ペーパー一枚の報告に向けて、その1 - 1531981176

1：ふむ：2018/07/19(木) 15:19:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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2：在原業平：2018/07/19(木) 15:21:23: 小町ちゃん、コーヒーね。
3：小野小町：2018/07/19(木) 15:22:56: あら、スレタイ変えたの?
4：在原業平：2018/07/19(木) 15:24:37: 河岸替えるときに番号が重なっちゃったから名前の方を変更した。
そんだけの理由。えへへへへ。
5：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 15:32:25: ここからよね。
>>
850：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 07:55:54
FLSの樹立開始は1/31だ。ここでキメラ胚に移植したとして1日、安定に1日、
自然発生に20日だ。2/22に赤ちゃん誕生としよう。50日後に交配可能になるとして、
4/13だね。ここで光る精子を集めて、顕微授精する。そして仮親の子宮に戻して
また20日だとして、5/2に子供が生まれてくる。この数日後以内に、若山さんは
小保方さんに僕のマウスが変だと言った。そして、その時に彼女は木星リストの
いくつかのチューブラベルに+/-を書き込んだ。こんなとこでどうだ。
6：一言居士：2018/07/19(木) 15:35:31: 5/2というのは5/25の23日前だ。当たり前だけど。
若山さんの持ち出しリストではまだ「僕のマウス」ESは樹立開始されていない。
でも、桂報告だと4/19何で既に準備が始まっている。
このあたり、最速で5/2だということではあるけどね。遅くはいくらでもなるね。
7：閲覧者：2018/07/19(木) 15:39:17: 光る精子を集めていたらそれが別の研究であったとしてすら若山さんはもう
アウトだからな。
小保方さんは若山さんが光る精子を集めて顕微授精してたと言ってる。
否定しないと。。。ふふ。
8：鉄：2018/07/19(木) 15:43:22: パワハラをやられて胸糞悪いと思ったらまずは会社を辞めて対等の立場に戻してから
公園の便所の裏手に呼び出して胸糞悪い生意気なドン百姓をぶん殴る。膝を屈させてから
唾を吐いて去る。
9：ふふふ：2018/07/19(木) 15:46:15: その時は気分がスカッとするだろうが、お前みたいな人生歩んでいるときっと
債権回収恐喝業なんかにその身をやつして、いずれ臭い飯を食うことになるだろう。
10：鉄：2018/07/19(木) 15:47:54: え、親分、何でそんなこと知ってんの?
誰も知らない筈なんだけどなあ。
11：ふふふ：2018/07/19(木) 15:51:24: 馬鹿野郎。お前の出所のときに迎えに行かせたのは俺だ。親分と言えば親も同然。
子分と言えば子も同然だ。
12：鉄：2018/07/19(木) 15:52:44: 5/2というのは5/25の23日前だ
13：ふふふ：2018/07/19(木) 15:54:14: 口の減らねえやつだ。
14：鉄：2018/07/19(木) 15:55:51: 腹は減るんだけど。
15：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 15:56:44: あなた方は分からなくなるとすぐ漫才始める。
16：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 15:57:58: ファクトに飢えてるな。もっとファクトを。
17：小野小町：2018/07/19(木) 16:07:08: 若山さんはジャームライントランスミッション時に戻し交配したと桂チームに
答えている。つまり親に駆け戻したと。FLSは後の分析によればすべて雄だった。
つまりY染色体を持っている。これをリシピエント胚に入れると生殖細胞に
ドナーのジャームラインが入ると雄になる。リシピエントのジャームラインが
入るとリシピエント胚が雄なら雄になるし、雌なら雌になる。Extended Data　
Figure 8-iがその結果だわね。貢献度の高低があることで2Nとわかる。全部
ジャームライントランスミッション8ラインともにYesになってるわね。
18：一言居士：2018/07/19(木) 16:16:10: 1つのラインに4から12匹のキメラが出来てる。兄妹交配させて一つでもGFPがあったらYesだな。
仮にここで戻し交配したとする。FLSというのは129B6だからね。母親は129で
かつGFPありだから、全部にGFPが来るからリシピエントの雄の精子が入ったのか、ドナーの
FLSの精子が入ったのか分からない。だから仮に戻し交配するならGFP無しの
129に戻し交配したとして(これは概念として戻し交配とは言わないけどね)、
この場合光ればFLSの精子が入ったということになるけど、このときにはFLSは全株
雄だなんて分かってないんだから、雌のFLSキメラがあり得る。だから
戻し交配なんかしないということがわかる。
19：閲覧者：2018/07/19(木) 16:26:03: FLSが全株雄だとは分かっていない時の話だな。それでは4Nキメラの方はどうなるか。
Extended Data Figure 8-jがそれだ。成長したキメラ数はそれぞれのラインで
2から5匹で、8ラインの合計のキメラの数は26匹だ。これらは後の知識からは
全部雄だったはずだね。これは兄妹交配させられないと分かる。だから母親に
かけ戻したことを。<戻し交配した>と言ったんだね。でも本当の戻し交配の意味は
本当母親のラインに駆け戻すことだ。でも仮に本当の母親だとGFPありだから、キメラの
ジャームライン確認はできない。キメラのGFPがなんであれ、全部に来てしまう。
だから定義とは違うが、本当にかけ戻したのならそれはgFPの無い母親に掛け
戻したということだ。④Nキメラ何だから当然全部にGFPが来る。ところが彼は
半分来なかったと言った。だからFLSはGFPがヘテロだと分かったはずなのに
自分は気づかなかったのだと。
20：鉄：2018/07/19(木) 16:27:15: おい、おい、その前に26匹全部雄だったことに驚かなかったのかい?
