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ペーパー一枚の報告に向けて、その3

525閲覧者:2018/08/27(月) 11:50:37
いつの分析分かは不明だけどFI-SCのChIPSeq分は公共データベース登録されているんだぜ。
これって、
FI-SC1=8月分析(129xB6 へテ ロ系統マウス由来:Acr-GFP/CAG-GFP)
FI-SC2=1or6月分析(129xB6 へテ ロ系統マウス由来:Acr-GFP/CAG-GFP)

と同じ、アクロシン入りだよ。これを分析してTs.MarkerさんはESとは違う
遺伝子発現を確認している。我々はそれを小保方核使用ntESだと言ってるんだけどな。
和モガさんはこれが本物のFI-SCだと言ってる。ところがこれを使っては樹状図が
できなかったから、小保方さんが
FI-SC3=1or6月分析(B6ホモマウス由来-90%:Oct4-GFP + CD1?-10%)
を使って図を捏造したというんだけど、小保方さんはF1の代わりにGOF由来のFI-SCに
取り替えただけでしょ。CD1って何を分析してそう言ってるのかな。ひょっとして、
TS特異的遺伝子発現がででたからかい?

526谷崎潤一郎:2018/08/27(月) 11:53:30
僕の文章読本読んでもう一度桂報告書書き直してくれないかな。
ちゃんとわかるように説明しておくれな。

527小野小町:2018/08/27(月) 12:02:03
ま、ランチね。

youtube.com/watch?v=6KMGcOYHSs0

528ふむ:2018/08/27(月) 12:02:54
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529名無しさん:2018/08/27(月) 12:58:13
711名無しゲノムのクローンさん2018/08/27(月) 02:40:26.11ID:oo36sZDr0>>712
>>710
そうだね。
小保方が不正認定されたデータの捏造、改ざんにはどれも決定的な証拠があるから、
今からどうやっても絶対にくつがえすことはできない。

擁護は小保方にかけられた混入の嫌疑を晴らしたいみたいだが、
小保方が混入の形跡を消す捏造、改ざんをしていたのは確か。

桂調査では混入者は不明となったのに、深堀りすると藪蛇になるのではと思う。

530名無しさん:2018/08/27(月) 12:59:40
712名無しゲノムのクローンさん2018/08/27(月) 10:09:46.89ID:BjKLzDRbd
>>711
若山氏や若山研のメンバーがES細胞を混入しようと思ったら、わざわざ自分たちが一番疑われるようなAcr-GFPが挿入された細胞を使うわけないよね。彼らは日常的にキメラマウスの実験に使うES細胞を作成しているのだから、混入するならそれ用のES細胞を作ればバレないから

531名無しさん:2018/08/27(月) 13:00:46
714名無しゲノムのクローンさん2018/08/27(月) 10:27:21.90ID:BjKLzDRbd
712のつづき
だから、711が言っているように、ES細胞混入問題を深堀りすると、却ってオボにとっては不都合な真実が暴かれることになると思うよ。
オボが手記や日記でこの点を必死に言い訳したり他者に責任転嫁しているのは、自分にとってすごく痛いところだからだよね。

532:2018/08/27(月) 17:51:53
青洟コピペ間抜けが来たな。がははははは。青洟権太、ハヨシ死ねよ。世のため、人のために。

533名無しさん:2018/08/27(月) 18:18:06
>>532

君なぁ・・・

「死ね」っていう言葉をよく吐いているけど、その言葉は人に滅多に吐いたらいけないよ。

でないと、早死にするよ。

534名無しさん:2018/08/27(月) 18:18:54
>>532

君なぁ・・・

「死ね」っていう言葉をよく吐いているけど、その言葉は人に滅多に吐いたらいけないよ。

でないと、早死にするよ。

535名無しさん:2018/08/27(月) 20:06:40
719 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/27(月) 13:51:35.51 ID:oo36sZDr0
>>712
若山さんがES細胞を混入したとしても、混入サンプルを解析してたのは小保方だから、
そこで「混入あり」のデータを出されたら、混入作戦はそこで阻まれる。
STAPじゃないデータで論文を書けるわけがないんだから。

若山研だけで混入があって、笹井研やバカンティ研で本物のSTAP細胞が作られていたら、犯人は若山研の人間だとモロバレになる。
それに混入したら再現できないと、若山さんならよーくわかっていたはず。

若山さんや若山研メンバーにとって、混入作戦は成功の見込みはなくマイナスだらけなのに自分から破滅に向かうわけがない。

そうやって一個一個考えれば、若山さんや若山研メンバーではありえないとわかるのにね。擁護はそろって無能だからな。

536:2018/08/27(月) 21:16:51
早く死ね。お前はこの世に不要。ぐははははははは。あっぽ。

537小学生:2018/08/27(月) 21:18:14
お父さん。また青洟コピペ間抜けだよ。くふふ。

538名無しさん:2018/08/27(月) 21:18:53
親指。

539自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/28(火) 02:32:30
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

540地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/28(火) 03:32:26
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541在原業平:2018/08/28(火) 03:33:32
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

542小野小町:2018/08/28(火) 03:35:00
お気に入りは西岡さんのところだわ。どんな資料が発見されたのかしら。

543在原業平:2018/08/28(火) 03:42:33
どんな資料なんだろうね。西岡さんが言うんだから、何か確信があったのかな。
>>
理研の報告書は、STAP細胞がES細胞であったという仮説をもともと証明していません。しかし、それに加えて、小保方さんが「ES細胞を使って有りもしない細胞を捏造した。」とする主張をする側が、小保方さんを陥れようとした可能性を強く示唆する資料が発見されました。

544小野小町:2018/08/28(火) 03:44:13
渋谷さんも確認されたのかしらね。
>>
渋谷一郎 その通りですね。
桂調査委員会報告書は、若山照彦氏が作製したSTAP幹細胞とよく似たES細胞が発見されたと述べているだけで、何の証明にもなっていません。
しかもそのES細胞自体に、その証拠能力に疑義がでています。
さらに言えば、小保方氏が作製したとされる多能性細胞特異的分子マーカーの発現したSTAP様細胞塊については科学的、実証的に否定できていません。
理研が行った「STAP現象の検証結果」でも、小保方チームも、丹羽仁史チームも、数は少ないもののSTAP様細胞塊の作製に成功しています。
今後、桂調査委員会報告書の疑問点、問題点がどんどん明らかになっていくでしょうね。
こうした疑義に対して、理研がどう対応するか、注目です。

545在原業平:2018/08/28(火) 03:47:36
渋谷さんの言ってることはその通りなんだけど西岡さんのおっしゃる新しい情報には
何もに触れられていないよ。今までに分かっていることだけだ。

546在原業平:2018/08/28(火) 03:48:43
<小保方さんを陥れようとした可能性を強く示唆する資料が発見されました。>というのが
ニューズね。そしてその中身はまだ紹介されていないのよね。

547在原業平:2018/08/28(火) 03:52:03
小町ちゃん、僕の名前で書きこまないでね。
その中身が今まで紹介されてきたOoboeさんとパートナー氏資料だけだったら、
まだ何も言えてないよ。ただ、もっとたくさん未公開資料があることが、Ooboeさんに
よって予告されているからね。

548小野小町:2018/08/28(火) 03:54:37
Ooboeさんは自分しか知らない資料によって説明しているから他人の理解は得られないわね。
根本さんが今までのOoboeさんの説明を纏めて、その上で批判されているわね。あれが、
一般的理解でしょうね。

549在原業平:2018/08/28(火) 04:03:51
MTAの問題、試料の大本の出所(京大太田さん)、それが理研にわたる経路
(若山さん経由)に関しては、我々もすでに批判しているように、Ooboeさんの
理解は曖昧だ。でも、すでに彼女がパートナー氏の戦略を開示したように、
向こうが逃げられないようにするために知っている情報を隠している。我々が
知らない情報が有るんだからその時期が来るまで判断留保しておくしかないね。

550小野小町:2018/08/28(火) 04:09:31
根本さんはFES1を含む太田細胞が理研にわたる経路(若山さん経由)の重要性には
お気づきでないわね。太田ESは若山さんのところで入れ替えられているということの
重要性に気づかれていない。Ooboeさんは入れ替えられているのでなければ、犯人は
小保方さんになるということには触れないからね。和モガさんも、入れ替えられて
いるということは主張するんだけど、入れ替えられていなければ小保方さんが
犯人になるんだよということを考え切れていないのね。だからその重大性の指摘を
しないのね。

551在原業平:2018/08/28(火) 04:18:54
入れ替えは必ずあったんだ。それは残されていないはずのFES1よりも、残されていた
学生のntESの方でむしろ先鋭化される問題だ。GLSは学生のntESであったと証明されている。
若山さんは小保方さんが持っていた木星リストの
102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方
の中身をGLSに入れ替えてるんだ。

552小野小町:2018/08/28(火) 04:20:57
GOF ES1とラベルされていたのね。そして若山さんは小保方さんが学生から
貰っていたことを知っていたのね。

553在原業平:2018/08/28(火) 04:28:08
彼は記者会見であたかも事件後に初めて知ったかのように学生が小保方さんに
GOFESを渡していたと聞いてると証言したが、山梨への引っ越しの時にSTAP関連
試料を全部調査して、残す試料と持ち出す試料を区分している。その時に入れ替えと
廃棄が行われている。そうでないと小保方さんの知らない試料が残されているわけがない。
そして入れ替えは引っ越しの時に行われているんだ。従って、小保方さんに
押し付けて逃げるという方針はその時に既に決まっているんで、2014年になって
事件化してからではないよ。

554小野小町:2018/08/28(火) 04:33:54
根本さんは山梨若山研を経由したということを自然なことと解釈されているけど、
そこは本来だったら、山梨若山研のSTAP関連資料理研内の調査保全された試料と
同様に、同時に保全依頼が理研から山梨大に出されなければならなかったものね。
当然だけど太田ESは理研が京都大学に対して保全依頼を出して、理研がそれを
直接取り寄せて調査しなければならないものだったのよね。

555在原業平:2018/08/28(火) 04:38:51
それができなかったのはMTAを交わしてなかったからで、本来交わさなければならないものであったことは
事後締結されているそのことが証明している。そのあたりの事情は守秘のためであったろうと我々は推測しているけどね。
誰か、直接理研に問い合わせたらいいんだけどね。どうして事後締結になったんですかと。忘れてましたなんて
答えられるものじゃないよ。第一他の大学はちゃんとやってるからね。理研に
処理規定が無いなんて話は通らないよ。

556小野小町:2018/08/28(火) 04:44:47
根本さんはFES2とntES2の取り寄せ経路がまだ分かっていないということを
ご存知無いのかしらね。太田ESは山梨の若山研経由で理研に取り寄せられるのが
当然だと思うと見逃ししまうと問題ね。それだと桂調査と同じになってしまう。
若山さんが捏造なんてするはずがない。だから信用するのなら、犯人は小保方さんに
しかなりえないわ。外山さんは調査対象者よ。刑事事件だったら容疑者よ。容疑者が
証拠提出するなんてあってはいけないことだわ。

557小野小町:2018/08/28(火) 04:47:08
外山さんは→若山さんは

558在原業平:2018/08/28(火) 04:59:14
根本さんはOoboeさんがパートナー氏の戦略を説明しているのを見逃しておられる
かもしれないね。或いはその重要性を。彼らは実際に社会的行動を行っている。
我々はただ真実を知りたいだけだからね。立場が全然違う。理研に非を認めさせるのに
手の内を全部見せられないということだね。全部証拠を出したら、彼らは巧妙に
言い訳をこしらえる。ひとつづつの確認をしながら証言を得て、別の言いのがれの
道を閉ざしてから新たな証拠を提示して彼らの間違いを認めさせようということだね。
理研にも良心的な人々はたくさんいるし、だからこそ、これだけの証拠を集められて
いるんでしょ。でも組織内で個々人が如何に弱いかということは誰でも社会経験で
知っているし、そうでなければガバナンスなんて成立しないからね。社会は個人によって
壊されてしまう。でも、社会正義を貫徹させたければどうしても政治的たらざるを得ないよな。
内部の良心的な人々が仕方なく負けるんならだれも困らないんだ。理研の長は文科省には
弱いよ。でも政治は国民には勝てないよ。その場合は内心嬉しく負けるということもあるさ。

559小野小町:2018/08/28(火) 05:09:12
オウ、イェイ。
>>
パートナは【FES1】の事実実際の真相全解明はそれはそれでの目的をもってこんもアプローチして参りますが、今回は(イ)が有ります(ロ)が有ります(ハ)が有りますこの何れですか?と理研に真相解明を問い正すのが目的ではありません。
(イロハ)と多数の公的報告齟齬が存在していること自体を問い正し、撤回すべきと申請し取り下げさせるのが目的です。
理研の立場として、パートナには真相解明の説明をして、その言い訳をするでしょうが、どんな事実であろうと公的国立組織内においてこんな、歴史的重大事案の報告齟齬の存在そのものが撤回すべき理由です。
この論旨を反らされる指摘には対応しないことにいたします。
2018/8/26(日) 午後 8:34 [ Ooboe ] 返信する

560ヘーゲル:2018/08/28(火) 05:10:52
本題頼むぜ。

561カール・ヤスパース:2018/08/28(火) 05:11:38
本題、何でしたっけ?

