ペーパー一枚の報告に向けて、その1 - 1531981176

1：ふむ：2018/07/19(木) 15:19:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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202：デラ・ストリート：2018/07/21(土) 18:36:47: それって断定するか断定しないかを決める調査が可能よね。だって、FI-SCのキメラ胎盤と
羊膜切片があって、作ったのは小保方さんではなくラボの二文字姓のおかたね。
もしこれが光ってなかったら、どうして共著者になってるのと疑われるわね。もし
光っていたら、FI-SCは本物であるか、他の何物かで、小保方さんには作れない以上、
若山さんが作ったのだと知れる。それを調べなかったのは桂調査チームの不正だと
思うけどなあ。
203：小野小町：2018/07/21(土) 20:25:56: ふーーーーーむ。何時になっても暑いわねえ。

絵画と同じで音楽も年を重ねてる人の方がいいのかなあ、北斎とかセザンヌって
誰が見てもそうよね。鉄斎もそうよね。クラプトンのはアップしたんだっけ?忘れた。
マイルス・デイヴィスのはまだだったわよね。義務を果たしとこッと。

youtube.com/watch?v=rsz6TE6t7-A
204：ふむ：2018/07/21(土) 20:28:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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205：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/22(日) 02:06:27: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
206：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/22(日) 07:12:44: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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207：在原業平：2018/07/22(日) 07:29:09: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
208：小野小町：2018/07/22(日) 07:31:27: お気に入りはTs.Markerさんだけよ。何にもわかんないけど。
209：在原業平：2018/07/22(日) 07:32:42: そのうちに説明があるさ。それよりも胎盤だ。
210：小野小町：2018/07/22(日) 07:36:12: 幹細胞化実験は小保方さんの3誌論文とは全く無関係に並行して行われていた実験ね。
今ある論文は笹井さんが入って完成した。それまではただのデータの塊と若山さんの
口頭の説明だけだった。胎盤が光るという話はその中の話ね。
211：在原業平：2018/07/22(日) 07:55:10: 小保方さんは2011/11/28に4Nキメラが光った時に自分の発見した細胞が
多能性細胞であることを知った。そして新しい幹細胞を発見したと書いて
3誌に論文提出したがリジェクトされた。既存ESのコンタミだよと。なんて
杜撰な管理をしているラボなんだと。小保方さんはヴァカンティの許に帰って
ティシュー誌にでも掲載しておくくらいしかなかったんでしょ。出来てるのに
通らないのは人々が信じないからなんで、あとから何度でも作って見せれば
いいだけだ。そのうち他の人々もできるようになる。
212：小野小町：2018/07/22(日) 08:02:42: その意味では、後に丹羽さんすらできなくて、小保方さんの助言が必要だったわね。
関さんは自家蛍光細胞しか作れなかった。ノフラーもそうね。中国でも誰かが
やったけど失敗してて、近畿大が小保方細胞を一度作れたようね。無論キメラなんて
できるはずがないんだけど、細胞だけはかなり近くまでやれた人たちは居たのね。
ただそのころは無論キメラは出来ると聞いてるんだから、自分たちの再現したものが
論文の細胞だなんて誰も思わないから、ティシュー論文にあるように三胚葉分化
実験はやってないのよね。結局この実験は最後まで誰も行わなかった。その原因は
キメラが出来てる論文だという強い思い込みがあったからだわね。
213：在原業平：2018/07/22(日) 08:06:55: 人々はキメラのできる細胞を再現しようとしているんで、試験管内三胚葉分化する
細胞を小保方さんのために確認してあげようとしているのではない。それをやってくれたのは
ヴァカンティと小島だけだ。
214：小野小町：2018/07/22(日) 08:12:25: すべては2011/11/28に4Nキメラが光ったことによるのよね。このキメラは顕微鏡の
PCのハードデイスク内にプロパティ付きの画像として残されていた。そして若山さんの
実験ノートに書かれていた。NHKは小保方さんの実験ノートに成功時の記述がないなんて
バカなこと言ってたわね。小保方さんがキメラ実験をしているとでも思ってたのかしらね。
青洟野郎たちばかりね。
215：在原業平：2018/07/22(日) 08:20:18: 最初の成功はこの実験だからね。小保方さんが捏造したのならこの時点で
大田ESを手に入れていてここでコンタミしたということになる。若山さんは
その画像がLetter Extended Data Figure 1-aだと証言してくれたな。
胎児が全部光ってるから4Nだと分かる。そもそも帝王切開で胎児を取り出して
撮影するのは4Nだけだよね。2Nだと全身は光らないから意味がない。
自然分娩させてから紫外線を当てればわかる。4N画像って見栄えだよね。
216：小野小町：2018/07/22(日) 08:23:06: 最初の画像が既に見栄えを考えてるって、できると分かってたとも疑えるのよね。
ただ、博論でもそうだけどできるかできないかが分からない時は2Nで試すわよね。
4Nにする必要がないわ。
217：在原業平：2018/07/22(日) 08:41:03: Letter Extended Data Figure 1-aと若山さんのPCと実験ノートのキメラが
同一であるかどうかは昨日から検討しているところだけど、今大事なことは
若山さんのPCと実験ノート内の情報が一部開示されたというそのことだね。
最初の成功キメラは帝王切開で取り出された4Nキメラであり、撮影日が2011/11/28で
あったということ。使われたマウスの背景は129/SvxB6GFPであったこと、
更にそこから演繹できることとして、キメラ胎児を10日胎児として移植は
2011/11/17であり、小保方さんにマウスが渡されたのは2011/11/10であるということだ。
218：名無しさん：2018/07/22(日) 09:12:12: 質問
〇日胚の数え方は、４．５日胚にインジェクションして翌日子宮に戻しても
インジェクションした日が０日胚に戻るのですか？
219：小野小町：2018/07/22(日) 09:53:28: 序にその時の2Nキメラは10日後の2011/12/8に生まれている筈なのよね。でもその
キメラたちはどこにも残されていない。
220：名無しさん：2018/07/22(日) 10:14:51: >>218

