ペーパー一枚の報告に向けて、その2 - 1533184739

16：小野小町：2018/08/03(金) 05:37:17: あ、やっぱり最初の2Nキメラも作られていたのね。
17：ヘーゲル：2018/08/03(金) 05:38:42: 本題頼むぜ。
18：カール・ヤスパース：2018/08/03(金) 05:39:31: 本題、何てしたっけ?
19：デラ・ストリート：2018/08/03(金) 06:23:49: 整理し直しね。
>>
①最初の2NF1キメラ***不明
②最初の4NF1キメラ***2011/12/28撮影GFP蛍光胎児撮影PC内写真データ
③最初の2NF1幹細胞(キメラ胚使用)***不明
④最初の4NF1幹細胞(キメラ胚使用)***不明
⑤最初の2NGOFマウスキメラ***不明
⑥最初の4NGOFマウスキメラ***意味がないので恐らく作製されていない
⑦最初の2NGOFマウス幹細胞(キメラ胚使用)***GL<未調査>
⑧最初の4NGOFマウス幹細胞(キメラ胚使用)***意味がないので恐らく作製されていない
⑨キメラ成功後初テラトーマ***12/27テラトーマ
20：デラ・ストリート：2018/08/03(金) 06:24:28: ⑩二度目の2NF1キメラ***Figure 7-c.e、Extended Data Figure 7-b,7-cのキメラ
⑪二度目の4NF1キメラ***Figure 4-b、Extended Data Figure 7-d下段
⑫二度目の2NF1幹細胞(ES培地誘導)***恐らくテラトーマ使用で不在
⑬二度目の4NF1幹細胞(ES培地誘導)***FLS
⑭二度目の2NF1幹細胞(キメラ胚使用)***FLB<未調査>
⑮二度目の4NF1幹細胞(キメラ胚使用)***FLB<未調査>
⑯二度目の2NGOFマウス幹細胞(ES培地誘導)***GLS
⑰二度目の2NGOFマウス幹細胞(ES培地誘導)***意味がないので恐らく作製されていない
⑱最初の2NF1幹細胞(FLS)キメラ***Extended Data Figure 8-i
⑲最初の4NF1幹細胞(FLS)キメラ***Extended Data Figure 8-j
⑳最初の2NGOFマウス幹細胞(GLS)キメラ***不明
㉑最初の2NGOFマウス幹細胞(GLS)キメラ***意味がないので恐らく作製されていない
21：ペリー・メイスン：2018/08/03(金) 06:28:00: ふむ、何とか解けたね。残っている疑問は⑭⑮のFLBのソート問題だけだね。
22：小野小町：2018/08/03(金) 06:33:45: 若山さんは小保方さんが12/27に出勤してテラトーマを作ると予期していなかったので
まだソートしてなかったのね。それで4Nはそのまま後に培地誘導幹細胞とする予定だったので
仕方なく
③最初の2NF1幹細胞(キメラ胚使用)***不明
を注射した。
だからリシピエント側のGFPの無いES細胞が一部テラトーマ化したのね。
23：シャーロック・ホームズ：2018/08/03(金) 06:41:27: 彼はそれまでソーターの使い方を知らなかったと手記に書かれていて小保方さんが
教えてあげてるんだね。畜産の現場ではソートは必要になるんだろうけど、若山さんは
そういう経験はなかったんだろうね。でもソートしなければリシピエントが残るということに関しての
知識はあるね。でも、4Nでも残る可能性まで考えたかな?