562デラ・ストリート:2018/08/28(火) 06:15:35
RNASeq.の次はChIPSeq.ね。
>>
①SSR1171553 小保方 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 derived from spleen Oct3/4::gfp C57BL/6 GOF
②SSR1171554 小保方 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 derived from spleen Oct3/4::gfp C57BL/6 GOF
③SSR1171555 小保方 CD45 positive Cells:ChIPSeq.input derived from spleen Oct3/4::gfp C57BL/6 GOF
④SSR1171562 若山 Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 C57BL/6x129/Sv
⑤SSR1171563 若山  Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 C57BL/6x129/Sv
⑥SSR1171564 若山 Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.input C57BL/6x129/Sv
⑦SSR1171567 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG
⑧SSR1171568 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG
⑨SSR1171569 若山  FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG

563デラ・ストリート:2018/08/28(火) 06:22:44
⑩SSR1171582 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-CAGヘテロ
⑪SSR1171583 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑫SSR1171584 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑬SSR1171587 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑭SSR1171588 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑮SSR1171589 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑯SSR1171592 丹羽研 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 CD1
⑰SSR1171593 丹羽研 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 CD1
⑱SSR1171594 丹羽研 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input  CD1

564ペリー・メイスン:2018/08/28(火) 06:35:18
チップセックは細胞数として10の6乗程度必要なんだよな。これってSTAP塊は
ほぼ一つが千個なので、STAP塊を千個集めないといけない。それで詫摩記者が
そんなに集められたのかと伊藤さんに聞いたところ、小保方さんは当時たくさん
作らされていて、それをかき集めて結果、それで使い切ったと証言している。
従って、⑩⑪⑫は8月に分析に出した分で後に作製し直したものでないと分かる。
それは若山さんが「僕のマウス」129B6CAGホモをB6129と嘘を教えて作らせたものだと分かる。
そして、⑬⑭⑮はそのSTAP細胞を使って若山さんが作ったと称しているSTAP幹細胞で、
え?「僕のマウス」の幹細胞あるの?ってなものだ。FLSともAC129とも違う。

565在原業平:2018/08/28(火) 06:42:42
<129xB6-CAGヘテロ>とここで書いてるのは桂報告の書き方に従っているもので、
ヘテロというのはマウス背景に関してF1だと言う意味で使われていて、GFPに関しては
書いてないからホモかヘテロか分からない。これもわざとそういう書き方をしている臭い。
ただ<129xB6-CAGヘテロ>はTs.Marker さん達は「僕のマウス」つまりGFPホモだと考えているらしい。
我々は最初GFPヘテロだと思っていたけど、今は分からないと考えている。ただし、
いずれにせよ、そんな幹細胞はどちらのリストのどこにもないぞ。

566一言居士:2018/08/28(火) 07:05:09
Ts.Marker のブログに④⑤⑥と⑩⑪⑫が同じ遺伝子発現解析結果になっているという
表が出ている。2017/11/23の分だ。STAP幹細胞と「僕のマウス」ESが同じだ。だれが
このSTAP幹細胞をGRASに提出したのかな。

567閲覧者:2018/08/28(火) 07:10:55
STAP幹細胞はRNASeq.ではアクロシンがでいるよな。
>>
㉑SSR1171585 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG
㉒SSR1171586 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-Acr-CAG
>>
⑬SSR1171587 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑭SSR1171588 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑮SSR1171589 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ

568一言居士:2018/08/28(火) 07:13:58
我々の推測では㉑㉒はFLSだね。⑬⑭⑮が「僕のマウス」ESだとして、これをSTAP塊細胞だと
言って渡した奴は何を考えていたのかな。

569名無しさん:2018/08/28(火) 07:15:40
>>太田ESは若山さんのところで入れ替えられているということの
重要性に気づかれていない。

証拠はあるのですか?

570閲覧者:2018/08/28(火) 07:16:34
小保方さんはFLSをちゃんと提出しているね。ここにSTAP幹細胞だと言って「僕のマウス」ESを
入れる必要はないよね。樹上図は㉑㉒が使われている。

571閲覧者:2018/08/28(火) 07:25:48
>>569

入れ替えられていなかったら小保方さんが犯人になるよと言うことを言ってる。
根本さんが、なぜOoboeさんが太田細胞が若山さん経由だということを証明することに
こだわっているかの理由にお気づきでないのではという意味よ。入れ替えられているというのは
小保方さんが犯人でないという前提での演繹結果であって、入れ替えられていない
ということを証明するのが理研の仕事だが、彼らはその証明をしないでESコンタミ、
すなわち小保方さん捏造を示唆していると言ってる。

572小野小町:2018/08/28(火) 07:30:32
入れ替えられているという証拠が有ったらすでに若山さんは犯人だと証明されているじゃないの。
理研は小保方さんから取り上げた60万を返して若山さんに請求しないといけないわ。
STAP細胞はES細胞だと言ってるのは理研なんだから、細胞は入れ替えられていないと
証明しなければならないのは理研ヨ。できてないのにそんな結論を世界に広めて
恥ずかしくないのかと指弾されているのよ。

573名無しさん:2018/08/28(火) 07:31:23
>>入れ替えられていない
ということを証明するのが理研の仕事

理研が直接大田氏から取り寄せればいいだけのことですね

574閲覧者:2018/08/28(火) 07:45:38
>>573

だからそう書いているでしょ。3/19に理研の試料が保全措置されたと同時に
山梨の試料も、大田ESが問題と分かった時も、理研は細胞の保全依頼を
出さなければならなかったのだと。それができなかったのは理研が守秘のために
イレギュラー処理して、MTAを交わしてなかったから、依頼できなかったのだと。
大学は契約してないのに保全のし様がない。それでも根本さんも書いているが
京都大学は良心的に解凍していて、大田さんに事情聴取して、その細胞が
あるということを答えている。ただ、今となってはもはや遅いかもしれないけどね。
というのも我々はグルだとみている。

575小野小町:2018/08/28(火) 07:50:59
FES2とntES2はどこから理研が入手したかが問題になっているのだということよ。
Ooboeさんは太田さんから直だと推測しておられるけど、私たちは他の研究機関に
若山さんが送ったものを取り寄せた可能性を残してる。それはまだ分かっていない。
というより、理研が答えない。そのこと自体が細胞の入れ替え疑義を深めることにも
なってるのよ。ntESGシリーズは太田さんの論文の細胞とは違っていて雌雄が逆だわ。
怪しいことだらけなのに理研は何も調査出来てない。取り下げろとOoboe さんたちに
あきれられてるのよ。

576閲覧者:2018/08/28(火) 07:56:57
続けていいかいな。
>>
570 :閲覧者 :2018/08/28(火) 07:16:34
小保方さんはFLSをちゃんと提出しているね。ここにSTAP幹細胞だと言って「僕のマウス」ESを
入れる必要はないよね。樹上図は㉑㉒が使われている。

577デラ・ストリート:2018/08/28(火) 08:08:07
手記127Pね。
>>
多くのサンプルが若山研にいた頃に作製された。論文のデータとして使用された細胞には、若山研に居た頃に若山先生からDhIP(コロマチン免疫沈降)は行ってもいいが、シーケンサーによる解析は行わないように指示が出されていたものもあった。ChIPの実験では特定のタンパク質の発現しかわからないが、シーケンサーによる解析を行えば、その細胞の由来などが詳細にわかる。「なぜだろう」という疑問を持ちながらも、当時は指示にそのまま従っていた。後に次世代シーケンサーの公開されたデータについても疑義が挙がる。この時に、次世代シーケンサーによる解析を深めていればその後の疑義は起こらなかったと思うと悔やまれる。

578デラ・ストリート:2018/08/28(火) 08:11:13
DhIP(コロマチン免疫沈降)→ChIP(クロマチン免疫沈降)

579名無しさん:2018/08/28(火) 08:19:28
277 名前:名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ edb0-QcHd) 2018/08/28(火) 07:31:37.82 ID:B7hmj3cs0
STAP細胞が本当にあったとして、若山研以外の研究室でSTAP細胞〜STAP幹細胞〜キメラが成功したら、
混入なんて無意味になるのに。
擁護は、混入の目的は何だって思ってるんだろ。

例えば、当時からSTAP細胞は存在しないとわかってたけど、若山さんが混入によってSTAPが存在するように見せてたということ?
だとすると、小保方はデータ捏造して、若山さんの混入に話が合うように協力してたことになると思うが。

擁護の中で混入にまつわる話が整理されていなくて都合のいい話を繋ぎ合わせて、ありえない若山犯人説で推し進めてるんだろうな。

580小学生:2018/08/28(火) 08:23:26
わあ、お父さん、またびっこの青洟権太だよ。早く死ねばいいのに。くふふ。

581お父さん:2018/08/28(火) 08:25:10
死にきれない惨めなコピペマンなんだから、このバットで顔を殴っておやり。はい。

582小学生:2018/08/28(火) 08:26:25
あれえええっ、お父さん、何か土下座して私が悪うございましたと泣いてるよ。

583お父さん:2018/08/28(火) 08:27:56
糞金と同じなんだから自分でやったことの始末は取らせていいんだよ。構わずバットでお殴り。
ゴンゴンゴンって。はい。

584小学生:2018/08/28(火) 08:29:06
グサッ、グサッ。グサッ。

585お父さん:2018/08/28(火) 08:32:44
うん?音が違うと思ったら、お前それ刺身包丁じゃないかい。そんなもので
首すじ突いちゃ必殺仕事人になっちまうじゃないかい。
ま、いっかあ、テメエから飛び込んで来て殺されたがってたんだからな。
間抜けの末路だねえ。

586孤舟:2018/08/28(火) 08:34:01
9時から病院だぜ。

587小野小町:2018/08/28(火) 08:45:34
あら、もうこんな時間。じゃ、また次があったらお会いしましょ。

youtube.com/watch?v=e5yx7gHva3M

588ふむ:2018/08/28(火) 08:46:39
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589イェイ:2018/08/28(火) 15:57:50
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590在原業平:2018/08/28(火) 15:58:42
小町ちゃん、アイスコーヒーね。

591小野小町:2018/08/28(火) 16:08:41
段々分かってきたわね。ChIPSeq.はアーティクル論文でFigure4-bの遺伝子発現解析に
使われているのね。これは小保方さんの証言からSTAP細胞は8月に解析に出されている。
そしてTSに関しては丹羽さんのTSなので1月もしくは6月に出されている。桂報告の
スライドでは1月に2回あって最終の方に分類されているが6月では無いかと推測される。
ただ、こういう表にしようというのは8月時点で計画されているから、転写制御因子
(H3K4me3は転写活性化因子、H3K27me3は転写抑制因子)で免沈しているのね。

592在原業平:2018/08/28(火) 16:21:29
そうだね。だから最初は若山さんのTSだったんだよ。それはスライドに書かれている。
何かおかしかったから丹羽さんのTSで代用されたんだ。問題はSTAP細胞に関してほぼ
「僕のマウス」ESだと分析しているところだ。ところが桂チームは公開データベースの
ES細胞の背景を書いてない。普通に考えるとこれは「僕のマウス」ESだよね。
しかし、TRUSeq.のTs.Markerさんのブログのモップを見ると分かるように、

⑤SSR1171560 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv

⑲SSR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
は違っている。

593在原業平:2018/08/28(火) 16:22:37
モップ→マップ

594小野小町:2018/08/28(火) 16:28:43
⑤は「僕のマウス」ESではないということね。では何のESなのかしらね。
彼らは「僕のマウス」ES=STAP細胞=STAP幹細胞を仄めかそうとして、実は
公開データベースのESが「僕のマウス」ESでは無いことに気づいた。で、この
ESはChIPSeq.もTRUSeq.もSMERTerの分析も行われているにも関わらず
そのマウス背景に関して沈黙したのね。

595在原業平:2018/08/28(火) 16:39:05
公開データベース上のES細胞のマウス背景を知りたいものだね。もしこれが「僕のマウス」ESで
あったのなら、桂報告の主張している「僕のマウス」ES=STAP細胞は否定されるね。STAP細胞=STAP幹細胞は
また別問題だね。逆に、「僕のマウス」ES=STAP細胞ならデータペース上のESは何のESなのか。そしてなによりも
どうして桂チームはそれを調べていないのか。

596一言居士:2018/08/28(火) 17:32:22
ほぼ分かってきたかなあ。ペーパー一枚に纏められそうかな。

597閲覧者:2018/08/28(火) 17:36:03
この最後の幹細胞化実験そのものが小保方さんに責任を負わせて逃げる計画の一つだったかな。
そういう視点に立てると全体が見えてくるかな。結局、ヴァカンティの特許仮申請から
もはやこれまでという逃げの胎生に入ってるんじゃないか。8月まで李は居たからねえ。

598閲覧者:2018/08/28(火) 17:36:56
胎生→態勢

599小野小町:2018/08/28(火) 17:42:06
全体を纏めるにはまだ分からないことがかなり残ってるわね。ただ、Ooboeさんの
パートナー氏に倣って、桂報告は何も証明できてないから取り敢えず取り下げて、
我々の批判を取り込んで、もう一度立証し直して出直してきなさいと言う意味では、
桂報告書のスライドは報告書よりコンパクトに纏まってるから、それを今から
検討したらどうなの?

