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ペーパー一枚の報告に向けて、その3

725:2018/08/30(木) 07:58:54
お前は日本語が読めんのか。間抜けが。後回しだとデラさんがいってるだろ。
マンジルチョン、模様替えしても相変わらずだなあ。ワンツーナインではありません!
ひひひひひ。首洗って待ってろよ。

726ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 08:01:06
⑲.ふたつは事実だね。でも⇒に<可能性が非常に高い>と書かれているが、他の可能性を
羅列せよ。

727シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 08:04:29
違う可能性が具体的に考えられていないと<非常に>なんて無意味な修飾が多くなるな。
頭の構造が事実で構成されていないタイプの書き手だね。前々から冗談抜きで天然の
アホじゃないかと疑ってるけどな。

728ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 08:11:45
⑳STAP幹細胞FLS=FI幹細胞CTS=ES細胞FES1は若山さんがFES1容器の中身をFLSに
入れ替えるだけで簡単にだませる。これはGLSも同じだ。だから、若山さんが
入れ替え得なかったというアリバイがあるならそれを添付しろ。そうでない限り
<⇒STAP細胞から作製されたテラトーマもES細胞FES1由来の可能性が非常に高い>なんて
非論理的なことを書くな。分からんのならわからんと書け。

729シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 08:21:02
㉑以下の[不明F1マウス]が何であったかの調査結果をまず公表しろ。
>>
[不明F1マウス]⇒FES1にすり替え⇒最初の幹細胞
テラトーマ⇒FES1を注射
僕のマウスGFPホモ⇒FES1にすり替え⇒FLS

730小野小町:2018/08/30(木) 08:26:40
[不明F1マウス]が129/Sv x B6-Acr-CAG-GFPだったら、最初の幹細胞が
どこにあったかもわからないようなFES1だなんてことから考え始める人は
居ないわよね。そこに何も問題は無いわ。最初の幹細胞はアクロシン入りで
小保方さんが作ったテラトーマにそれを注射した人がいるという可能性から
検討するのが当たり前だわよね。

731在原業平:2018/08/30(木) 08:29:06
そもそも「僕のマウス」を渡したのにアクロシンが帰って来たと言い出したのは
誰なの?

732小野小町:2018/08/30(木) 08:30:00
若山さんよ。

733在原業平:2018/08/30(木) 08:30:45
若山さんってどういう人なんだい?

734小野小町:2018/08/30(木) 08:32:02
小保方さんと同様にキメラを捏造したかもしれないと疑われている容疑者の一人よ。

735小野小町:2018/08/30(木) 08:33:35
FLS実験時に若山さんが「僕のマウス」を渡したという証拠は提出されているのかね?

736小野小町:2018/08/30(木) 08:35:03
あら業平君、私の名前で書きこまないでよ。
証拠は何も提出されていないわ。ただ、若山さんがあちこちでそう言ってるだけ。

737在原業平:2018/08/30(木) 08:36:13
容疑者の言ってることが証拠の提出もないのに鵜呑みにされているってどういうことだい?

738小野小町:2018/08/30(木) 08:41:22
証拠どころか、彼は光る精子を集めてなんかしてたと小保方さんに手記で刺されて、
グウの音も出ないみたいよ。証拠の写真まであるそうね。彼は記者会見で岡部マウスは
最小数維持してたなんて言ってたのよね。顕微授精までしてたってことになったら使ってる
じゃないかということになってしまうわね。

739在原業平:2018/08/30(木) 08:45:19
和モガさんが言ってるように最小数維持するというのは生まれてくる子供を
殺処分しているということで、彼が最初に使ったF1マウスは岡部マウスなのさ。
小保方さんにはCAGが入っていてキメラが出来たら光ると教えていて、
アクロシンのことまでは説明してなかったんだよ。手記で小保方さんは事件後に
アクロシンって何だと人に聞いている。

740孤舟:2018/08/30(木) 08:46:54
阿久悠から電話だぜ。ほんとだと思う?

741小野小町:2018/08/30(木) 08:51:24
やっぱり行くのね。
宇宙の鼓動ね。

youtube.com/watch?v=Hf4eX_SYDng

742ふむ:2018/08/30(木) 08:52:21
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743在原業平:2018/08/30(木) 09:05:05
やっぱり、やめた。雷だ。シャレになんない。カーボン竿に落ちるよ。

744デラ・ストリート:2018/08/30(木) 09:11:45
では、次ね。
>>
STAP細胞作製時は、7日間、インキュベーターに放置
インキュベーターのある部屋は、人の居ないことも多い
夜間に入ることが可能だった人は多い
ES細胞混入の目撃者なし、直接の証拠なし
全ての関係者がES細胞混入を否認
→誰が混入したか、故意か過失かは、決定できない

745シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 09:16:40
㉒<誰が混入したか>という<混入した>事実はまだ証明されていない。論証の根本が崩れている。
>>
㉑以下の[不明F1マウス]が何であったかの調査結果をまず公表しろ。
>>
[不明F1マウス]⇒FES1にすり替え⇒最初の幹細胞
テラトーマ⇒FES1を注射
僕のマウスGFPホモ⇒FES1にすり替え⇒FLS

746ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 09:20:14
肝心な確認がないから、証明になってないんだ。竹市さんが言ったことが理解できなかったかな。
それとも笹井さんを単独の副所長にした恨み骨髄だったかな。
>>
⑳STAP幹細胞FLS=FI幹細胞CTS=ES細胞FES1は若山さんがFES1容器の中身をFLSに
入れ替えるだけで簡単にだませる。これはGLSも同じだ。だから、若山さんが
入れ替え得なかったというアリバイがあるならそれを添付しろ。そうでない限り
<⇒STAP細胞から作製されたテラトーマもES細胞FES1由来の可能性が非常に高い>なんて
非論理的なことを書くな。分からんのならわからんと書け。

747小野小町:2018/08/30(木) 09:23:08
<故意か過失かは>いいのね。
>>
②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。どこにあったか
誰も知らないFES1を解凍した奴は故意に解凍したに決まっている。どうして事故で解凍して、
かつそれを事故でインキュベーター内でコンタミできるのだ。

748在原業平:2018/08/30(木) 09:29:23
FES1がコンタミされたと言い出したのは容疑者の若山さんだ。彼が犯人だったとしたら
その主張の反対が事実だと推測できる。つまり、FLSはFES1ではないのだ。FES1の
容器に入っているのはFLSだ。ではFLSは何なのか。それが最初のキメラの作製マウス背景は
何だということに繋がる。それはESコンタミ説ではない可能性を考えるということだ。
この可能性は否定されていないから、桂報告は書き直されないといけない。
間違いのままで世界に恥をさらし続けるな。