24：ドクター・ワトソン：2018/08/03(金) 06:45:28: そこが昨日まで我々が迷い込んでいた迷路だったね。木星リストのFLBは
4Nもソートされている。その知識が2Nの分だということに気づかせなかった。
そもそも写真は4Nのしかなくて、2Nの存在は不明だったからね。
25：シャーロック・ホームズ：2018/08/03(金) 06:48:52: 我々の昨日までの問題はなぜ若山さんが4Nまでソートしたかという理由解明に
シフトすることになるね。
26：小野小町：2018/08/03(金) 06:50:42: でも、テラトーマに2Nが注射されたと分かった現在ではその問題はそんなに難しくなくなったわね。
27：在原業平：2018/08/03(金) 06:56:35: それまで4Nだと思い込んでいて、なぜ4Nのホスト胚の細胞がテラトーマになるのかと
悩まされていたけど、この問題を考えたことによって、４Nホスト胚の細胞もまだ
ES化する時点では死んでないと知った。でもさすがにこれはESにならないよね。多分
培養を続けているうちに死んでしまう。でも作った時に不純細胞として残っていることは
分かっているわけだ。どうせ2Nに関してはソートしないといけない。なら4Nも
ソートして置くだろうね。実際にソートするとGFPの有無で二つに分かれるのを
確認できるからね。4Nでどの程度ホスト由来細胞が残っているかは調べておきたいはずだ。
28：小野小町：2018/08/03(金) 07:04:09: テラトーマはHI染色した時にできすぎてると小保方さんは感じたのね。だから
何かのコンタミを疑ったかもしれないわね。だからすぐに免染はしなかったのよね。
で、論文には確実な自分の博論のを使った。でもなぜと聞かれて、12/27Harukoに
ESコンタミの可能性があると思ってたなんて言えないわよね。そして、３誌に
リジェクトされて初めてもう少し鮮明な方がいいかと上半分を12/27Harukoに差し替えた
ということよね。だからこのことに関して小保方さんは正直で無かったと思うわ。もっとも
正直には言えなかったのよね。
29：在原業平：2018/08/03(金) 07:05:33: 今日のブログで学さんが書いてるよな。
>>
又、理由のひとつとして想像できるのは、小保方氏は、最後は若山氏がかばってくれると信じていたからではないか？です。
小保方氏は、若山研究室に不利になることを言わずに調査に応じていたと想像されます（私見）。
30：小野小町：2018/08/03(金) 07:12:39: テラトーマの問題は私たちが小保方さんのESコンタミ捏造に関して無実と確信して後も
ずっとペンディングせざるを得なかった問題だったけど、やっと全解したわね。
31：在原業平：2018/08/03(金) 08:05:38: 我々はこの問題を考えることによって例の大田さんの特許申請書に説明されている
<４倍体胚由来の細胞は体を構成する細胞へ分化できないが、胎盤を形成できることが知られている。>という
一見何でもない知見が相当に謎をはらんでいると知った。若山さんはESを4Nキメラ胚に入れた後に
もう一度ES細胞化するという通常はヒトのやらない操作をやって<胎盤を形成できる>能力を
持った4N胚のES化というとんでもない結果を生み出していて、それをソートして排除しているが、
その排除された細胞って何物であるか誰も知らないよね。常識的に死滅する細胞だということは
誰でも考えるにせよ。若山さんは胎盤が光ると言い出したね。何かあったはずなんだけどね。
32：小野小町：2018/08/03(金) 08:07:40: ふむ、テラトーマの問題を何とか潜り抜けられたわね。次こそ幹細胞化の問題ね。
33：一言居士：2018/08/03(金) 08:09:03: うーーん。やっとペーパー一枚で報告できそうになってきたかな。
34：閲覧者：2018/08/03(金) 08:10:25: このあたりまで、論文も書かれてないし、特許申請もされてない。ただ
若山さんのエイプリルフールだよという説明がなされていないだけだな。
35：小野小町：2018/08/03(金) 08:13:51: 途中思いがけなく若山さんの思いより早く、小保方さんがテラトーマ実験を
始めてしまったので、慌てて2Nキメラ胚から作られた幹細胞を注射してしまったことも
内緒ね。
36：一言居士：2018/08/03(金) 08:19:21: その二つの隠し事は連動していて、まずもう少し調べてからという思いは当然ある。
そして、この研究はntESの研究である以上、若山さんに主導権があって、その知見は