21：小野小町：2018/07/19(木) 16:32:57: STAP細胞は雄雌の赤ちゃんを混ぜて作るので全部が雄雌のどちらかになるのは
おかしいと言ったのは記者会見での若山さんだったわね。あたかもESが使われたから
だと言わんばかりに。でも26匹全部雄だと知ったのは自分が最初じゃないの。
全部雄だと兄妹交配はさせられないじゃないの。
22：在原業平：2018/07/19(木) 16:35:39: 光る精子を集めてジャームライントランスミッションの実験をしていたというのは
FLSのキメラがすべて雄だと知ってたからだ。だから雄ばかり生まれてくることに
そもそも不思議なんて感じていない。
23：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 16:41:34: さてさて、その二つの表にはコントロールESのキメラのジャームライン
トランスミッション実験結果も並べられている。我々はこのコントロールの
実験の行われた時期を知りたいものだよね。
それと、無論、Extended Data Figure 7-cのSTAPキメラには雌のキメラがいるけど
ジャームラインはリシピエントの筈だよね。ここではGFPの無い雄との交配が無い。
残念なところだね。
24：ドクター・ワトソン：2018/07/19(木) 16:44:15: 雄のワイルドタイプとの交配が無いね。でもまあ、我々のntES論だと雌の
STAP細胞核抜きntESは無いんだよね。
25：小野小町：2018/07/19(木) 16:55:08: <僕のマウスコロニーがおかしいみたい>って、その話自体がおかしいわ。
ホモマウスを使ってたはずなのにGFPが半分来なかったかどうか以前に
全部雄だったから兄妹交配させられなかったんでしょ。そこにはおかしさは
感じなかったんだから、全部雄で当たり前だと知ってた。その上に後に小保方さんに
便所の裏に呼びつけられて、お前光る精子で顕微授精させていたじゃないかと
ボディに一発くらったんでしょ。何がコロニーの話なんかになってんの。
26：鉄：2018/07/19(木) 16:55:56: ヒヤッホー!