749孤舟:2018/08/30(木) 09:31:27
やっと、公開データベースの検討に入れるのに残念だが、雷は鳴りやんだ。

750オウ、イェイ:2018/08/30(木) 09:32:08
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751名無しさん:2018/08/30(木) 14:49:23
したらばは馬鹿すぎる
5chで勉強してきな

754 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:14:33.34 ID:T3hpdGxJd
もし手続きに法的な瑕疵があれば、調査がひっくり返されてしまうし、筆頭著者の弁護団だって見逃すはずがないんだよね。その弁護団が何も言わないということは、手続きに問題はなかったということを意味してるわけ。それをド素人が勝手に解釈して難癖つけても門前払されるだけ
755 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:24:06.60 ID:T3hpdGxJd
また、調査報告書は、STAP論文関係者に通知された後不服申立て期間が設けられ、誰も不服申立てをせず確定したので、法的にもSTAP関係者は調査報告書を受け入れたことになっていろから、調査報告書が公的な事実になっているわけだよ。
756 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:28:42.69 ID:T3hpdGxJd
もし、調査報告書確定後に、調査に大きな問題があることが判明したとしても、不服申立てできない。残された方法は、筆頭著者が新たな証拠を示して裁判を起こすしかない。全く無関係なOoboeとパートナーがあれこれ理研に申し立てる権利はない。
757 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:40:44.36 ID:T3hpdGxJd
若山さんに、調査報告書撤回申請書にサインするように内容証明郵便を出したとコメントしていたけど、これも非常識すぎる。自分たちが若山さんに対してどんな仕打ちをしてきたのか自覚がない。それに若山さんは不正がなかったとされたのだから、撤回申請する理由がないもの。

752名無しさん:2018/08/30(木) 14:57:17
753 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:13:30.04 ID:QVyCVPt30
>>748
小保方がSTAPの実在を証明できるデータを残していたら、ハーバードやバカンティが隠しておく理由がないんだよね。
得にバカンティは、失脚して職場を追われている。
なんでその前に手を打たなかったのかと言えば、そんなデータはなかったからだろう。

753:2018/08/30(木) 16:53:06
誰もお前みたいな馬鹿のコピペマンの貼り付けなんて読んでない。
ハヨ死ね。

754小学生:2018/08/30(木) 16:55:16
真綿でジワジワと絞め殺してやるんだってさ。お父さん。くふふふふ。

755名無しさん:2018/08/30(木) 16:57:26
子供と遊ぶいいお父さんを演じている真綿野郎。

756イェイ:2018/08/30(木) 18:09:53
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757在原業平:2018/08/30(木) 18:10:39
小町ちゃん、ジンライムね。

758デラ・ストリート:2018/08/30(木) 18:25:42
いよいよね。
>>
ChIP-SeqやRNA-Seqなど公開データに関する疑義
1.細胞株/マウス系統が論文や公共データベース登録内容と異なっている

759シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 18:34:55
㉓表は縦が
①STAP
②STAP幹細胞
③FI幹細胞
の三種だが、細胞株はそれぞれたくさんあるがどうして三種の分類なのだ。すべて
リストアップして報告し直せ。

760ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 18:43:03
㉔表は横が
①論文/DB
②ChIP-Seq
③RNA-Seq
の三分類だが、①の論文とDBは違うから二つに分けろ。③もTru-SeqとSMARTerと二つに分けて
全てリストアップして出し直せ。もっとましな仕事ができないのか。給料いくらもらってる。

761シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 18:45:54
㉕129B6F1 CAG-&shy;GFPに関して、このCAG-GFPはホモなのかヘテロんのか明確に書いて
出し直せ。

762名無しさん:2018/08/30(木) 18:57:47
この人、報告書読めないの?w
もうさ、笑われるだけだから投稿しない方がいいよw

楠本 英正
16分前
証明出来ていないのはスタップ幹細胞とキメラ。
小保方さんの研究の実在性はあるけど、既に先駆者が同様の研究をしていると思われている為、特許申請が難航しているだけだろ。
小保方さんの研究に不正はなかったってことだろ。
スタップ幹細胞は小保方さんの研究外。

763小野小町:2018/08/30(木) 19:11:34
論文にはCAGホモマウスは出てきていない。つまり、若山さんは一度として小保方さんに
CAGホモマウスを渡したと告げていないのね。ところが桂報告スライドでは①論文/DBとして
129B6F1 CAG-&shy;GFPと書かれている。論文にはヘテロならこれはあるが、ホモなら無いわね。
論文/DBは論文=DBの意味でないのを利用して間抜けなレトリックを弄している。
どうしてなの?

764:2018/08/30(木) 19:12:57
>>762

早く死ねよ。お前はこの世に居なくていい。ウザイんだな。蓄膿症だろ。お前。

765名無しさん:2018/08/30(木) 19:18:18
小保方氏は TCR 遺伝子再構成に関する実験を開始し、STAP 細胞を含む細胞塊、一部の
STAP 幹細胞に TCR 遺伝子の再構成が見られることを CDB 若山研で最初に報告した。しか
し、後に 8 系統の STAP 幹細胞の TCR 遺伝子の再構成を確認したところ、再構成は確認
されなかった。なお、この8系統は小保方氏が継代培養を繰り返していた細胞であった。
さらに、この実験は小保方氏の依頼で、CDB 若山研メンバーによる TCR 遺伝子再構成
の確認実験が行なわれた。しかし、この CDB 若山研メンバーの実験ノートによれば、実
験の結果 TCR 遺伝子の再構成は確認されなかった。
以上のことから、小保方氏は最初の実験でTCR遺伝子再構成があることを報告したが、
後の小保方氏自身の実験、および CDB 若山研のメンバーに確認を依頼した実験では TCR
遺伝子の再構成を認めるに至らなかったことから、実験データに不整合が存在したこと
は明らかである。

766名無しさん:2018/08/30(木) 19:21:52
>>小保方さんの研究に不正はなかったってことだろ。


本調査委員会は、小保方氏が細胞増殖曲線実験(Article Fig.5c)と DNA メチル化解析(Article Fig.2c)において、
データの捏造という不正行為を行ったと認定した。このような不正行為が健全な科学の遂行
と発展に大きな妨げになることは、言うまでもないことである。若山氏と丹羽氏については、
不正行為は認定されなかった。

767ふふふ:2018/08/30(木) 19:25:45
楠本さんは正しいな。それだけの話だ。

768名無しさん:2018/08/30(木) 19:27:36
>>765
>>766

どうした大日向。まだ死にきれないか。

769名無しさん:2018/08/30(木) 19:29:24
ワンツーナインではありません。ス・テ・キなお芝居だこと。おほほ。

770名無しさん:2018/08/30(木) 19:31:17
一網打尽

771名無しさん:2018/08/30(木) 19:32:23
天網恢恢投網の如し

772名無しさん:2018/08/30(木) 19:33:29
学さんが正しい

STAPの正体がESなら捏造者は小保方さんしかいない

西岡さんが言ってることは小保方さんを破滅に追いやるだけ

773小野小町:2018/08/30(木) 19:33:31
ところで、業平君、今日は釣れたの?

