STAP問題の全解に向けて、その27 - 1530770319

700：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 09:41:56: 相手にメスを持ってくることになるんだね。
701：小野小町：2018/07/16(月) 09:45:56: 小保方さんが免染依頼されたSTAP細胞キメラの胎盤の由来マウスはFLSの時とは違ってたということね。
無論、小保方さんは渡されても区別はできないんで、聞いたとおりに書くしかないわね。それがB6GFPx129/Svなのね。
702：在原業平：2018/07/16(月) 09:55:36: 免染結果は明瞭に胎盤貢献を示している。若山さんは記者会見でTSの胎盤も
渡していると、あたかも小保方さんのこの写真がTSの胎盤だと言わんばかりの
説明だったね。で、そこは彼が嘘をついているんだからいいんだけど、我々にとっての
最大の問題は若山さんの説明が嘘だということになると、その写真は本物だ
ということにしかならないということだ。で、本物論者はそれでいいんだけど、
我々はntES論者だ。小保方核抜きntESのキメラ胎盤は光るのかという問題になる。
そのときに、重要なのは若山さんはクローン胚を作る時、角につ的にoct-4蛋白発現
細胞にはほとんで当たらず、ごく普通の血球の体細胞をntES化している
蓋然性が高いと丹羽さんの論文から我々は演繹している。するとこの問題は
単にntESのキメラ胎盤は光るのかという問題に移し替えられる。我々はその
答えを持ってない。
703：在原業平：2018/07/16(月) 09:57:10: 角につ的に→確率的に
704：小野小町：2018/07/16(月) 10:23:23: 若山ラボの報告によるとntESはほとんどが胎盤肥大なのよね。
705：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 10:27:20: 胎盤に貢献するという発想はそもそもntES研究で論じられていない。むしろ
胎盤異常によって達成率が悪いということは論じられているが、若山さんの方針はいままで
胎盤異常がなぜ起きるかの解明よりも、達成率を上げればそれに比例して胎盤異常も
下がるという方向で、実用中心の研究姿勢だね。
706：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 10:30:34: 若山さんがなぜこんなことを言い出したのかだね。彼は胎児の血液が入り込んで
胎盤が光るということは知ってたんだよな。にも拘わらず胎盤が光ってるとなぜ
言いだしたのか。
707：小野小町：2018/07/16(月) 10:32:16: でもラボの皆は<確かに><おおっ>なんでしょ。ラボのメンバーは胎盤も
よく光るよということを知らないのね。話が変よね。
708：在原業平：2018/07/16(月) 10:41:31: みんながというけどラボに居る人は個別に分かっているよね。
若山、若山夫人、李、野老、小保方が博士だね。坂出、山中が古いテクニシャンね。
京極、糸井が男子学生で、寺下が女子学生の10人だ。
709：小野小町：2018/07/16(月) 10:45:54: この中で昔からキメラを見続けていて胎盤もよく光るなんてことを知ってるのは
若山夫妻と李だわね。坂出さんも古いから分かってたかしらね。あとは<確かに><おおっ>と
言ったとしても不思議ではないけどね。
710：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 10:48:27: これって、若山さんの教育の一環じゃないの?光ってるけどこれってどうなんだと。
ちゃんと免染で調べるべきだと言ったのは李とか奥さん自身じゃないの。そういう話が
なんだか変な方向に行ったとかさ。
711：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 10:52:22: その可能性はあるね。だから報告を受けてないなんて話になるし、若山さんは
光ってるのは血液だと思ってるから小保方さんに確認もしない。
問題は渡された胎盤の免染結果をレター論文に挙げていることだ。
>>
①既存ESによる捏造論者にとっては胎盤貢献写真は捏造でなければならない。
②STAP論文本物論者にとっては胎盤貢献写真は本物でなければならない。
③小保方核抜きntES論者にとって胎盤貢献写真は本物でなければならない。
712：小野小町：2018/07/16(月) 10:58:31: でも、若山さんは胎盤をテーマにFI-SCを培地誘導したのよ。その証拠に上に挙げた
ラボメンバーの作ったFI-SC由来キメラ胎盤があるのよ。決してサイエンスカフェで
関さんが若山さんの言葉として証言したようにただ誘導してみたら出来たなんて話じゃない。
若山さんは胎盤貢献に関心を持ってるのよ。教育の一環で行ったことの話が
よじれてこうなったんじゃないわ。
713：在原業平：2018/07/16(月) 11:08:38: そうなんだよなあ、こういうところで若山さんは基本的に疑わしさを残してるんだな。
若山さんは小保方さんが胎盤貢献してたと口頭報告受けたからFI-SCの誘導を試したのではないね。
小保方さんの手記にも書かれているし、桃子の<ある関係者>の証言でも少なくとも
ESキメラの報告は受けずに山梨に行ってる。つまり実験中にESの報告は歯牙にも
けていない。自分でのめり込んでいるだけだね。
714：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 11:13:05: そのあたりまで<ある関係者><の上限の仲かどうかは明確ではないけどな。
>>
小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、緑の蛍光を発していたということになる。

