ペーパー一枚の報告に向けて、その1 - 1531981176

1：ふむ：2018/07/19(木) 15:19:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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2：在原業平：2018/07/19(木) 15:21:23: 小町ちゃん、コーヒーね。
3：小野小町：2018/07/19(木) 15:22:56: あら、スレタイ変えたの?
4：在原業平：2018/07/19(木) 15:24:37: 河岸替えるときに番号が重なっちゃったから名前の方を変更した。
そんだけの理由。えへへへへ。
5：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 15:32:25: ここからよね。
>>
850：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 07:55:54
FLSの樹立開始は1/31だ。ここでキメラ胚に移植したとして1日、安定に1日、
自然発生に20日だ。2/22に赤ちゃん誕生としよう。50日後に交配可能になるとして、
4/13だね。ここで光る精子を集めて、顕微授精する。そして仮親の子宮に戻して
また20日だとして、5/2に子供が生まれてくる。この数日後以内に、若山さんは
小保方さんに僕のマウスが変だと言った。そして、その時に彼女は木星リストの
いくつかのチューブラベルに+/-を書き込んだ。こんなとこでどうだ。
6：一言居士：2018/07/19(木) 15:35:31: 5/2というのは5/25の23日前だ。当たり前だけど。
若山さんの持ち出しリストではまだ「僕のマウス」ESは樹立開始されていない。
でも、桂報告だと4/19何で既に準備が始まっている。
このあたり、最速で5/2だということではあるけどね。遅くはいくらでもなるね。
7：閲覧者：2018/07/19(木) 15:39:17: 光る精子を集めていたらそれが別の研究であったとしてすら若山さんはもう
アウトだからな。
小保方さんは若山さんが光る精子を集めて顕微授精してたと言ってる。
否定しないと。。。ふふ。
8：鉄：2018/07/19(木) 15:43:22: パワハラをやられて胸糞悪いと思ったらまずは会社を辞めて対等の立場に戻してから
公園の便所の裏手に呼び出して胸糞悪い生意気なドン百姓をぶん殴る。膝を屈させてから
唾を吐いて去る。
9：ふふふ：2018/07/19(木) 15:46:15: その時は気分がスカッとするだろうが、お前みたいな人生歩んでいるときっと
債権回収恐喝業なんかにその身をやつして、いずれ臭い飯を食うことになるだろう。
10：鉄：2018/07/19(木) 15:47:54: え、親分、何でそんなこと知ってんの?
誰も知らない筈なんだけどなあ。
11：ふふふ：2018/07/19(木) 15:51:24: 馬鹿野郎。お前の出所のときに迎えに行かせたのは俺だ。親分と言えば親も同然。
子分と言えば子も同然だ。
12：鉄：2018/07/19(木) 15:52:44: 5/2というのは5/25の23日前だ
13：ふふふ：2018/07/19(木) 15:54:14: 口の減らねえやつだ。
14：鉄：2018/07/19(木) 15:55:51: 腹は減るんだけど。
15：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 15:56:44: あなた方は分からなくなるとすぐ漫才始める。
16：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 15:57:58: ファクトに飢えてるな。もっとファクトを。
17：小野小町：2018/07/19(木) 16:07:08: 若山さんはジャームライントランスミッション時に戻し交配したと桂チームに
答えている。つまり親に駆け戻したと。FLSは後の分析によればすべて雄だった。
つまりY染色体を持っている。これをリシピエント胚に入れると生殖細胞に
ドナーのジャームラインが入ると雄になる。リシピエントのジャームラインが
入るとリシピエント胚が雄なら雄になるし、雌なら雌になる。Extended Data　
Figure 8-iがその結果だわね。貢献度の高低があることで2Nとわかる。全部
ジャームライントランスミッション8ラインともにYesになってるわね。
18：一言居士：2018/07/19(木) 16:16:10: 1つのラインに4から12匹のキメラが出来てる。兄妹交配させて一つでもGFPがあったらYesだな。
仮にここで戻し交配したとする。FLSというのは129B6だからね。母親は129で
かつGFPありだから、全部にGFPが来るからリシピエントの雄の精子が入ったのか、ドナーの
FLSの精子が入ったのか分からない。だから仮に戻し交配するならGFP無しの
129に戻し交配したとして(これは概念として戻し交配とは言わないけどね)、
この場合光ればFLSの精子が入ったということになるけど、このときにはFLSは全株
雄だなんて分かってないんだから、雌のFLSキメラがあり得る。だから
戻し交配なんかしないということがわかる。
19：閲覧者：2018/07/19(木) 16:26:03: FLSが全株雄だとは分かっていない時の話だな。それでは4Nキメラの方はどうなるか。
Extended Data Figure 8-jがそれだ。成長したキメラ数はそれぞれのラインで
2から5匹で、8ラインの合計のキメラの数は26匹だ。これらは後の知識からは
全部雄だったはずだね。これは兄妹交配させられないと分かる。だから母親に
かけ戻したことを。<戻し交配した>と言ったんだね。でも本当の戻し交配の意味は
本当母親のラインに駆け戻すことだ。でも仮に本当の母親だとGFPありだから、キメラの
ジャームライン確認はできない。キメラのGFPがなんであれ、全部に来てしまう。
だから定義とは違うが、本当にかけ戻したのならそれはgFPの無い母親に掛け
戻したということだ。④Nキメラ何だから当然全部にGFPが来る。ところが彼は
半分来なかったと言った。だからFLSはGFPがヘテロだと分かったはずなのに
自分は気づかなかったのだと。
20：鉄：2018/07/19(木) 16:27:15: おい、おい、その前に26匹全部雄だったことに驚かなかったのかい?
21：小野小町：2018/07/19(木) 16:32:57: STAP細胞は雄雌の赤ちゃんを混ぜて作るので全部が雄雌のどちらかになるのは
おかしいと言ったのは記者会見での若山さんだったわね。あたかもESが使われたから
だと言わんばかりに。でも26匹全部雄だと知ったのは自分が最初じゃないの。
全部雄だと兄妹交配はさせられないじゃないの。