774在原業平:2018/08/30(木) 19:37:05
根本さんがすっぽんの処置に困っておられるねえ。我々は竹を口の中に突っ込んで
噛ませておくんだ。アホすっぽんは蓄膿症で決して離さない。それで吊り下げてやると
必死でくらいついてるから首が伸びる。ナイフでチョンだ。ひひひ。

775小野小町:2018/08/30(木) 19:39:13
あなただったの。あの評判の人。その人が亀を釣ると下流に血をどくどく吐き出しながら
流れてくる甲羅があると言われてる。

776在原業平:2018/08/30(木) 19:44:30
いや、あれは僕の知り合いですっぽん釣りをするときいつも鎌を持っている。で、
ミシシッピーアカミミガメが釣れると首を落として捨てる。あれは外来種で縁日の
銭亀、ミドリガメの増えたものだと知ってるでしょ。僕はああいう残酷なことはできないんで
自分でできないことはできる友人を持つ主義なんだ。無論すっぽんも僕の料理人が
やっぽいてる。

777小野小町:2018/08/30(木) 19:46:53
マンジルチョンもそろそろ首を落としてやったら?

778在原業平:2018/08/30(木) 19:49:02
ああ、人間の首を落として刑務所に10年入ってたのも友人に居るけどな、マンジルチョンは
精神異常者なんだ。首までおとさなくていいよ。川ワイ阿保だよ。糞金はやった方がいいだろうけどね。

779小野小町:2018/08/30(木) 19:58:23
糞金で思い出したけど虎の門見ないと。外大の有本さんね。麻雀強いかしら?

youtube.com/watch?v=Hf4eX_SYDng

780どうだか:2018/08/30(木) 20:00:00
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781名無しさん:2018/08/30(木) 20:22:24

楠本 英正
1時間
証明出来ていないのはスタップ幹細胞とキメラ。
小保方さんの研究の実在性はあるけど、既に先駆者が同様の研究をしていると思われている為、特許申請が難航しているだけだろ。
小保方さんの研究に不正はなかったってことだろ。
スタップ幹細胞は小保方さんの研究外。
スタップ幹細胞とキメラを作成者って誰だっけ。
スタップ幹細胞とキメラが成功しているのにデータを捏造する意味がわからない。
逆なら分かるけど。
もう一度言うスタップ幹細胞とキメラを作成したのは小保方さんでは無いはず。
誰が、報告書だと言った。
特許の事を言ってるんだけど。
笑われても投稿は辞めないし、投稿するのは自由。


特許に不正?
なんのこと?

782名無しさん:2018/08/30(木) 20:26:15
753 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:13:30.04 ID:QVyCVPt30
>>748
小保方がSTAPの実在を証明できるデータを残していたら、ハーバードやバカンティが隠しておく理由がないんだよね。
得にバカンティは、失脚して職場を追われている。
なんでその前に手を打たなかったのかと言えば、そんなデータはなかったからだろう。

783名無しさん:2018/08/30(木) 20:41:19
いいか?

若山がES細胞で捏造してSTAP幹細胞やキメラを作っていたら、小保方はあの論文を書けるはずがないんだよ

そんな事もわからない馬鹿がこの問題に首を突っ込むな

784名無しさん:2018/08/30(木) 22:42:53
STAPとESがコンタミする危険性のある操作を秘密裏に行っていたら ↑

785名無しさん:2018/08/30(木) 23:50:01
>>STAPとESがコンタミする危険性のある操作を秘密裏に行っていたら

データを解析して論文を書いたのは誰だっけ?ww

786名無しさん:2018/08/31(金) 00:02:30
ttp://blog.livedoor.jp/peter_cetera/archives/7445342.html#comments

擁護の中には、明らかに以前とは温度が違って冷静になってきた人も見受けられます。だまされたとは思いたくないでしょうけれど、彼女があれこれ語っていたことを何もしないことに気づいてきた人もいるのではないでしょうか。

787自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/31(金) 02:01:48
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

788:2018/08/31(金) 05:03:31
コピペ間抜けどもと井戸端抒情詩家どもはこんなところに何しに来ているのかな。
必死だねえ。ここは事実を解明していく場所でお前たちみたいなアンポンタンの
来る場所ではないぞ。がはははは。

789地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/31(金) 05:26:42
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790在原業平:2018/08/31(金) 05:27:41
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

791小野小町:2018/08/31(金) 05:33:15
お気に入りは学さんのところとガンバレブログかな。DORAさんのところは
こんなSTAP事件などというチンケな問題でないわね。

792在原業平:2018/08/31(金) 05:36:16
満州とモンゴルとウィグルとチベットとスプラトリーはチャンコロの虐殺侵略した場所なんでいずれ
逆に北京で同じ数だけの虐殺で返されるだろうね。共産党員は皆殺しに逢うじゃないかな。

793小野小町:2018/08/31(金) 05:38:18
時代は変わっていくのね。やったらやり返される。当たり前のことね。

794:2018/08/31(金) 06:04:59
やらなければやり返されない。

795ヘーゲル:2018/08/31(金) 06:06:20
本題頼むぜ。

796カール・ヤスパース:2018/08/31(金) 06:08:10
本題、何でしたっけ?

