STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

1： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/07(水) 07:44:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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263：一言居士：2018/11/13(火) 08:38:22: 覚書は必ずあるはずだよ。手記に書いてあることはそういうことには疎い素人の
小保方さんにこの関係の責任者が適当な嘘の言い訳をしているだけだよ。仮に
覚書が無くて、MTAを結んでいなかったら、野依さんは提訴されるよ。理研って
一流組織だよ。法的手続きをしないで、違法状態を放置しているということは
考えられない。MTAを結ばなかった理由はこの情報を他の大学に流さないためだ。
ヴァカンティからの守秘依頼だよ。悪いことをしようとしているのではない。
そんな時にそのままでは違法になってしまうイレギュラー処置を放置するなんて
事務屋はいないよ。必ず後に問題になった時のために証拠書類を残す。それが
論文の発表後にはMTAを結ぶという約束の覚書だ。これがあれば、野依さんの
MTAを今結ばないという判断は合法になる。
264：小野小町：2018/11/13(火) 08:43:01: あら、Ooboeさん、いらっしゃい。MTAに関する認識の違いね。それがちょっとちがうとこね。
今晩ね。楽しみにしてるわ。
覚書を開示請求されてみたら?
無いと言われたらどうする?
265：在原業平：2018/11/13(火) 08:48:44: その場合、若山さんはどうして事後締結したんだろうね。事前に締結しなかったことが
何かのミスだったとでも言うつもりかな。このミスは理研のミスだよ。人事異動は
若山さんに限らず常にあることで、そのたびにMTAをどうするかが処置されている。
こんなのはルーティーン業務なんだよ。誰がミスするというの。このサンプルが
どういうものかを竹市さん以下の幹部が全員知っているというのに、若山さんが
勝手に持ち出したなんて、だれが信じるかね。
266：一言居士：2018/11/13(火) 08:57:30: CDBの総務関係の人が若山さんに早くMTAをしないと訴えるぞと言ったと小保方さんに
言ってるのは嘘だよ。この総務関係の人は後に手記に彼女がそれを書くことになるなんて
予想もしてなかったろうね。
MTA契約事務を行わなければならなかったのは総務関係のその人たちだよ。若山さんが
勝手に持ち出すのを放置したのはお前だろうがと、僕ならその場で言い返すけど、
技術屋はそんなことには全く疎いからね。小保方さんは若山さんが勝手に
持ち出したと信じて手記にそのまま書いちゃったのさ。ははは。
267：閲覧者：2018/11/13(火) 09:02:13: 理研が深々と特許目的等で関与しているということが、その覚書の存在で
暴露されてしまうのは幹部たちにとって不都合なんだよ。だからその総務関係の人が
小保方さんに言い訳の嘘をついただけのことだ。それを小保方さんはナイーブにも
そのまま書いた。パンドラの箱の蓋を開けようとした。ひひひひひ。
268：一言居士：2018/11/13(火) 09:11:27: 野依さん以下、なんとか研究者たちが勝手にやったことだと小さく終わらせたがっているわけよ。
別に特殊法人昇格への華だとか、特許取得をもくろんだって、悪くはないでしょうよ。
どこが違法なんだよ。経営者ならだれだって考えることだ。でも、結果責任というのがあって、
誰かが責任取らなきゃなんない。悪くなくても責任取るんだから、できれば小さくく小さくしたいのさ。
でも、それはできなかった。で、野依さんは実質的には責任取らざるを得なかった。
そういうことは、世間はとっくに承知なんだよな。どこの世界でもあることなんでね。