ことと次第によってはヴァカンティには知られたくない。そしてもう一つは小保方さんを
奪いたいと思っていて、この時点では自分の将来の転任先に関しても口外できない
段階だったのでもう少し小保方さんをとどめておきたかったんだね。３つの要因の
重なった引き延ばし策だったということだね。そして、ここには何も若山さんが
非難されるべきことはない。
37：小野小町：2018/08/03(金) 08:28:50: 手記の記載から小保方さんは2012年の1-3月のどこかの時点で若山さんが山梨大に
転勤するという発表を知ったのね。そしてこの頃から山梨大の助手に迎えたいと小保方さんを
盛んに誘いはじめた。このことは無論奥さんも承知で同意しているのよね。山梨大には
取り敢えず二人で行くことになってたのよね。だから若山さんが助手で彼女を誘うことに関して
奥さんは旦那に同意しているわよね。奥さんもこの頃は彼女を気に入ってた。４月からは
若山さんは正式には山梨大の教授で理研は客員チームリーダーになってる。他の人は１年間で
次の行き先を探して、その間は若山さんの手伝いをすることになるのね。それがこの
ラボ総出の幹細胞化実験ね。
38：在原業平：2018/08/03(金) 08:42:54: 当時のラボメンバーは分かってるからね。まず若山さんは山梨大の教授に既に
正式就任している。研究所所長も内定しているがまだ入札もあるんでこのことは誰にも言えない。
奥さんは山梨大に行くことが内定しているけど、まだこのときは理研の正式研究員だね。山梨大では
若山さんの一番弟子といっていい岸上さんも別の研究室の教授に内定していて、若山さんの
関係の人材が集められようとしていたようだね。小保方さんは結果的には山梨に行かなかったんで
後に助手として呼び戻されたのがやはり弟子の水谷さんだね。まあ、それはともかくとして
学生の３人は大学の先生が先を斡旋するよね。残ったのは博士では李で、これは８月にシナに帰った。
野老さんは名古屋の不妊治療の病院から勉強に来ている人だから、戻るところは決まっている。
テクニカルスタッフの坂出さんは今でも理研に居るね。山中さんだけが分かってない。小保方さんは
結果的にヴァカンティの許に帰ろうとしたら竹市さんに呼び戻されて理研のURLになったね。
39：一言居士：2018/08/03(金) 08:45:00: 解散前のラボで起きた事件なんだね。
40：デラ・ストリート：2018/08/03(金) 09:06:04: 手記95Pね。
>>
2012年3月になると私には、若山先生から若山研のメンバーをフルに使って急いで幹細胞株化の論文を仕上げるように指示が出された。指示されたメールの中には、「他の人に実験を頼むよりも自分で実験したほうが確実、などと言ってる余裕はありません」とまで書かれ、論文執筆をかなり急がされた。この頃には未申請のままであった、ヒト細胞を使った実験に関しても、「行ったのはその承認後だったということにすればいいだけです」とメールで指示をされる程だった。それからは若山先生の指示で、研究室の多くのメンバーが論文化のための実験を手伝ってくれた。私は、若山先生による研究指導や実験データの確認に加えて、その合間に若山先生から、「実験器具の使い方を教えてほしい」と頼まれセルソーターと呼ばれる器械を使うなど、一緒に実験をすることも多かった。
41：ペリー・メイスン：2018/08/03(金) 09:12:50: 若山さんの血液をSTAP化しようとした木星リスト125-130は帰国した1/23から2/28の間に行われたんだね。
>>
125 ＡＣＴＨ　Ｔｅｒｕ-1 1 若山さんの血液細胞からＳＴＡＰ作成
126 3ｉ　Ｔｅｒｕ-1 1 （6種類の培地）
127 ES-L　Ｔｅｒｕ-1 1
128 KSR　Ｔｅｒｕ-1 1
129 B21-L　Ｔｅｒｕ-1 1
130 KSM　Ｔｅｒｕ-1 1
42：小野小町：2018/08/03(金) 09:16:16: よくわからないけどSTAPを培地で増殖させようとしているのね。
>>
ACTH＝adrenocorticotropic hormone,副腎皮質刺激ホルモン
３ｉ培地＝ＦＧＦ受容体阻害剤、ＭＥＫ活性化の阻害剤、及びＧＳＫ３阻害剤
Ｌの意味不明
KSR=ノックアウトSR培地

ＫＳＭ＝クレソキシムメチル＝リンゴ褐斑病菌のストロビルリン系殺菌剤＝生育阻止剤
43：在原業平：2018/08/03(金) 09:18:11: 若山さんは自分の血液でSTAO細胞を作らせて、それを受け取ってクローン胚に
入れてみたと思うよ。
44：小野小町：2018/08/03(金) 09:19:28: ウッソー。卵は?