797デラ・ストリート:2018/08/31(金) 06:31:31
まず、論文で使われたマウスは何かということよ。

798ペリー・メイスン:2018/08/31(金) 07:04:29
論文に記載されているドナーマウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
キメラリシピエントは
⑥ICR
テラトーマリシピエントは
⑦NOD/SCID

799シャーロック・ホームズ:2018/08/31(金) 07:23:49
㉕表ではSTAP、STAP幹細胞、FI幹細胞ともに<論文/DB>の欄が129B6F1 CAG-GFPと
書かれているが、まず第一にこのGFPに関してヘテロかホモかの記載がない。
小保方さんは論文のF1のCAG-GFPはすべてB6側のヘテロだ。スライドのデータが
ヘテロの意味なら②になる。ホモであれば論文にはそんなマウスは記載されていない。
まず事実が違っている。と同時に、次にDBの表示はF1に関してはC57BL/6x129/Svと
書かれていて、GFPの表示はない。事実と違っている。一般企業でこんな仕事してたら
上司にドヤシつけられるぞ。研究者は一流企業に就職できなかった落ちこぼれしか居ないのか。

800ドクター・ワトソン:2018/08/31(金) 07:32:48
まず第一に指摘しておかなければならないのはこの最終論文のみならず三誌段階から
論文にはCAG-GFPホモマウスなど書かれていないということだ。その論文は若山さんの指導論文だ。
マウス背景が違っていたら注意すればいいだけだが何度もチャンスは有ったろうに最終論文まで
一度として言ってない。

801小野小町:2018/08/31(金) 07:42:42
⑦はもうすでに完全解決しているわね。彼女は12/27テラトーマができすぎているという
疑いを持ったのよね。だから長く使わず、博論の本物のテラトーマを使ってきたのよね。
三誌がリジェクトされてから12/11ヴァージョンで12/27のHE染色画像を使った。自分でも
見栄えが悪いと思って疑いを捨てて使う気になったのかも知れないけど、笹井さんは
更にそれでも不十分と撮り直させたわね。で、免染画像と混合になってしまったんだけど、
これを指摘されて、小保方さんはだいぶ嘘をついたのよね。その理由は12/27テラトーマは
ESみたいだったからと言えなかったのよね。彼女は自分のテラトーマライクと本当の
ESテラトーマの違いをよく知ってたのよね。ティシュー論文で両方作ってるからね。
先生を疑っていたと言えなかった。でも結論的にはその先生が上から注射したのよね。

802ドクター・ワトソン:2018/08/31(金) 07:50:49
ま、そういうことだ。小保方さんは何が何だかすっかり分からなくなってる状態で
調査の質問に応じているんだ。我々くらいまで分かった段階なら、そもそもノイローゼにも
ならないだろうけどね。そのころ若山さんが犯人だと言えるストーリーは誰も
考えつけていなかった。ただ、変だなあという直感がしているだけだね。笹井さんも
同じだよ。何なんだこれはという気持ちだね。そして彼らだけがひどく非難される。
その理由も裏で若山さんが誘導しているんだからね。

803小野小町:2018/08/31(金) 07:52:45
内外の権力闘争も絡んでいたわね。

804シャーロック・ホームズ:2018/08/31(金) 07:59:55
㉖本論に戻ってDBの<C57BL/6x129/Sv>としたのは、小保方さんなのか、ラボ仲間の手伝いをしてくれた人なのか、
登録時の理研の事務員なのかを明らかにしろ。小保方さんは親マウスの雌雄をちゃんとルールに従って記載している。
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
は書き分けられている。
論文にはSTAP幹細胞転換培養のところで、使われたストレーンのF1は②だと明確に書かれている。

805小野小町:2018/08/31(金) 08:02:29
①小保方さんの勘違い
②ラボ仲間の勘違い
③タイピストの勘違い

806在原業平:2018/08/31(金) 08:05:23
まずは論文は以下だ。
>>
STAP stem-cell conversion culture
For establishment of STAP stem-cell lines, STAP cell clusters were transferred to ACTH-containing medium36 on MEF feeder cells (several clusters, up to a dozen clusters, per well of 96-well plates). Four to seven days later, the cells were subjected to the first passage using a conventional trypsin method, and suspended cells were plated in ES maintain medium containing 20% FBS. Subsequent passaging was performed at a split ratio of 1:10 every second day before they reached subconfluency. We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters, and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.

807一言居士:2018/08/31(金) 08:29:33
これは取り敢えずはSTAP幹細胞の話だね。三種類作られたと小保方さんは認識している。
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

808閲覧者:2018/08/31(金) 08:32:00
これが若山さんの持ち出しリストと数が整合しないんだよな。

809小野小町:2018/08/31(金) 08:36:23
小保方さんは若山さんからデータをもらっていてその通りに書いてるのよね。
他に書きようもないわよね。自分では作れないんだから。若山さんの持ち出しリストが
嘘なのよね。

810デラ・ストリート:2018/08/31(金) 08:39:49
最初のころは不整合の原因は小保方さんの嘘だということにされていたけど、
ここまでくるとさすがに若山さんの嘘から考えればいいんで分かりやすくなったわね。

811在原業平:2018/08/31(金) 08:43:29
出来た数は小保方さんが聞いているデータとして以下だ。
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12)

812小野小町:2018/08/31(金) 08:50:14
若山さんが持ち出しリストに書いてるのは以下ね。
①GL(8)
②GLS(13)
③AC129(2)
④FLS(8)
⑤FLB(8)
⑥FLS-T(2)

813一言居士:2018/08/31(金) 08:54:28
こういうことかな。
①GL(8)+ ②GLS(13)=(21)
③AC129(2)
④FLS(8)+ ⑤FLB(8)+ + ⑥FLS-T(2)+ =(18)

814初心者:2018/08/31(金) 09:08:14
インキュベーターの中のSTAP細胞にES細胞を混ぜたら増殖しますよね?

筆頭著者はおかしいと思わなかったのでしょうか?

815閲覧者:2018/08/31(金) 09:08:32
②GLS(13)と④FLS(8)とは木星リストにもあってこれは嘘をつけないものだ。実験ノート等の記載で
押さえられたりもしているはずだからね。GOFマウスからの幹細胞樹立は若山リスト以外に、8ラインが
作られていることになっていて、若山さんはSTAP細胞は必要な時には小保方さんに作ってもらわないと
いけないので、結果を知らせないといけないから、8ライン出来てるデータを小保方さんに渡しているんじゃないかな。
だからそれは本当かどうかは分からないよね。不要だから捨てたと言えば済むことだ。小保方さんが論文に
実験結果として書くことは構わないからね。

816:2018/08/31(金) 09:13:19
>>814

何を言ってるんだ。来なくていいから。B27+LIFはES培地じゃない。そもそも
ここでは若山さんが小保方細胞核使用ntESでキメラを作ったという話をしているんだ。

817一言居士:2018/08/31(金) 09:18:40
FLBに関しては木星リストに少なくとも15番までのナンバーが書き込まれているね。
FLS-Tは若山さんが小保方さんが論文を書いている最中に呼び出して、後にできたと
いってるだけだから小保方さんの計算には入ってないだろうな。となるとFLSの8は
確実なので別に4出来たと小保方さんにSTAP細胞を作らせた実験があったということになるね。

818小野小町:2018/08/31(金) 09:25:31
論文の
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12)

①{GL(8)+ ②GLS(13)=(21)} + 不明幹細胞(8) =(29)
③AC129(2)
④FLS(8)+ 不明幹細胞(4) =(12)
ということなのね。

819初心者:2018/08/31(金) 09:25:36
>ここでは若山さんが小保方細胞核使用ntESでキメラを作ったという話をしているんだ。

調査報告書の何ページですか?

