STAP問題の全解に向けて、その27 - 1530770319

1：How to Fix Our Vrippled America：2018/07/05(木) 14:58:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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769：小野小町：2018/07/17(火) 08:48:54: 「僕のマウス」ESに関してだけGFPがホモ接合であるという書き方をしているのよね。
だったらすべて書けよと言いたいわね。
770：孤舟：2018/07/17(火) 08:51:35: それはAC129のところの話だね。公共データの話ではない。ここのESはGFPが何か
調べられていない。
そろそろ出かける準備だ。
771：小野小町：2018/07/17(火) 08:54:34: あ、そ。いいとこなのに。

早く秋になって欲しいシリーズで行こうかしらね。
youtube.com/watch?v=TZ0cPnOilHs
772：ふむ：2018/07/17(火) 08:55:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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773：名無しさん：2018/07/17(火) 14:12:52: 幹細胞ではないけれど
Article論文
Figure 4 | Chimaeric mouse generation from STAP cells.
c, Adult chimaeric mice generated by STAP-cell (B6GFP × 129/Sv; agouti)
injection into blastocysts (ICR strain; albino). Asterisk indicates a highly
contributed chimaeric mouse.

captionは129/Sv x B6GFP STAP chimaeric mice
774：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/18(水) 01:47:46: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
775：名無しさん：2018/07/18(水) 02:16:15: Google翻訳で
『c, Adult chimaeric mice generated by STAP-cell (B6GFP × 129/Sv; agouti) injection into blastocysts (ICR strain; albino). Asterisk indicates a highly contributed chimaeric mouse.』
を翻訳させたら
『C、STAP-細胞によって生成された成体キメラマウス（129/ SV×B6GFP;アグーチ）胚盤胞への注入（ICR系統;アルビノ）。アステリスクは、寄与が高いキメラマウスを示す。』

何故かオスメス逆転
776：名無しさん：2018/07/18(水) 02:32:06: >>773　の改行が入ったままだと、逆転して
改行をなくすと
『c、STAP細胞（B6GFP×129 / Sv; agouti）により胚盤胞に注入された成体キメラマウス（ICR株;アルビノ）。アステリスクは、寄与が高いキメラマウスを示す。』
になる？
777：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/18(水) 06:25:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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778：在原業平：2018/07/18(水) 06:28:58: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
779：小野小町：2018/07/18(水) 06:32:27: お気に入りはTs.Markerさんと学さんね。DORAさんは朝日新聞の経営不振ね。
780：在原業平：2018/07/18(水) 06:39:36: 新聞は構造不況業種だからね。記事のコンテンツはまだ売れるけど紙媒体はもう
早晩廃業に追い込まれる。不動産業で記者は食わせられないから当然別のニューズ
コンテンツを提供する新しい会社に統合されていくはずだよ。そういう会社が出来れば
また報道のレベルは上がってくる。嘘記事や偏向報道では売れないからね。人々は
報道には事実を求めている。エンタメはエンタメでまた週刊実話を中心にした
その道のプロ記者が集まってきてまた会社を作るさ。