45：在原業平：2018/08/03(金) 09:21:21: 野老さんのところに要らなくなった体外受精卵があるけどな。
46：小野小町：2018/08/03(金) 09:25:51: 黒田先生は世界中のどこかではヒトのクローン胚作製実験は行われていると
思うとおっしゃってるわね。でも日本では無論禁止されてるわね。このヒト細胞の
STAP細胞実験が申請されたのが4/27なのね。
>>
2012 4 27 倫理委員会にて竹市所長の知るところとなる。(若山研究室から神戸研究所研究倫理第一委員会に「STAP 現象をヒト体細胞に適用する計画」が申請され、小保方氏が説明 )
47：デラ・ストリート：2018/08/03(金) 09:55:13: 特許は4/24ね。
>>
2012 4 24 米国特許仮出願
48：ペリー・メイスン：2018/08/03(金) 10:06:03: <その合間に若山先生から、「実験器具の使い方を教えてほしい」と頼まれ
セルソーターと呼ばれる器械を使うなど、一緒に実験をすることも多かった。>んだから
若山さんがFLBのソートを行ったのも３月以降だね。FLBそのものは1/31、2/2、2/3に
2N7個、4N8個、2N3個の順にキメラ胚に入れられて2,4,2個と樹立されているのな。
この時にキメラ移植されたのは最初に作られているntESだな。でも理研にある
FLBはなぜああなっているのか。
49：デラ・ストリート：2018/08/03(金) 10:08:25: これね。
>>
41 ＦＬＢ3　sort 1
42 ＦＬＢ4　sort 1
43 ＦＬＢ6　sort 4N 2
44 ＦＬＢ7　sort 4N 2
45 ＦＬＢ8　sort 4N 2
46 ＦＬＢ9　sort 1
47 ＦＬＢ10　sort 1
48 ＦＬＢ12　sort 4N 2
49 ＦＬＢ13　sort 4N 2
50 ＦＬＢ14　sort 4N 2
51 ＦＬＢ15　sort 4N 2
50：一言居士：2018/08/03(金) 10:12:59: 例えば4Nに関しては持ち出しリストでは８個のキメラ胚に入れて樹立されたのは
４個とされているが、ここでは4NのFLBは７個ある。
43 ＦＬＢ6　sort 4N 2
44 ＦＬＢ7　sort 4N 2
45 ＦＬＢ8　sort 4N 2
48 ＦＬＢ12　sort 4N 2
49 ＦＬＢ13　sort 4N 2
50 ＦＬＢ14　sort 4N 2
51 ＦＬＢ15　sort 4N 2
51：閲覧者：2018/08/03(金) 10:29:49: 樹立開始時にナンバーが振られていたとしてそれを復元すると
FLB2N　1-4(4)
FLB4N　5-8(4)
FLB2N　9-11(3)
FLB4N　12-15(4)
で、7+8+3=18から最初の2Nで2失敗し、4Nで1失敗して5+7+3=15となったと
考えることもできるかな。それで１,２,５,１１番がなくなっている状態だと。
52：小野小町：2018/08/03(金) 10:32:24: その時の問題は4Nは2/2に8行われていて2/3の3は2Nね。どうして
4Nのナンバーが3を間に入れて４ずつに分割されているのか。
53：在原業平：2018/08/03(金) 10:36:55: 樹立開始時のナンバーではありえないよ。それだと

FLB2N　1-7(7)***1/31
FLB4N　8-15(8)***2/2
FLB2N　16-18(3)***2/3

という振り方になる。
54：小野小町：2018/08/03(金) 10:53:20: >>
FLB2N(1/31)01
FLB2N(1/31)02
FLB2N(1/31)03****41 ＦＬＢ3　sort 1
FLB2N(1/31)04****42 ＦＬＢ4　sort 1
FLB2N(1/31)05
FLB2N(1/31)06****43 ＦＬＢ6　sort 4N 2
FLB2N(1/31)07****44 ＦＬＢ7　sort 4N 2
FLB4N(2/2)08*****45 ＦＬＢ8　sort 4N 2
FLB4N(2/2)09*****46 ＦＬＢ9　sort 1
FLB4N(2/2)10*****47 ＦＬＢ10　sort 1
55：小野小町：2018/08/03(金) 10:54:05: FLB4N(2/2)11
FLB4N(2/2)12*****48 ＦＬＢ12　sort 4N 2
FLB4N(2/2)13*****49 ＦＬＢ13　sort 4N 2
FLB4N(2/2)14*****50 ＦＬＢ14　sort 4N 2
FLB4N(2/2)15*****51 ＦＬＢ15　sort 4N 2
FLB2N(2/3)16
FLB2N(2/3)17
FLB2N(2/3)18
56：一言居士：2018/08/03(金) 11:07:20: 番号はソートするときに一度振り直されているには違いないんだけど、以下の
部分は一致しているんで何か法則があるはずだよね。
>>
FLB4N(2/2)12*****48 ＦＬＢ12　sort 4N 2
FLB4N(2/2)13*****49 ＦＬＢ13　sort 4N 2
FLB4N(2/2)14*****50 ＦＬＢ14　sort 4N 2
FLB4N(2/2)15*****51 ＦＬＢ15　sort 4N 2
57：小野小町：2018/08/03(金) 11:15:17: なんか、解けそうね。でもランチだわ!