820:2018/08/31(金) 09:28:05
<ここ>というのはこのスレ。日本語読めるか。今調査報告書の嘘を並べ立ててるところ。
マンジル芸風変えても青洟の臭いで分かるぞ。間抜け。ハヨ死ね。

821初心者:2018/08/31(金) 09:35:13
私はあなたに質問しているだけなのに、なんでそんなにひどいことを言うのですか?

822孤舟:2018/08/31(金) 09:35:14
阿久悠から電話だ。

823:2018/08/31(金) 09:36:30
>>821

アホは邪魔なんだよ。KYマンジル。

824オウ、イェイ:2018/08/31(金) 09:37:00
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825名無しさん:2018/08/31(金) 12:18:13
>>821

この人たちは深く病んでいるんだよ。
そのうち報いが来ることを知らないんだ。

826名無しさん:2018/08/31(金) 14:20:12
早く死ねよ。馬鹿を治す唯一の親切だ。

827イェイ:2018/08/31(金) 14:21:09
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828在原業平:2018/08/31(金) 14:22:04
小町ちゃん、アイスコーヒーね。何とか一枚仕留めたぞ。

829小野小町:2018/08/31(金) 14:22:54
落雷に遭わなかった?

830小野小町:2018/08/31(金) 14:23:33
落雷に遭わなかった?

831在原業平:2018/08/31(金) 14:26:07
ダブったのは落雷の所為かい?
僕は釣り場の真上で落ちた時アルミの傘の柄に触ってたんだけどビリッと来たよ。
慌てて逃げ帰った。

832小野小町:2018/08/31(金) 14:27:37
あなたの上に落ちないでここに呼ばれもしないのにやってくるアッポの上に落ちればいいのにね。あはははは。

833在原業平:2018/08/31(金) 14:32:03
あいつらは深く病んでいるんだよ。
そのうち報いが来ることを知らないんだ。

834:2018/08/31(金) 14:34:58
見ず知らずの人間に挨拶もなく質問するなんてどれだけのブスなんだ。

835ふふふ:2018/08/31(金) 14:36:56
生きていけないくらいブスだろうな。あねえちゃんは死んだ方がいいよ。

836:2018/08/31(金) 14:38:42
警察に捕まる前にとっとと自分で死ね。

837ふふふ:2018/08/31(金) 14:39:31
二度と来んなよ。ブス。

838ヘーゲル:2018/08/31(金) 14:45:00
本題頼むぜ。

839カール・ヤスパース:2018/08/31(金) 14:45:38
本題、何でしたっけ?

840デラ・ストリート:2018/08/31(金) 14:47:11
FI幹細胞の悪事がばれそうになって慌てて犯人たちが妨害に来たところだったわね。

841小野小町:2018/08/31(金) 17:40:02
最初に胎盤の光ったSTAP由来キメラのマウス背景に関する小保方さんの認識は
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
なのよね。
そして、DB登録されているF1はC57BL/6x129/Svとされていて、誰の筆責なのかが明確でないのね。
>>
805: 小野小町 :2018/08/31(金) 08:02:29
①小保方さんの勘違い
②ラボ仲間の勘違い
③タイピストの勘違い

842在原業平:2018/08/31(金) 17:42:20
2012年の3月頃に光ったんだよね。

843一言居士:2018/08/31(金) 17:49:45
だから小町さんの疑問に関しては3つのケースをそれぞれ考えればいいんだね。
でももう一つ理研の調査では 129B6F1 CAG-&shy;GFPがホモなのかヘテロなのかが
確定していない。で、それぞれの6通り考えないといけないね。

844閲覧者:2018/08/31(金) 18:26:43
動かないのはSTAP幹細胞に関しては小保方さんは由来マウスの親の雌雄に関して
論文では129B6だと認識していて、実際のDB調査ではChIPSeqでは 129B6F1CAG-&shy;GFP(ホモ、ヘテロ不明)、
Truseqでは129B6F1Acr-&shy;GFP/CAG-&shy;GFP、そしてSMARTer分は解析されていないという結果だが、
雌雄に関してのみは一致している。申告した記載が逆になっていて、その原因が不明ということだね。

845在原業平:2018/08/31(金) 18:28:06
SMARTer分は遠藤論文で解析されてたよな、確か。

846名無しさん:2018/08/31(金) 18:52:40
*ttp://www.nikkei-science.com/201412_034.html
日経サイエンス2014年12月号の表がまとめられていて見やすいですよ。

847名無しさん:2018/08/31(金) 18:59:47
>あいつらは深く病んでいるんだよ

一研究者、結論ありき、小保方不正、根本的、お前、どれだけのブログに
どれだけのハンネで書き込んでんの?100以上だろ?

一番病んでんのはお前だよ

848孤舟:2018/08/31(金) 19:02:54
君たち、晩酌しながらでは無理だ。立川コンビを見ようぜ。

849なつかしい:2018/08/31(金) 19:06:26
>>一研究者、結論ありき、小保方不正、根本的、お前、どれだけのブログに
どれだけのハンネで書き込んでんの?