600在原業平:2018/08/28(火) 17:43:59
あ、そう。いいねえ。それはOoboeさん達の側面援助にもなりそうだね。

601デラ・ストリート:2018/08/28(火) 17:52:15
善は急げ。
>>
1.科学的検証結果について
・STAP幹細胞とFI幹細胞は、調べた限りではすべてeS細胞に由来
 キメラマウスとテラトーマもその可能性が非常に高い
 故意か過失か、誰が行ったかは、決定できない

602シャーロック・ホームズ:2018/08/28(火) 17:59:44
①ES細胞には既存ES細胞のみでなく、小保方細胞核を使った若山さんのntESで
ある可能性検討が抜けているから、それを調べ直して来い。

②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。どこにあったか
誰も知らないFES1を解凍した奴は故意に解凍したに決まっている。どうして事故で解凍して、
かつそれを事故でインキュベーター内でコンタミできるのだ。

③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。

603デラ・ストリート:2018/08/28(火) 18:04:53
はい、続きよ。
>>
ChIP-SeqやRNA-Seqの論文や公開されたデータは、
細胞株/マウス系統が登録内容と異なっている
その責任は小保方氏だが、故意か過失かは決定できない

604ドクター・ワトソン:2018/08/28(火) 18:07:56
④マウスの系統は若山さんが小保方さんに知らせる。小保方さんはそれを書くだけというのが基本だが、
若山さんが嘘をついているという視点が無いのは何か既に犯人のめぼしでもついていて若山さんは犯人から
除外されているのか。
③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。

605シャーロック・ホームズ:2018/08/28(火) 18:11:29
⑤小保方さんの責任であるという証拠を提出しろ。故意か過失かは小保方さんの
責任であったと証明されてから考えたらいい。嫌疑も決定してないのに故意か過失かなんて
頭大丈夫か。それでも普通の社会人か。

606デラ・ストリート:2018/08/28(火) 18:25:12
はいな。
>>
2.論文の図について
・二つの図(細胞増殖率表、DNAメチル化実験)に関して、
 小保方氏によるデータの捏造を認定
*若山氏と丹羽氏は、研究不正と認定できるものは、なかった

607シャーロック・ホームズ:2018/08/28(火) 18:36:19
⑥<小保方氏によるデータの捏造を認定>はいいが、若山氏による捏造教唆の罪が重いということを
加藤研の例と比較して検討せよ。

⑦若山氏と丹羽氏を並列に並べるな。最初から実験を主導している容疑者と後から論文の手伝いに入った人間を同列に論じるな

⑧他の可能性の検討も疎かにして既存ESコンタミと決めつけていながら、誰が行ったか決定できないとしている以上、
たかもその本件の容疑者でないかのような<若山氏と丹羽氏は、研究不正と認定できるものは、なかった>とここで
述べるのはやめろ。まるで若山さんが本件の犯人ではなく、小保方さんだけがそうであるかのように聞こえてしまう。
<③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。>という批判を検討して提出し直せ。

608ドクター・ワトソン:2018/08/28(火) 18:44:06
⑨⑥の捏造教唆とは別に、細胞増殖率表の作製に関してFLSの8ラインに関して、
小保方さんの冷凍庫にP40が存在していることに関して、この細胞増殖率表の
実験を実際に行ったのかが誰かを調査し直せ。

⑩かつ、桂委員長の言った、4か月にわたって客員が3日に一回ですら植え継ぐことも
できなかったという証拠の出勤表を誰が桂氏に出してきたか調査しろ。

⑪その上で、3日に一回はESの話だったか、FLSの話であったのかを明確にしろ。

609デラ・ストリート:2018/08/28(火) 18:48:00
はいな。
>>
STAP細胞などがES細胞由来であることを示す論理

610シャーロック・ホームズ:2018/08/28(火) 18:55:16
⑫ここで<ES細胞由来>と言われているES細胞はFES1と学生のntESであるGOF-ES、そして
若山さんが作った129B6F1ES1-8の内のとりわけ1であるとされているが、そのたった三つの
チューブの中身の二つが若山さんによってFLSとGLSに入れ替えられていて、AC129とFLS-Tが
若山さんによる小保方さんに罪をなすりつける捏造偽装で無かったことを先に証明しろ。

611ドクター・ワトソン:2018/08/28(火) 19:04:39
⑬FES1を含む太田ESの出所と理研の解析担当にそれが来るまでの経由を明らかに
して、若山さんの入れ替えが可能で無かったかどうかを検討して報告し直せ。

⑭ntES-G1,2が太田論文と親の雌雄が異なっている理由を説明せよ。かつ、なぜ、それを
スルーしたのかの理由を述べよ。若山さんが嘘をついていないという先入観で調査していたのか。
<③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。>という批判を検討して提出し直せ。

⑮129B6F1ES1は若山さんが山梨で保有していて理研に無かったものだが、なぜそのことを報告書に書かないのか。
AC129もFLS-Tも捏造犯は若山さんではないかという視点で検討し直して報告書を出し直せ。

⑯これはどうでもいいことだが、細胞の由来を確定させないではどんな分析をしても結論が出せないと竹市所長に
言われた奴は私がばかでしたと今謝ってこい。

612デラ・ストリート:2018/08/28(火) 19:12:42
ま、それはいいとして、次よ。
>>
STAP細胞から作製されたテラトーマも
ES細胞FES1由来の可能性が非常に高い

613シャーロック・ホームズ:2018/08/28(火) 19:21:21
⑰若山記者会見の論理はFLSは「僕のマウス」を渡してSTAP細胞を作ったのに小保方さんに
FES1を渡されたという趣旨であるが、テラトーマはFLSより前の話であるから、このときに
若山さんがどんなマウスを渡したのかを確認して、それを公表しろ。そしてそれが「僕のマウス」で
なかったら、若山さんがFLSを作る時に渡したマウスも「僕のマウス」で無かった可能性が出るから、
そちらの可能性を加えて立論し直して来い。実際、最初のキメラ成功は「僕のマウス」で
無かったことは桂報告で口が滑ってるよな。GFPヘテロだった。そのGFPが何であったか
確認して、報告し直せ。

614小野小町:2018/08/28(火) 19:28:55
ホームズさん、いつまでやってんの。明日にしない?
虎の門見る時間だわ。


youtube.com/watch?v=m4jU8IQK5b0

615オウ、イェイ:2018/08/28(火) 19:29:40
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616名無しさん:2018/08/28(火) 20:03:21
沼地なんだよな。ここは。

でも、これだけは正しい。

>②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。どこにあったか
誰も知らないFES1を解凍した奴は故意に解凍したに決まっている。どうして事故で解凍して、
かつそれを事故でインキュベーター内でコンタミできるのだ。

617名無しさん:2018/08/28(火) 22:59:01
論文のストーリーを考えたのはO氏

ES細胞はストーリーに合うように混入されているし、データが捏造されている

誰がESで捏造したのかは馬鹿でもわかる

618自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/28(火) 23:16:26
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

619ジム ◆L2homMtBOk:2018/08/29(水) 09:17:08
>>616

>でも、これだけは正しい。

>>②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。

桂さんの記者会見を聞く限り、故意だろうと言ってますね
ただし昆入者は特定できないとも

仮に小保方さんと特定した場合は、本人から訴えられたでしょうね

620クムリナ:2018/08/29(水) 13:18:05
>617
>論文のストーリーを考えたのはO氏
O氏は若山研の方法で実験し論文を書かされている。
また、レターのデータをアーティクルに載せることは、O氏の本意ではなかった。

621名無しさん:2018/08/29(水) 13:59:00
>>620

笹井さんは論文のアイデアは全て小保方自身のものだと言ってたようだけどね

622名無しさん:2018/08/29(水) 14:07:12
>また、レターのデータをアーティクルに載せることは、O氏の本意ではなかった。

それはなんで?

レターのデータが捏造だってわかってたから?

623名無しさん:2018/08/29(水) 14:58:01
若山さん、なに成りすまして書き込んでるんですか。

624オウ、イェイ:2018/08/29(水) 15:25:12
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625在原業平:2018/08/29(水) 15:26:20
小町ちゃん、冷たいビール頂戴。

626小野小町:2018/08/29(水) 15:28:50
なによ、朝からどこに行ってたの?ガンバレブログに私たちの便所の落書きが
コピペされてるわよ。

627クムリナ:2018/08/29(水) 15:31:58
>622

>それはなんで?
レターのデータが捏造だってわかってたから?

 ネイチャー編集部からの指示です。若山氏の担当部分なので若山氏がいないと
と困ってしまいます。

628在原業平:2018/08/29(水) 15:39:48
あ、いけね。楠本さんは我々の以前の依頼を知らないんだね。ここは誰も見てない
便所の壁の落書きなんで書きたい放題してるからね。そういうたくさんの人が居て
日の当たるところには出さないで欲しい、出すなら自分の考えとして書いていただくのは
ちっとも構わないと書いたら、渋谷さんは分かってくれて以後名前を出さないようにしてくれたね。
ついでに根本さんも学さんもそれ以来引用しなくなった。アルイミオウジ氏だけは
何度言っても聞いてくれなかったけど、今、どうしてるのか、音沙汰無いね。

629クムリナ:2018/08/29(水) 15:43:02
>>622

リンクを張り忘れました。

630小野小町:2018/08/29(水) 15:43:26
リツイートはされているからお元気なんでしょ。あなたみたいに不整脈でダウン
されてるわけではなさそうよ。

631在原業平:2018/08/29(水) 15:46:21
心臓は長く働き詰めだから年齢を重ねてくるに従ってくたびれてくるからなあなんて
思いがちの人はこのSTAP事件を契機に細胞は常時入れ替わっていてくたびれてないと
いう認識に改めないとね。

632小野小町:2018/08/29(水) 15:48:14
あ、そうか福岡さんも言ってたわね。でもじゃあどうして不整脈になるの?

633在原業平:2018/08/29(水) 15:55:56
再生がだんだん不完全になってくるんだよ。以前と同じ細胞にならなくなってくる。
心拍を制御している電気が漏れ出したり、逆に通らなくなったりする細胞ができてしまう。
それで不整脈になる。ひどい場合は治療としてその不完全な細胞部分を焼き切ったり
するんだけど、小保方さんのアラジンのランプがあったら、ちょいとSTAP化した心筋を
腹腔鏡手術で、ペタリで済んじゃうかも知れない。

634小野小町:2018/08/29(水) 15:57:24
凄いわね。

635名無しさん:2018/08/29(水) 16:13:49
>>627
>>ネイチャー編集部からの指示です。

いやそうじゃなくて、なんでO氏はレターのデータをアーティクルに載せたくなかったのか、ってことです

636在原業平:2018/08/29(水) 16:14:05
凄いかどうかは価値観だ。人は永生するように交尾している。個々人の
永生が目指されているわけではないようだ。医術は個々人の痛みをできるだけ
和らげてあげることを目指しているようではないか。芸術と同じだ。ヴェルディは
歌詞にメロディーをつけた。恋は宇宙の鼓動だと。

637名無しさん:2018/08/29(水) 16:15:13
>>623

ナレーション、ご苦労さんw

638小野小町:2018/08/29(水) 16:22:38
ニュース女子見てたら、余計な一言テーマで筆坂さんが不倫報道は止めよう、
自分は、人が不倫していることで迷惑を受けたことは一度も無いとせっかく
いいことを言った後、不倫も恋だといったがために、女子たちの一斉ブーイングを
受けてたわね。藤井厳喜さんにそれが余計な一言だと言われてたわ。はは。

639在原業平:2018/08/29(水) 16:25:40
僕は一応不整脈は心房細動のような状態ではないから心配ないとお墨付き貰ったんで、
今日は朝から釣りに出かけたのになあ。

640小野小町:2018/08/29(水) 16:27:02
釣れた?

641在原業平:2018/08/29(水) 16:28:09
君、聞いてくれるかい?

642小野小町:2018/08/29(水) 16:29:43
え?まだ話を人に聞いてもらいたい歳なの?

643在原業平:2018/08/29(水) 16:31:52
君、僕は君と同じくらい生きてる。千年以上だ。

644小野小町:2018/08/29(水) 16:32:57
じゃあ、どうして、君、聞いてくれるかい、何て言ったの?

645ヤッシャー・ハイフェッツ:2018/08/29(水) 16:33:54
ナイス・ピアノ!

646在原業平:2018/08/29(水) 16:37:51
不整脈も心配ないと言われてるんだから、朝、今日は、実に晴れ晴れとした気分で
いつもの階段下に入ったとおもいなせえよ。

647小野小町:2018/08/29(水) 16:41:46
おもいなせえよって、あら、あなた誰なの?
でも、かっちゃんラーメンの橋の上流の堤防の階段ね。知ってるわ。

648:2018/08/29(水) 16:44:29
あ、姉御、いけねえや、ネットに出ると全国的に有名になって人がドッと押し寄せる。
そのポイントは潰れるんですぜ。

649小野小町:2018/08/29(水) 16:47:26
わかりゃしないわよ。

650ふふふ:2018/08/29(水) 16:49:47
検索エンジンを舐めてる。CIAの検索エンジンが一番かな。考えて生きろよ。

651在原業平:2018/08/29(水) 16:54:31
まず、釣り場に着いたら釣台をセットして日傘を立てて空調服を着こむ。夏は
舐めてると不整脈が出なくても死ぬぞ。クーラーからアイスノンを出して内ポケットに
滑り込ませるのだ。これで体の周りは冷房に入っている状態になる。

652小野小町:2018/08/29(水) 16:55:40
へー、そうなんだ。

653在原業平:2018/08/29(水) 16:57:24
嘘だ。まあ、その程度で我慢するということだ。炎天下だぞ。何考えてんだよ。

654クムリナ:2018/08/29(水) 17:00:44
>>635

>いやそうじゃなくて、なんでO氏はレターのデータをアーティクルに載せたくなかったのか、ってことです

アーティクルは自分が発見した「STAP現象」をまとめた現象論」を示す論文に仕上げたいとの希望が強かった。
それで、幹細胞化の論文はレターに載せて、「次の段階」にしたかったのです。

655小野小町:2018/08/29(水) 17:02:15
何も考えてないわよ。私が釣る訳じゃなし。喫茶店の中は一日中涼しいわ。

656クムリナ:2018/08/29(水) 17:05:36
>>654

肝細胞化→肝細胞株化

657在原業平:2018/08/29(水) 17:05:54
君の店の冷房代は僕が支払っている。ところがその大株主の僕は炎天下のかっちゃんラーメンの
階段下で不十分な冷房装置の中で呻吟している。これ如何に?