781：小野小町：2018/07/18(水) 06:41:03: グーグール翻訳機の変なバグを見つけてる人が居るわね。
782：在原業平：2018/07/18(水) 06:46:34: 僕も確認してみたよ。ほんとだ。書いてある通りの単語を逆転させて
翻訳するというのは何かプログラム上での約束事が重なってそうなっちゃって
るんだろうね。面白いね。
ただ、小保方さんのリジェンドとキャプションの取り違えはここにもあるということだね。
二つ目だ。この問題自体は考えなくちゃいけない問題だ。
783：小野小町：2018/07/18(水) 06:48:23: Ts.Marker さんが何をしているのか、相変わらずちんぷんかんぷんだわ。
学さんのは私たちはちと痛いのよね。
784：在原業平：2018/07/18(水) 06:51:24: そうね。ntESは血球のT細胞では作らないんだよね。
>>
核移植では、普通はリンパ球は使わないようである。
785：小野小町：2018/07/18(水) 06:52:30: 理研から論文が出てるわよね。
786：在原業平：2018/07/18(水) 06:57:55: 原理はiPS細胞でも同じだからね。一旦遺伝子が欠失してしまったものを
選んでリプログラムさせる必要性もないからね。ただ、小保方さんが先に
白血球を選んでいるという事実があって、そこにキメラが成功しているという
思い込みがあって、西川さんの助言になっている。そうなると欠失してても
その部分は別として他の部分はリプログラムされてると無意識にも考えてる
ことになるわけなんだよ。
787：小野小町：2018/07/18(水) 07:08:41: あたしたちはスタンダードな意味ではキメラは出来てないと考えてるのよね。
ntES化させたとしてもとてもOct4蛋白発現細胞には当たっていないと考えてるんで、
若山さんの作ったntESはただの体細胞のntESだと考えてるから、最初に作られたときに
選ばれる確率からして、B細胞、T細胞、キラー細胞、小血球の中から当たる確率程度と
考えるとそれもT細胞には当たってない蓋然性の方が高いのよね。
788：在原業平：2018/07/18(水) 07:31:23: このことに関しては若山さんの証言もあって、彼はTCRの再構成確認ができて
ないことを大した問題と思ってなかったと言ってるんだ。なにしろ、キメラが
出来ているんだから、由来は何であれ血球細胞がキメラになってる。今まで
血球の中にある細胞が、仮に造血幹細胞であったとしてすら、キメラに
なったことなんかないんだから、新発見であることに違いはないのだと。
このことは西川さんも著者たちはTCRの再構成確認を重要だとは思って
なかったんでしょうねと答えている。
789：小野小町：2018/07/18(水) 07:34:06: そこはその通りよね。若山さんは別の意味で重要でなかったでしょうけど。
そもそもキメラはスタンダードな手法で出来てるんではない。
790：在原業平：2018/07/18(水) 07:44:14: 既存ESによる捏造でないのならTCR再構成の有無はキメラが出来ているという前提に置いて
重要ではない。TCR再構成の有無が問題だと大騒ぎした連中はESコンタミだということに
なってからそう言い出しているんで、これはどうして既存ESによるコンタミ捏造に気づかな
かったのだと言ってるのと同じなんだよ。TCR再構成が無いのならESコンタミだと
気づけたじゃないかと。間抜けの戯言だよ。捏造を疑っていたのなら、最初から目論めば
犯人をひっかけて捕まえることなんか簡単じゃないか。疑ってないからTCR再構成の有無を
重要視しなかったんで、疑ってたらTCR再構成なんかじゃなくて捕まえるだろってことさ。
だからこんなこと言ってるアッポたちに彼らが同じ立場なら捏造を未然に防げたなんて
思ってる一般人は一人もいないよ。
791：小野小町：2018/07/18(水) 07:46:52: NHKに出てた頭の禿げたアッポたちね。
792：ペリー・メイスン：2018/07/18(水) 07:53:20: 彼らはサイエンスの査読者たちと同様に既存ESコンタミだと批判したんだね。
彼らは若山さんがクローン胚を作ってntES化したという可能性に関して全く思いついていない。
こんな奴らが自分だったら既存ESだということに気づいたなんてあり得ないよな。
一つの可能性しか考えられないアホの典型じゃないか。およそものを考える
職業に居てはならない連中だ。バカな奴ら。
793：デラ・ストリート：2018/07/18(水) 07:54:49: ふむ、またあなた方の悪い癖が始まったわね。難しい問題に直面すると振り返って他を言う。
794：在原業平：2018/07/18(水) 07:58:57: デラさん、僕たちはこうやって悪口雑言を吐いてる間にも考えているんですよ。
こういうのって精神安定のためになかなか効果のある方法なんですよ。まずは言いたいことを
全部吐き出しとく。すると後にそのことは考えなくてよくなる。言いたいことを