一研究者ブログで在米さんや感想さんにボコボコにされてたねw

850開高健:2018/08/31(金) 19:14:30
僕は疲れた時はグレングールドのフランス組曲。バッハの曲の中で一番好き。

youtube.com/watch?v=I-ZmPB4OnQk

851死ぬと喋れないから馬鹿がばれない:2018/08/31(金) 19:23:05
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852自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/01(土) 00:31:46
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

853地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/01(土) 06:06:38
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854在原業平:2018/09/01(土) 06:08:43
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

855小野小町:2018/09/01(土) 06:34:52
お気に入りは学さんのところとガンバレのあの日朗読版ね。DORAさんは政治。

856在原業平:2018/09/01(土) 06:50:03
アマゾンでしか扱ってないんだね。サンプルを聴くは押してみたよ。彼女は
自費で研究しているのかな?もしそうなら寄付のつもりで買ってもいいけどな。

857小野小町:2018/09/01(土) 06:52:38
物語じゃないんだから朗読されてもねえ。

858在原業平:2018/09/01(土) 07:01:22
いろいろと業界の商売に引っ張り出されているということだろうね。サンプル聴くと
記者会見を思い出すね。あの話し方に彼女の特徴的な精神構造が現れてるね。
若山先生にメールしようとしてもメールはパンクと話すときの語尾を中空にとどめる
話し方は、頭の中で物を考えているときに、自分自身がそのように自分に話しかけていると
考えると、彼女は相当に変わった人だよ。それで損してる面もあるかも知れないね。
だからと言って研究も空想だということにはならないところが、変人列伝の面白いところでは
あるけどね。

859ヘーゲル:2018/09/01(土) 07:03:57
本題頼むぜ。

860カール・ヤスパース:2018/09/01(土) 07:05:12
本題、何でしたっけ?

861デラ・ストリー:2018/09/01(土) 07:06:30
データベースの登録はB6/129よ、というところからだわ。桂報告はそのことをスルーしている。

862ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 07:15:20
小保方さんがマウスに詳しくなかったということは若山さんが言ってることで、無論
彼と比べれば詳しくないのは事実で、間違っては居ないが、だからと言ってマウス背景の
雌雄を書き間違える程度だとは誰も言ってない。しかし、そこに桂報告の以下の記述が
加わってくる。
>>
なお、Article のメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有する STAP 幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスは理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないことから、 これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及された STAP 幹細胞は AC129 であった可能性が高い。
>>
なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しいが、不注意による間違いと思われる。

863シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 07:27:34
㉗<誤記と考えられ、>じゃなくて、誤記か否かを調べるのが調査だ。考えなくていい。
こんな誤記をするのがマウスに詳しくないという意味になるとでも思っているのか。
その場合は捏造だろうが。間抜け。
<不注意による間違いと思われる。>も思わなくていいから、事実を調べてこい。聞いてくれば
小保方さんから、いえ、若山先生がそうおっしゃったのでと言う言葉が帰って来たか否かを
確認できたではないか。何を調べてるんだ。調査報酬返却するか、調べ直して、報告し直せ。

864ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 07:43:29
因みに、
>>
図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しい

という説明によって、2011/11/28のキメラは「僕のマウス」由来で無いことが
確定している。ここは記者会見で若山さんが、最初のキメラも「僕のマウス」であった
とは言ってないのだけれども、和モガ氏ですら記者会見を見て最初のキメラも
「僕のマウス」だと思い込んでたくらいだね。若山さんの誘導に引っかかっている。
最初のキメラの由来マウスがヘテロだと分かっていたら、大田ESなんて考える前に
マウス自体を疑われたろう。

865デラ・ストリート:2018/09/01(土) 07:49:10
で、桂調査はなぜデータベースの記載がB6/129だというとんでもない矛盾をスルーし得たのか。

866一言居士:2018/09/01(土) 07:58:01
公共データベースの提出日は二つある。
Submission
2013/11/5  H.Obokata  PRJNA238286
Submission
RIKEN  2014/2/13

867閲覧者:2018/09/01(土) 08:05:36
公共データベース登録は通常は本人が直接行うものだけど、特許絡みもあったのかどうか、
これを見ると小保方さんが2013/11/5に理研に提出していて、2014/2/13に理研が登録したもののようだね。
論文発表記者会見後だ。それまでずっと秘密になってた。この時に理研の事務員が単に
無知のためにB6/129と書いてしまったという事情が少しありそうなんだよな。ここは
調べればすぐわかることだ。理研内部の話だからね。小保方さんは少なくとも論文で
確認できるSTAP幹細胞のF1に関しては129/B6とちゃんといる。そして、GFPのことは
さて置いて、拝礼の雌雄は実際の調査結果と一致している。この登録された雌雄背景の
矛盾をスルーした理研の調査が何を考えていたのか、不思議なところだ。

868閲覧者:2018/09/01(土) 08:09:54
ちゃんといる。→ちゃんと書いている。
拝礼の→背景の

869シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 08:23:34
㉘表の<論文/DB>のSTAP、STAP幹細胞、FI幹細胞のいずれも 129B6F1 CAG-&shy;GFPと
書かれているが、少なくともDBは<C57BL/6x129/Sv>だ。間違いはちゃんと訂正しろ。
そしてなぜ異なっているのかの理由も調べてこい。

870小野小町:2018/09/01(土) 08:40:00
>>
図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しい

若山さんはLetter Extended Data Figure 1を2011/11/28キメラ写真としたうえで
それを「129/Sv×B6GFP」としたのよね。でも小保方さんはその写真を2012年3月頃の
キメラと胎盤と思って、「B6GFP×129/Sv」と書いてるのね。つまり胎盤の光るキメラを
発見した時、若山さんは小保方さんに「B6GFP×129/Sv」と言われた赤ちゃんマウスを
渡されているということよね。

871小野小町:2018/09/01(土) 08:40:57
渡されている→渡している

872一言居士:2018/09/01(土) 08:47:43
若山さんは胎盤が光るとは思わずに2012年3月頃に「B6GFP×129/Sv」でキメラを
作ろうとしたんだな。最初のキメラは「129/Sv×B6GFP」だった。二度目のFLS時は
「僕のマウス」だったと言ってるんだな。どうして三度目の実験をしているの?
そして親の雌雄を逆転させたのか?

873閲覧者:2018/09/01(土) 08:48:40
もしかしたら胎盤が光るかも知れないと思って行った実験ではないよな。あははははは。

874小野小町:2018/09/01(土) 08:51:00
871 :小野小町 :2018/09/01(土) 08:40:57
渡されている→渡している

小保方さんは若山さんに「B6GFP×129/Sv」と言われた赤ちゃんマウスを
渡されているということよね。

875閲覧者:2018/09/01(土) 08:53:49
オウ、イェ。桃子はこの間の事情を「時期は不明だが」と書き始めている。
重大な取材漏れだね。

876開高健:2018/09/01(土) 08:55:15
When.Where,Who,What,How. うん。

877井伏鱒二:2018/09/01(土) 08:56:25
桃子よ、一切思わなくていい。調べてこい。それがジャーナリストの仕事。

878タカハシワケ:2018/09/01(土) 08:58:20
ひょっとして、工作員以前に、日本の問題か?