受精後からほぼ5日で8分割胚を経て胚盤胞に成長する。その間にドナー細胞を移植する。
胚盤胞になって卵は初めて子宮内壁にたどり着いてそこに着床する。着床から数えて
Embryonic Day X（胎生X日目）のマウス胚という。
221：名無しさん：2018/07/22(日) 10:27:32: >>220

ES細胞は胚盤胞から取り出すので受精卵以降はすべて胚でしょ。
受精から数えてEmbryonic Day X（胎生X日目）のマウス胚という。
222：名無しさん：2018/07/22(日) 10:31:32: 胚(はい)
胚とは、受精卵のことです。精子と卵子が１つになることを受精といい、受精した卵のことを胚（受精卵）と呼んでいます。受精が成立すると胚は２分割、４分割、８分割と分裂を始めます。体外受精では培養器内で精子と卵子を受精させ、状態のいい胚を子宮内に移植します（胚移植 ET）
胚とは、精子と卵子が結合して産み出された「発生初期の個体」をいいます。胚という言葉は、一般不妊治療で使われることは少なく、ARTと呼ばれる「体外受精-胚移植(IVF-ET)」でよく聞く言葉でしょう。
体外受精では、媒精（体外で卵子に精子を降りかける技術）後、１０時間ほど経つと「前核期胚」と呼ばれるようになります。そして２日目には４細胞期胚、３日目には８細胞期胚、４日目には桑実期胚、５日目には胚盤胞と呼ばれる状態になります。
体外受精-胚移植(IVF-ET)では、４細胞期胚から胚盤胞と呼ばれる胚を１つ～３つを子宮内に戻す（ET）ことが一般的です。
223：名無しさん：2018/07/22(日) 10:34:53: 精子と卵子が受精すると「受精卵」ができます。受精卵という1個の細胞は、細胞分裂を繰り返して「発生」していきます。細胞が100個ぐらいの状態になったものを「胚盤胞」といいます。「胚」というときには、一般的にこの「胚盤胞」のことを意味します。
ES細胞は、1981年、英国のマーチン・エバンスらが、マウスの胚から多能性を持つ幹細胞を分離することに成功したことによって、初めて開発されました。このマウスのES細胞は、簡単に増やすことができて（自己増殖能があって）、あらゆる細胞になることができる（多能性がある）ことから、遺伝子を組み変えたマウスをつくることに役立ちました。
とくに特定の遺伝子を働かなくさせた「ノックアウトマウス」の開発が1989年に成功したことが画期的でした。機能の知られていない遺伝子をノックアウトした（働かなくさせた）マウスを通常のマウスと比較することによって、その遺伝子の機能を推測したり、機能の知られている遺伝子をノックアウトすることによって、ある病気を研究するためのモデル動物をつくったりすることが可能になりました。
エバンスはこのノックアウトマウスの開発という業績によって、共同研究者のマリオ・カペッキ、オリバー・スミシーズとともに、2007年、ノーベル生理学・医学賞を受賞しました。
つまりES細胞が開発されたときに期待されていたことは、いまとは異なっていたのです。

◆
1998年にアメリカのジェームズ・トムソンらが、ヒトの胚からES細胞を樹立することに成功したときには、たいへんな話題になりました。
その理由の1つは、ES細胞のような多能性を持つ細胞は「再生医療」に役立つと見込まれたからです。生物の持つ「発生」という能力を応用する医療技術のことを「再生医療」といいます。たとえば、糖尿病患者にはES細胞からつくった膵臓のベータ細胞を、心筋梗塞患者には同じようにつくった心筋細胞を、パーキンソン病患者にはドーパミン神経細胞を移植してやれば、画期的な治療効果をもたらすことが期待されたのです。