27：ふふふ：2018/07/19(木) 16:56:45: お前はスッコンデロッての。
28：在原業平：2018/07/19(木) 17:03:22: 若山さんが<僕のコロニーがおかしいみたい>と言ったのはESコンタミに騙されていた
若山さんというストーリーからは、自分は「僕のマウス」を交配したつもりでいたれど
何かの手違いでヘテロマウスを小保方さんに渡していたみたいだという意味になるね。
そして、その場合はGFPはヘテロであって何もおかしくないことになる。小保方さんは
私がESをコンタミさせたのも知らないで自分の所為だと思ってるわと笑ってると。
で、木星リストのFLSラベルに+/-と書いた。
29：小野小町：2018/07/19(木) 17:07:39: 記者会見で詫摩記者は兄妹交配のつもりで若山さんに聞いたのに対して
GFPがきたのを半分だとは答えなかったのよね。戻し交配という言葉が出たのも
GFPが半分になったのも桂調査以降だわね。
30：一言居士：2018/07/19(木) 17:13:40: このあたり、第三者、特に奥さんがいたずらしたのを若山さんが気づいて
後に小保方さんの捏造だということにしようとしたという推測が出るんだけど、
何度も言ってるように、それはコンタミだということで、いつでも取り消せるんだ。
だから第三者奥さん説は無いよ。若山さんが間違えたと言えば終わる話だ。
ここは小保方さんか若山さんのどちらかが犯人ということは動かないからね。
31：閲覧者：2018/07/19(木) 17:16:50: 我々は若山さんntES論だ。小保方さんは何もしてない。ということは我々が
間違っていたら、本物説に転ぶしかなくなるんだけど、誰がこの本物でありながら
事態が論文取り下げになるストーリーを描けているかね。犯人は誰で動機は何かね。
32：一言居士：2018/07/19(木) 18:26:54: 我々は今小保方さんの嫌疑とされている事柄に深入りして詮索しているから
小保方さんが犯人ではないのかとまたまたふらふらと立場を動かしたくなり
そうな人が居そうな気がするねえ。
33：閲覧者：2018/07/19(木) 18:31:32: そうだね。そういう人は手記に小保方さんが若山さんが光る精子を集めて顕微授精していたと
書いた、その覚悟の程が理解できない人だろうね。桂報告は犯人は分からないと書いている。
でも小保方さんは若山さんが嘘をついていると決死の覚悟で証言したんだよ。これが嘘だったら
小保方さんが犯人だと決まるじゃないか。せっかく犯人は分からないと一応伏せてあるものを
違う、若山さんは嘘をついていると指弾した。写真もあるぞと。
34：小野小町：2018/07/19(木) 18:33:59: 若山さんは手記の出た後、小保方さんの告発に対して何も答えずに、桂報告が
すべてだと言った。これは光る精子で顕微授精していたことを否認しなかった。
つまり自分は嘘をついていると認めたということだわ。
35：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 18:35:05: きっとその写真に心当たりがあつたんでしょうね。記者会見の嘘が全部ばれてしまうわね。
36：鉄：2018/07/19(木) 18:37:45: だから、俺が便所の裏で起きたことを説明してるじゃねえか。
37：一言居士：2018/07/19(木) 18:40:24: 我々の目的はなぜこんなことになってしまったのかということの全解明なんだ。
どうして若山さんほどの人がこんなことに巻き込まれてしまったのか。それは
多分どこにでもありそうなボタンのかけ違いによる愛憎人間劇の臭いがするね
ということさ。
38：孤舟：2018/07/19(木) 18:42:02: 虎の門見ないと。
39：ふむ：2018/07/19(木) 18:45:50: youtube.com/watch?v=xXBNlApwh0c

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40：名無しさん：2018/07/19(木) 23:06:16: >そういう人は手記に小保方さんが若山さんが光る精子を集めて顕微授精していたと
書いた、その覚悟の程が理解できない人だろうね。

顕微授精の際にGFPは確認しないよ
41：↑：2018/07/20(金) 06:08:23: ①若山さんはGFPを確認して精子を集めていた。
②そして彼はその精子だけを使って顕微授精していた。
③①の写真があると小保方さんが言ってる。

顕微授精作業とGFP確認精子を集めるということは別の作業だが、
君が否定しているのは①かね。②かね。③かね。
42： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/20(金) 06:15:42: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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43：在原業平：2018/07/20(金) 06:19:16: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
44：小野小町：2018/07/20(金) 06:33:35: お気に入りは変化なしよ。また学さんがアッポの相手をしてくれ始めて
ありがたいわね。
45：在原業平：2018/07/20(金) 06:36:00: 前スレに来たアッポだろ。馬鹿は死ななきゃ治らない。
46：小野小町：2018/07/20(金) 06:37:17: <顕微授精の際にGFPは確認しないよ>と書き込んでる人があるわね。意味が分からないんだけど。
47：在原業平：2018/07/20(金) 06:42:59: 小泉信一郎氏の話法みたいだね。短文は言葉足らずなんだけど、言葉が足りないから
後からなにを言われても言葉を付け加えて反論できるんだ。政治的言辞としては面白いけど
こんな内容を深めて議論している場にはそぐわないね。
①顕微授精
②の際に
③GFPは
④確認しない
⑤よ

何一つ概念規定がない。
48：小野小町：2018/07/20(金) 06:50:10: ⑤よ　ってのは自分は顕微授精に関してとても詳しいんだけど、無知な我々に
教えてあげるという自他の知識程度に関する自分の判断を意味しているのね。
つまり自分は我々よりもよく知ってると。有難いんだけど、彼の知識の披露は
何もないから彼が我々より知っているか知らないのか全く判断できないわね。
たった5つの語句で何かを相手に伝えられるなんて思ってるとしたら既に
知的レベルは判断できるんで、そうでない場合はわざとやってる場合だわね。
49：在原業平：2018/07/20(金) 06:51:59: 無論、小泉さんみたいにわざと短文にしてるのさ。そう思わないでこの文章を
相手にするというのはただのマンジルチョン遊びになってしまう。
50：小野小町：2018/07/20(金) 06:54:46: ④確認しない　ってのは自分の経験なのかしら、それともまさかとは思うけど
GFP確認する顕微授精があるということを論文読んですら知らないのかしら。
大田さんのマウスはGFP確認して作られてるわよね。
51：在原業平：2018/07/20(金) 06:56:21: ③GFPは　ってところが既に怪しいんだけどね。彼はこのGFPが何であるか
知らない可能性すらある。
52：小野小町：2018/07/20(金) 06:59:27: え? まさか。。。アクロシンGFPだわよね。精子でのみ光る。そういうGFPがあると
いうことすら知らないっての?