対半の大人は自分の身をもって経験しているよ、大なり小なり。それが個々人が
集まって形成されている社会の抱えている本性なんだよな。究極的には政治責任だ。
戦国乱世の戦争に敗戦したら大将は割腹自決する。今は辞めるだけだからな。
昔と比べたら穏やかだ。
269：小野小町：2018/11/13(火) 09:16:00: 経営者交代ということね。
小保方さんのトカゲのしっぽ切りとCDB解体と野依さんの退任ね。当時の文科大臣も
ほどなく交代したわね。
ちゃんと責任は取ってるわね。
270：一言居士：2018/11/13(火) 09:19:31: 大なり小なり誰でも経験することとはいえ、小保方さん個人が実質的には
ESコンタミ捏造者の濡れ衣を着せられ、博士号まではく奪されたというのは
いかにも<大なり>ということだよな。
271：在原業平：2018/11/13(火) 09:23:40: 博士号をはく奪されたのは<大なり>過ぎる。そんな学内規定はない。しかも
加藤さんは自分で捏造を認めているが東大が博士号をはく奪したという話はない。
加えて、小保方さんがESコンタミしたというFES1はどこにあったのか、
全く証明されていない。つまり、大本の罪が証明されていない。
272：小野小町：2018/11/13(火) 09:24:49: キメラはできている。
273：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:10:54: ⓪論文通りのSTAP細胞があったから。
①小保方さんが若山さんに太田ESを渡したから。
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。
③二人とも第三者の太田ESコンタミに気づかなかったから。
274：ペリー・メイスン：2018/11/13(火) 10:13:32: ②は
②-1として小保方核使用ntES
②-2としてESとの共培養

というのもあったかな。いずれにせよ②はなんであれ若山さんの特殊技術として一括していい。
論文通りではない技術だ。
275：小野小町：2018/11/13(火) 10:16:29: 要するに若山さんのいたずらか、小保方さんのいたずらのどちらかね。
③は少なくとも和モガさんの第三者説は私たちが根拠を出して否定しているから
その批判に対する再批判が出ない限りは再考しなくていいわね。
276：在原業平：2018/11/13(火) 10:21:25: ⓪の論文通りにあるという説も、我々はなぜ若山さんが論文を取り下げたのかという
疑義を出していて、それに対して何ら回答は出されていない。加えて、丹羽検証論文に
対する反論も出されていない。ここは学さんとOoboeさんたちの仕事かな。特に
学さんには系統だてて論証してもらいたい。
我々は今、ntESであるにも関わらず、あのレター論文の結果が出ておかしくないかという
物証と論文の解釈問題を考慮中だね。
277：閲覧者：2018/11/13(火) 10:26:03: 我々の間での事件解明をめぐる仕事の分担の問題と、
①桂報告の論証論理は間違っているという証明。
②FES1が一体どこの馬の骨かというOoboeさんとパートナー氏の追及
この二つの仕事はそれぞれ別の範疇に属する仕事だということだね。
278：小野小町：2018/11/13(火) 10:30:22: パートナー氏は画家で富士山の絵を描かれている人よね。神戸の画廊で個展を開かれている
くらいだから絵に興味のある人は誰でも名前は知ってる。STAP問題に関心があるという意味では
知られていないけど、なにかわかりきった個人情報を鬼の首でも取ったかのように書き立てている
アッポもいるのね。
279：在原業平：2018/11/13(火) 10:31:22: アッポだからね。ショウガないよ。はは。
280：ヘーゲル：2018/11/13(火) 10:32:49: 本題頼むぜ。
281：カール・ヤスパース：2018/11/13(火) 10:33:32: 本題、何でしたっけ?