◆
一方、問題も指摘されました。
1つは、ヒトのES細胞を得るためには、ヒトの胚、つまり1人の人間になる可能性のあるものを破壊しなければならない、ということです。トムソンらは、体外受精で使われず、廃棄されることの決まっていた「余剰胚（予備胚）」を実験で使いました。
そのためES細胞研究は、人間の生命の始まりを「受精の瞬間」からだと考える人々から反対されました。とりわけ、そもそも人工妊娠中絶に批判的なキリスト教、とりわけカソリックや福音派からの反発は苛烈でした。この問題は「生命倫理」の問題として議論され、米国では大統領選挙の論点にもなりました。
もう1つは、技術的・科学的・医学的な問題です。たとえES細胞から、病気を治療するために移植できそうな細胞をつくることができても、それは患者とは遺伝学的に異なるものです。つまり移植しても、免疫機構によって拒絶反応が起こる可能性が高いのです。

◆
この免疫拒絶反応の問題を克服するために、あるアイディアが生まれました。次回はそのアイディアにもとづく特殊な多能性幹細胞「クローンES細胞」についてお話します。

Written by 粥川準二（かゆかわ・じゅんじ）
1969年生まれ。ライター・編集者・翻訳者。日本大学、明治学院大学、国士舘大学で非常勤講師も務める。著書『バイオ化する社会』（青土社）など、共訳書『逆襲するテクノロジー』（Ｅ・テナー著、早川書房）など。博士（社会学）。
224：名無しさん：2018/07/22(日) 10:54:41: 受精後膣栓ができるのでそこから数える。従って
受精から数えてEmbryonic Day X（胎生X日目）のマウス胚という、が正しい。
>>
Category:Mouse E10
Jump to:navigation, search
The pages and media listed below relate to mouse embryonic day 10 E10 of development. This staging by "days" relate to in the female presence of a vaginal plug indicating that the mating occurred, see timed pregnancy.
Mouse Stages: E1 | E2.5 | E3.0 | E3.5 | E4.5 | E5.0 | E6.0 | E7.0 | E7.5 | E8.0 | E8.5 | E9.0 | E9.5 | E10 | E10.5 | E11 | E11.5 | E12 | E12.5 | E13 | E13.5 | E14 | E14.5 | E15 | E15.5 | E16 | E16.5 | E17 | E18.5 | E18 | E18.5 | E19 | E20 | Timeline | About timed pregnancy
225：小野小町：2018/07/22(日) 11:09:04: なるほど。私たちの数え方だと3,4日ほどずれてしまうのね。

>>
性成熟　：マウスは、雄雌ともに８週齢をすぎると性成熟し、交配して子を産めるようになります。

こちらも50日でなくて56日ね。
226：在原業平：2018/07/22(日) 11:13:14: ふむ、では我々の今までの推定日は3,4日短くして頭の中で修正願う。
もっとも今のところそんなに細かく合わせる必要は出てないからね。むしろ、
最初のころの失敗続きの時の計算がもっと小保方さんの説明と符合してくるね。
結構日程がタイトだったからね。
227：小野小町：2018/07/22(日) 11:17:39: で、次にGLの問題に移るんでしょ。これは若山さんの持ち出しリストに
2011/11/25樹立開始とあるわね。これって、STAP細胞の作成開始は2011/11/18なんで
件のF1の4Nキメラ成功確認前なのよね。ここも随分変な話よね。
228：在原業平：2018/07/22(日) 11:25:53: 若山さんは調査開始の早い時期から実験ノートの提出を求められていて
そこに書かれてあるサンプルに関して、MTAの事後締結のときに隠し切れないものがあった。
それがGLとFLBだと思うね。
FLBは理研に戻しているがGLはもう廃棄したか何かの言い訳で戻さなかったんじゃないかな。
そもそも最初のキメラ成功時にF1の幹細胞も樹立している筈なので、それもないといけないが
それは書いてない。廃棄した等の理由ではないかな。結局実験ノート等で押さえられていないものは
言い逃れているはずだ。桂委員長も採取の実験時のデータが何もないのでと証言している。
229：小野小町：2018/07/22(日) 11:29:35: 私たちは木星リストの立ち合い者名の無いものに関してはMTA事後締結の際に戻されている
可能性について触れてるわね。ここもOoboeさん達になぜ立ち合いが無いのか
聞いて欲しいところよね。
230：在原業平：2018/07/22(日) 11:46:50: GLはもしあるのだったら分析すべきだけど、この分は理研は無視しているね。そして
FLBに関しては理研側に株分け分があるにも関わらず分析しなかった。この理由もよく
分からないね。これは2Nと4Nキメラ胚があって、どちらもソートされているという
不思議な細胞で、おそらく4Nの胎生致死機能が働く前の段階でES化するからリシピエント胚が
残るのであろうと推測しているけどね。
231：デラ・ストリート：2018/07/22(日) 13:23:21: 手記の156Pね。
>>
若山先生が自由に解析等を行う権利を行使していた一方で、2014年3月15日の時点で小保方研に保存されていた凍結細胞試料はすべて林先生からの連絡を受け、理研によって証拠保全されていた、MTAもなされず、私の知らないうちにサンプルが抜き取られ持ち出されていた以上、私のサンプルボックスに何の細胞が残され、何の細胞を持って行かれたのかは、若山先生にしかわからない。事後に提出されたMTAが果たして事実であるのかも若山先生にしかわからない。私の上司であり研究室の長であったという情報量の多さの特権を持ち、その上、著者の中で唯一、自由にサンブルを解析し結果を発表する権利すら与えられている。こうして若山先生にとって有利な状況証拠をいくらでも作り出せる環境が作られていった。
232：ペリー・メイスン：2018/07/22(日) 13:40:56: GLはキメラ胚から幹細胞誘導している。GLSはこの細胞を培地誘導したと考えると
筋道が通りやすいんだけど、GLSから学生のntESが出たということになってる。
これは我々は小保方さんのフリーザーにあった学生のntESに若山さんが中身を捨てて
GLSを入れたと考えている。で、GLは若山さんは捨てているんではないかな。
或いはまだあるとしてもそもそもソート後のものでGLSと同じものだ。
233：ドクター・ワトソン：2018/07/22(日) 13:43:54: それと同じことがF1で起きたとしたら、FLSは最初のF1キメラ時にできた幹細胞の
培養誘導しただけのものであるはずだね。この場合、FLBを同時期に作り直す必要が
どうして生じたのかな。
234：シャーロック・ホームズ：2018/07/22(日) 13:55:25: それは12/27に小保方さんがテラトーマを作ると言いだしたことと関係してるはずなんだけどな。
235：小野小町：2018/07/22(日) 13:58:46: 若山さんは今までのキメラ失敗事例の際に同時にクローンを作ってるのよね。
小保方さんはGOFの酸浴細胞も、F1の酸浴細胞も若山さんにたくさん渡しているわね。
236：在原業平：2018/07/22(日) 14:03:37: 若山さんはクローンもクローン胚からのntESも簡単に作れたね。我々がまだ分かっていないのは
そのできたntESを若山さんがどうしてキメラ胚に入れたのか。そのままでもすでにESだ。
237：小野小町：2018/07/22(日) 14:09:09: もし若山さんが捏造目的を最初から持っていたのなら捏造は最初のntESをSTAP細胞だと
したところに犯意があるわけでしょ。ここからキメラと幹細胞ができたと言おうとすると
ストーリー的にはキメラ胚に入れてキメラができ、キメラ胚の途中でまたその
インナーマスを取り出すことによって幹細胞化したのだという説明ができるからだわね。
でもその説明って口先だけでいい筈よね。一度キメラ胚に入れなくてもすでにESだものね。
238：デラ・ストリート：2018/07/22(日) 14:12:52: (小保方細胞→クローン胚→ntES)→キメラ胚→キメラと幹細胞