得ないと一時期の小保方さんのように打つになっちまうんです。やったらやり返す。
小保方さんが受けてきた悪口雑言に対して我々のととても足りてないですよ。
795：鉄：2018/07/18(水) 08:00:18: 俺はやられたら10倍返しだ。いつも相手を殺すまでやろうと決めている。
796：ふふふ：2018/07/18(水) 08:01:36: チャンコロ、チョンとやる時はお前に任せる。
797：小野小町：2018/07/18(水) 08:03:39: いいわねえ、原始の本能のままに生きてる人って。
798：鉄：2018/07/18(水) 08:04:43: 小町姐さん、あんまり持ち上げないでくれよ。照れるじゃないか。
799：在原業平：2018/07/18(水) 08:07:21: 鉄さんは自営業だからいいよな。債権回収恐喝業なんでしょ。パワハラ受けたこと
なさそうだな。
800：鉄：2018/07/18(水) 08:10:13: パワハラだなんて、我々の世界はこっちが強ければ相手を殺すんだし、相手が強ければ
こっちが殺されるんだから逃げる。
勤め人だって同じだろ。いやならそんなとこ辞めちまえばいいんだ。世の中広いぜ。
世界はどこも同じだなんて思うなよ。
801：小野小町：2018/07/18(水) 08:12:43: 逃げられない人たちがパワハラを受けるのよ。皆が皆鉄さんみたいに狂暴な
野獣ではないのよ。弱い羊たちもたくさん居るのよ。
802：鉄：2018/07/18(水) 08:17:04: 何いってやがんだよ。弱ければ弱いなりに従順にしてりゃパワハラなんて受けないだろうよ。
パワハラ受ける奴は必ず強いんだよ。逆らってるから戦いになる。相手を追い出すか自分が
去るかのどちらかだ。小保方さんは理研に居たかった。だからやられるんだ。出れば何の
関係もない。俺だったら出てから夜道でぶん殴っといて終わりだな。ひひひ。
803：ふふふ：2018/07/18(水) 08:17:57: 出てからぶん殴ったのが手記と日記だね。
804：ヘーゲル：2018/07/18(水) 08:19:48: 本題頼むぜ。
805：カール・ヤスパース：2018/07/18(水) 08:38:16: 本題、何でしたっけ?
806：デラ・ストリート：2018/07/18(水) 08:42:23: 桂報告書の<129xB6 へテロ系統>というのはCAG(ホモ)なのか?
807：在原業平：2018/07/18(水) 09:01:04: 桂報告はFLS1～8とCTS-1、11～13について
>>
*3 作製者は「CAG-GFP (ホモ）」と記載

AC129-1,2に関して
*4 作製者は「129 CAG-GFP (ホモ）」と記載

と注書している。ラベルにあるということなのか、ノートにあるということなのか曖昧。
808：小野小町：2018/07/18(水) 09:12:11: 作製者って若山さんね。木星リストにCAG-GFP (ホモ）という記載はないわね。
若山さんの持ち出しリストにもないわね。AC129についても129 CAG-GFP (ホモ）という
記載はどちらにもない。ということは、これは実験ノートの記載事項なんでしょうね。
この部分だけの公開請求ならできるんじゃないの。
809：デラ・ストリート：2018/07/18(水) 10:17:06: 8Pね。
>>
（ｄ） STAP 幹細胞 AC129 は、129B6F1 マウスから作製された受精卵 ES 細胞に由来する

（調査結果） STAP 幹細胞株樹立に遺伝的背景が及ぼす影響を調べる実験が、若山氏により 2012 年夏から秋にかけて行われ、2012 年 9 月 4 日に STAP 幹細胞 AC129-1 および AC129-2 が樹立された。若山氏が交配した 129/Sv-CAG-GFP マウス(CAG-GFP 遺伝子が第 18 染色体に挿入されたホモ接合体)由来の脾臓 CD45 陽性細胞を材料とし、小保方氏が STAP 細胞を作製し、それを用いて若山氏が STAP 幹細胞として AC129 を樹立した。この細胞ストックはCDB若山研が山梨大へ移転する際に山梨大へ運ばれ、また一部は小保方研へ分与され、それぞれフリーザーに保管されていた。このうち、小保方研フリーザーに保管されていた STAP 幹細胞 AC129-1 について、SNPs マーカーの TaqMan PCR 法による解析を行い、さらに NGS により全ゲノム DNA 配列を解析した。同じく STAP 幹細胞 FLS の対照として CAG-GFP マウスから作製された受精卵 ES 細胞（129B6 F1ES）の解析も同時に行った。得られたデータを他の細胞等の解析結果や公開データと照合した結果、以下のことが判明した。
810：ペリー・メイスン：2018/07/18(水) 10:20:21: ここは桂報告のおかしいところだよね。AC129を調べた後にどうしてAC129の
コントロールESというわけでもない、FLSのコントロールである
受精卵 ES 細胞（129B6 F1ES）を同時に解析することになったのか?