youtube.com/watch?v=cPiCejN-Wek
58：ふむ：2018/08/03(金) 11:16:14: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　
💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　
☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　
💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊
♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　
🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　
❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　🌃　🔔　🔎
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　▶　▶　↩
59：鉄：2018/08/03(金) 17:05:42: イェイ
60：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/04(土) 02:02:20: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
61： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/04(土) 07:48:32: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　
💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　
☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　
💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊
♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　
🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　
❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　🌃　🔔　🔎
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　▶　▶　↩
62：在原業平：2018/08/04(土) 07:49:32: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
63：小野小町：2018/08/04(土) 07:50:33: お気に入りはDORAさんの文科省だけだわ。
64：ヘーゲル：2018/08/04(土) 07:51:24: 本題頼むぜ。
65：ヘーゲル：2018/08/04(土) 07:52:32: 本題頼むぜ。
66：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 07:54:17: オウ、師匠、二重投稿ですぜ。昨日のナイターでお疲れですな。
67：ヘーゲル：2018/08/04(土) 07:57:41: 竿は炎天下の昼間に振るものでないぞ。夜の三途銀座は人々が入り乱れて歩いておる。
68：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 07:58:53: して、へら嬢とは出会えましたかな。
69：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:04:58: 三人出会ったな。中の一人は飛び切りの美形であった。全部、我々の仲間の集まる
三途喫茶ポイントの大型生け簀の中に放り込んでやったから、ガラスののぞき窓から
鑑賞できるぞ。
70：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 08:06:30: 夜の銀座を歩いていたほかの人種は?
71：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:07:48: 君、僕はブスは嫌いだ。何でそんなことを聞くのだ。
72：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 08:09:02: いや、ちょっと参考のために聞いておこうかなあと。
73：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:22:27: 鯉はどこにでもいるな。そして底を釣ってるから亀だ。稀にすっぽんもいる。
ワダカのやつと、ハヤだな。正式にはオイカワというやつだ。無論マブナは定番で
外来魚のブルーギルの奴も居る。カマツコというのも居る。ギギという背びれに毒をもつ
魚も居るな。ナマズは稀にしか来ないな。餌が違うし、奴らは食物連鎖の
トップ側に居るから数は少ない。マルサスの人口論は夜の銀座の生態系をも支配する
非情なる鉄則だ。
74：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 08:25:39: 釣りって土井晩翠の天地有情を満喫する遊びじゃなかったんですかい?
75：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:33:00: だから僕が言ったろう。魚がはたいている場所で弁当食ってると、産み付けられた卵を
その親も含めて別の魚が同時に食べてるのを見れる。ああ、無常、非情なる自然の
営みを嘆息するのも天地有情なる人心の反応ぞ。君、別に生まれたくて生まれてきたわけでは
あるまいが。生まれてくるという自然現象は非情ぞ。何の意味もない。意味は生まれてきてから
作られるんだ。
76：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:33:55: だから僕が言ったろう。魚がはたいている場所で弁当食ってると、産み付けられた卵を
その親も含めて別の魚が同時に食べてるのを見れる。ああ、無常、非情なる自然の
営みを嘆息するのも天地有情なる人心の反応ぞ。君、別に生まれたくて生まれてきたわけでは
あるまいが。生まれてくるという自然現象は非情ぞ。何の意味もない。意味は生まれてきてから
作られるんだ。
77：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 08:35:11: やっぱり、師匠、疲れてるね。また重複だ。
78：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:36:57: コンピュータが裏でなんかやってるんで動きが遅いな。
79：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 08:40:28: で、ブスは何枚釣ったんですかい?