カッコ内を説明せずに新しい多能性細胞とするわけね。
239：ペリー・メイスン：2018/07/22(日) 14:26:29: そのストーリーは彼に最初から捏造犯意があったという仮定に立っていて、
我々の取らない立場だけどね。
我々は若山さんはあくまでも小保方さんを自分たちの助手にして山梨大での
新しいプロジェクト推進をもくろんでいるだけで、この研究を別途並行して
試行錯誤しているだけだと考えている。
でも、一度その筋も検討してみるかな。
240：小野小町：2018/07/22(日) 14:36:47: 仮にそうだとして、GOFの小保方核使用ntESも、F1の、この場合は129/SvxB6GFPだけど、
この二つのntESはもうすでに出来てるわけよね。継代保存されている。そして最初に
ナイフ切り分けでやったときに、このF1ntESを使用した。できることは分かっていたから
2Nだけでなく4Nも作製した。当然2Nと4Nkキメラ胚の両方から再度ES化手続きをとってESを
樹立している。このナイフ切り分けでやってみると言ったのが10日胚だとして11/28の
5日前の11/23だということになるのね。小保方さんがSTAP細胞づくりを始めたのが
11/15ね。
241：在原業平：2018/07/22(日) 14:42:42: なるほど、そういう風に考えてみるわけか。ではGLはGOFの小保方細胞核使用ntESから
キメラとESを作る作業なんだな。11/25に樹立開始ということは、無論できることは分かっているから
11/28の結果を見る以前に行おうとしているわけだね。小保方さんにはナイフ切り分けでGOFの方も
やっておこうよといって酸浴細胞を作らせたわけだね。無論、それは後で全部捨てて自分の作った
細胞で全部やり直すわけだね。
242：ペリー・メイスン：2018/07/22(日) 15:54:44: ES細胞を遺伝子改変してそこからジャームラインを作る時に4倍体キメラを作る
手法があるね。若山さんはマウスに限らず畜産技術として自分の研究をしているんで
例えば小保方さんの酸浴刺激細胞を神戸牛以上に良質の牛の血球から
作るというようなことを考えるわけでしょ。この牛のクローンに生殖能力を持たせれば
いい牛ばかりが大量生産される。小保方さんの酸浴刺激リプログラムに加えて
自分の持つ卵子の細胞質の力を使うリプログラムを合わせるともっと完ぺきなリプログラムが
起きてより生産性が上がると期待する。するとすぐにそこからどうやってジャームラインに
繋げるかという問題が起こるね。小保方さんの細胞が増殖しないということは実用観点からは
大問題なんだな。ntES化はその問題も解決する。
243：ドクター・ワトソン：2018/07/22(日) 16:02:15: そうか。小保方さんの細胞はスタンダードな手法ではキメラ形成しない。しかし、
少なくとも試験管内三胚葉分化能がある。これを自分の研究に応用できないかという発想だな。
つまり小保方さんの細胞核をntES化するというより、自分のクローン作製技術の
一環であるnyES技術のドナー核に小保方核を使ってみるという発想だね。
①小保方核により多能性を付与する
②小保方核に自己増殖能を持たせる
というより、
自分の多能性細胞であるntESに小保方核をつかってみたら自分のntESはどうなるかという
発想なんだな。
244：シャーロック・ホームズ：2018/07/22(日) 16:05:37: 捏造意思ではなくそういうことは考え得るということか。
245：デラ・ストリート：2018/07/22(日) 16:06:22: これって共同研究だものね。
246：小野小町：2018/07/22(日) 16:09:36: 僕のntES技術に君の細胞を使わせてくれないかということなのね。やってみたら
当たり前だけどキメラができて幹細胞もできたよ。それを小保方さんは誤解したんだね。
では私の細胞でテラトーマもできるはずだと。
247：在原業平：2018/07/22(日) 16:11:32: いや、それは君の細胞が使われてはいるがそのものではないんだけどといいかけて、
若山さんはなぜ口ごもったのか。
248：小野小町：2018/07/22(日) 16:15:18: まだなにも性質は調べられていないから説明すべきことは何もないのね。
この後よく調べてからなら説明できるかなと。そして何よりもやっぱり小保方さんを
山梨に連れて行きたい願望があって、ヴァカンティは論文ができるまでは
自分のところに居て欲しいと言ってると小保方さんから聞かされているのね。
まあ、いろいろと推理のできるところではあるわね。ただ、この時に
ちゃんと言っとけば何も無かったわね。
249：Ooboe：2018/07/22(日) 16:16:18: したらば分身様