811：在原業平：2018/07/18(水) 10:23:43: 若山さんの誘導でそうなったと推測されるね。
小保方さんは129/SvとコントロールESの両方のGFPがRosa26-gfpだと思い込んでいる。
812：小野小町：2018/07/18(水) 10:42:48: 若山証言
129B6F1ES1(2012/4/19樹立開始、CAG-GFPホモ)
=AC129[129/Sv](2012/8/13樹立開始、CAG-GFPホモ)
=FLS[129B6F129B6F11]-T1,T2(2013/2/22樹立開始、CAG-GFPホモ)

小保方論文
コントロールES(Rosa26-gfp)=Figure1-a=別のCAG-GFP写真と間違えた。
129/Sv carrying Rosa26-gfpのSTAP幹細胞が存在していてかつそれ由来のキメラがある。

ということでしょ。
813：在原業平：2018/07/18(水) 10:52:10: 小保方さんは4月にSTAPキメラの胎児胎盤を渡されている。しかし、若山さん証言によっても
この時にコントロールESキメラを渡すことはできない。あとで作られているからね。でも
後に渡されたことは間違いない。両者の証言が一致しているからね。若山さんは記者会見で
渡したと言ってるし、小保方さんはレター論文の中に間違いではあれ、コントロールのES胎児胎盤を
示そうとしたんだからね。で、小保方さんはコントロールのESの胎児胎盤を渡された時にAC129の
若山さんの実験が重なっていて、129/Svマウスを渡された時にcarrying Rosa26-gfpと聞かされていると
渡されたES胎児胎盤もRosa26-gfpだと推測した可能性はあるかな。いずれにせよ、129/Sv carrying Rosa26-gfp
という情報を若山さんが与えた理由が問題であることは変わらないけどな。
814：シャーロック・ホームズ：2018/07/18(水) 11:05:15: まず理研が129/Sv carrying Rosa26-gfpは無いと証言していることが本当なら
この情報は若山さんが小保方さんに出した嘘の情報だね。すると実際には
[129/Sv](2012/8/13樹立開始、CAG-GFPホモ)であったという部分は本当だ
ということになる。若山さんは単なるCAGだと言わずにRosa26-gfpだと言って
小保方さんにマウスを渡した。これがAC129になる。このときの株数は2 of 2で
あってくるね。そして若山さんは実際には129B6F1ES1(2012/4/19樹立開始、CAG-GFPホモ)で
捏造を偽装した。しかし、次にまた今度はFLS-T1,T2実験(2013/2/22樹立開始)で[129B6F1]を
渡して129B6F1ES1(CAG-GFPホモ)で捏造を偽装した。小保方さんはRosa26-gfpだと
思っているESだ。変だな。
815：ドクター・ワトソン：2018/07/18(水) 11:12:17: 若山さんのマッチポンプであったにしても変だという意味だね。むしろ、
FLS-T1,T2の捏造の方が理屈としてはあってる。マウス背景もGFPも一致していると
誰しもが思う。でもAC129の方はマウスが129/Svなのに入れたESが129/B6F1だと
いうことになる。2012/8/13時点ではレター論文はまだ存在していないね。そして、
2013/2/22時点でもまだレター論文は書き上げられていないな。
816：シャーロック・ホームズ：2018/07/18(水) 11:17:58: 笹井さんは12月中にアーティクルを仕上げている。翌年からレターに取り掛かった。
この時にどれだけ笹井さんと若山さんが情報のやり取りをしたかだね。何かを知って
突然若山さんが小保方さんの忙しいさなかにも関わらずFLS-T1,T2の実験補助を
頼んだ可能性もあるかな。
817：ドクター・ワトソン：2018/07/18(水) 11:23:44: 小保方さんを犯人に見せかけるための作業としてはこのFLS-T1,T2実験は
理解可能だけど、逆にAC-129実験はそれが目的だとしたらコンタミに129B6F1ESを
使ったのはやはり変だな。誰もが小保方さんはマウス背景も合わさずにコンタミしたのかと
疑うよな。仮にちょうどいい見捏造用細胞が無いのだったらできなければいいだけなんで
無理に違うものを入れなくてもいいと誰でも思うぜ。