282：孤舟：2018/11/13(火) 10:34:13: 阿久悠から電話だぜ。
283：小野小町：2018/11/13(火) 10:34:56: まあ、最近全く本題に入らないのね。
284：孤舟：2018/11/13(火) 10:42:37: 荒食いの最後だ。冬に入ると食い渋る。今を逃して大釣りはないんだよ。
ああ、そうそう今序での余談だけど、
>>
33：名無しさん：2018/11/08(木) 10:08:43
『Failure to Replicate the STAP Cell Phenomenon』
「These results indicate that FI-SC samples are approximately 10% contaminated by TSC samples.」

サマンサたちの報告は桂報告の結果を受けてのものでTSCだと確認したものではない。嵐の相手も
ばかばかしいので無視してたが、これは我々が10%のTSではなくて10%のESである可能性を示唆しているよね。

釣りしながら考える。
285：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:47:37: 本題は以下の証明よ。
>>
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。

レター論文の実験の実態が今振る論文から演繹して探るのにあまりに錯綜しているから、さきにさの解きほぐしに
入りたいんだけど。どこから手を付けるのかという見当づけね。
286：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:48:29: 今振る→今ある
287：孤舟：2018/11/13(火) 10:51:18: 回し振りして仕掛けを思ったところに落とすときに大事なのは目の付け所だ。
手の運動と自分が見ている高さの関係を調整するときに、手の動きを意識するんじゃなくて
見ている場所を調整する。
目の付け所を探しているんだよ。釣りしながらでも考えられるのさ。
288：小野小町：2018/11/13(火) 11:04:40: あ、そ。

youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
289：イェイ：2018/11/13(火) 11:05:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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290：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/14(水) 06:54:22: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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291：在原業平：2018/11/14(水) 06:55:21: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
292：小野小町：2018/11/14(水) 06:56:38: お気に入りは学さんのところだけよ。一研究者ブログのリヴューね。
293：在原業平：2018/11/14(水) 07:11:45: ああ、懐かしいね。文科省配下のスピン屋のたまり場だったところだ。ブログ主は
持病があって、今長期休眠中だね。
294：小野小町：2018/11/14(水) 07:13:16: バ感想は結論ありきに逃げ込んだわね。
295：在原業平：2018/11/14(水) 07:14:12: ああ、あれは馬鹿山研関係の仲間だな。
296：小野小町：2018/11/14(水) 07:15:37: ため息さんのところはもともとは無関係だったみたいね。
297：在原業平：2018/11/14(水) 07:18:26: 経緯は知らないがひょんなことから関係したようだね。ブログ主はSTAP問題は
何も知らない人だ。TCRの説明で絡んじゃったのかな。そこにスピン屋たちが
たむろし始めた。
298：小野小町：2018/11/14(水) 07:19:45: 学さんのところに99%が張り付いちゃったわね。
299：在原業平：2018/11/14(水) 07:21:40: 枯れ木も山の賑わい君だろ。岡目八目君とコンビだったけど、オカメは名前を変えたかな。
300：小野小町：2018/11/14(水) 07:26:48: 一研究者は学生をずっと李だと思ってたのよね。
301：在原業平：2018/11/14(水) 07:29:12: ブログ主は女性かもしれないよ。あそこよりリヴューするなら根本さんのところだろうね。
あそこはさすがに男性だ。
302：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 07:31:27: あなたたち、今、学さんのレター図表纏めのリヴュー中だわよ。
303：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 07:32:41: 釣りをしながら目の付け所がどこか分ったかい?
304：孤舟：2018/11/14(水) 07:34:26: 面目ない。
305：開高健：2018/11/14(水) 07:37:16: 論文としては三誌論文は酸浴細胞からキメラができたので新種の多能性細胞を