879山村聰:2018/09/01(土) 09:06:50
親父や花田紀凱も嘆いていたくらいだね。プロがプロの能力低下を嘆いている。

880Ooboe:2018/09/01(土) 09:07:52
👰小町さん👋😆✨☀おはようございます。

撤回申請書の清書の完成もうすぐだそうです。

文書としてカッコがついて来たと、
さすがプロ書士先生です。パートナの
自筆では読む気になれないでしょうからね

ところで、ですが
パトナはもし
拒否回答なら第2弾を用意していますが

分身さん達ならではの、別立で、第2弾申請書を作成してみてくれないかなぁ、、、
まあ、本題からどっーと離れてしまうから
ゆっくりで、いいです、、、が
どうでしょうか?

881小野小町:2018/09/01(土) 09:08:01
花田さんも外大ね。麻雀強いかしら。

882在原業平:2018/09/01(土) 09:10:30
小町ちゃん、しょうもないことばかり言ってないでOoboe さんが見えてるぞ。
ハワイアンコナでもお出ししなさい。

883小野小町:2018/09/01(土) 09:15:19
あら、こないだの阿久悠のお土産ね。Ooboeさん、了解よ。
申請書を見てから考えるわ。おんなじこと書いても仕方ないでしょうから。

884在原業平:2018/09/01(土) 09:27:25
資料館にはアップしていませんが、以下の書き込み注目しています。
>>
Yakさん
すばらしいニュースありがとうございます。それだけで小保方さんの前向きな思いが伝わってきます。
こちらのパートナも嬉しいニュースが私に報告されました。取材してもらえる事になったとのことです。

どう進展するか分かりませんがタイミングが来ましたら皆様に報告しても良いとのことです。
2018/8/31(金) 午前 5:51[ Ooboe ]返信する

885Ooboe:2018/09/01(土) 09:30:22
あっ
そうそう、和モガさんが、理研回答に
第2弾反論申請を提出するそうです。
前回は、こて調べ
今回は、ぐーの音も出ない根拠で迫るとのこと
です。
【FES1】を最新遺伝子発現分析技術で
解析すべきの再度申請みたいです。

886一言居士:2018/09/01(土) 09:32:19
胎盤は結果的に光っていたということになったんでしょ。あらかじめ光っているかも知れないと
考えてやってみたわけではない。というのも記者会見で若山さんはESのキメラも
見かけ上は胎盤はよく光りますと言ってたんで、知ってたということだ。

887Ooboe:2018/09/01(土) 09:38:46
パトナの今回の申請書の項目は
齟齬についてのものなので
分身さん達の
これまで主張の根拠とは、重複しないと
思うけど、、どうでしょう、、

888Ooboe:2018/09/01(土) 09:40:49
すいません、
所用です

889閲覧者:2018/09/01(土) 09:44:03
あ、またOoboeさんがコメントくれたぞ。和モガさんだと厳しい指摘がなされそうだね。
FES1はFLSです。我々は和モガさんの主張を支持している。細かいところはいろんな
可能性があるので、意見が分かれてもいいんだけど、事実関係は必ず一致しないといけない。
FES1とFES2が違っていることが中身の入れ替えを示唆している。ところで、Ooboeさんは
理研の解析担当がFES2とntES-G2を竜種した先は京都大学の太田さん直だと主張されている。
無論証拠をお持ちだ。我々にはまだ教えてくれてないけど。この場合は、理研は
①FES1②FES2③ntES-G1④ntES-G2を同時に取り寄せ直したと考えるべきでしょう。
にも拘らずBCA報告の通りの結果になっていたということは太田さんも黒という可能性も
生じてきますよね。無論、師ですからね。事情は分からないではないが。

890閲覧者:2018/09/01(土) 09:46:00
竜種した→入手した

891小野小町:2018/09/01(土) 09:55:08
>>887

了解よ。パートナーさんと和モガさんの質問状の公開を待ってから考えるわ。
無論、私たちはここのめったに誰も入ってこない便所の壁に落書きするだけよ。
便所の落書きを読んで、自分もそう思ったことを自分の責任でどう使おうと
ご自由よ。でも便所の壁に書いてあったなんて言っても笑われるだけよ。

892一言居士:2018/09/01(土) 09:56:14
では、落書きの続きだね。

893孤舟:2018/09/01(土) 09:57:46
今日は我々もボランティアの仕事で出入り激しいぞ。

894ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 15:05:17
さて、ではSTAPから行こうかな。
>>
798: ペリー・メイスン :2018/08/31(金) 07:04:29
論文に記載されているドナーマウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
キメラリシピエントは
⑥ICR
テラトーマリシピエントは
⑦NOD/SCID

895一言居士:2018/09/01(土) 15:08:45
何度も言うが、<論文/DB>/DBという分類はまやかしだ。二つは別々のもので、
まずSTAPに関して由来マウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
が記載されているだけだ。他に使われたものはあるかも知れないがそれは記載がない。

896一言居士:2018/09/01(土) 15:09:43
<論文/DB>/DBという分類は→<論文/DB>という分類は

897閲覧者:2018/09/01(土) 15:16:20
そうだね。で、DB登録されるSTAPは別に実験で使われたものでなくてもいいね。
論文と同じ作られ方をしていればいいんで、今まで全く使われなかったマウス背景で
あっても構わない。無論、背景位は論文の実験で使われたマウスがいいだろうけどね。
そもそもSTAP細胞は7日程度しか持たない。例えばFLSの樹立の時に使った残りで
無いといけないなんてことは無いんだし、そもそもそんなものはまだ成功するかどうかも
分かってない段階でDB登録なんて考えてやしない。だから、このDB登録された
STAP細胞はGRASに持ち込まれた日の7日程度前に若山さんに言ってマウスの準備から
してもらっているSTAP細胞なんだ。

898シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 15:19:22
㉙GRASに提出されている8月の日にちを調べて報告しろ。そしてその前7日程度の間に
どんな実験が行われていて居たかを若山さんの実験ノートで確認してきて報告しろ。

899ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 15:23:57
このDB登録されたSTAP細胞は何の調査のためにGRASに提出されているのかということだね。
そもそも2012年の8月に2013年12月25日に笹井さんのところにネイチャーからアクセプト通知が
来ると予想して若山さんがDB登録用にGRASの解析に出せと指示したわけではあるまいと言うことよ。

900ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 15:29:56
8月の近くで行われている実験は
CTS11-13が2012/7/9培養開始
AC129-1,2が2012/8/13培養開始だ。
常識的には前者のSTAP細胞は8月の提出時にはすでに死滅しているはずだ。
そしてAC129は白毛のマウスで行われていたとしたら、小保方さんは少なくともF1との
区別はついたはずだ。