818：小野小町：2018/07/18(水) 11:27:58: だからESをRosa26-gfpだと思わせ、129/SvもRosa26-gfpだと思わせておいて
129B6F1ESを入れて捏造を演出したのね。でも、これはレター論文がどう
書かれて行くかによっては、自分がRosa26-gfpだと言ったことがばれる可能性も
ったのね。念押しのためにFLS-Tシリーズを作ったのかしらね。
819：一言居士：2018/07/18(水) 11:40:22: 我々は最初のキメラ実験から使われてきているのは129/SvxB6-Acr-CAG-GFPマウスだと
考えているよな。4月頃にFLSの一連の実験の目途がついている。で、この段階まで
分析したらすべてからアクロシンが出てくるのは当然で何の問題もない。
820：閲覧者：2018/07/18(水) 11:43:03: 若山さんがこれはまずいな、このままいくと捏造者になってしまうと心配したのが
ヴァカンティによる米国特許仮申請だね。これはキメラが出来たことになってるからね。
ntES化したから出来てると書いてあればいいけど、ナイフで切り分けたらできたとかいてあるよな。
821：一言居士：2018/07/18(水) 11:48:09: 特許申請も拒絶される可能性はあるんだよな。ネイチャーは少なくとも4月にすでに
却下している。後のサイエンス論文の査読を見てもESのコンタミだと相手にしてない。
若山さんは論文も通らないし、特許も却下されると考えている。そして何もなく、
小保方さんがハーバードに帰って単独でやり始めたら、自分の手伝った実験は
何かの間違いで、コンタミがあったのかもしれなかったねえ、ということで
終わる訳でしょ。でも彼はこの研究を山梨大で小保方さんとやりかったんだよね。
822：閲覧者：2018/07/18(水) 11:52:16: そうね。2011年の段階で彼は小保方さんを自分のラボに勧誘している。そしてヴァカンティから
論文が完成するまでは手放さないと小保方さんを通じて知らされている。では
論文ができて、それが全部却下されたら、ヴァカンティはあきらめて小保方さんを
手放してくれるだろうと考えていたら、どうやら小島、大和、ヴァカンティは
山梨について行くべきではないと言ってる。
823：一言居士：2018/07/18(水) 11:54:59: うん、だけどそれは後に次女に分かってくることだけど、要するに小保方さんが
色よい返事をしないということだよな。これだと自分のところには来ないかもしれないなと
不安になるよな。来てくれればキメラができたのはntES化したからだよと言える。そして
この細胞の研究を推し進めようと誘える。でも彼女は来てくれそうもない。
824：小野小町：2018/07/18(水) 11:57:11: だって、小保方さんはキメラは出来てると思っているからねえ。刺激で
多能性が獲得できる仕組みを解明したいと思ってる。若山さんはその実用化を
考えているようだけど、自分の関心はそちらではないということね。
825：閲覧者：2018/07/18(水) 12:01:39: 若山さんは危ないなあと思いながらも、いざとなって別れたらあの実験は
間違いだったでするという安心感を持ちながら、他方、自分の実験に彼女を
誘いこみたい未練があるんだね。2012/6/4にサイエンスにリジェクトされてすぐに
自分の幹細胞実験のデータを全部渡して論文を書いて欲しいと頼んだ。これは
彼女氏の関係を切らないためだよね。それと、STAPの作成技術だけは
ハーヴァードに権利があって、それなしには自分のntES化実験も推し進められない
からだよね。でもこれはいざとなったらあれは間違いだったということで
逃げられなくなるリスクを背負いこむことでもあったんだろ。
826：一言居士：2018/07/18(水) 12:05:44: いざというときのための安全パイを持っておきたいと考えたのは4月より後かもしれないかな。
最初から「僕のマウス」を渡したと言い逃れる予定ではなかったかも知れないな。
827：閲覧者：2018/07/18(水) 12:09:38: それがあり得る場合はもどし交配結果が5月以降の話でないといけないけど。
計算ではジャームライントランスミッションの実験終了は5月末で話は合うね。
このときには遅くとも「僕のマウス」で逃げる腹を決めてる。
そこになのかコントロールESの作成が4/19なのか5/25なのかの問題が横たわっている。