658小野小町:2018/08/29(水) 17:06:57
あはははは。好きで釣りしてんのに。

659在原業平:2018/08/29(水) 17:08:41
勿論だよ。僕は釣りが好きなのさ。いいかい、聞いてくれる?

660ヤッシャー・ハイフェッツ:2018/08/29(水) 17:09:46
ナイス・ピアノ!

661在原業平:2018/08/29(水) 17:11:31
次は、おもむろに、竿掛けの万力を取り出すのだ。アルミだ。

662小野小町:2018/08/29(水) 17:13:11
ええええっ! 黒檀じゃないのお? 貧乏人!

663在原業平:2018/08/29(水) 17:26:26
君はこの喫茶店の雇われ社長。僕はこの店のオーナー。もうすぐ<お前が言うなハンコ>が
虎の門界隈から宅配便で送られてくるはずだ。クロネコヤマトかな。君の喫茶店ではその
送り状は1年間保管しておけばいいよ。それ以上保管するのは君の自由だ。でもそれ以前に
破棄するのは君の自由ではない。言っとくけど送り状でなく、領収証は10年保管だよ。
勘違いしないでね。

664小野小町:2018/08/29(水) 17:28:28
私、勘違いしてないから。一応雇われでも経営者だから。分かったわよ。あなたはアルミの万力なのね。

665在原業平:2018/08/29(水) 17:30:24
小町ちゃん、頼むから、どうしてアルミの大砲万力なのかと、聞いてくれよ。

666小野小町:2018/08/29(水) 17:32:22
嫌よ。私は自由に生きて行くのよ。幹細胞化の問題には関心無いわ。

667:2018/08/29(水) 17:36:48
いひひひひ。偉い!さすが姉御。生まれたくて生まれてきたわけではない。
宇宙が鼓動したから生まれてしまったんだい!

668岡本太郎:2018/08/29(水) 17:38:28
だから。僕のセリフを盗まないで。

669ドン・ホセ:2018/08/29(水) 17:46:38
カルメン!
フランスの夢。さもなくば死!

bing.com/videos/search?q=Lisa+carmen&&view=detail&mid=6F015379AE20896ADC216F015379AE20896ADC21&&FORM=VDRVRV

670名無しさん:2018/08/29(水) 17:52:27
>>654
>>アーティクルは自分が発見した「STAP現象」をまとめた現象論」を示す論文に仕上げたいとの希望が強かった。
それで、幹細胞化の論文はレターに載せて、「次の段階」にしたかったのです。

O氏が会見で言っていた事と矛盾しますよ

671在原業平:2018/08/29(水) 17:56:43
いいかい、万力に竿掛けをセットするんだよ。小町ちゃん。聞いてないね。

②故意か過失かは故意に決まっている

だから、故意でESコンタミなんかした奴は居ないということよ。聞いてないね。小町ちゃん。
ntESを作った人はいるけどね。

672小野小町:2018/08/29(水) 17:58:44
あははははは。竿掛けをセットして、竿と仕掛けを準備して、釣り始めるのね。
最初に連れたのは?

673在原業平:2018/08/29(水) 18:00:23
最初に釣れたのはだろ?
かつちゃんラーメンだぜ。誰でも知ってるじゃないか。アホ面のすっぽん。

674孤舟:2018/08/29(水) 18:05:03
業務巻絡、業務巻絡。本日のかっちゃんラーメンの階段ポイントで最初に釣れたのは
アホ面のすっぽんだ。腹の白いアホ。こっちに来なくていいから池の木陰で待機。

675小野小町:2018/08/29(水) 18:07:02
あら、すっぽんなの?
美味しそうね。

676在原業平:2018/08/29(水) 18:09:47
市場の知り合いに出したら5千円くらいかな。でも君、分かってるね。僕はブルジョアジーなもんで
掬う前に逃がしてやってしまった。

677小野小町:2018/08/29(水) 18:11:57
掬う前に逃がした?
ハリスが切れたということ?

678在原業平:2018/08/29(水) 18:14:06
ハリスはコンマ6だからヘラ以外が来たら切れるようにしてあるの。

679小野小町:2018/08/29(水) 18:16:08
ヘラ以外が来たら切れるようにしてある?
まるで鯉がたくさん来たみたいな言い方ね。

680在原業平:2018/08/29(水) 18:20:40
小町ちゃん。何度言ったら分かるんだ。恋は宇宙の鼓動だ。不倫も恋だ。

youtube.com/watch?v=ygAMm0pneKs

681小野小町:2018/08/29(水) 18:22:46
そっかあ、ES細胞ではないのね。何度言われても分からなかったわ。

682在原業平:2018/08/29(水) 18:33:38
そうだよ、小町ちゃん。既存のES細胞ではないのだよ。和モガさんが言ってるでしょ。
本物か、僕らが言ってるじゃないかい。小保方さんの核使用ntESなんだよ。
ところが、小町ちゃん。次もすっぽん君だったのだ。これは掬った。

683小野小町:2018/08/29(水) 18:34:53
あら、美味しそう。

684在原業平:2018/08/29(水) 19:16:59
これは甲羅が30センチ以上あったな。腹の白いアホだ。でも、知り合いを通して
市場に出したら何千円かなあ。一万近いかな。でも僕は何しろブルだからね。
ブチブルかな。ハリス外しをこいつの口に突っ込んでやって、この野郎っ!って、
カミツキガメみたいにしつこいこいつの長い首をぐりぐりとやりながら、横にあった
竹の棒でこいつの頭をポカポカと三度殴ってやったと思いなせえよ。

youtube.com/watch?v=gr4nOtLN0kA

685クムリナ:2018/08/29(水) 19:17:31
>>670
>O氏が会見で言っていた事と矛盾しますよ

「あの日」と「小保方晴子日記」を読んで、そして、小保方氏反論会見を聞いて
下さい。これで、コメントは終わりにします。

686小野小町:2018/08/29(水) 19:24:54
御免なさい。なんだか今思い出したけどあなたの口ぶりって、永田寛定さん訳の
ドン・キホーテに出てくるサンチョパンサの口ぶりだとやっと気づいたわ。

687在原業平:2018/08/29(水) 19:31:28
そうだね。最後の続編の三を弟子の高橋正武さんが訳した。ああ。学者。
ところが三匹目も腹の白い亀、つまりすっぽんだったのだ。

688小野小町:2018/08/29(水) 19:47:27
あら、今日の虎の門は外大の有本さんだったかしら?

689在原業平:2018/08/29(水) 19:54:45
違うよ。今日は外国語が国語のケント氏とサンケイの阿比留。外大というのは
昔の中野学校みたいに記憶力の異常なのが多くてなあ、僕のダチコウも、こいつは
チャンコロ語で商社に行ったけど、学資と生活費を麻雀で稼いでいて、やくざ相手に
巻き上げてたけど、昔の牌の背面は竹でできていて記憶しやすいんだな。自分の前に
詰んだ牌は無論全部覚えてるからね。アンボンやくざなんてカモもいいとこだ。

690名無しさん:2018/08/29(水) 19:56:39
>>685
>>「あの日」と「小保方晴子日記」を読んで、そして、小保方氏反論会見を聞いて
下さい。

読みたくありません

691小野小町:2018/08/29(水) 19:59:40
あら、永田寛定さんと高橋正武さんは外大の先生で麻雀のプロではないのね。あはは。

692在原業平:2018/08/29(水) 20:02:28
僕は小説はこのドン・キホーテしか認めない。鯉は釣っても切れるようにしている。

693小野小町:2018/08/29(水) 20:04:32
鯉何枚釣ったの?

694在原業平:2018/08/29(水) 20:09:37
コンマ6だとそっと竿を立ても切れる。4枚かな。マブナか鯉かの区別はできないね。
上げて姿見ないではね。亀は釣った瞬間に分かる。あはははは。すっぽんも同じだよ。

695小野小町:2018/08/29(水) 20:13:31
どうして亀釣るの。触り、当たりで亀って分かるんでしょ?

696在原業平:2018/08/29(水) 20:17:13
小町ちゃん、やっとわかってくれた?
亀は釣りあげないといけないんだ。放置していると魚は近づかないんだよ。
僕は亀釣り名人なんだぜ。がはははは。

697小野小町:2018/08/29(水) 20:21:18
底釣り派の悩みね。

698在原業平:2018/08/29(水) 20:27:11
亀は胚呼吸だから宙にも来るのよ。ただ普通は底にしか餌が無いから底で活動している。
ある程度の深さが有ったら宙で釣れば亀は来ない。でも底釣り派はそれが好みなのよ。
底で釣りたい。従って亀との戦いになる。君、モーツアルトが好きって、分かる?ひひひ。

699小野小町:2018/08/29(水) 20:33:24
バッハ聞いていればいいのにって?
あはははは。
明日も釣りなのね。

700別スレ立ててやる気はないの?:2018/08/29(水) 20:35:38
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701自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/30(木) 02:21:20
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

702在原業平:2018/08/30(木) 06:40:50
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703地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/30(木) 06:41:58
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

704小野小町:2018/08/30(木) 06:43:11
朝から遊ばないで。釣りに行ったんじゃなかったの?

705在原業平:2018/08/30(木) 06:44:50
僕は釣りできないよ。僕の言ってること鵜呑みにしてるの?

706小野小町:2018/08/30(木) 06:47:17
してるわよ。騙されても別に困らないことって信じるようにしてないと無駄に
労力使うから。一般的に人は人の言葉を信じるわ。で、ないと、言語なんて
存立し得ないわよね。

707在原業平:2018/08/30(木) 06:54:12
では、これはどうかね。
>>
山梨大学とは別のところから【FES2】【ntESG2】を取り寄せた。の、別のところとは、出所は作成者の京都大学なのですから。
この表現は、広報が【FES1】と【ntESG1】は山梨大学、若山研が出所のサンプル提供であると、解析担当から報告を受け
さらに【FES2】【ntESG2】については山梨大とは別のところ(京都大学)に電話で提供依頼して取り寄せた。と解析担当から広報が報告を受けていたのです。
広報など、理研組織内では解析担当からのこの報告が共有されていた訳です
2018/8/29(水) 午前 0:17 [ Ooboe ] 返信する

708小野小町:2018/08/30(木) 07:02:11
FES2とntES2を理研は山梨の若山さん以外から取り寄せたと答えているのね。
従って可能性としては
①京都大学の太田さんから直
②若山さんが他の研究機関、特に東北大、東大に送った分を間接的に
取り寄せた可能性があるというところまでは立証されていたのね。

709在原業平:2018/08/30(木) 07:03:59
彼女は①だと書いてるぜ。
>>
【FES2】【ntESG2】については山梨大とは別のところ(京都大学)に電話で提供依頼して取り寄せた。

710小野小町:2018/08/30(木) 07:06:37
それはOoboeさんの推測に過ぎないんじゃないの?もう一つの可能性に気づいてないのかも知れない。

711在原業平:2018/08/30(木) 07:10:10
小町ちゃん、いい加減なこと言わないでよ。この情報はOoboeさんは我々に最初に
連絡してくれたんだぜ。
>>
44: 司書 :2018/03/03(土) 19:38:13
547 :Ooboe :2017/12/14(木) 00:29:26
分身さん
詳細は、後日に学さんところになりますが、パートナーの許可がおりました。
理研CDB解析担当研が若山研保管の調査サンプルを取り寄せたのはFES1とntESG1であり、どういうことなのか?FES2とntESG2は名義は示されてませんが、若山研でなく別のところから取り寄せたと、確認出所は事務局と、広報、それぞれ別々のル-トで確認しました。
すなわち、京都大学大田氏でしょうね。
和モガ、Tsさん、分身さん考察ならどう解釈できるのやら、、

712小野小町:2018/08/30(木) 07:12:29
ここの「Ooboeさんとパートナー氏の資料館」ね。彼女は最初から
<京都大学大田氏でしょうね。>と言ってたわね。

713在原業平:2018/08/30(木) 07:15:19
そして、我々も最初から、それだけの情報でそんな断定はできないよと他の可能性を
挙げているね。そしてOoboeさんはそれを十分ご承知だ。違うかい?

714小野小町:2018/08/30(木) 07:16:52
それは何度もやり取りしたから、ご承知であることは間違いないわね。

715在原業平:2018/08/30(木) 07:18:31
重々ご承知なのに①だと断定なさる理由は?