901デラ・ストリート:2018/09/01(土) 15:40:31
実際の解析結果はChIPSeq、TruSeqともに<129xB6-CAGヘテロ>だったわね。
ただし、このヘテロの意味はF1という意味で、GFPのホモ、ヘテロを意味していない。

902デラ・ストリート:2018/09/01(土) 15:53:13
実際の解析結果はChIPSeq、TruSeqともに<129xB6-CAGヘテロ>だったわね。
ただし、このヘテロの意味はF1という意味で、GFPのホモ、ヘテロを意味していない。

903ベリー・メイスン:2018/09/01(土) 15:55:52
SMARTerに関しては全く調べられていないね。

904一言居士:2018/09/01(土) 16:14:09
この登録されたSTAP細胞のデータに関してはGFPがホモであれ、ヘテロであれ、
背景は129xB6だと分かった。

905閲覧者:2018/09/01(土) 16:24:22
<129xB6-CAGヘテロ>を全部上げると以下だ。
TruSeq
①SSR1171556 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 derived from spleen C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
②SSR1171557 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 derived from spleen C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑲SSR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑳SSR1171581 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
ChIPSeq
⑩SSR1171582 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-CAGヘテロ
⑪SSR1171583 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑫SSR1171584 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑬SSR1171587 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑭SSR1171588 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑮SSR1171589 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ

906ジム ◆L2homMtBOk:2018/09/01(土) 16:28:27
>>855
小保方さんもあの手この手でやるねぇ

それに対して若山氏の反論は、まったくゼロ(笑)

907在原業平:2018/09/01(土) 16:35:41
ここがとても怪しいところなんだね。常識的に考えると、CD45+細胞を作ってから
酸浴細胞を作る。CD45+細胞は少なくとも作られてからSTAP酸浴細胞の生きている間は
培養維持可能だね。つまり2週間は大丈夫だ。もし幹細胞もすぐに作ったとして、増殖
し始めてすぐ提出するなら、これら三つは同時にGRAS提出できる。でもその場合は
そのようなSTAP幹細胞は実際にはGFPがホモであれヘテロであれ、存在してない。
MTAのリストにも無いということだ。

908デラ・ストリート:2018/09/01(土) 16:41:44
そうね。FI-SCは飛ばしてスライドの次の説明よ。
>>
3.STAP細胞由来ChIP-Seq(input)サンプルはES細胞129B6F1 ES1とほぼ同一である。

909小野小町:2018/09/01(土) 16:46:08
わお。ここで初めて桂報告の所謂<129xB6-CAGヘテロ>はGFPに関してもホモであると
言っていることになるのね。

910シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 16:48:17
そうだよ、小町ちゃん。でも言っとくが私はこういう間接的な言い方ではなく、
GFPホモであるという証言とその根拠を理研に求めているんだよ。

911ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 16:54:50
どういう意味で<ほぼ>なのか。そして何よりも129B6F1 ES6ではなくて、
129B6F1 ES1なのかねということころ。そして何よりも、⑬⑭⑮の
STAP幹細胞は「僕のマウス」とESであると言っておきながら、どうして
DBのES細胞は調べなかったのかということだ。

912ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 16:56:16
「僕のマウス」とES→「僕のマウス」ES

913デラ・ストリート:2018/09/01(土) 16:59:51
これね。
>>
TruSeq
⑤SSR1171560 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv
⑥SSR1171561 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep2 C57BL/6x129/Sv
⑬SSR1171574 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1 C57BL/6x129/Sv
⑭SSR1171575 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2 C57BL/6x129/Sv
ChIPSeq
④SSR1171562 若山 Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 C57BL/6x129/Sv
⑤SSR1171563 若山  Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 C57BL/6x129/Sv

914デラ・ストリート:2018/09/01(土) 17:00:45
⑥SSR1171564 若山 Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.input C57BL/6x129/Sv

915ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 17:05:19
そして、Ts.Markerさんは大変な発見をしてしまった。
>>
しかし、TRUSeq.のTs.Markerさんのブログのマップを見ると分かるように、

⑤SSR1171560 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv

⑲SSR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
は違っている。

916孤舟:2018/09/01(土) 17:10:39
<3.STAP細胞由来ChIP-Seq(input)サンプルはES細胞129B6F1 ES1とほぼ同一で
ある。>としたらDBのES細胞には「僕のマウス」ESで無いものが含まれている
ということになるね。ちゃんと調べないとね。

ちと所用だ。

917ふむ:2018/09/01(土) 17:13:48
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

918名無しさん:2018/09/01(土) 17:45:00
>>915
つまり、Ts.Markerさんは>>846の遠藤氏の結果をトレースできたんですね。
『同じように「STAP細胞」と書かれていても,中身は別々の細胞だ。』

919名無しさん:2018/09/01(土) 17:57:11
彼らがひとつづつ検証しているのだ。お前が何かやりたいのなら別のスレを立てて
そこで主張したら誰も邪魔しない。早く死ね。

920名無しさん:2018/09/01(土) 18:19:26
>彼らがひとつづつ検証しているのだ。

彼らなんかじゃないよw
やってるのはたった一人

“マンガより面白い”

921名無しさん:2018/09/01(土) 18:30:31
早く死ね。

922名無しさん:2018/09/01(土) 19:14:34
>>921

他人に向かって「死ね」っていう言葉は簡単に吐いたらいけないよ。

若死にするよ。

923名無しさん:2018/09/01(土) 19:44:04
早く死ね。死んでからの人生だ。

924名無しさん:2018/09/01(土) 20:13:14
>>923

そう言えば、昔な、

自殺しようとして家出したある高校生が死にきれなくって自宅に帰ってきたんだ。

すると、東大でインド哲学を学んだ自称芸術家の人が僕にこう言った。

「彼はそのまま自殺したら良かったのですよ」
「生きていても悪ばかりすると思うのです」
「一度死んで、生まれ変わってもう一度、人生をやり直したら良かったのです」

君の言う「死んでからの人生だ。」っていうのはそういう意味?

925自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/01(土) 20:45:32
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

926名無しさん:2018/09/01(土) 20:52:49
>>924

馬鹿は君という言葉を使うのを止めろ。それを死んでからの人生という。とにかく早く死ね。
死ぬのは大変なんだよ。大変なことをお前はやったことが無いと言うだけの話。死んだみんなが
お前を笑っている。

927名無しさん:2018/10/09(火) 19:18:17
↑人間のクズ

928自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/03/08(日) 22:27:44
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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