の部分は桃子の地の文だね。そして

>>若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。だが、その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。

は若山さんの言葉なのか、<ある関係者>の言葉なのかは明確でない。従って、これは奥さんだとは言いきれてないけどな。山中さんかもしれない。
715：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 11:14:16: <の上限の仲か→証言の中
716：鉄：2018/07/16(月) 11:18:54: え? 感想の奴こんなところにも居たのか。李とペンパルだったなあ。
717：小野小町：2018/07/16(月) 11:24:07: あら、鉄さん、ペンパルだなんて、メル友とおっしゃいな。

ちょっと早いけどランチタイムね。パルだからジプシージャズがいいわね。
youtube.com/watch?v=2SxZHufBAvI
718：ふむ：2018/07/16(月) 11:24:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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719：イェイ：2018/07/16(月) 12:36:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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720：小野小町：2018/07/16(月) 12:50:42: 手記の記述順に添えばまず小保方さんは西川さんのところにアドヴァイスをもらいに行った。
これは自己点検での聞き取りでは西川さんは3/12のことだと答えているわね。でも手記では
４月のネイチャーリジェクトの後ということになってるのよね。西川さんは事前に若山さんからの
相談を受けていたらしいのよね。だから論文も先に読んでるからフンフンということになったのよね。
４月のことだわ。そしてその後でセルにその結果を入れたけどやはりリジェクトされている。
このリジェクトは6/6のこととわかってるわね。そして話がまた４月に戻って、胎盤を渡された話になり、
その結果を待つことなく、４月頃には若山さんがFI-SCの樹立研究に入ったと言ってるのね。
721：在原業平：2018/07/16(月) 13:07:25: 胎盤を渡された時期が確定しないよな。
２月の初めからFLSの樹立とキメラ実験が同時並行で行われている。
ジャームラインの確認は５月いっぱいまでかかる計算だからまだ終わってない。
4/6日付のキメラDNAサンプルもラボメンバーが抽出していて、そのころに
ントロールESが作られたという記憶を小保方さんが証言している。
桂報告の4/19が正しいなら小保方さんの証言と一致しているけど、キメラは
間に合わないからESキメラの胎盤とTSキメラの胎盤はSTAPキメラの胎盤を
渡した日より後だね。
722：小野小町：2018/07/16(月) 13:09:35: 桂報告はどうして若山さんがSTAPキメラ胎盤を渡した日付を調べないの
だろうかしらね。
723：在原業平：2018/07/16(月) 13:11:42: 記者会見で桂さんが記者に胎盤はどこにあると問われて言を左右にしたのが
思い出されるだろ。
小保方さんは記者会見で記者に胎盤はどこにあると問われて、固定液の中にあると
即答したよな。あれはどうなったのかな。
724：小野小町：2018/07/16(月) 13:17:16: どこにあるかと問われて、あれは胎盤ではない、或いは専門家は胎盤だとは言ってないなんて
トンチンカンなこと答えてたわよね。
何かはあったのよね。そして丹羽さんが見たようにGFPがはっきりとインテグレイトしてたのね。
そして、それがあっては説明がつかなかったから、むにゃむにゃと口を濁した。それって
Extended Data Figure1の試料よね。
725：在原業平：2018/07/16(月) 13:23:03: そのレターの画像をアーティクルの画像と同じものだといってるんだけど、指定しているアーティクルの画像は
二種類ある。でたらめなんだよな。
>>
Extended Data Fig. 7d in the Article and Extended Data Fig. 1a in the Letter are different images of the same embryo
726：小野小町：2018/07/16(月) 14:48:25: あのデータはと言っていてそれがExtended Data Fig. 1aだということは
記者質問の43:59/1け49け21からね。日経BPね。あるのよね。
727：小野小町：2018/07/16(月) 15:19:13: 43:59/1け49け21→43:59/1:49:21