716小野小町:2018/08/30(木) 07:26:13
私たちの知らない、①である、もしくは②でない、という別の証拠があるということに
ならざるを得ないわね。そして西岡さんの書き込みも気になるところね。
>>
理研の報告書は、STAP細胞がES細胞であったという仮説をもともと証明していません。しかし、それに加えて、小保方さんが「ES細胞を使って有りもしない細胞を捏造した。」とする主張をする側が、小保方さんを陥れようとした可能性を強く示唆する資料が発見されました。

717在原業平:2018/08/30(木) 07:27:43
既に以前述べてるけど、もし理研が太田さん直で取り寄せていたらそれは重大な
事実になるんだぜ。

718デラ・ストリート:2018/08/30(木) 07:29:31
今、桂報告のスライドの検討途中よ。そっちを先に終わらせてくださらない?

719ヘーゲル:2018/08/30(木) 07:30:27
本題頼むぜ。

720カール・ヤスパース:2018/08/30(木) 07:33:18
本題、何でしたっけ?

721デラ・ストリート:2018/08/30(木) 07:40:06
>>
STAP細胞などがES細胞由来であることを示す論理

の中の

>>
STAP細胞から作製されたテラトーマも
ES細胞FES1由来の可能性が非常に高い

というところまでやったところよ。

722シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 07:47:00
⑱言い落していたけど、細胞リストの「129/B6F1」の培養開始日は5/25となっている。
報告書本体のリストには4/19とあって、本文中に5月樹立とある。日付は培養開始日だと
注釈されている。そして若山さんの持ち出しリストは5/25とされていて、FLS等の培養開始日は
理研のリスト表示と一致している。4/19の培養開始と5月樹立は若山さんの実験ノートに
あったもののはずだ。この矛盾を説明しろ。

723名無しさん:2018/08/30(木) 07:53:23
>>717: 在原業平 :2018/08/30(木) 07:27:43
既に以前述べてるけど、もし理研が太田さん直で取り寄せていたらそれは重大な
事実になるんだぜ。

それは何故ですか?

724デラ・ストリート:2018/08/30(木) 07:55:54
次ね。
>>
バラフィンブロック「CD45カルステラトーマ」のDNA解析
・Acr-GFPを持つ
・STAP幹細胞FLS、FI幹細胞CTS、ES細胞FES1に固有の
 3番、8番染色体上の欠失変異持つ
⇒STAP細胞から作製されたテラトーマも
 ES細胞FES1由来の可能性が非常に高い

725:2018/08/30(木) 07:58:54
お前は日本語が読めんのか。間抜けが。後回しだとデラさんがいってるだろ。
マンジルチョン、模様替えしても相変わらずだなあ。ワンツーナインではありません!
ひひひひひ。首洗って待ってろよ。

726ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 08:01:06
⑲.ふたつは事実だね。でも⇒に<可能性が非常に高い>と書かれているが、他の可能性を
羅列せよ。

727シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 08:04:29
違う可能性が具体的に考えられていないと<非常に>なんて無意味な修飾が多くなるな。
頭の構造が事実で構成されていないタイプの書き手だね。前々から冗談抜きで天然の
アホじゃないかと疑ってるけどな。

728ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 08:11:45
⑳STAP幹細胞FLS=FI幹細胞CTS=ES細胞FES1は若山さんがFES1容器の中身をFLSに
入れ替えるだけで簡単にだませる。これはGLSも同じだ。だから、若山さんが
入れ替え得なかったというアリバイがあるならそれを添付しろ。そうでない限り
<⇒STAP細胞から作製されたテラトーマもES細胞FES1由来の可能性が非常に高い>なんて
非論理的なことを書くな。分からんのならわからんと書け。

729シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 08:21:02
㉑以下の[不明F1マウス]が何であったかの調査結果をまず公表しろ。
>>
[不明F1マウス]⇒FES1にすり替え⇒最初の幹細胞
テラトーマ⇒FES1を注射
僕のマウスGFPホモ⇒FES1にすり替え⇒FLS

730小野小町:2018/08/30(木) 08:26:40
[不明F1マウス]が129/Sv x B6-Acr-CAG-GFPだったら、最初の幹細胞が
どこにあったかもわからないようなFES1だなんてことから考え始める人は
居ないわよね。そこに何も問題は無いわ。最初の幹細胞はアクロシン入りで
小保方さんが作ったテラトーマにそれを注射した人がいるという可能性から
検討するのが当たり前だわよね。

731在原業平:2018/08/30(木) 08:29:06
そもそも「僕のマウス」を渡したのにアクロシンが帰って来たと言い出したのは
誰なの?

732小野小町:2018/08/30(木) 08:30:00
若山さんよ。

733在原業平:2018/08/30(木) 08:30:45
若山さんってどういう人なんだい?

734小野小町:2018/08/30(木) 08:32:02
小保方さんと同様にキメラを捏造したかもしれないと疑われている容疑者の一人よ。

735小野小町:2018/08/30(木) 08:33:35
FLS実験時に若山さんが「僕のマウス」を渡したという証拠は提出されているのかね?

736小野小町:2018/08/30(木) 08:35:03
あら業平君、私の名前で書きこまないでよ。
証拠は何も提出されていないわ。ただ、若山さんがあちこちでそう言ってるだけ。

737在原業平:2018/08/30(木) 08:36:13
容疑者の言ってることが証拠の提出もないのに鵜呑みにされているってどういうことだい?

738小野小町:2018/08/30(木) 08:41:22
証拠どころか、彼は光る精子を集めてなんかしてたと小保方さんに手記で刺されて、
グウの音も出ないみたいよ。証拠の写真まであるそうね。彼は記者会見で岡部マウスは
最小数維持してたなんて言ってたのよね。顕微授精までしてたってことになったら使ってる
じゃないかということになってしまうわね。

739在原業平:2018/08/30(木) 08:45:19
和モガさんが言ってるように最小数維持するというのは生まれてくる子供を
殺処分しているということで、彼が最初に使ったF1マウスは岡部マウスなのさ。
小保方さんにはCAGが入っていてキメラが出来たら光ると教えていて、
アクロシンのことまでは説明してなかったんだよ。手記で小保方さんは事件後に
アクロシンって何だと人に聞いている。

740孤舟:2018/08/30(木) 08:46:54
阿久悠から電話だぜ。ほんとだと思う?

741小野小町:2018/08/30(木) 08:51:24
やっぱり行くのね。
宇宙の鼓動ね。

youtube.com/watch?v=Hf4eX_SYDng

742ふむ:2018/08/30(木) 08:52:21
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743在原業平:2018/08/30(木) 09:05:05
やっぱり、やめた。雷だ。シャレになんない。カーボン竿に落ちるよ。

744デラ・ストリート:2018/08/30(木) 09:11:45
では、次ね。
>>
STAP細胞作製時は、7日間、インキュベーターに放置
インキュベーターのある部屋は、人の居ないことも多い
夜間に入ることが可能だった人は多い
ES細胞混入の目撃者なし、直接の証拠なし
全ての関係者がES細胞混入を否認
→誰が混入したか、故意か過失かは、決定できない

745シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 09:16:40
㉒<誰が混入したか>という<混入した>事実はまだ証明されていない。論証の根本が崩れている。
>>
㉑以下の[不明F1マウス]が何であったかの調査結果をまず公表しろ。
>>
[不明F1マウス]⇒FES1にすり替え⇒最初の幹細胞
テラトーマ⇒FES1を注射
僕のマウスGFPホモ⇒FES1にすり替え⇒FLS

746ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 09:20:14
肝心な確認がないから、証明になってないんだ。竹市さんが言ったことが理解できなかったかな。
それとも笹井さんを単独の副所長にした恨み骨髄だったかな。
>>
⑳STAP幹細胞FLS=FI幹細胞CTS=ES細胞FES1は若山さんがFES1容器の中身をFLSに
入れ替えるだけで簡単にだませる。これはGLSも同じだ。だから、若山さんが
入れ替え得なかったというアリバイがあるならそれを添付しろ。そうでない限り
<⇒STAP細胞から作製されたテラトーマもES細胞FES1由来の可能性が非常に高い>なんて
非論理的なことを書くな。分からんのならわからんと書け。

747小野小町:2018/08/30(木) 09:23:08
<故意か過失かは>いいのね。
>>
②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。どこにあったか
誰も知らないFES1を解凍した奴は故意に解凍したに決まっている。どうして事故で解凍して、
かつそれを事故でインキュベーター内でコンタミできるのだ。

748在原業平:2018/08/30(木) 09:29:23
FES1がコンタミされたと言い出したのは容疑者の若山さんだ。彼が犯人だったとしたら
その主張の反対が事実だと推測できる。つまり、FLSはFES1ではないのだ。FES1の
容器に入っているのはFLSだ。ではFLSは何なのか。それが最初のキメラの作製マウス背景は
何だということに繋がる。それはESコンタミ説ではない可能性を考えるということだ。
この可能性は否定されていないから、桂報告は書き直されないといけない。
間違いのままで世界に恥をさらし続けるな。

749孤舟:2018/08/30(木) 09:31:27
やっと、公開データベースの検討に入れるのに残念だが、雷は鳴りやんだ。

750オウ、イェイ:2018/08/30(木) 09:32:08
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751名無しさん:2018/08/30(木) 14:49:23
したらばは馬鹿すぎる
5chで勉強してきな

754 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:14:33.34 ID:T3hpdGxJd
もし手続きに法的な瑕疵があれば、調査がひっくり返されてしまうし、筆頭著者の弁護団だって見逃すはずがないんだよね。その弁護団が何も言わないということは、手続きに問題はなかったということを意味してるわけ。それをド素人が勝手に解釈して難癖つけても門前払されるだけ
755 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:24:06.60 ID:T3hpdGxJd
また、調査報告書は、STAP論文関係者に通知された後不服申立て期間が設けられ、誰も不服申立てをせず確定したので、法的にもSTAP関係者は調査報告書を受け入れたことになっていろから、調査報告書が公的な事実になっているわけだよ。
756 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:28:42.69 ID:T3hpdGxJd
もし、調査報告書確定後に、調査に大きな問題があることが判明したとしても、不服申立てできない。残された方法は、筆頭著者が新たな証拠を示して裁判を起こすしかない。全く無関係なOoboeとパートナーがあれこれ理研に申し立てる権利はない。
757 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:40:44.36 ID:T3hpdGxJd
若山さんに、調査報告書撤回申請書にサインするように内容証明郵便を出したとコメントしていたけど、これも非常識すぎる。自分たちが若山さんに対してどんな仕打ちをしてきたのか自覚がない。それに若山さんは不正がなかったとされたのだから、撤回申請する理由がないもの。

752名無しさん:2018/08/30(木) 14:57:17
753 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:13:30.04 ID:QVyCVPt30
>>748
小保方がSTAPの実在を証明できるデータを残していたら、ハーバードやバカンティが隠しておく理由がないんだよね。
得にバカンティは、失脚して職場を追われている。
なんでその前に手を打たなかったのかと言えば、そんなデータはなかったからだろう。

753:2018/08/30(木) 16:53:06
誰もお前みたいな馬鹿のコピペマンの貼り付けなんて読んでない。
ハヨ死ね。

754小学生:2018/08/30(木) 16:55:16
真綿でジワジワと絞め殺してやるんだってさ。お父さん。くふふふふ。

755名無しさん:2018/08/30(木) 16:57:26
子供と遊ぶいいお父さんを演じている真綿野郎。

756イェイ:2018/08/30(木) 18:09:53
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757在原業平:2018/08/30(木) 18:10:39
小町ちゃん、ジンライムね。

758デラ・ストリート:2018/08/30(木) 18:25:42
いよいよね。
>>
ChIP-SeqやRNA-Seqなど公開データに関する疑義
1.細胞株/マウス系統が論文や公共データベース登録内容と異なっている

759シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 18:34:55
㉓表は縦が
①STAP
②STAP幹細胞
③FI幹細胞
の三種だが、細胞株はそれぞれたくさんあるがどうして三種の分類なのだ。すべて
リストアップして報告し直せ。

760ドクター・ワトソン:2018/08/30(木) 18:43:03
㉔表は横が
①論文/DB
②ChIP-Seq
③RNA-Seq
の三分類だが、①の論文とDBは違うから二つに分けろ。③もTru-SeqとSMARTerと二つに分けて
全てリストアップして出し直せ。もっとましな仕事ができないのか。給料いくらもらってる。

761シャーロック・ホームズ:2018/08/30(木) 18:45:54
㉕129B6F1 CAG-&shy;GFPに関して、このCAG-GFPはホモなのかヘテロんのか明確に書いて
出し直せ。

762名無しさん:2018/08/30(木) 18:57:47
この人、報告書読めないの?w
もうさ、笑われるだけだから投稿しない方がいいよw

楠本 英正
16分前
証明出来ていないのはスタップ幹細胞とキメラ。
小保方さんの研究の実在性はあるけど、既に先駆者が同様の研究をしていると思われている為、特許申請が難航しているだけだろ。
小保方さんの研究に不正はなかったってことだろ。
スタップ幹細胞は小保方さんの研究外。

763小野小町:2018/08/30(木) 19:11:34
論文にはCAGホモマウスは出てきていない。つまり、若山さんは一度として小保方さんに
CAGホモマウスを渡したと告げていないのね。ところが桂報告スライドでは①論文/DBとして
129B6F1 CAG-&shy;GFPと書かれている。論文にはヘテロならこれはあるが、ホモなら無いわね。
論文/DBは論文=DBの意味でないのを利用して間抜けなレトリックを弄している。
どうしてなの?