80：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:45:54: ブスは嫌というほど釣るな。釣りたくないのに釣っちまう。鯉もマブナも今時分
春産んだ子供が成長してきている。手のひらくらいになっていて無数に群がってくる。
自分の好みの女はそんなに多くない。多いと男に対して均等に行き渡らせられなくなるからな。
自分の好み以外はブスだ。理屈からしてブスの方が多いのは致し方ない。
81：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 08:48:13: 私が聞いてるのは、師匠、何枚釣ったかということですぜ。
82：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:50:08: ああっと、10数枚釣ったかな、2時間くらいで。
83：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 08:51:38: ということは20枚弱の中に3枚なんですな。餌があってないんじゃないんですか。
84：ヘーゲル：2018/08/04(土) 08:56:31: 君ぃ、何かね。今までしつこく確認してたのは僕の腕前を疑っていたということかね。
失敬な奴だ。釣りは一場所、二餌、三仕掛けだ。場所が絶対条件で、すべてはその条件に
合わせて釣りを組み立てるのだ。僕が3枚しか釣れないのに世界中のどこかにいる名人なら
4枚釣ったであろうなんて、無い、無い、無い、三度否。
85：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 09:00:28: センセ、それって、センセのライバルだったショーペンハウエルセンセのお弟子さんの
口癖だったじゃありませんか。いいんですか、そんなこと言って。
86：ヘーゲル：2018/08/04(土) 09:03:33: 僕は彼をライバルと見做したことはない。彼らが勝手に僕のことをライバルだと
思っているに過ぎない。僕の永遠の敵はカントの奴だ。
87：イマニエル・カント：2018/08/04(土) 09:04:53: 呼んだ?
88：カール・ヤスパース：2018/08/04(土) 09:06:40: いえ、大先生。呼んでませんよ。ややこしくなるだけなんで。

本題、何でしたっけ?
89：デラ・ストリート：2018/08/04(土) 09:14:16: 釣りが夜の部に移行したということは昼間はいつも空いてると言うことね。
木星リストのFLBのナンバリングに関して、持ち出しリストと二つの意味で
一致してないというところからだわ。
90：ペリー・メイスン：2018/08/04(土) 09:23:37: 持ち出しリストには1/31に2Nを7個移植したうちの2個が樹立されたとされている。
2/2に4Nを8個移植したうちの4個が樹立され、2/3に2Nを3個移植したうちの2個が
樹立されたと書かれている。つまり2Nが4個、4Nが4個樹立されている。そしてそれを
若山さんが持っているということで、事後のMTAが結ばれているんだね。
それに対して、理研側の木星リストのナンバーは15番までで途中欠番がある。
ひょっとしたら16,17,18も欠番かもしれない。ただ、出来ている株として2Nが
4個なのは一致しているんだけど、4Nは少なくとも番号のある分に関して7個ある。
91：小野小町：2018/08/04(土) 09:34:12: 作製の日付順に打たれたナンバーがあったと仮定して、その4Nの12-15番が
木星リストの12-15番と完全に一致しているから、ソートする作業時に4つ、もしくは
3つ単位で分けられて別々に分析されたとして、たまたま、ちょうどその部分が動かなかったと
推測は出来るんだけど、1/31の2Nの7個が4個と3個に分けられている可能性と、2/3の3個とが
どう並び替えられているのか、或いは欠番になっているのかが分からないのね。
92：在原業平：2018/08/04(土) 09:39:18: そこはたとえば三元連立方程式を解くために必要な3つの独立した方程式のうちの
一つが無くて、二つだけあるという状態だから解は確定しないね。でも2Nの樹立数は
一致していて、4Nの樹立数が3個多い訳はそれとは別の要因の筈だね。
93：デラ・ストリート：2018/08/04(土) 09:54:43: いいわ、FLBの謎に関しては一旦そこでペンディングしておきましょう。
若山さんは小保方さんの酸浴細胞の核を使ってntESを作って、いわばそれを
STAP細胞だとしたわけね。そしてそこからスタートしてキメラと幹細胞を
作ったのね。無論こんなのは出来て当たり前なんだから、当然これから
いろいろとこの小保方核使用ntESの性質に関して調べようとしているのね。
そしてその調べが告げよういて、序に小保方さんが自分についてきてくれるか
どうかも分かったころに真実を告げようと考えていたんでしょ。さあ、
ではこれからいかに研究は進んで行ったのかしら?
