場廃止にはさせないと市場は見てるのさ。
854：小野小町：2018/11/24(土) 08:37:43: 騙して人の金を集める会社であることには間違いはないんだけどね。
そんなことした会社を放置していていいのかという判断になるのが
正しい判断ね。
855：在原業平：2018/11/24(土) 08:42:10: 上場廃止したら世界的に影響してしまう。エンロンみたいな大規模粉飾決算
ではないからね。利益はちゃんと出していて50億隠したというだけだ。上場廃止というのは
影響が大きすぎる。
でも相対的に小さくても騙して人の金を出資させたことに間違いはない。
しかも世界的大企業だ。恥を知れという処置は必要だろうな。
856：小野小町：2018/11/24(土) 08:43:01: ジャンバルジャンはパン一個で牢屋にぶち込まれたというのに。
857：在原業平：2018/11/24(土) 08:44:41: ははは、あれは作り話だから。君だって叩けば少々の埃は出るでしょ。
858：小野小町：2018/11/24(土) 08:46:58: あら、私の十二単はちゃんと下女に洗濯させているから叩いても埃は出ないわ。
859：在原業平：2018/11/24(土) 08:48:07: まあ、君の場合は足もないからなあ。暖簾に腕押しだね。
860：孤舟：2018/11/24(土) 08:58:37: 阿久悠から電話だ。
861：イェイ：2018/11/24(土) 09:08:20: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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862：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/24(土) 23:40:45: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
863：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/25(日) 07:19:17: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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864：在原業平：2018/11/25(日) 07:21:09: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
865：小野小町：2018/11/25(日) 07:31:40: もともと20億の報酬だったのが2010年に開示義務が立法されたので、粗飯を恐れて
10億減らして退職時に退職金としてまとめて支払うという話にしていたようだね。
今度はその契約書の合法性が問題になりそうね。
866：小野小町：2018/11/25(日) 07:32:43: 粗飯→批判
867：在原業平：2018/11/25(日) 07:49:49: これだとまず虚偽記載ではないね。それから退職金はまだ支払われていないから
脱税にはならない。監査法人の報告も問題にはならない。
問題は役員の退職金規定と報酬の後払いの関係だね。それまで20億で支払われていたんでしょ。
10億を積み立てて行って後払いする契約だとこれは当年度報酬の虚偽記載になる。
でもそれは退職金なんだと言うと、社内で役員退職金規定があって、その規定は株主総会で
承認されているものだからそれ以上には支払えない。すると退職時に追加して支払うという
取締役会での承認事項そのものを再度株主総会にかけないといけない。なにしろ
ルノーが43%の大株主でゴーンさんはそこの最高責任者だからね。役員報酬は普通決議だから
過半数だ。
868：小野小町：2018/11/25(日) 07:54:25: 株主同士がよい関係であれば過半数の了承を取り付けるのは簡単ね。でも、そこに
日仏の会社法上の引っ張り合いがあるのね。そして前政権では互いに経営不干渉と
決めていたんだね。ゴーンさんもそこはそういう方針でいた。日本側もそれだと
抵抗はなかったのね。ところがマクロンとゴーンさんで三者連合をフランスの支配下に
置こうとして、ゴーンさんが今までと違う動きをしだしたんで、内部で対立が生じたのね。
遠因はマクロンさんね。
869：在原業平：2018/11/25(日) 08:01:40: だってそれまで20億の報酬は支払われていたんでしょ。何も問題は無かった。
公表しなければならなくなってトヨタの社長と比べてさえとんでもない額だというので
ゴーンさんが日本国内世論を配慮したわけだね。彼より多い人は日本人でもいるからね。
こんな立て直しをしてくれた人に対してしかも外国人なんだからしょうが無いという
ことで済んでた可能性もあったのに、本人が配慮したんでしょうよ。
870：小野小町：2018/11/25(日) 08:09:42: 日本人の批判というより、日産の社員たちの批判を気にしたでしょうね。これは経営の
手法にかかわるわね。信頼性や指揮にかかわるでしょうよ。