764:2018/08/30(木) 19:12:57
>>762

早く死ねよ。お前はこの世に居なくていい。ウザイんだな。蓄膿症だろ。お前。

765名無しさん:2018/08/30(木) 19:18:18
小保方氏は TCR 遺伝子再構成に関する実験を開始し、STAP 細胞を含む細胞塊、一部の
STAP 幹細胞に TCR 遺伝子の再構成が見られることを CDB 若山研で最初に報告した。しか
し、後に 8 系統の STAP 幹細胞の TCR 遺伝子の再構成を確認したところ、再構成は確認
されなかった。なお、この8系統は小保方氏が継代培養を繰り返していた細胞であった。
さらに、この実験は小保方氏の依頼で、CDB 若山研メンバーによる TCR 遺伝子再構成
の確認実験が行なわれた。しかし、この CDB 若山研メンバーの実験ノートによれば、実
験の結果 TCR 遺伝子の再構成は確認されなかった。
以上のことから、小保方氏は最初の実験でTCR遺伝子再構成があることを報告したが、
後の小保方氏自身の実験、および CDB 若山研のメンバーに確認を依頼した実験では TCR
遺伝子の再構成を認めるに至らなかったことから、実験データに不整合が存在したこと
は明らかである。

766名無しさん:2018/08/30(木) 19:21:52
>>小保方さんの研究に不正はなかったってことだろ。


本調査委員会は、小保方氏が細胞増殖曲線実験(Article Fig.5c)と DNA メチル化解析(Article Fig.2c)において、
データの捏造という不正行為を行ったと認定した。このような不正行為が健全な科学の遂行
と発展に大きな妨げになることは、言うまでもないことである。若山氏と丹羽氏については、
不正行為は認定されなかった。

767ふふふ:2018/08/30(木) 19:25:45
楠本さんは正しいな。それだけの話だ。

768名無しさん:2018/08/30(木) 19:27:36
>>765
>>766

どうした大日向。まだ死にきれないか。

769名無しさん:2018/08/30(木) 19:29:24
ワンツーナインではありません。ス・テ・キなお芝居だこと。おほほ。

770名無しさん:2018/08/30(木) 19:31:17
一網打尽

771名無しさん:2018/08/30(木) 19:32:23
天網恢恢投網の如し

772名無しさん:2018/08/30(木) 19:33:29
学さんが正しい

STAPの正体がESなら捏造者は小保方さんしかいない

西岡さんが言ってることは小保方さんを破滅に追いやるだけ

773小野小町:2018/08/30(木) 19:33:31
ところで、業平君、今日は釣れたの?

774在原業平:2018/08/30(木) 19:37:05
根本さんがすっぽんの処置に困っておられるねえ。我々は竹を口の中に突っ込んで
噛ませておくんだ。アホすっぽんは蓄膿症で決して離さない。それで吊り下げてやると
必死でくらいついてるから首が伸びる。ナイフでチョンだ。ひひひ。

775小野小町:2018/08/30(木) 19:39:13
あなただったの。あの評判の人。その人が亀を釣ると下流に血をどくどく吐き出しながら
流れてくる甲羅があると言われてる。

776在原業平:2018/08/30(木) 19:44:30
いや、あれは僕の知り合いですっぽん釣りをするときいつも鎌を持っている。で、
ミシシッピーアカミミガメが釣れると首を落として捨てる。あれは外来種で縁日の
銭亀、ミドリガメの増えたものだと知ってるでしょ。僕はああいう残酷なことはできないんで
自分でできないことはできる友人を持つ主義なんだ。無論すっぽんも僕の料理人が
やっぽいてる。

777小野小町:2018/08/30(木) 19:46:53
マンジルチョンもそろそろ首を落としてやったら?

778在原業平:2018/08/30(木) 19:49:02
ああ、人間の首を落として刑務所に10年入ってたのも友人に居るけどな、マンジルチョンは
精神異常者なんだ。首までおとさなくていいよ。川ワイ阿保だよ。糞金はやった方がいいだろうけどね。

779小野小町:2018/08/30(木) 19:58:23
糞金で思い出したけど虎の門見ないと。外大の有本さんね。麻雀強いかしら?

youtube.com/watch?v=Hf4eX_SYDng

780どうだか:2018/08/30(木) 20:00:00
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781名無しさん:2018/08/30(木) 20:22:24

楠本 英正
1時間
証明出来ていないのはスタップ幹細胞とキメラ。
小保方さんの研究の実在性はあるけど、既に先駆者が同様の研究をしていると思われている為、特許申請が難航しているだけだろ。
小保方さんの研究に不正はなかったってことだろ。
スタップ幹細胞は小保方さんの研究外。
スタップ幹細胞とキメラを作成者って誰だっけ。
スタップ幹細胞とキメラが成功しているのにデータを捏造する意味がわからない。
逆なら分かるけど。
もう一度言うスタップ幹細胞とキメラを作成したのは小保方さんでは無いはず。
誰が、報告書だと言った。
特許の事を言ってるんだけど。
笑われても投稿は辞めないし、投稿するのは自由。


特許に不正?
なんのこと?

782名無しさん:2018/08/30(木) 20:26:15
753 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/30(木) 14:13:30.04 ID:QVyCVPt30
>>748
小保方がSTAPの実在を証明できるデータを残していたら、ハーバードやバカンティが隠しておく理由がないんだよね。
得にバカンティは、失脚して職場を追われている。
なんでその前に手を打たなかったのかと言えば、そんなデータはなかったからだろう。

783名無しさん:2018/08/30(木) 20:41:19
いいか?

若山がES細胞で捏造してSTAP幹細胞やキメラを作っていたら、小保方はあの論文を書けるはずがないんだよ

そんな事もわからない馬鹿がこの問題に首を突っ込むな

784名無しさん:2018/08/30(木) 22:42:53
STAPとESがコンタミする危険性のある操作を秘密裏に行っていたら ↑

785名無しさん:2018/08/30(木) 23:50:01
>>STAPとESがコンタミする危険性のある操作を秘密裏に行っていたら

データを解析して論文を書いたのは誰だっけ?ww

786名無しさん:2018/08/31(金) 00:02:30
ttp://blog.livedoor.jp/peter_cetera/archives/7445342.html#comments

擁護の中には、明らかに以前とは温度が違って冷静になってきた人も見受けられます。だまされたとは思いたくないでしょうけれど、彼女があれこれ語っていたことを何もしないことに気づいてきた人もいるのではないでしょうか。

787自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/31(金) 02:01:48
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

788:2018/08/31(金) 05:03:31
コピペ間抜けどもと井戸端抒情詩家どもはこんなところに何しに来ているのかな。
必死だねえ。ここは事実を解明していく場所でお前たちみたいなアンポンタンの
来る場所ではないぞ。がはははは。

789地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/31(金) 05:26:42
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790在原業平:2018/08/31(金) 05:27:41
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

791小野小町:2018/08/31(金) 05:33:15
お気に入りは学さんのところとガンバレブログかな。DORAさんのところは
こんなSTAP事件などというチンケな問題でないわね。

792在原業平:2018/08/31(金) 05:36:16
満州とモンゴルとウィグルとチベットとスプラトリーはチャンコロの虐殺侵略した場所なんでいずれ
逆に北京で同じ数だけの虐殺で返されるだろうね。共産党員は皆殺しに逢うじゃないかな。

793小野小町:2018/08/31(金) 05:38:18
時代は変わっていくのね。やったらやり返される。当たり前のことね。

794:2018/08/31(金) 06:04:59
やらなければやり返されない。

795ヘーゲル:2018/08/31(金) 06:06:20
本題頼むぜ。

796カール・ヤスパース:2018/08/31(金) 06:08:10
本題、何でしたっけ?

797デラ・ストリート:2018/08/31(金) 06:31:31
まず、論文で使われたマウスは何かということよ。

798ペリー・メイスン:2018/08/31(金) 07:04:29
論文に記載されているドナーマウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
キメラリシピエントは
⑥ICR
テラトーマリシピエントは
⑦NOD/SCID

799シャーロック・ホームズ:2018/08/31(金) 07:23:49
㉕表ではSTAP、STAP幹細胞、FI幹細胞ともに<論文/DB>の欄が129B6F1 CAG-GFPと
書かれているが、まず第一にこのGFPに関してヘテロかホモかの記載がない。
小保方さんは論文のF1のCAG-GFPはすべてB6側のヘテロだ。スライドのデータが
ヘテロの意味なら②になる。ホモであれば論文にはそんなマウスは記載されていない。
まず事実が違っている。と同時に、次にDBの表示はF1に関してはC57BL/6x129/Svと
書かれていて、GFPの表示はない。事実と違っている。一般企業でこんな仕事してたら
上司にドヤシつけられるぞ。研究者は一流企業に就職できなかった落ちこぼれしか居ないのか。

800ドクター・ワトソン:2018/08/31(金) 07:32:48
まず第一に指摘しておかなければならないのはこの最終論文のみならず三誌段階から
論文にはCAG-GFPホモマウスなど書かれていないということだ。その論文は若山さんの指導論文だ。
マウス背景が違っていたら注意すればいいだけだが何度もチャンスは有ったろうに最終論文まで
一度として言ってない。

801小野小町:2018/08/31(金) 07:42:42
⑦はもうすでに完全解決しているわね。彼女は12/27テラトーマができすぎているという
疑いを持ったのよね。だから長く使わず、博論の本物のテラトーマを使ってきたのよね。
三誌がリジェクトされてから12/11ヴァージョンで12/27のHE染色画像を使った。自分でも
見栄えが悪いと思って疑いを捨てて使う気になったのかも知れないけど、笹井さんは
更にそれでも不十分と撮り直させたわね。で、免染画像と混合になってしまったんだけど、
これを指摘されて、小保方さんはだいぶ嘘をついたのよね。その理由は12/27テラトーマは
ESみたいだったからと言えなかったのよね。彼女は自分のテラトーマライクと本当の
ESテラトーマの違いをよく知ってたのよね。ティシュー論文で両方作ってるからね。
先生を疑っていたと言えなかった。でも結論的にはその先生が上から注射したのよね。

802ドクター・ワトソン:2018/08/31(金) 07:50:49
ま、そういうことだ。小保方さんは何が何だかすっかり分からなくなってる状態で
調査の質問に応じているんだ。我々くらいまで分かった段階なら、そもそもノイローゼにも
ならないだろうけどね。そのころ若山さんが犯人だと言えるストーリーは誰も
考えつけていなかった。ただ、変だなあという直感がしているだけだね。笹井さんも
同じだよ。何なんだこれはという気持ちだね。そして彼らだけがひどく非難される。
その理由も裏で若山さんが誘導しているんだからね。

803小野小町:2018/08/31(金) 07:52:45
内外の権力闘争も絡んでいたわね。

804シャーロック・ホームズ:2018/08/31(金) 07:59:55
㉖本論に戻ってDBの<C57BL/6x129/Sv>としたのは、小保方さんなのか、ラボ仲間の手伝いをしてくれた人なのか、
登録時の理研の事務員なのかを明らかにしろ。小保方さんは親マウスの雌雄をちゃんとルールに従って記載している。
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
は書き分けられている。
論文にはSTAP幹細胞転換培養のところで、使われたストレーンのF1は②だと明確に書かれている。

805小野小町:2018/08/31(金) 08:02:29
①小保方さんの勘違い
②ラボ仲間の勘違い
③タイピストの勘違い

806在原業平:2018/08/31(金) 08:05:23
まずは論文は以下だ。
>>
STAP stem-cell conversion culture
For establishment of STAP stem-cell lines, STAP cell clusters were transferred to ACTH-containing medium36 on MEF feeder cells (several clusters, up to a dozen clusters, per well of 96-well plates). Four to seven days later, the cells were subjected to the first passage using a conventional trypsin method, and suspended cells were plated in ES maintain medium containing 20% FBS. Subsequent passaging was performed at a split ratio of 1:10 every second day before they reached subconfluency. We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters, and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.

807一言居士:2018/08/31(金) 08:29:33
これは取り敢えずはSTAP幹細胞の話だね。三種類作られたと小保方さんは認識している。
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)

808閲覧者:2018/08/31(金) 08:32:00
これが若山さんの持ち出しリストと数が整合しないんだよな。

809小野小町:2018/08/31(金) 08:36:23
小保方さんは若山さんからデータをもらっていてその通りに書いてるのよね。
他に書きようもないわよね。自分では作れないんだから。若山さんの持ち出しリストが
嘘なのよね。

810デラ・ストリート:2018/08/31(金) 08:39:49
最初のころは不整合の原因は小保方さんの嘘だということにされていたけど、
ここまでくるとさすがに若山さんの嘘から考えればいいんで分かりやすくなったわね。

811在原業平:2018/08/31(金) 08:43:29
出来た数は小保方さんが聞いているデータとして以下だ。
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12)

812小野小町:2018/08/31(金) 08:50:14
若山さんが持ち出しリストに書いてるのは以下ね。
①GL(8)
②GLS(13)
③AC129(2)
④FLS(8)
⑤FLB(8)
⑥FLS-T(2)

813一言居士:2018/08/31(金) 08:54:28
こういうことかな。
①GL(8)+ ②GLS(13)=(21)
③AC129(2)
④FLS(8)+ ⑤FLB(8)+ + ⑥FLS-T(2)+ =(18)

814初心者:2018/08/31(金) 09:08:14
インキュベーターの中のSTAP細胞にES細胞を混ぜたら増殖しますよね?

筆頭著者はおかしいと思わなかったのでしょうか?