828：名無しさん：2018/07/18(水) 12:10:34: そこになのか→そこに
829：小野小町：2018/07/18(水) 12:12:57: 桂報告は樹立開始日ね。持ち出しリストはFLSとGLSに関して日付一致しているから
持ち出しリストも樹立開始日の筈よね。でもコントロールはESもTSも5/25に
なってるわね。
830：一言居士：2018/07/18(水) 12:14:58: 桂報告はコントロールESを4/19樹立開始としていて、持ち出しリストは5/25としている。
桂報告は本文中に4/19樹立開始で5月に樹立と書いてるが、それとこれは違う問題だ。
831：閲覧者：2018/07/18(水) 12:16:03: 若山さんが中身を入れ替えて日付の矛盾に気づかなかった可能性も考えとかなくちゃならないな。
832：一言居士：2018/07/18(水) 12:16:58: 別のコントロールが存在していた可能性だね。
833：小野小町：2018/07/18(水) 12:20:15: なんとなくつながり始めてるけどまだまだの感じね。ランチタイムよ。

youtube.com/watch?v=YKANToc0SeM
834：ふむ：2018/07/18(水) 12:20:53: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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835：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/19(木) 02:30:13: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
836：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/19(木) 06:32:44: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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837：在原業平：2018/07/19(木) 06:33:33: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
838：小野小町：2018/07/19(木) 06:38:06: お気に入りはTs.Markerさんよ。DORAさんは新聞だけじゃなくて週刊誌も同じだって。
839：在原業平：2018/07/19(木) 06:43:03: エンタメは面白くないと売れないよ。ニューズは事実を語らないと売れない。
まあ、あんなものは不要と言えば不要なんで、特に若い人は古典を読んでたら
足りてるからね。新聞週刊誌というのは大人の娯楽としてはネットの動画サイトに
敵わないね。テレビも序に今や動くマンネリだからね。時代は変わる。
840：小野小町：2018/07/19(木) 06:46:22: 真実は古典の中にコンデンスされてるから若い人は雑本読んでる暇があったら
図書館に入り浸らないとね。
841：在原業平：2018/07/19(木) 06:50:43: 選挙権は18歳からということになったけど、働いてないのにジャーナル知識は
不要でしょ。先に古典を読んでリテラシーを身につけないと読んでも事実が見えないだろうに。
まあ、勉強するか社会経験を積むか、最低でもどっちかは必要だよ。
842：小野小町：2018/07/19(木) 07:03:17: 地頭がよければ別に学校に行かなくても社会経験で身につけられるものを
大学院にまで行ってもアホはアホなのね。アサハラが手を下した女性信者の
殺害の場に上祐も居たというニュースと文芸春秋の小池都知事の学歴詐称記事は
血沸き肉躍る週刊実話の域に入ってるわね。昨日ヤラマスカで見たわ。
今日買ってこよっと。
843：在原業平：2018/07/19(木) 07:05:26: 小町ちゃん、意外とミーハーだねえ。
844：小野小町：2018/07/19(木) 07:10:40: あら、ありがとう。いくつになっても若いと言われるのはうれしいものよ。
いつまでたってもハッタリだけというんじゃねえ。

T cell receptor alpha variable __ということらしい。は?