53：在原業平：2018/07/20(金) 07:07:52: だって、そういうGFPがあるということを知ってたら、ではそれは何のために
あるのだと考えるでしょう。識別のために決まってる。
54：小野小町：2018/07/20(金) 07:12:50: でも、<光る精子を集めて顕微授精していた>という小保方さんの証言に対して
<顕微授精の際にGFPは確認しない>とアンティテーゼを掲げてるんだから、
精子を光らせているGFPがアクロシンGFPだということくらいは知ってるんでしょ。
まさかCAGだと思ってるというの?
55：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/20(金) 07:21:40: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
56：在原業平：2018/07/20(金) 07:21:54: だから、短文というのはこういう場での議論には適さないんだよ。CAGは精子にまでは入らない。
CAG-GFPは精子という細胞質のほとんど無い細胞では設計の仕組みが働けないんだよ。だから
別途精子でも発現するように設計された構造遺伝子が発明された。その発明者が大阪大学の
岡部さんなんでしょ。そのマウスが岡部マウスで、大田さんはそのマウスの精子を市販の129/Sv-Terの
雌の卵に顕微授精させてF1を作った。なんで顕微授精させるかというと間違いなくアクロシンGFPの入った
F1にするためだ。自然交配だと交配ミスが起きる可能性があるからだろ。
57：小野小町：2018/07/20(金) 07:26:56: 小保方さんの手記はそういう太田さんがおこなってたような作業を自分の
キメラ実験のジャームライントランスミッション確認の際に若山さんがやっていて
その写真もあると言ってるのよね。これは仮に小保方さんの勘違いで、別の実験での
ものだったとしても、記者会見でまるでアクロシンマウスなんて関係ないなんて
口調で「僕のマウス」を主張していたんだから、アウトだということになるのよね。
58：小野小町：2018/07/20(金) 07:30:08: <顕微授精の際にGFPは確認しない>というこの人のアンティテーゼは太田さんの
論文が否定しているよね。そこはいいよな。
①<光る精子を集めて顕微授精していた>という小保方さんの証言に対して
②<顕微授精の際にGFPは確認しない>という証言
は単なる無知によるものだということはいいよね。
59：小野小町：2018/07/20(金) 07:33:31: 大田論文も読んでなければ手記も読んでないということなのね。アクロシンGFPの
ことについては手記の中に説明が書いてあるわよね。その部分を読めばアクロシンを
知らないということはないんで、読んでないということになるのね。
60：在原業平：2018/07/20(金) 07:35:37: あれ、58は僕だぜ。
無知であるのかただのスピン屋であるのかはこういう短文では判断できないんだ。
ただ、スピン屋は必ず間違いを広めようとしているわけだから、検討するとアホみたいな
ことを言ってることになる。
61：鉄：2018/07/20(金) 07:37:49: アホの真似だと言ってアホなことを言ってる奴はアホだと思っていいと
兼好法師が言ってたんだな。くひひひひ。
62：在原業平：2018/07/20(金) 07:43:31: さて、ここまではいいよな。短文では真実に至れない。
ところで、我々の論に戻って、我々は若山さんがFLSは全部雄だと知ってたと
いう疑義を提出している。つまり4NキメラのアクロシンGFP蛍光を確認しなくても、
精子はすべてFLS由来だと知ってたと。
63：小野小町：2018/07/20(金) 07:51:04: 若山さんは識別のためにアクロシンGFPを確認する必要はないのね。識別のために
光る精子を集めたのは太田さんで、若山さんは識別のためでない。つまり、
小保方さんが書いているように自然交配させる時間の節約のために顕微授精
させたと。
64：在原業平：2018/07/20(金) 07:55:32: 顕微授精の目的は時間節約だと若山さんは小保方さんに言ったんだよ。僕はそれが