94：デラ・ストリート：2018/08/04(土) 10:05:36: 告げよういて→ついて
95：ペリー・メイスン：2018/08/04(土) 10:13:10: 小保方さんの細胞はキメラも幹細胞化もできない細胞だった。無論スタンダードな
テラトーマもできない細胞だ。それが確定したのちに若山さんの小保方細胞を
使った自分の研究が始まるという理解だね。まず小保方さんの細胞の核を
抜いて、リシピエントの除核卵に移植してクローン胚を作り、クローンを発生させる
実験と同時に、そのntES化を行った。このntESを若山STAP細胞と呼んでおくと
分かりやすいかな。これは普通のntESと同じ作成方法で作られているんだから、
キメラや、テラトーマになるのは当たり前で、こんなことは発見でもなんでもないね。
ここから何か特別な発見が無いかという研究だものな。
96：一言居士：2018/08/04(土) 10:20:19: 小保方さんの細胞は三胚葉分化している細胞だからね。GFPのアーティファクトの
可能性に関しては若山さんも気づいてないよね。ただ、この細胞はキメラは出来なくても
何物かではあると思うからこそクローン胚にしてみたんだよね。何かを期待しているよね。
そしてそれは当然やってみないと分からない。
97：閲覧者：2018/08/04(土) 10:30:24: やってみないと分からないということが分からない受験脳的な人たちって理系でも文系でも多いね。
経験が少ない人たちに多い。ま、要するに基本若い人たちだね。稀に頭の禿げた子供たちというのも
居ないわけではなくて、今回のマスコミで大騒ぎした人たちの中にも居たね。
マスコミ業界って他の産業に配置されている人々より能力レベルが一般的には低いんだね。
まあ、大企業に入れない落ちこぼれみたいなのだね。大概社会経験を積むと、間違っているかも
しれない企業方針でも皆が成功するように努力すると成功しちまうということがあると分かるよな。
だからと言って反対していた人々の方針が採用されていて、皆が成功するように努力したら
その倍の成果になっていたかいなかったかなんて実験できないんだよな。その機微に触れると
経営者もまた、産み付けられた卵が他の魚に食われなかったというだけの生存だと知れるよな。
そもそも人間なんて食われなかったから生きてるだけだ。その現実というのはこれから個々人が
どう生きるかという問題とは何の関係もないな。ひひひ。
98：一言居士：2018/08/04(土) 10:37:43: ははははははは、君は身も蓋もないところに話を持って行くねえ。ナイター方針を
決めちまったら、昼間は多忙でなくなったんだな。でも、受験脳も基本必要だよ。
一応知識がないと無駄な努力をすることになりかねないからな。人が考えて既に
分かっていることを知らないから自分で考えてると人生いくつあっても足りないな。
99：閲覧者：2018/08/04(土) 10:40:30: 僕が昼間暇になったってどうして知ってんの?