845：在原業平：2018/07/19(木) 07:12:58: ワカリマシェーン。分からないことがあまりに多いとガンバリ気力が萎えちゃうからね。
846：小野小町：2018/07/19(木) 07:19:46: carrying Rosa26-gfpのコントロールESと129/Sv carrying Rosa26-gfpが時期的に
接近した場所で提示されたということと、戻し交配の結果という報告を小保方さんに
若山さんが刷り込んだ時期との相関が今解かれなければならない喫緊の課題だと?
847：ヘーゲル：2018/07/19(木) 07:21:18: 我々の仕事を奪ったね。
848：カール・ヤスパース：2018/07/19(木) 07:24:26: テンプレートの効用をご存知ないんでしょうな。
849：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 07:32:54: 先に戻し交配の時期ね。
850：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 07:55:54: FLSの樹立開始は1/31だ。ここでキメラ胚に移植したとして1日、安定に1日、
自然発生に20日だ。2/22に赤ちゃん誕生としよう。50日後に交配可能になるとして、
4/13だね。ここで光る精子を集めて、顕微授精する。そして仮親の子宮に戻して
また20日だとして、5/2に子供が生まれてくる。この数日後以内に、若山さんは
小保方さんに僕のマウスが変だと言った。そして、その時に彼女は木星リストの
いくつかのチューブラベルに+/-を書き込んだ。こんなとこでどうだ。
851：小野小町：2018/07/19(木) 07:57:10: いいでしょ。すでにネイチャーからリジェクトを受けているわね。この実験は
論文とは無関係よね。
852：在原業平：2018/07/19(木) 08:03:36: 小保方さんの研究の歴史は5期にわかれている。
①博論までのPCR確認によるOct4蛋白発現細胞の試験管内三胚葉分化誘導の成功。
②理研でのGOFマウスを使ったOct4-GFP蛍光細胞の作製成功(アーティファクトのようだ)
③キメラ成功(若山さんの小保方細胞核移植ntESによるキメラらしい)
④翌年からの幹細胞株の性質研究(若山さんの研究課題らしい)
⑤その後の胎盤貢献の研究(若山さんの研究課題らしい)
853：小野小町：2018/07/19(木) 08:06:08: 4月にリジェクトされたネイチャー論文の骨子は①②③で構成されているのね。
854：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 08:13:18: 三誌論文まで①②③だけだわね。そして最終的にサイエンスでリジェクトを受けた後に
若山さんが、このままでは再提出は出来ない規則なので、自分の研究である幹細胞化実験の
データを渡して、二本同時掲載するともう一度提出できるチャンスがあると言って、④⑤の
データを渡したのね。そしていろいろと経緯はあったけど、小保方さんは12/11ヴァージョンと
若山さんの研究を纏めてまだ完成していない幹細胞論文を笹井さんに渡したのよね。
855：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 08:16:37: 三誌の中ではネイチャーの査読が一番優しかったから、ネイチャーに二報同時
提出と言ったのは若山さんで、小保方さんやヴァカンティは別にティシュー誌でも
良かったはずだけど、若山さんは小保方さんを自分のところに引き留めておきたかった。
つまり山梨について来いと間接的に誘っているんだけど、彼女はいろいろと先生たちにも
相談して、ハーバードに戻ると決心していたんだな。
856：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 08:25:22: それは手記で小保方さんが説明してわかったことだね。それまでは小保方さんが
ネイチャーとか三大誌にこだわっていて、若山さんはその辺の雑誌にぶら下げて
おけばいいじゃないかと言ったなんて、逆の情報が流されていた。小保方さんの
遺書の論文はPNASで三大誌ではない。ヴァカンティが決めてる。小保方さんが
三大誌にこだわったわけではないだろうけど、キメラが出来たらネイチャーだと
思うのは当たり前だね。結果三大誌すべてESコンタミだという結論になった。
体細胞は刺激だけでリプログラムなんてされないにも関わらずキメラができてのなら