発見したと報告したらESコンタミに決まってるだろと蹴られた。所謂
後のアーティクル論文だな。
306：小野小町：2018/11/14(水) 07:42:49: 酸浴したらGOFのGFPがぎらぎら光るようになったのね。自家蛍光でないのは
フィルターでも確認しているし、ライブセルイメージング画像は
キメラ成功前から撮影されていて、死細胞の発する自家蛍光の持続時間は6時間程度ね。
マクロファージのお掃除や、人為的に洗い流す操作もあって、あのコマ落ちでは
数秒間がせいぜいなのよね。笹井さんがこの実験でGFP蛍光は自家蛍光ではないと
言ったのはあたりまえよね。
307：開高健：2018/11/14(水) 07:47:05: GFPの蛍光に関しては
①死細胞の発する自家蛍光の見間違い
②GOFの設計に亜致死環境に晒すという条件でも使えるという確認はされていない。
の二つあり得て、後者は丹羽さんが<漏れ出し>という曖昧な定義で指摘したものだな。
308：小野小町：2018/11/14(水) 07:50:40: ①はないのよね。米国での検証チームはただ自家蛍光しか作れなかったというだけね。
そもそもハーヴァードの日本女性が参加していること自体が理研か、文科省側からの
工作よね。遺伝子解析結果は松崎たちの解説をそのまま書いてるだけね。
309：在原業平：2018/11/14(水) 07:52:27: 彼らはアーティファクトであれ、②を作ることができなかったんだよ。
310：小野小町：2018/11/14(水) 07:53:05: 丹羽さんは作れたのね。
311：在原業平：2018/11/14(水) 07:53:46: たぶん、若山さんもね。
312：小野小町：2018/11/14(水) 07:54:17: FLS-Tね。
313：孤舟：2018/11/14(水) 07:55:43: 実験は別にGOFを使う必要も無かったんだろ。だってOct4遺伝子発現をPCRで確認すればいいだけだろうよ。
314：開高健：2018/11/14(水) 07:59:59: 理研に来る前までは小保方さんの研究はPCRだったんだよ。キメラ実験を
手伝ってもらった時に初めてGOFの存在を知った。これは手間が省けると考えたのさ。
PCRの実験は手記に書かれているように大変な手間だ。それに対してレポーターの
組み込んであるマウスだと紫外線を当てるだけでOct4遺伝子の発現を確認できる。
、、、筈だった。
315：小野小町：2018/11/14(水) 08:02:24: 生きて正常に機能している細胞ではプロモーターが活性化されると、Oct4遺伝子が
発現すると同時にGFP作成発現人工遺伝子も発現するのね。
316：在原業平：2018/11/14(水) 08:10:11: 丹羽検証論文のFig.3-aに下記条件でGFOの漏れ出しが報告された。
>>
a) Q-PCR analysis of the low-pH treated liver cells cultured for 7 days. Liver cells were prepared from 7-day old GOF mice and treated with either ATP or HCl, or

non-treatも肝臓を取り出してミンチして洗い出し遠心するという物理刺激で亜致死状態に置かれているということに
注意が必要だ。ESと比べて1割程度のGFPが漏れ出している。無論、本物の内在性Oct4遺伝子は全く発現してないよ。
317：小野小町：2018/11/14(水) 08:14:43: それが漏れ出し現象ね。このことは当時の小保方さんも若山さんも気づいていないのね。
極論すると、この丹羽実験で世界で初めてGOFマウスの使い方には気をつけろという
発見がなされたのね。それまで誰も知らない。というより、こんな条件でGOFマウスを
使った人がいなかったのね。
318：開高健：2018/11/14(水) 08:17:47: 一方で、Oct4-GFPの蛍光確認だけで、逆転写PCRでの確認は小保方さんも
若山さんも行わなかったのかい?
319：孤舟：2018/11/14(水) 08:23:18: アーティクルには行われている結果が示されているが、手記を読む限りでは
当時やっとGFPがたくさん光るようになって、二人とも最初はそのままキメラ実験に
入ったという書きぶりだな。最初は光らなかったんだな。丹羽さんのnon-treatさえ
光ってない。薄く目視はされていたかな。丹羽さんのFig.3-aはQ-PCRだからね。
320：在原業平：2018/11/14(水) 08:27:22: Fig.3-aは処理細胞すべての定量検証だからね。スフィア塊になっていて、
しかも光っているものだけではない。
若山さんが最初にキメラ作成に使ったSTAP細胞はGOFの光っているスフィア細胞を
小保方さんが集めてシャーレの蓋の上に載せてきたものだから、全体より凝縮されている
理屈だ。
321：小野小町：2018/11/14(水) 08:29:58: 二人ともこの光っている細胞は内在性Oct4遺伝子を発現していると信じているのね。
Oct4-GFP蛍光している細胞=内在性Oct4遺伝子発現細胞という認識だわよね。当然。
322：在原業平：2018/11/14(水) 08:33:55: 普通の実験ならそうだけど、細胞を亜致死条件に晒すとGFPは正常にOCT4遺伝子の発現に
応じて発現しないという事実を丹羽さんが発見したが、なぜそうなるのかは、これからの
研究だ。まだ分ってない。分ったという話は聞いてない。
323：小野小町：2018/11/14(水) 08:35:38: こういうことを知らなかったというのは捏造なの?