815閲覧者:2018/08/31(金) 09:08:32
②GLS(13)と④FLS(8)とは木星リストにもあってこれは嘘をつけないものだ。実験ノート等の記載で
押さえられたりもしているはずだからね。GOFマウスからの幹細胞樹立は若山リスト以外に、8ラインが
作られていることになっていて、若山さんはSTAP細胞は必要な時には小保方さんに作ってもらわないと
いけないので、結果を知らせないといけないから、8ライン出来てるデータを小保方さんに渡しているんじゃないかな。
だからそれは本当かどうかは分からないよね。不要だから捨てたと言えば済むことだ。小保方さんが論文に
実験結果として書くことは構わないからね。

816:2018/08/31(金) 09:13:19
>>814

何を言ってるんだ。来なくていいから。B27+LIFはES培地じゃない。そもそも
ここでは若山さんが小保方細胞核使用ntESでキメラを作ったという話をしているんだ。

817一言居士:2018/08/31(金) 09:18:40
FLBに関しては木星リストに少なくとも15番までのナンバーが書き込まれているね。
FLS-Tは若山さんが小保方さんが論文を書いている最中に呼び出して、後にできたと
いってるだけだから小保方さんの計算には入ってないだろうな。となるとFLSの8は
確実なので別に4出来たと小保方さんにSTAP細胞を作らせた実験があったということになるね。

818小野小町:2018/08/31(金) 09:25:31
論文の
①C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29)
②129/Sv carrying Rosa26-gfp (2)
③129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12)

①{GL(8)+ ②GLS(13)=(21)} + 不明幹細胞(8) =(29)
③AC129(2)
④FLS(8)+ 不明幹細胞(4) =(12)
ということなのね。

819初心者:2018/08/31(金) 09:25:36
>ここでは若山さんが小保方細胞核使用ntESでキメラを作ったという話をしているんだ。

調査報告書の何ページですか?

820:2018/08/31(金) 09:28:05
<ここ>というのはこのスレ。日本語読めるか。今調査報告書の嘘を並べ立ててるところ。
マンジル芸風変えても青洟の臭いで分かるぞ。間抜け。ハヨ死ね。

821初心者:2018/08/31(金) 09:35:13
私はあなたに質問しているだけなのに、なんでそんなにひどいことを言うのですか?

822孤舟:2018/08/31(金) 09:35:14
阿久悠から電話だ。

823:2018/08/31(金) 09:36:30
>>821

アホは邪魔なんだよ。KYマンジル。

824オウ、イェイ:2018/08/31(金) 09:37:00
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825名無しさん:2018/08/31(金) 12:18:13
>>821

この人たちは深く病んでいるんだよ。
そのうち報いが来ることを知らないんだ。

826名無しさん:2018/08/31(金) 14:20:12
早く死ねよ。馬鹿を治す唯一の親切だ。

827イェイ:2018/08/31(金) 14:21:09
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828在原業平:2018/08/31(金) 14:22:04
小町ちゃん、アイスコーヒーね。何とか一枚仕留めたぞ。

829小野小町:2018/08/31(金) 14:22:54
落雷に遭わなかった?

830小野小町:2018/08/31(金) 14:23:33
落雷に遭わなかった?

831在原業平:2018/08/31(金) 14:26:07
ダブったのは落雷の所為かい?
僕は釣り場の真上で落ちた時アルミの傘の柄に触ってたんだけどビリッと来たよ。
慌てて逃げ帰った。

832小野小町:2018/08/31(金) 14:27:37
あなたの上に落ちないでここに呼ばれもしないのにやってくるアッポの上に落ちればいいのにね。あはははは。

833在原業平:2018/08/31(金) 14:32:03
あいつらは深く病んでいるんだよ。
そのうち報いが来ることを知らないんだ。

834:2018/08/31(金) 14:34:58
見ず知らずの人間に挨拶もなく質問するなんてどれだけのブスなんだ。

835ふふふ:2018/08/31(金) 14:36:56
生きていけないくらいブスだろうな。あねえちゃんは死んだ方がいいよ。

836:2018/08/31(金) 14:38:42
警察に捕まる前にとっとと自分で死ね。

837ふふふ:2018/08/31(金) 14:39:31
二度と来んなよ。ブス。

838ヘーゲル:2018/08/31(金) 14:45:00
本題頼むぜ。

839カール・ヤスパース:2018/08/31(金) 14:45:38
本題、何でしたっけ?

840デラ・ストリート:2018/08/31(金) 14:47:11
FI幹細胞の悪事がばれそうになって慌てて犯人たちが妨害に来たところだったわね。

841小野小町:2018/08/31(金) 17:40:02
最初に胎盤の光ったSTAP由来キメラのマウス背景に関する小保方さんの認識は
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
なのよね。
そして、DB登録されているF1はC57BL/6x129/Svとされていて、誰の筆責なのかが明確でないのね。
>>
805: 小野小町 :2018/08/31(金) 08:02:29
①小保方さんの勘違い
②ラボ仲間の勘違い
③タイピストの勘違い

842在原業平:2018/08/31(金) 17:42:20
2012年の3月頃に光ったんだよね。

843一言居士:2018/08/31(金) 17:49:45
だから小町さんの疑問に関しては3つのケースをそれぞれ考えればいいんだね。
でももう一つ理研の調査では 129B6F1 CAG-&shy;GFPがホモなのかヘテロなのかが
確定していない。で、それぞれの6通り考えないといけないね。

844閲覧者:2018/08/31(金) 18:26:43
動かないのはSTAP幹細胞に関しては小保方さんは由来マウスの親の雌雄に関して
論文では129B6だと認識していて、実際のDB調査ではChIPSeqでは 129B6F1CAG-&shy;GFP(ホモ、ヘテロ不明)、
Truseqでは129B6F1Acr-&shy;GFP/CAG-&shy;GFP、そしてSMARTer分は解析されていないという結果だが、
雌雄に関してのみは一致している。申告した記載が逆になっていて、その原因が不明ということだね。

845在原業平:2018/08/31(金) 18:28:06
SMARTer分は遠藤論文で解析されてたよな、確か。

846名無しさん:2018/08/31(金) 18:52:40
*ttp://www.nikkei-science.com/201412_034.html
日経サイエンス2014年12月号の表がまとめられていて見やすいですよ。

847名無しさん:2018/08/31(金) 18:59:47
>あいつらは深く病んでいるんだよ

一研究者、結論ありき、小保方不正、根本的、お前、どれだけのブログに
どれだけのハンネで書き込んでんの?100以上だろ?

一番病んでんのはお前だよ

848孤舟:2018/08/31(金) 19:02:54
君たち、晩酌しながらでは無理だ。立川コンビを見ようぜ。

849なつかしい:2018/08/31(金) 19:06:26
>>一研究者、結論ありき、小保方不正、根本的、お前、どれだけのブログに
どれだけのハンネで書き込んでんの?

一研究者ブログで在米さんや感想さんにボコボコにされてたねw

850開高健:2018/08/31(金) 19:14:30
僕は疲れた時はグレングールドのフランス組曲。バッハの曲の中で一番好き。

youtube.com/watch?v=I-ZmPB4OnQk

851死ぬと喋れないから馬鹿がばれない:2018/08/31(金) 19:23:05
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852自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/01(土) 00:31:46
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

853地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/01(土) 06:06:38
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854在原業平:2018/09/01(土) 06:08:43
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

855小野小町:2018/09/01(土) 06:34:52
お気に入りは学さんのところとガンバレのあの日朗読版ね。DORAさんは政治。

856在原業平:2018/09/01(土) 06:50:03
アマゾンでしか扱ってないんだね。サンプルを聴くは押してみたよ。彼女は
自費で研究しているのかな?もしそうなら寄付のつもりで買ってもいいけどな。

857小野小町:2018/09/01(土) 06:52:38
物語じゃないんだから朗読されてもねえ。

858在原業平:2018/09/01(土) 07:01:22
いろいろと業界の商売に引っ張り出されているということだろうね。サンプル聴くと
記者会見を思い出すね。あの話し方に彼女の特徴的な精神構造が現れてるね。
若山先生にメールしようとしてもメールはパンクと話すときの語尾を中空にとどめる
話し方は、頭の中で物を考えているときに、自分自身がそのように自分に話しかけていると
考えると、彼女は相当に変わった人だよ。それで損してる面もあるかも知れないね。
だからと言って研究も空想だということにはならないところが、変人列伝の面白いところでは
あるけどね。

859ヘーゲル:2018/09/01(土) 07:03:57
本題頼むぜ。

860カール・ヤスパース:2018/09/01(土) 07:05:12
本題、何でしたっけ?

861デラ・ストリー:2018/09/01(土) 07:06:30
データベースの登録はB6/129よ、というところからだわ。桂報告はそのことをスルーしている。

862ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 07:15:20
小保方さんがマウスに詳しくなかったということは若山さんが言ってることで、無論
彼と比べれば詳しくないのは事実で、間違っては居ないが、だからと言ってマウス背景の
雌雄を書き間違える程度だとは誰も言ってない。しかし、そこに桂報告の以下の記述が
加わってくる。
>>
なお、Article のメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有する STAP 幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスは理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないことから、 これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及された STAP 幹細胞は AC129 であった可能性が高い。
>>
なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しいが、不注意による間違いと思われる。

863シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 07:27:34
㉗<誤記と考えられ、>じゃなくて、誤記か否かを調べるのが調査だ。考えなくていい。
こんな誤記をするのがマウスに詳しくないという意味になるとでも思っているのか。
その場合は捏造だろうが。間抜け。
<不注意による間違いと思われる。>も思わなくていいから、事実を調べてこい。聞いてくれば
小保方さんから、いえ、若山先生がそうおっしゃったのでと言う言葉が帰って来たか否かを
確認できたではないか。何を調べてるんだ。調査報酬返却するか、調べ直して、報告し直せ。

864ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 07:43:29
因みに、
>>
図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しい

という説明によって、2011/11/28のキメラは「僕のマウス」由来で無いことが
確定している。ここは記者会見で若山さんが、最初のキメラも「僕のマウス」であった
とは言ってないのだけれども、和モガ氏ですら記者会見を見て最初のキメラも
「僕のマウス」だと思い込んでたくらいだね。若山さんの誘導に引っかかっている。
最初のキメラの由来マウスがヘテロだと分かっていたら、大田ESなんて考える前に
マウス自体を疑われたろう。

865デラ・ストリート:2018/09/01(土) 07:49:10
で、桂調査はなぜデータベースの記載がB6/129だというとんでもない矛盾をスルーし得たのか。

866一言居士:2018/09/01(土) 07:58:01
公共データベースの提出日は二つある。
Submission
2013/11/5  H.Obokata  PRJNA238286
Submission
RIKEN  2014/2/13

867閲覧者:2018/09/01(土) 08:05:36
公共データベース登録は通常は本人が直接行うものだけど、特許絡みもあったのかどうか、
これを見ると小保方さんが2013/11/5に理研に提出していて、2014/2/13に理研が登録したもののようだね。
論文発表記者会見後だ。それまでずっと秘密になってた。この時に理研の事務員が単に
無知のためにB6/129と書いてしまったという事情が少しありそうなんだよな。ここは
調べればすぐわかることだ。理研内部の話だからね。小保方さんは少なくとも論文で
確認できるSTAP幹細胞のF1に関しては129/B6とちゃんといる。そして、GFPのことは
さて置いて、拝礼の雌雄は実際の調査結果と一致している。この登録された雌雄背景の
矛盾をスルーした理研の調査が何を考えていたのか、不思議なところだ。

868閲覧者:2018/09/01(土) 08:09:54
ちゃんといる。→ちゃんと書いている。
拝礼の→背景の

869シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 08:23:34
㉘表の<論文/DB>のSTAP、STAP幹細胞、FI幹細胞のいずれも 129B6F1 CAG-&shy;GFPと
書かれているが、少なくともDBは<C57BL/6x129/Sv>だ。間違いはちゃんと訂正しろ。
そしてなぜ異なっているのかの理由も調べてこい。

870小野小町:2018/09/01(土) 08:40:00
>>
図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しい

若山さんはLetter Extended Data Figure 1を2011/11/28キメラ写真としたうえで
それを「129/Sv×B6GFP」としたのよね。でも小保方さんはその写真を2012年3月頃の
キメラと胎盤と思って、「B6GFP×129/Sv」と書いてるのね。つまり胎盤の光るキメラを
発見した時、若山さんは小保方さんに「B6GFP×129/Sv」と言われた赤ちゃんマウスを
渡されているということよね。

871小野小町:2018/09/01(土) 08:40:57
渡されている→渡している

872一言居士:2018/09/01(土) 08:47:43
若山さんは胎盤が光るとは思わずに2012年3月頃に「B6GFP×129/Sv」でキメラを
作ろうとしたんだな。最初のキメラは「129/Sv×B6GFP」だった。二度目のFLS時は
「僕のマウス」だったと言ってるんだな。どうして三度目の実験をしているの?
そして親の雌雄を逆転させたのか?

873閲覧者:2018/09/01(土) 08:48:40
もしかしたら胎盤が光るかも知れないと思って行った実験ではないよな。あははははは。

874小野小町:2018/09/01(土) 08:51:00
871 :小野小町 :2018/09/01(土) 08:40:57
渡されている→渡している

小保方さんは若山さんに「B6GFP×129/Sv」と言われた赤ちゃんマウスを
渡されているということよね。

875閲覧者:2018/09/01(土) 08:53:49
オウ、イェ。桃子はこの間の事情を「時期は不明だが」と書き始めている。
重大な取材漏れだね。

876開高健:2018/09/01(土) 08:55:15
When.Where,Who,What,How. うん。

877井伏鱒二:2018/09/01(土) 08:56:25
桃子よ、一切思わなくていい。調べてこい。それがジャーナリストの仕事。

878タカハシワケ:2018/09/01(土) 08:58:20
ひょっとして、工作員以前に、日本の問題か?