コンタミ事故に決まってる。なんて杜撰なラボなんだということになった。
857：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 08:27:07: 小保方さんの遺書の論文→小保方さんの最初の論文
858：ドクター・ワトソン：2018/07/19(木) 08:35:27: ①②③だけだからね。ESコンタミではないと証明すれば通るけど、その証明は
無いよね。だから西川さんが白血球を使っているのならTCR再構成の確認手段が
あるとアドヴァイスしたんでしょ。でも、これはT細胞ばかりではないから必ず
当たるとは限らないんだよね。それと既にTCR再構成を受けてしまったT細胞が
リプログラムされてキメラとして生まれてくるところまで行けるのかという学さんの
疑義もあるわけだ。つまり、西川さんはそこまで考えてなかったろうという批判ね。
でも、ESでないという証明方法は他にもたくさんあるよな。STAP細胞って別に
血液からだけできるものではない。ティシュー論文段階ではどんな組織からも
取り出されてきている。問う言う意味では西川さんはややこしい問題をここに
持ち込んじゃったんだよな。
859：小野小町：2018/07/19(木) 08:38:32: 手記には若山さんがキメラ成功した時、当該ESは研究室に無かったと、再提出用の
論文に書き加えろと指示されたと証言しているわよね。
860：在原業平：2018/07/19(木) 08:42:32: 最初の成功時のキメラはF1でかつGFPヘテロであったことが桂報告の証言から
演繹されていて、かつ、テラトーマからアクロシンがでているんで、無かったESというのは
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞だね。これは無かったと言えと。
861：小野小町：2018/07/19(木) 08:44:04: 129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞は最終的には桂報告によって、あったということになってるのね。
若山さんは無かったと言えと言ってるのにね。
862：在原業平：2018/07/19(木) 08:45:23: 我々は129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞はなかったけど
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のマウスは使われていると言ってるんだけどな。
863：小野小町：2018/07/19(木) 08:47:53: 129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)の受精卵ES細胞<太田ES FES1>は無かったけど
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のマウスの酸浴細胞の核を使用したntESは若山さんに
よって作られていたのであったと言ってるわけね。
864：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 08:49:33: 若山さんに言わせたら何が杜撰な管理だ。俺がntES化してるんだよと。
査読者なんてこの程度だなと。ひひひ。
865：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 08:51:03: 若山さんは論文が通ってくれたら困るんで、小保方さんを山梨に連れて行くまでは
自分が何をしたのかは語らないんだね。
866：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 08:55:11: 若山さんはもし通ったらどうしようと思わなかったのかな?
867：ドクター・ワトソン：2018/07/19(木) 08:58:51: 通らないと確信してたと思うぞ。だって、キメラが出来ないことは自分が博論時と
合わせて二度確認している。学会の常識からしてもコンタミだと却下されると思ってて
予定通り却下されたということだろ。そもそも再現できないから、最終的には通っても
間違いだということになって忘れ去られる。捏造だなんて言う人はいないよ。
特許も同じでしょ。作れないものは許可されないよ。
868：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 09:01:48: では、どうして若山さんは小保方細胞をntES化してみようとしたのかね。