324：在原業平：2018/11/14(水) 08:37:42: ははは、ニュートンが言ったじゃないか、自然に関して、人間の知っていることなんて、この
海岸の砂浜の砂の一粒ていどだって。
325：小野小町：2018/11/14(水) 08:39:24: せっかく丹羽さんが砂一粒の真実を発見したというのに、専門家たちはこのことを
どうして話題にしないの?
326：鉄：2018/11/14(水) 08:44:12: 人間は自然に関しては無知だけど、自分たち自身のことに関しては知らないことはないぞ。
浜の真砂は尽きぬとも世に盗人の種はつきまじ。ひっひっひ。ぬは現在完了のぬだ。がははははは。
327：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 08:46:46: 話を散漫にしないでね。若山さんがPCRで確認させなかったというのはどうなのよ。
328：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 08:48:03: それを言うならまずは小保方さんはどうしてこの時にPCRで確認しなかったのだと
批判すべきだろうね。
329：小野小町：2018/11/14(水) 08:55:11: 小保方さんは逆に、今まではPCRしか手段を持っていなかったわね。そちらは
今まで何度もやってる。初めてGOFマウスを使って、当然だけど、この頃は、

Oct4-GFP蛍光している細胞=内在性Oct4遺伝子発現細胞

という認識だわよね。
330：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 08:58:16: しかし、そのGOF由来スフィアのよく蛍光している濃いところばかりを集めて、
トリプシンでばらしてたくさんのキメラ胚を作ったが、一つとしてキメラ形成しなかった。
どうしてその時にそのPCR確認をしなかったのだ。
331：小野小町：2018/11/14(水) 08:59:42: だから、手記によれば、小保方さんはハーヴァードに戻ってゆっくり研究しようとしたんでしょうよ。
332：在原業平：2018/11/14(水) 09:03:15: 手記が出て初めて分かったことは、若山さんは小保方さんを山梨に連れて行きたかったんだね。
このことが分かってないと、野依さんみたいに、キメラができなかったときに、
どうして若山さんは小保方さんを米国に返さなかったのだという、退任記者会見での
疑義を抱いたまま去ってしまうことになるよね。
野依さん、分かった?
333：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 09:07:09: キメラができなくて小保方さんが帰ろうとしたとき、若山さんは光っている細胞は
皆Oct4遺伝子を発現しているはずだと思っていたのよね。だったら、小保方さんが帰る前に
どうしてPCR確認をするようにアドヴァイスしないの。このことは丹羽さんだって検証実験で
気づいて確認しているわよね。それはシニアの研究者として当然の注意深さでしょうよ。
私でもおかしいなと考えるわ。
334：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 09:11:03: Oct4遺伝子があんなにたくさん発現しているのは何物かではあるんだよ。ここで、
GFPは蛍光しているが、本当に内在性遺伝子は発現しているのかと問うのは、キメラが
出来なかったことを一番知ってる若山さんが気づかなければおかしい話なんだな。
335：一言居士：2018/11/14(水) 09:19:57: 一つには小保方さんにほれ込んでる。その研究に対する情熱が乗り移ってるからね。
情熱は人に伝播するからね。オーラがでるんだ。
それと細胞自体の研究は小保方さんの仕事だと思ってる。自分のやることではない。
そこに加えて、彼女をこの時点で米国に返したくない。一度は5月頃に既に誘っていて
論文が出るまではとヴァカンティに断られている。翌年になれば自分が山梨大に
転勤することを発表できる。その時に助手の待遇を提示しようと考えている。
もう少し引き留めたいということだね。で、PCRの確認という冷静な判断よりも
ここで実験計画書に書いている幹細胞化実験をやって見せて、自分のラボの魅力を
小保方さんに気づかせたかった。一方では、キメラができなかった時にその細胞核を使って
ntES化をやってみるという計画は温めてあったんでしょ。
336：小野小町：2018/11/14(水) 09:28:16: F1でやろうというのは最初からすでにその意志ね。最初のF1失敗の時の細胞は