879山村聰:2018/09/01(土) 09:06:50
親父や花田紀凱も嘆いていたくらいだね。プロがプロの能力低下を嘆いている。

880Ooboe:2018/09/01(土) 09:07:52
👰小町さん👋😆✨☀おはようございます。

撤回申請書の清書の完成もうすぐだそうです。

文書としてカッコがついて来たと、
さすがプロ書士先生です。パートナの
自筆では読む気になれないでしょうからね

ところで、ですが
パトナはもし
拒否回答なら第2弾を用意していますが

分身さん達ならではの、別立で、第2弾申請書を作成してみてくれないかなぁ、、、
まあ、本題からどっーと離れてしまうから
ゆっくりで、いいです、、、が
どうでしょうか?

881小野小町:2018/09/01(土) 09:08:01
花田さんも外大ね。麻雀強いかしら。

882在原業平:2018/09/01(土) 09:10:30
小町ちゃん、しょうもないことばかり言ってないでOoboe さんが見えてるぞ。
ハワイアンコナでもお出ししなさい。

883小野小町:2018/09/01(土) 09:15:19
あら、こないだの阿久悠のお土産ね。Ooboeさん、了解よ。
申請書を見てから考えるわ。おんなじこと書いても仕方ないでしょうから。

884在原業平:2018/09/01(土) 09:27:25
資料館にはアップしていませんが、以下の書き込み注目しています。
>>
Yakさん
すばらしいニュースありがとうございます。それだけで小保方さんの前向きな思いが伝わってきます。
こちらのパートナも嬉しいニュースが私に報告されました。取材してもらえる事になったとのことです。

どう進展するか分かりませんがタイミングが来ましたら皆様に報告しても良いとのことです。
2018/8/31(金) 午前 5:51[ Ooboe ]返信する

885Ooboe:2018/09/01(土) 09:30:22
あっ
そうそう、和モガさんが、理研回答に
第2弾反論申請を提出するそうです。
前回は、こて調べ
今回は、ぐーの音も出ない根拠で迫るとのこと
です。
【FES1】を最新遺伝子発現分析技術で
解析すべきの再度申請みたいです。

886一言居士:2018/09/01(土) 09:32:19
胎盤は結果的に光っていたということになったんでしょ。あらかじめ光っているかも知れないと
考えてやってみたわけではない。というのも記者会見で若山さんはESのキメラも
見かけ上は胎盤はよく光りますと言ってたんで、知ってたということだ。

887Ooboe:2018/09/01(土) 09:38:46
パトナの今回の申請書の項目は
齟齬についてのものなので
分身さん達の
これまで主張の根拠とは、重複しないと
思うけど、、どうでしょう、、

888Ooboe:2018/09/01(土) 09:40:49
すいません、
所用です

889閲覧者:2018/09/01(土) 09:44:03
あ、またOoboeさんがコメントくれたぞ。和モガさんだと厳しい指摘がなされそうだね。
FES1はFLSです。我々は和モガさんの主張を支持している。細かいところはいろんな
可能性があるので、意見が分かれてもいいんだけど、事実関係は必ず一致しないといけない。
FES1とFES2が違っていることが中身の入れ替えを示唆している。ところで、Ooboeさんは
理研の解析担当がFES2とntES-G2を竜種した先は京都大学の太田さん直だと主張されている。
無論証拠をお持ちだ。我々にはまだ教えてくれてないけど。この場合は、理研は
①FES1②FES2③ntES-G1④ntES-G2を同時に取り寄せ直したと考えるべきでしょう。
にも拘らずBCA報告の通りの結果になっていたということは太田さんも黒という可能性も
生じてきますよね。無論、師ですからね。事情は分からないではないが。

890閲覧者:2018/09/01(土) 09:46:00
竜種した→入手した

891小野小町:2018/09/01(土) 09:55:08
>>887

了解よ。パートナーさんと和モガさんの質問状の公開を待ってから考えるわ。
無論、私たちはここのめったに誰も入ってこない便所の壁に落書きするだけよ。
便所の落書きを読んで、自分もそう思ったことを自分の責任でどう使おうと
ご自由よ。でも便所の壁に書いてあったなんて言っても笑われるだけよ。

892一言居士:2018/09/01(土) 09:56:14
では、落書きの続きだね。

893孤舟:2018/09/01(土) 09:57:46
今日は我々もボランティアの仕事で出入り激しいぞ。

894ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 15:05:17
さて、ではSTAPから行こうかな。
>>
798: ペリー・メイスン :2018/08/31(金) 07:04:29
論文に記載されているドナーマウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
キメラリシピエントは
⑥ICR
テラトーマリシピエントは
⑦NOD/SCID

895一言居士:2018/09/01(土) 15:08:45
何度も言うが、<論文/DB>/DBという分類はまやかしだ。二つは別々のもので、
まずSTAPに関して由来マウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
が記載されているだけだ。他に使われたものはあるかも知れないがそれは記載がない。

896一言居士:2018/09/01(土) 15:09:43
<論文/DB>/DBという分類は→<論文/DB>という分類は

897閲覧者:2018/09/01(土) 15:16:20
そうだね。で、DB登録されるSTAPは別に実験で使われたものでなくてもいいね。
論文と同じ作られ方をしていればいいんで、今まで全く使われなかったマウス背景で
あっても構わない。無論、背景位は論文の実験で使われたマウスがいいだろうけどね。
そもそもSTAP細胞は7日程度しか持たない。例えばFLSの樹立の時に使った残りで
無いといけないなんてことは無いんだし、そもそもそんなものはまだ成功するかどうかも
分かってない段階でDB登録なんて考えてやしない。だから、このDB登録された
STAP細胞はGRASに持ち込まれた日の7日程度前に若山さんに言ってマウスの準備から
してもらっているSTAP細胞なんだ。

898シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 15:19:22
㉙GRASに提出されている8月の日にちを調べて報告しろ。そしてその前7日程度の間に
どんな実験が行われていて居たかを若山さんの実験ノートで確認してきて報告しろ。

899ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 15:23:57
このDB登録されたSTAP細胞は何の調査のためにGRASに提出されているのかということだね。
そもそも2012年の8月に2013年12月25日に笹井さんのところにネイチャーからアクセプト通知が
来ると予想して若山さんがDB登録用にGRASの解析に出せと指示したわけではあるまいと言うことよ。

900ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 15:29:56
8月の近くで行われている実験は
CTS11-13が2012/7/9培養開始
AC129-1,2が2012/8/13培養開始だ。
常識的には前者のSTAP細胞は8月の提出時にはすでに死滅しているはずだ。
そしてAC129は白毛のマウスで行われていたとしたら、小保方さんは少なくともF1との
区別はついたはずだ。

901デラ・ストリート:2018/09/01(土) 15:40:31
実際の解析結果はChIPSeq、TruSeqともに<129xB6-CAGヘテロ>だったわね。
ただし、このヘテロの意味はF1という意味で、GFPのホモ、ヘテロを意味していない。

902デラ・ストリート:2018/09/01(土) 15:53:13
実際の解析結果はChIPSeq、TruSeqともに<129xB6-CAGヘテロ>だったわね。
ただし、このヘテロの意味はF1という意味で、GFPのホモ、ヘテロを意味していない。

903ベリー・メイスン:2018/09/01(土) 15:55:52
SMARTerに関しては全く調べられていないね。

904一言居士:2018/09/01(土) 16:14:09
この登録されたSTAP細胞のデータに関してはGFPがホモであれ、ヘテロであれ、
背景は129xB6だと分かった。

905閲覧者:2018/09/01(土) 16:24:22
<129xB6-CAGヘテロ>を全部上げると以下だ。
TruSeq
①SSR1171556 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 derived from spleen C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
②SSR1171557 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 derived from spleen C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑲SSR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑳SSR1171581 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
ChIPSeq
⑩SSR1171582 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv  129xB6-CAGヘテロ
⑪SSR1171583 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑫SSR1171584 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑬SSR1171587 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑭SSR1171588 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
⑮SSR1171589 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ

906ジム ◆L2homMtBOk:2018/09/01(土) 16:28:27
>>855
小保方さんもあの手この手でやるねぇ

それに対して若山氏の反論は、まったくゼロ(笑)

907在原業平:2018/09/01(土) 16:35:41
ここがとても怪しいところなんだね。常識的に考えると、CD45+細胞を作ってから
酸浴細胞を作る。CD45+細胞は少なくとも作られてからSTAP酸浴細胞の生きている間は
培養維持可能だね。つまり2週間は大丈夫だ。もし幹細胞もすぐに作ったとして、増殖
し始めてすぐ提出するなら、これら三つは同時にGRAS提出できる。でもその場合は
そのようなSTAP幹細胞は実際にはGFPがホモであれヘテロであれ、存在してない。
MTAのリストにも無いということだ。

908デラ・ストリート:2018/09/01(土) 16:41:44
そうね。FI-SCは飛ばしてスライドの次の説明よ。
>>
3.STAP細胞由来ChIP-Seq(input)サンプルはES細胞129B6F1 ES1とほぼ同一である。

909小野小町:2018/09/01(土) 16:46:08
わお。ここで初めて桂報告の所謂<129xB6-CAGヘテロ>はGFPに関してもホモであると
言っていることになるのね。

910シャーロック・ホームズ:2018/09/01(土) 16:48:17
そうだよ、小町ちゃん。でも言っとくが私はこういう間接的な言い方ではなく、
GFPホモであるという証言とその根拠を理研に求めているんだよ。

911ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 16:54:50
どういう意味で<ほぼ>なのか。そして何よりも129B6F1 ES6ではなくて、
129B6F1 ES1なのかねということころ。そして何よりも、⑬⑭⑮の
STAP幹細胞は「僕のマウス」とESであると言っておきながら、どうして
DBのES細胞は調べなかったのかということだ。

912ドクター・ワトソン:2018/09/01(土) 16:56:16
「僕のマウス」とES→「僕のマウス」ES

913デラ・ストリート:2018/09/01(土) 16:59:51
これね。
>>
TruSeq
⑤SSR1171560 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv
⑥SSR1171561 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep2 C57BL/6x129/Sv
⑬SSR1171574 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1 C57BL/6x129/Sv
⑭SSR1171575 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2 C57BL/6x129/Sv
ChIPSeq
④SSR1171562 若山 Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 C57BL/6x129/Sv
⑤SSR1171563 若山  Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 C57BL/6x129/Sv

914デラ・ストリート:2018/09/01(土) 17:00:45
⑥SSR1171564 若山 Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.input C57BL/6x129/Sv

915ペリー・メイスン:2018/09/01(土) 17:05:19
そして、Ts.Markerさんは大変な発見をしてしまった。
>>
しかし、TRUSeq.のTs.Markerさんのブログのマップを見ると分かるように、

⑤SSR1171560 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv

⑲SSR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
は違っている。

916孤舟:2018/09/01(土) 17:10:39
<3.STAP細胞由来ChIP-Seq(input)サンプルはES細胞129B6F1 ES1とほぼ同一で
ある。>としたらDBのES細胞には「僕のマウス」ESで無いものが含まれている
ということになるね。ちゃんと調べないとね。

ちと所用だ。

917ふむ:2018/09/01(土) 17:13:48
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918名無しさん:2018/09/01(土) 17:45:00
>>915
つまり、Ts.Markerさんは>>846の遠藤氏の結果をトレースできたんですね。
『同じように「STAP細胞」と書かれていても,中身は別々の細胞だ。』

919名無しさん:2018/09/01(土) 17:57:11
彼らがひとつづつ検証しているのだ。お前が何かやりたいのなら別のスレを立てて
そこで主張したら誰も邪魔しない。早く死ね。

920名無しさん:2018/09/01(土) 18:19:26
>彼らがひとつづつ検証しているのだ。

彼らなんかじゃないよw
やってるのはたった一人

“マンガより面白い”

921名無しさん:2018/09/01(土) 18:30:31
早く死ね。

922名無しさん:2018/09/01(土) 19:14:34
>>921

他人に向かって「死ね」っていう言葉は簡単に吐いたらいけないよ。

若死にするよ。

923名無しさん:2018/09/01(土) 19:44:04
早く死ね。死んでからの人生だ。

924名無しさん:2018/09/01(土) 20:13:14
>>923

そう言えば、昔な、

自殺しようとして家出したある高校生が死にきれなくって自宅に帰ってきたんだ。

すると、東大でインド哲学を学んだ自称芸術家の人が僕にこう言った。

「彼はそのまま自殺したら良かったのですよ」
「生きていても悪ばかりすると思うのです」
「一度死んで、生まれ変わってもう一度、人生をやり直したら良かったのです」

君の言う「死んでからの人生だ。」っていうのはそういう意味?

925自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/01(土) 20:45:32
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

926名無しさん:2018/09/01(土) 20:52:49
>>924

馬鹿は君という言葉を使うのを止めろ。それを死んでからの人生という。とにかく早く死ね。
死ぬのは大変なんだよ。大変なことをお前はやったことが無いと言うだけの話。死んだみんなが
お前を笑っている。

927名無しさん:2018/10/09(火) 19:18:17
↑人間のクズ

928自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/03/08(日) 22:27:44
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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