そもそもこんなことは日本人がやらなきゃいけなかったことだわね。坪内さんなんかも
バサバサやってるからね。できないことじゃない。ただ当時の役員たちは所詮バブル時代の
アッポばかりが芋づるになっていて、自分たち自身に内的規律が無いから
労働組合に対しても甘かったんでしょ。まるでガバナンスがなくて、アウトオブコントロールに
なってしまっていてダッチロールしているところに外人部隊を送り込んだということよね。
これなら甘えは通じないからということよね。アホか。
871：在原業平：2018/11/25(日) 08:13:09: アホかという話は随分以前にもう終わっているからね。また蒸し返しちゃいけないよ。
バブル後にアホか話は嫌というほどしたでしょ。預金封鎖近くにまで追い詰められたんだよ。
もう懲りてるでしょ。アンマリ言うとしおれちゃうぜ。
872：小野小町：2018/11/25(日) 08:27:07: 1999年、日産は負債2兆円で倒産しかかってた。そこにルノーが6千億円超の
金を注ぎ込んで救済して、ゴーンさんを投入したのね。シラク大統領の時代だわね。
オランドさんを経て昨年マクロンさんが引き継いだのね。
873：在原業平：2018/11/25(日) 08:40:18: 本社をフランスに移してしまうとフランスの会社になってしまうからね。
マクロンさんはそういうのを考えたんでしょ。でもこれは問題でね。従業員の
大半は日本の事業所で働いている。法人税はフランスに収められる。
日産の技術は大半が日本人の技術者によって支えられているんだよね。
だからシラクさんのときには裏で政府間で経営不干渉という紳士協定を
結んでいたんじゃないかな。ただ、契約書なんかは無いと思うね。
紳士協定でしょ。別に敵対国ではないからね。G7という先進国クラブの仲間だ。
874：小野小町：2018/11/25(日) 08:42:58: 買収というのは国際ビジネスでは日常茶飯事ね。ニッサンだけが特殊ではないわ。
買い取られたら本社をどこに置くかはその国の法の許す範囲で、支配株主の自由だわね。
875：在原業平：2018/11/25(日) 08:59:59: 僕の好きなバーボンのジム・ビーンは経営不振でキリンシーグラムに買い取られたけど
はっきり味が落ちた。たぶん、日本の会社になって嫌だからいい職人が他所の
バーボン会社に移籍したんだろうね。日産からも人が離れていくよね。たぶん
トヨタとホンダとスズキなんかが拾い始めて増産し始めるよ。買収って資本の原理だけでは
成功しないからね。
876：小野小町：2018/11/25(日) 09:03:54: ①退職金の話の合法性
②株主に対する背任容疑
③脱税

③だけは無いみたいね。
877：小野小町：2018/11/25(日) 09:07:27: ①退職金の話の合法性
②株主に対する背任容疑
③脱税

③だけは無いみたいね。
878：在原業平：2018/11/25(日) 09:13:28: あれ、ダブった。
未払いなら脱税もへったくれもない。もらってないものの税金は
実際に貰うまでは払わなくていい。脱税ではない。
だし、一部情報によると、ストックアプリシエイションの支払いが入っ会計上
交際費科目に入っている可能性が指摘されている。なぜかというと法人税法上は
否認費用なので交際費科目に入っていて、これは報酬記載義務があるんだけど、
ゴーンさんが知らなかったのだという説だね。言うまでもないが、ゴーンさんが知らなくても
経理は知ってる。何の言い訳にもならない。
退縮金説は朝日情報だね。
879：小野小町：2018/11/25(日) 09:30:02: サンケイ情報はこちらね。
>>
関係者によると、ゴーン容疑者は、２２年度から１億円以上の役員報酬を個別に開示するよう義務付けられる以前は、年間２０億円前後の報酬を受け取っていた。だが、報酬が開示されれば株主などから「高額過ぎる」と批判を受けることから、ケリー容疑者に、報告書に記載する報酬額を毎年１０億円前後とするよう指示していたという。残りの１０億円前後については退任後、慰労金や顧問料などの名目で受け取れるよう日産側と契約し、毎年積み立てていた。金商法などでは、将来の受け取り分でも金額が確定した年度に開示義務がある。
一方、この積み立てに回した１０億円前後を加えると、取締役全員の報酬総額が株主総会で決議された上限額を超える年度があったことも新たに判明した。特捜部は逮捕容疑の５年分計約５０億円に直近の３年分計約３０億円を加え、記載されなかった報酬総額計約８０億円分について、隠蔽する意図があったとみて立件する方針だ。
また、ゴーン容疑者は２９年度までの４年間に、株価に連動した報酬を受け取る権利約４０億円分を付与されており、これらも記載していなかったが、逮捕容疑には含まれていないという。このため記載しなかった総額は、この約４０億円分を含め少なくとも１２０億円前後に上るとみられる。
880：在原業平：2018/11/25(日) 09:35:47: ①将来の受け取り分でも金額が確定した年度に開示義務
②取締役全員の報酬総額が株主総会で決議された上限額を超える年度があった

積み立てに回した１０億円は経理が認識している。会社ぐるみだね。