クローン胚に一部転用してntES化していたのね。普通のキメラ実験より日数がかかるからよね。
そしてキメラはできるに決まっているんだから、CAGマウスを使わせたのが本当の理由で、
F1の雑種強勢というのはとってつけた理由ね。
そして、キメラできたよ、幹細胞できたよという報告になった。でも、できたのは「僕の技術」だと
言った。この時点では嘘にはなってないのね。「僕の技術」がナイフ切り分けだけでないのは
肝細胞化もできたというんだから当然ね。
337：在原業平：2018/11/14(水) 09:35:21: 小保方さんを引き留めたかった。だから内在性Oct4遺伝子のPCR再確認を
怠って走ってしまったんだな。この不注意が最後まで尾を引いたんだな。
キメラができてしまうと実験はもう終わってしまっている。何も確認する
必要がなくなるんだよな。どうして内在性Oct4遺伝子のPCR確認が必要なんだよ。
キメラができてるのにそんなことして何の意味があるんだい。Oct4の発現は
多能性細胞である可能性を意味するに過ぎない。キメラの作成は多能性細胞で
あることの最終証明だ。何がキメラになったかなんて、その後の問題だ。
誰も信じないから後からまたPCRの実験結果を並べるけど、判断は甘いよね。
だってキメラできてるんだもの。レター論文李実験もベースにそれがあるんだな。
338：小野小町：2018/11/14(水) 16:25:16: そのあたりまではテラトーマの件も含めてかなり整合的な説明がつくのね。
一番分からないのは若山さんが自分の血液を提供して小保方さんに酸浴STAP化を
頼んでいることね。細胞は一旦クローン胚に入れるんだから倫理的問題を
クリアするという課題は解決しないんじゃないの?
339：在原業平：2018/11/14(水) 16:36:48: 小保方さんにとっては人間の体細胞がSTAP化できれば一番いいんだから、当然
やりたい実験だね。でも若山さんにとっては、不妊手術用に余った卵細胞を
クローン化するのは禁止されているからね。ただ、体細胞核を余った卵細胞の
細胞質の力を利用して、ntES化するというのは細胞質とは言え、人間の
卵細胞の一部だよな。DNAは体細胞だけど、使われている細胞質はもともと人に
なり得る細胞だね。駄目だろうね。
340：小野小町：2018/11/14(水) 16:40:37: 自分の体細胞核でも他人の卵細胞の助けを受けること自体がモラルに反するのね。
341：在原業平：2018/11/14(水) 16:43:10: 女性は自分の卵細胞だけど、卵細胞は女性にとっても自分のものとはいえ
別人格の萌芽だから、移植用の臓器製造のために使ってはいけない。
342：小野小町：2018/11/14(水) 16:47:50: その倫理観からすると男女とも生殖細胞は移植臓器製造用には使っては
ダメということね。自分の体細胞はいいと。だからiPS細胞は人間の移植臓器製造のために
開発することはゆるされるんだと。なんだか、そもそも臓器移植なんかしていいのかという
根本倫理はどうなってるのかしらね。
343：一言居士：2018/11/14(水) 17:05:13: 若山さんがなぜ自分の血液を提供したのかは分からないね。ここは自分のntES技術に転用はできないことは
分かっているはずなんだから、彼はSTAP細胞を単純に信じていた、つまり、小保方さんのES捏造に騙されていた
からこそ、人間の血液でやってみることを勧めたんだと解することはできるよね。
344：閲覧者：2018/11/14(水) 17:08:21: 常識的にはそうだろうね。でも、小保方さんが自分のntESによるキメラ成功を
知らずにいろいろというから、やむを得ず、調子を合わせてやって、僕が血液を
提供しようと言ったのかもしれない。
345：小野小町：2018/11/14(水) 17:12:55: あら、手記には若山さんが積極的に言いだして、許可申請なんて出した後に
実験をしたことにしておけばいいのだと言ったと書かれている。これってかなりの錯綜よね。
小保方さんの証言は若山さんのntESによるキメラ作成は無いということの証言になっている。
にも拘わらず小保方さんの意図は若山さんを批判しようとしているのよね。
346：在原業平：2018/11/14(水) 17:17:58: この実験の、小保方さんの手記によれば、事後申請こそが竹市さんがこの研究を
知るきっかけになった倫理委員会にかけられたものだね。若山さんと二人で出席して、
小保方さんがプレゼンした。