100：一言居士：2018/08/04(土) 10:41:09: 君が自分で行ったじゃないか。
101：ヘーゲル：2018/08/04(土) 10:43:02: そう言ったのは儂じゃ。
102：閲覧者：2018/08/04(土) 10:52:20: 一言居士君、気を付けてくれ給えよ。君は君、私は私、ヘーゲルさんはヘーゲルさんだ。
自分の頭は自分の肉体をどう動かすかを考えるためについていて、他人の肉体まで
支配はできないよ。共同は個々人の自由意思で参加している形式を取ら<ねばならない>と
いうのが民主法治国家の立て付けだ。無論、憲法が国民の合意によって了承されていると
言う前提でね。
103：一言居士：2018/08/04(土) 10:56:33: 君が関係ないことを言い出したときには何か先々のことを考えているのだなということ
くらいは長い付き合いで気づいているぞ。でも野生の世界では身体能力のより強いものが
支配するでしょ。人間も所詮は共同に他者を参画させる最終的強制手段は腕力であるかのようにも
見えるぜ。
104：閲覧者：2018/08/04(土) 11:00:38: それはマルキストでない我々の考えないことだな。人々が共同に参画する自発的な意思は
共同の必要に関する人々の無意識の認識合意だよ。すべては遺伝子の中に組み込まれている。
マルキストのルサンチマンは発生期財閥の我欲と裏腹の本質的に同一の心性だ。
105：一言居士：2018/08/04(土) 11:12:16: 進駐軍の中に居たマルキストのつくった憲法はそろそろ廃棄してまともな憲法に
替えないとな。マルキストの時代錯誤にも終焉の時がくるんだね。
Tax China to save the world!
106：タカハシワケ：2018/08/04(土) 11:17:34: 日本はシナを通して部品をアメリカに輸出している形になってるからその輸出に
対する影響は短期的には大きいだろうね。でも日本のGDPはそもそも9割が内需だからね。
景気対策の範囲内だ。世界はシナを必要としていない。もともとシナなんか世界経済の中に
無かったんだからアメリカはシナとの貿易をやめて困るなんてことはないんでね。
日本もそうだ。いずれシナ抜きで世界経済の仕組みが修正されていくだけだ。
107：開高健：2018/08/04(土) 11:26:03: 思い上がりもはなはだしいということだね。日米の援助でここまで成長してきたことも
忘れて何を考え違いしてやがるんだ。15億もいるんだからなんぼ殺されても怖くないぞなんて
粋がってやがるアホだな。世界の人口は76億人なんでね。15人を61億人で取り囲むというのは
4人が1人を撲殺するということだな。でもシナ人の人口の思いあがっている奴らというのは
海岸べりの1億だけだ。これだと14人は傍観しているだけだとしても1人を61人で蹴り殺すってことだね。
ひひひ。この猪八戒野郎どもが。
108：Also sprach D.J.Trump：2018/08/04(土) 11:35:43: ボッコボコにしてやる。
109：小野小町：2018/08/04(土) 11:37:29: いつまでも遊んでないでちゃんとやって。
110：一言居士：2018/08/04(土) 11:41:20: クローン胚にしてみたんだよね。何かを期待している。当然やってみないと
分からないにせよ、何かが違う筈だと予測しているよな。
111：閲覧者：2018/08/04(土) 11:42:46: 最初に期待するのは彼らの他の論文を読めばわかるように達成率の向上だろうね。
112：小野小町：2018/08/04(土) 11:43:34: 達成率は上がったのかしら?
113：在原業平：2018/08/04(土) 11:47:34: 若山さんはクローンを作ったなんて今まで一度も言ってないし、今でも言ってない。
無論実験ノートにも書かれていない。だからその報告は誰も知らないはずだけど、
我々は丹羽論文と相沢論文を検討した結果すでに、若山さんが所謂三胚葉分化するであろう
細胞に当たった確率はほとんどゼロと考えているので、達成率は何も変わらなかったと
予測できる。
114：小野小町：2018/08/04(土) 11:56:40: 若山さんは三胚葉分化するであろう細胞に当たってると信じ込んでるのね。
何故だったかしらね。
115：一言居士：2018/08/04(土) 12:02:14: その理由はOoboeさんとパートナー氏がガンバレブログにアップしてもらった、あの
自家蛍光でなく大量に光っているGFP蛍光が原因だね。これは若山研でのライブセルイメージングでも
また笹井研で再び行われたライブセルイメージング実験でも確認されている。
大量にGFP蛍光しているんだ。そしてこれは当然全部試験管内三胚葉実験で
分化増殖するはずの細胞だと誰でも思う。でも、丹羽さん相澤さんの確認で、どうやらGFPの
発現に関する何らかのアーティファクトであると示唆されている。でも、無論
若山さんはこの時にそんなことは知っていない。