只今根本さんのところに
パトナ報告案内をしました。
報告書白紙撤回申請について
ご覧下さいませ。
250：一言居士：2018/07/22(日) 16:19:14: それを言うと小保方さんがヴァカンティの許に帰っちゃいそうだったんじゃないの。
手記でも考え方が対立しているのが判るよね。小保方さんは自分の細胞の性質を見極めたがっている。
それに対して若山さんは自分の技術の補完に使えないかと考えている。そもそも
共同研究というのは理研のためにやる、つまり若山さん中心に計画が組まれていなければならないのが
原則なんだよな。そうでないと認められない。理研の金でやってるんだからね。
でもそこを小保方さんに強要したら彼女は若いから、すぐ帰るよね。
251：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/23(月) 06:33:25: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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252：在原業平：2018/07/23(月) 06:36:13: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
253：小野小町：2018/07/23(月) 06:50:23: お気に入りは昨日のOoboeさん連絡の余波だわね。ガンバレではまだ今のところ
始まってないわね。それとTs.MarkerさんがCTSのTCR再構成に関して何か発見したのかしらね。
254：在原業平：2018/07/23(月) 07:04:37: 僕もいろいろと野暮用が多くてね。昨日は途中になってしまったが、CTSというのは
Culls TSという意味なんだね。若山さんが持ち出しリストに注記している。AC129というのは
Animal Callus だと注記されている。でも、木星リストの-30℃フリーザーの9番には
そのどちらでもない表記があるよな。
255：デラ・ストリート：2018/07/23(月) 07:13:16: これね。
>>
9番 GFP+,GFP-,ACTS(←黒文字),ACTS-1,ACTS-3,ACTS-4,TS-3-1,TS-3-2,TS-6-1,TS-6-2,TS-8-1,TS-8-2(←青文字)
12本
ビニール袋→プラスチックケース
組織サンプルブロック　黒文字:小保方氏　カーＴＳ：コントロール　STAP or FI-SC　GFP+:STAPかも
256：ペリー・メイスン：2018/07/23(月) 07:22:18: カーＴＳ→ＴＳ　だね。

ACTSはAnimal Callus TSなんだろうね。
①GFP+,GFP-
②ACTS(←黒文字),ACTS-1,ACTS-3,ACTS-4
③TS-3-1,TS-3-2,TS-6-1,TS-6-2,TS-8-1,TS-8-2(←青文字)