881：小野小町：2018/11/25(日) 09:38:08: <残りの１０億円前後については退任後、慰労金や顧問料などの名目で受け取れるよう
日産側と契約し、毎年積み立てていた。>というんだから、その合法性は経理財務部門も、
監査役も、監査法人も確認しているはずだわよね。
882：在原業平：2018/11/25(日) 09:53:40: この分を毎年退職金と顧問料分として支払う契約書を根拠に引き当てているんだけど、
退縮後の話なんだから引き当てる必要はないよね。任意引き当てなんでしょ。
その理由はそもともと20億もらってたのを後払いにしたんだから、何か会計上
区別しておきたかったということだよね。そこにこれは自分の報酬だという
認識がある。矛盾した行為だ。契約書はあるんでしょ。
883：小野小町：2018/11/25(日) 09:58:22: 退職金に関しては退職時点で規定外の積み立てなんだから株主総会の
了承が必要よね。今は彼はルノーの最高責任者だから43%の議決権に
いくらか委任状を取り付ければ承認されるけど、いつまでルノーの最高責任者でいるかは
不明ね。マクロンさんにそのことを話してこんなことになったんじゃないの。
884：在原業平：2018/11/25(日) 09:59:52: その契約書の解釈によるね。
885：小野小町：2018/11/25(日) 10:02:26: ①も②もその契約書の合法性の解釈によるのね。
>>
①将来の受け取り分でも金額が確定した年度に開示義務
②取締役全員の報酬総額が株主総会で決議された上限額を超える年度があった
886：在原業平：2018/11/25(日) 10:08:09: ①も②も10億円が役員報酬でなければ問題にならない。

顧問の退職後の契約、法的引き当て基準外の退職金積み立てをどう解釈するか。
現状ではゴーンさん本人には支払われていない。その関係の所得税の脱税も、
有報虚偽記載も、報酬総額超過もない。
887：小野小町：2018/11/25(日) 10:11:04: 偏にその契約書の支払い予定額が役員報酬の後払いであるか否かの判断に
かかっているのね。後払いなら虚偽記載であり、報酬枠上限超過という
株主背任罪が成立するのね。
888：在原業平：2018/11/25(日) 10:13:51: 今まで20億もらってたんでしょ。報酬枠は株主総会で認められていた枠だ。
8年前にそのまま開示していれば問題なかったね。いらんことした。
889：小野小町：2018/11/25(日) 10:15:29: 株主総会で否認されたら対応すればよかったのね。43%も押さえていて否認されないでしょう。
890：在原業平：2018/11/25(日) 10:21:55: 彼がルノーの取締役会長兼CEO(PDG)になったのは2005年5月なんで、それ以前には
かれはルノーの株主権の最終決定者じゃない。開示義務の商法改正は2001年だね。
891：小野小町：2018/11/25(日) 10:24:16: でもルノーから派遣されている役員はゴーンさんだけでないからルノーは
ゴーンさんが20億もらっていることを知ってるわね。今まで了解しているんだから
株主総会は荒れても押し切れるでしょうよ。
892：在原業平：2018/11/25(日) 10:26:37: 彼の判断ミスだよ。指揮を高めるためにそう判断したのさ。でも手段が
違法スレスレということだ。
893：小野小町：2018/11/25(日) 10:28:56: 今までもらってたのを表示したくないためだけで違法スレスレってちょっと
お粗末な判断ね。
894：在原業平：2018/11/25(日) 10:31:28: 日本のみならずフランスでも彼の評判は高かったから見栄もあったんじゃないかな。講演でも
引っ張りだこというのがあったでしょ。人間って結構弱いよ。どっちかというといい人と思われたいね。
895：小野小町：2018/11/25(日) 10:33:20: ストックアプリシエーションは別問題なのね。
>>
ゴーン容疑者は２９年度までの４年間に、株価に連動した報酬を受け取る権利約４０億円分を付与されており、これらも記載していなかったが、逮捕容疑には含まれていないという。
896：在原業平：2018/11/25(日) 10:36:27: 2014年度からだね。それ以前はなぜ情報がないのかな。それと容疑に入っていないというのがね。
897：小野小町：2018/11/25(日) 10:37:39: まだまだ新事実が出てきそうね。ゴーンさんは次の大統領候補の可能性だってあったんじゃないの?
898：在原業平：2018/11/25(日) 10:42:29: 官僚の豊田さんが天下ってるよね。日仏の火種にならないようにしないとな。
所詮ビジネスの話だ。買い取られて本社移されたって文句は言えないからね。
本的にこんなことは日常茶飯じゃないか。セブンイレブンは昔は米国資本だったけど
今は日本の資本に変わった。
ただ、ルノーは元国営なんで、今でも半官半民だ。国鉄みたいなもんで、こういう会社が
ビジネスの中に入りこむのは望ましくないんだけどな。国がバックについていたら
原則資本はいくらでもつけられる。何しろ輪転機持ってるからね。