347：小野小町：2018/11/14(水) 17:25:35: 小保方さんは2012年の10月に渡米してヴァカンティの許に帰り、もう戻るまいと
ラボ仲間に本心を告げていたときに、米国で行おうとしていた研究はヒト細胞の
スフィア細胞作製だったわね。これって、若山さんの儀米良技術が要らないからよね。
ミューズ細胞と同等の研究ができる。そして、
小保方さんはヒトES細胞を作る技術は持ってないわね。いわゆるヒトES細胞を
使った捏造はできないわね。
348：小野小町：2018/11/14(水) 17:26:34: 儀米良技術→キメラ技術
349：在原業平：2018/11/14(水) 17:30:25: 若山さんがなぜヒト細胞の酸浴STAP研究を小保方さんに提言したのか?
350：一言居士：2018/11/14(水) 17:35:55: 西川さんじゃないの?
351：閲覧者：2018/11/14(水) 17:37:37: 西川さんは若山さんのメンターでもあり、副所長という上司でもあるね。
人事査定権を持ってるかな。
352：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 17:41:01: すでに山梨大学の教授は決まっていたね。おそらくいろんな日程からして、
研究所所長兼務までは決まってたかな。
353：シャーロック・ホームズ：2018/11/14(水) 17:45:02: 微妙なところだけど箱モノがからんでいるからね。それと天下り予定もからんでいる。
若山さんは4月から兼務になってるんだよな。これは研究所が入札中だったかな。なにか
研究所の件は後からの可能性もないことはないね。でも普通はこれは何年も前から準備している。
354：ドクター・ワトソン：2018/11/14(水) 17:49:17: これが事件で警察が入っていたらそんなところはあっという間に調べつくされてるね。
でも、これは刑事事件ではない。分からないよ。可能性は無限に近くある。考えつくせない。
そういうところはスルーだ。目の付け所が一つしかないということもないよ。
355：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 17:57:05: ここはテラトーマの所謂体細胞切り出しとの整合性のつきにくいところだね。
あれはESコンタミ捏造としてちゃんと説明できてないところで、ntESの幹細胞として
初めて理解できる。桂調査はどうして学生のntESが使われなかったのかの考察を
しなかったのかな。
356：ドクター・ワトソン：2018/11/14(水) 18:04:50: どこに落とすかという判断をしなければならない時期が近付いていた。再現実験で
キメラ再現ができなかったという情報が入っていて、だれが何をしたからこうなった
ということより、理研の特許申請は取り下げなければならないと決まった。ここで
切り上げのためにさまざまなことが端折られたんだね。
357：小野小町：2018/11/14(水) 18:45:19: それで小保方さんがESコンタミ犯だと世間に思い込まれ、早稲田大学は文科省の
圧力に負け、学の独立を放棄して、小保方さんの博士号を詐欺師のようにはく奪し、
文科省に土下座したりね。ぺっ。
358：鉄：2018/11/14(水) 18:49:52: 小町姐さん。うちのマンションの隣のマンションから毎朝ジジイのカアーーーペッってのが
聞こえますぜ。勉強に来ます?
359：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/15(木) 00:34:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
360：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/15(木) 07:55:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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361：在原業平：2018/11/15(木) 08:00:01: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
362：小野小町：2018/11/15(木) 08:04:41: お気に入りはガンバレブログで楠本さんがOoboeさんのパートナー氏の理研理事長への
申し入れ書をアップしてくれてるわ。和モガさんも不服申し立て書を提出して受理されていることを
書かれている。