12本の数はあって、組織サンプルブロックとあるからキメラだろうね。キメラの組織細胞を
チューブに入れてビニール袋にいれたものを更にプラスタックケースに入れてある。
青文字は別人だ。ACTSとコントロールTSのキメラ組織切片を採取したんだろうね。
257：ドクター・ワトソン：2018/07/23(月) 07:25:29: 分類は以下ではないか。
①GFP+,GFP-,ACTS(←黒文字)
②ACTS-1,ACTS-3,ACTS-4,TS-3-1,TS-3-2,TS-6-1,TS-6-2,TS-8-1,TS-8-2(←青文字)
258：シャーロック・ホームズ：2018/07/23(月) 07:32:26: 6番の注に、
若山氏作成キメラ　
ＳＴＡＰだと思う（不安）　
黒文字、緑文字=小保方氏　
青文字=■■氏
というのがあって、若山さんの名は伏せない。そして青文字は同一人物かもしれないね。
レター論文の共著者からしたら野老さんか寺下さんだけど、野老さんはGRASでの解析に
協力しているので多分寺下さんだろうね。
259：在原業平：2018/07/23(月) 07:36:25: ①GFP+,GFP-,ACTS(←黒文字)の方が理解しにくいね。組織サンプルブロックなんだろ。
<STAP or FI-SC　GFP+:STAPかも>の意味だな。
260：小野小町：2018/07/23(月) 07:41:48: <STAP or FI-SC>はSTAPキメラもしくはFI-SCキメラという意味にしかなりようがないわね。
難しいのはGFP+:STAPかもの意味でしょ。というより、これはFI-SC実験の分に決まってるんだけど
なぜここにGFP+、GFP-があるのかが自分で書いていながら分からなくなってるということでしょ。
261：在原業平：2018/07/23(月) 07:49:04: コントロールＴＳは若山さんがＦＬＳのコントロールＥＳとして「僕のマウス」で
作ったと言っていて、その流れからは同じくコントロールＴＳも「僕のマウス」の
筈なんだれけど、持ち出しリストではマウス背景が一致しているだけでＧＦＰが
どうであるかは書かれていない。ここは
①GFP+
②GFP-
③ACTS
の三つのキメラがあったが、小保方さんの記憶ではGFP-のキメラがあることに
心当たりが無かったということではないか。だからこれはSTAPキメラではないかと。
2NのSTAPキメラはGFP-があり得るからね。
262：小野小町：2018/07/23(月) 07:50:06: 2年前のことを思い出そうとしているのね。
263：シャーロック・ホームズ：2018/07/23(月) 07:52:02: はっきりしないな。でも本線の
②ACTS-1,ACTS-3,ACTS-4,TS-3-1,TS-3-2,TS-6-1,TS-6-2,TS-8-1,TS-8-2(←青文字)
はどうなんだい。
264：ドクター・ワトソン：2018/07/23(月) 07:53:56: それは更に二つに分けられるな。
a.ACTS-1,ACTS-3,ACTS-4
b.TS-3-1,TS-3-2,TS-6-1,TS-6-2,TS-8-1,TS-8-2
265：在原業平：2018/07/23(月) 07:57:57: ①ACTS→CTS
②ACTS→AC129

の二つの可能性だろ？
266：ヘーゲル：2018/07/23(月) 08:02:40: 本題頼むぜ。
267：カール・ヤスパース：2018/07/23(月) 08:03:43: 本題、何でしたっけ？
268：デラ・ストリート：2018/07/23(月) 08:43:58: ①最初のF1ntES→キメラ(2011/11/28撮影4N)と幹細胞(できたと言われているがサンプル不明)
②最初のGOFntES→キメラ(不明)と幹細胞(GL)

③テラトーマ作成

④①の幹細胞(できたと言われているがサンプル不明)→FLS培地誘導
⑤②の幹細胞(GL)→GLS培地誘導

同時期にFLBの作製があるのはなぜか?
269：在原業平：2018/07/23(月) 08:47:58: 一応我々の基本認識は以下だな。

STAP細胞→核使用ntES→キメラ胚からのES作成→リシピエント由来ESのソート除去→STAP幹細胞
270：小野小町：2018/07/23(月) 08:54:23: 若山さんが2011年時点でソートの必要性に関して知っていたというのは2008年出願の
<非ヒトＥＳ動物の新規作成方法>
*ttp://www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml
で明らかね。
271：在原業平：2018/07/23(月) 09:05:42: 若山さんは小保方さんがテラトーマを作るということは知ってた。なぜなら
テラトーマを作るためには免疫不全マウスを購入しなければならないが、購入は
若山さんにしかできない。従って12/27に検収されたマウスは若山さんが
手配してやったマウスだ。それから小保方さんは渡米予定があって