どの程度の日数節約になるのかは知らないけどね、ただ自然交配は妊娠の確実性は
顕微授精よりは落ちるだろうという程度は推測できる。で、その理由を素直に
受け入れるとして、我々の論ではここでGFP確認する必要はないよな。
65：小野小町：2018/07/20(金) 07:58:02: なるほど、そこで、<顕微授精の際にGFPは確認しないよ>に戻るのね。
短文ってどうにでも解釈できるのね。
66：一言居士：2018/07/20(金) 08:01:46: 犯人は若山さんだよ。
67：ふふふ：2018/07/20(金) 08:02:21: 犯人は若山さん以外の誰かだよ。
68：小野小町：2018/07/20(金) 08:03:24: 犯人は若山さんだったと警察発表があったわ。
69：一言居士：2018/07/20(金) 08:04:14: ほうら見ろ、僕が言ってた通りだったろう。
70：小野小町：2018/07/20(金) 08:05:29: あら、ごめんなさい。警察発表は犯人は若山さんでは無かったということよ。
私の聞き間違いだった。
71：ふふふ：2018/07/20(金) 08:06:22: ざまあ、みろ、だから俺の言った通りだったろうが。くひひひひ。
72：在原業平：2018/07/20(金) 08:11:45: 長半賭博って単純だけど人を虜にするよね。当たると嬉しくてその快感が
病みつきになって賭博中毒になる。なぜ長なのか、なぜ半なのか、ただの偶然に
身をゆだねて幸運が自分の方に回ってくると快感で、負けると自分の方に来るまで
かけ続ける。勝って止れるかというと、また勝ちたくてかけ続けるからいずれまた
負ける。確率的には同元の取り分を除いた分のやりとりがあるだけ。
73：小野小町：2018/07/20(金) 08:14:15: ネットの書き込み者の大半はそういう中毒患者みたいね。理屈も何もありゃしない。
パチンコに入り浸ってる生活保護受給者みたいなもんね。
74：ヘーゲル：2018/07/20(金) 08:15:41: 本題頼むぜ。
75：カール・ヤスパース：2018/07/20(金) 08:16:23: 本題、何でしたっけ。
76：デラ・ストリート：2018/07/20(金) 08:18:12: FLSのジャームライントランスミッション実験でなぜ若山さんは光る精子を
集めていたのか?
77：小野小町：2018/07/20(金) 08:25:38: この話が嘘だったら小保方さんがこんな重大なことで嘘をついたということで
犯人確定になるのね。犯人は一応分からないということになっていたのに自分から
手記の中で明白な嘘をついたということになるわね。自分が犯人なのにいろんな
言い訳を作るということは考えられるけど、この件は若山さんという相手があるのよね。
あんた嘘ついてるじゃないの。証拠の写真もあるわよと、書いてるんだから、じゃあ、
出せよと言われた時に出せなかったら大変なことになるわね。常識的にはこれは
嘘ではないと考えるわね。そうでないと考えるときは小保方さんには精神疾患があると
考えるしかなくなるのよね。それで小保方さんの性格批判を書き連ねる人々がスピン屋として
登場してくるわけね。だって普通の精神であったらこんな危ない嘘はつかないんで、
嘘ではないとすると若山さんが犯人になる。それが困る人は小保方さんは
精神病だと言い募るのね。
78：在原業平：2018/07/20(金) 08:31:14: 瀬戸内寂聴が小保方さんの手記を読んで、あなた死ぬ気で書いたのねと
感想を述べた根拠だよな。
話は簡単で、小保方さんが精神病か、若山さんが嘘つきかなんて、論じる必要はないんで、
若山さんは自分は光る精子なんて集めてないよ、写真があるならそれを発表していいよと
言えばいいのさ。小保方さんはあんたがいいと言ったら出すわと書いてるようなもんなんだから。
79：小野小町：2018/07/20(金) 08:34:55: 手記の208Pね。
小保方さんは手記にその写真を張り付けてやったらよかったのにね。
80：在原業平：2018/07/20(金) 08:37:02: そこが彼女の弱さだね。お嬢ちゃん育ちだ。相手の悪意に対してそれまでの
恩義を考えると毅然とした態度を取れない。