②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の３０日間　〇無し

という0oboeさん資料で明らかになっているように若山さんは事前にちゃんと
届け出を聞いている。GOFマウスで行っているのでひょっとしたらGOFマウス
手配はスクニカルスタッフとの間で入手していて若山さんが知らなかった可能性は
あるのかな。小保方さんは渡米準備のために事前に休みを取っている間に
休日出勤してテラトーマの移植を行ってしまっていた。
272：小野小町：2018/07/23(月) 09:13:22: 私たちは小保方さんが休日出勤をしてまでテラトーマを作ると予期していなかったので
若山さんは最初の幹細胞をまだソートしてなかったんだけど、テラトーマができるように
慌てて上から注射してしまったものだから、リシピエント由来のESからのテラトーマが
切り出されてしまったのだと推理したのね。
273：一言居士：2018/07/23(月) 09:19:25: テラトーマの件は我々がずっとペンディングしてきたものだね。
手記95Pに以下のようにある。
>>
2012年3月になると・・・私は、若山先生による研究指導や実験データの確認に加えて、その合間に若山先生から、「実験器具の使い方を教えて欲しい」と頼まれセルソーターと呼ばれる器械を使うなど、一緒に実験をすることも多かった。
274：閲覧者：2018/07/23(月) 09:27:30: 特許論文に書かれているのは2Nキメラを使って生殖細胞を確保するときに
リシピエント由来の細胞を排除する手間があるが、4Nだとそれが不要だと
言う知識があるということだね。
このキメラ胚を使ったES作成時に4Nでもまだ胎生致死に至る前だとまだリシピエントの
ESが生きている可能性に関して若山さんが知っていたかどうかは分からないかな。
その上に、更に3月時点で若山さんはまだセルソーターの使い方を知らなかった可能性も
あるということだね。
275：ペリー・メイスン：2018/07/23(月) 09:36:38: 実験ノートには

12/27　入荷
ＰＦＡ<ヴァカンティ足場>固定
6Ｗマウス
10の5乗ずつ足、肩、精巣に移植

とある。

カルス
100,000
testis
左あし
右かた

翌1/24（４週間後）

薄切の後、染色
276：ペリー・メイスン：2018/07/23(月) 09:37:51: 以下削除ね。
>>
カルス
100,000
testis
左あし
右かた

翌1/24（４週間後）

薄切の後、染色
277：デラ・ストリート：2018/07/23(月) 09:43:14: 小保方さんは論文のテラトーマ記述はいくつかの実験を統合して書いてるのね。
それに対して実験ノートは12/27の移植分に関してのみね。だからここでカルスと
書いているのはOct4-GFPを発現しているSTAP細胞塊のことね。それを各部位に
5の10乗個移植した。ESで行うときの量と同じ量ね。しかも、ここでは博論以前には
行わなかった精巣への注射も行っている。これってキメラが出来たからよね。そして
用心のために足肩に関してはヴァカンティ足場を施してインプラントしているのね。
278：ペリー・メイスン：2018/07/23(月) 09:50:08: 論文では精巣に幹細胞を注射したことが書かれているが、それはまた後の実験分を
合わせて記述しているんで、ここでの精巣注射はキメラができているので、ひょっとしたら
ESと同様に精巣への注射でテラトーマができるのではないかと思って、試しているので、
幹細胞の注射ではない。小保方さんはその幹細胞はまだ<増えた状態になって初めて
細胞を見せてくれた>(P91)だけで、持ってない。
279：デラ・ストリート：2018/07/23(月) 09:52:22: ここからアクロシンがでて、しかもリシピエントの体細胞も切り出されたと
桂報告とBCA報告は言うのね。
280：一言居士：2018/07/23(月) 10:01:04: 小保方さんはGOFマウスでテラトーマを作ろうとしている。というより、この時に
F1マウスで作る意味は全くないんだけど、仮にF1マウスで作ろうとしていたら
これは若山さんに交配してもらわないといけない。12/20にマウスを渡されていないと
いけないね。小保方さんはヴァカンティへの報告渡米からは一旦戻っている。
>>
①12/10(土曜日）から12/18(日曜日)の9日間　〇無し

無論論文にはGOFでテラトーマが作られていると書いてあるから、F1を詮索するのも
無意味だけど、論文はいろんな実験を統合して書かれているからね。一応その可能性も
考えておいたとしても、その場合は若山さんも、小保方さんもそのように言うだろうからね。
281：デラ・ストリート：2018/07/23(月) 10:06:10: 小保方さんはこのときGOFでやってるのよ。そして、この実験を若山さんが
知らなかったように言ってることを、いろいろ書いてるのよね。つまり、
彼女は無論免疫不全マウスを購入してもらっているんだから、当然
実験のことは話しているんだけど、12/27という検収直後にやってしまったことを
聞かされていなかった可能性があるのね。休暇届も出てるからね。
若山さんは1月に小保方さんが日本に帰って来てからやると思ってた可能性もあるのよね。
282：閲覧者：2018/07/23(月) 10:14:11: GOFの赤ちゃんマウスはテクニカルスタッフとの打ち合わせで日程を合わせておくことは
できるよね。小保方さんはそれを受け取ってSTAP細胞を用意していた。そして12/27の
納入日に合わせて移植してしまった。そして渡米の間、経過管理を他の人に任せていて、
その報告を米国で受けて、それを更に若山さんにメールで報告していると手記に書いている。
つまり、このことは移植時点では小保方さんは勝手にやっちまってるんだね。桂報告が
テラトーマは小保方さんが一人でやったと書いてるのはそのことじゃないかな。この場合だって
インキュベーターの問題はあるにも関わらず、桂チームはそのことは触れない。つまり
若山さん側はテラトーマのためのSTAP細胞づくりは誰も知らなかったぞと。その意味で
小保方さんがすべて行ったと聞かされているんじゃないの。
283：一言居士：2018/07/23(月) 10:19:47: その場合テクニカルスタッフは知っていたはずだけどね。小保方さんはGOFに関しては
マウスを一人で取りに行ったりできたと証言されているけど、交配までは任されて
居ないはずだからね。これはいじられるとコンタミの可能性があって危険だからね。
客員にそこまではやらせないよね。それに交配はそれだけでも結構なテクニックがあるよね。
小保方さんは出来ないはずだ。
284：小野小町：2018/07/23(月) 10:21:38: GOFマウスに関してのみは若山さんの許可なくテクニシャンに交配を頼んで
おいて赤ちゃんマウスを受け取りに行くことはできるのね。
285：一言居士：2018/07/23(月) 10:26:04: 小保方さんは若山さんから12/27という納入予定日を聞いて、若山さんには何も言わずに
STAP細胞をそこに合わせて作っておいて、若山さんは彼女が渡米のために連続休暇を
取っていると思っていたら、渡米の直前に出勤して、移植までやってしまっていたんだな。
そしてその後の経過観察を多分寺下さんに頼んで行ったということのようだな。
寺下さんででなければ交配を頼んだテクニカルスタッフだろうね。
286：閲覧者：2018/07/23(月) 10:33:16: 若山さんはそれを寺下さんかテクニカルスタッフに聞いて驚いて、慌てて

①最初のF1ntES→キメラ(2011/11/28撮影4N)と幹細胞(できたと言われているがサンプル不明)

の幹細胞を上から注射した。と推理したんだな。というのも、キメラはntESから作られているんで
小保方さんの細胞からではテラトーマは出来ないと分かっている。キメラは出来てるのにテラトーマが
出来ないと問題になる。だから取り敢えず上から注射してテラトーマができるようにした。アクロシンが
出たのは最初のF1が岡部マウスとのF1であったことの逆証でもあるね。リシピエントの体細胞と
言われているのはESを作った時のリシピエントの細胞だ。免疫不全マウスかICRか調べればすぐに
分かったはずなのに桂チームは調べなかった。
287：シャーロック・ホームズ：2018/07/23(月) 10:37:46: さて、そこで問題はこの時点で若山さんは4Nキメラもソートしなければならないことを
知っていたかどうかということと、手記によれば、若山さんはいずれにせよこの頃
ソーターを使えなかったのではないかという疑義の検討だな。
288：ドクター・ワトソン：2018/07/23(月) 10:55:00: いや、そもそもFLBのソートが何を意味しているかからだろう。
289：孤舟：2018/07/23(月) 10:55:40: 阿久悠から電話だ。
290：小野小町：2018/07/23(月) 10:59:14: あら、そう。急に言うから新しい枯葉は用意してなかったわ。ソート前のを
注射しとこっと。

youtube.com/watch?v=QD1p95nyeEc
291：ふむ：2018/07/23(月) 10:59:59: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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292：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/24(火) 06:51:53: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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293：在原業平：2018/07/24(火) 06:53:12: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
294：小野小町：2018/07/24(火) 06:56:20: お気に入りは変化なしよ。ガンバレさんでアップされてるみたいだけど見れないわ。
295：在原業平：2018/07/24(火) 06:59:09: ひとりだけいいねしてる女性らしき人がいるが見ずにいいねボタンを押しているんだろうね。
296：小野小町：2018/07/24(火) 06:59:53: まだ作業中なんでしょ。
297：孤舟：2018/07/24(火) 07:00:49: 今日はこれから試釣だ。
298：小野小町：2018/07/24(火) 07:04:57: 今日も暑くなりそうね。熱中症で動けなくなって、
池の中に落ちんで亀の餌にならないようにね。

youtube.com/watch?v=r-Z8KuwI7Gc
299：オー、イェイ：2018/07/24(火) 07:05:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　
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300：名無しさん：2018/07/24(火) 20:10:19: 百田さんダメだよ。蓮舫は工作員だ。アッポではない。序に熊谷は本来クマガイと読むんだぜ。
関東では常識で、平氏だ。ヘラ釣りの名人のクマちゃんも学校の先生だったけど、全国大会で
二連続優勝した。まあ、日本人の姓というのはことほどさように全部由緒正しい。極論すれば
生活保護受けてても生き延びていれば子孫の遺伝子はフェニックスのように復活するんだ。
今生きているということは一度も死んでないということだ。忘れるな。
301：名無しさん：2018/07/24(火) 20:31:59: 百田さんダメだよ。蓮舫は工作員だ。アッポではない。序に熊谷は本来クマガイと読むんだぜ。
関東では常識で、平氏だ。ヘラ釣りの名人のクマちゃんも学校の先生だったけど、全国大会で
二連続優勝した。まあ、日本人の姓というのはことほどさように全部由緒正しい。極論すれば
生活保護受けてても生き延びていれば子孫の遺伝子はフェニックスのように復活するんだ。
今生きているということは一度も死んでないということだ。忘れるな。