728：名無しさん：2018/07/16(月) 20:24:29: 糞金を殺せば済む話だ。がはははは。みんな自由だ。それ以外に解はない。
プチ殺せ!
729：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/17(火) 01:10:46: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
730：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/17(火) 06:23:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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731：在原業平：2018/07/17(火) 06:24:34: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
732：小野小町：2018/07/17(火) 06:27:05: お気に入りは学さんのところと久々にTs.Markerさんよ。
733：在原業平：2018/07/17(火) 06:28:55: Ts.Markerさんは何かをずっと調べられてるみたいだけど説明がないからなあ。
そのうち何か言ってくれるはずだ。
734：小野小町：2018/07/17(火) 06:31:09: 129とコントロールESに現れたRosa26-gfp の謎ね。
4月と9月に離れているように見えるRosa26-gfpがどこで出会ったのかということね。
735：孤舟：2018/07/17(火) 06:32:45: 今日は病院の日だ。9時半には出るぜ。
736：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 06:33:26: 2時間半で方向を出せと?
737：ペリー・メイスン：2018/07/17(火) 06:36:27: Rosa26-gfpの使用目的から入るべきだよな。組織特定的に光らせることのできる
GFPだね。使われたか、使われたという嘘を聞かされたかは別として、目的は
胎盤で光らせることしか考えられないよね。
738：小野小町：2018/07/17(火) 06:38:15: いつ何が作られたかという若山さんの証言はすべて疑ってかかっていいのね。
証拠のあること以外は。彼は逃げる算段を仕組んでいる。
739：在原業平：2018/07/17(火) 06:44:27: 我々は小保方さんの論文には基本小保方さんが聞かされたことが書かれていると
信じている。我々は他の要素からntES論の立場になってるからね。小保方さんが
ESコンタミ犯にいくら見えても、他の要素がそうでないということを証明して
いることを忘れてはいけないよな。立場がくちゃくちゃになる人って多いからね。
そういう人は小保方さん不利に見える議論を避けようとする。だからいつまでも
解に至れないんだ。分からないことは解かれなければならない。すべての
分からないことが解かれなくても犯人の行ったことが特定できるところまでは
行けそうでしょ。
740：小野小町：2018/07/17(火) 06:46:52: このRosa26-gfpの件は?
741：在原業平：2018/07/17(火) 06:49:19: 何事もやってみないと分からないな。考えて見ないと解けそうか解けなさそうかは
分からない。
小保方さんはRosa26-gfpが何かということを知ってたと思うかい、それとも
らなかったと?
742：小野小町：2018/07/17(火) 06:53:34: 小保方さんって博士さんでしょ。今は剥奪されたとは言え。私たちはど素人で
分からないことがあつたらウィキで調べる程度の無知よね。それでも分からないなりに
何とか推測しようとするわね。博士さんが専門に関してウィキを調べる
とは思わないけどいくつか論文を読もうとはするわよね。Rosa26-gfpと自分の
論文に書いているのにそれが何かを知らないということはありえないわね。
理解の深浅はあったとしてもね。
743：在原業平：2018/07/17(火) 07:01:21: マウスを準備しているのは若山さんだから基本マウス背景は若山さんが
小保方さんに教えたとおりに書かれていると考えるより無い。勘違いなんかは
ありえてもね。他に情報源がない。だから若山さんが「僕のマウス」を渡したと
言ってるのに論文にはGFPヘテロのマウスしか記載されていないのは明確に
若山さんの嘘だということが分かる訳でしょ。この点桂はアッポだよね。
ホモだと教えられていたらホモで書いて小保方さんはちっとも困らないじゃないか。
書いてないのは若山さんがヘテロだと言ってるからさ。桂の記者会見見たでしょ。
「僕のマウス」が論文にはヘテロで書かれているのに出てきたのはアクロシンで、
なんてややこしいマウスなんですかい。どこに本質があるかが分からないか、
分からないふりをしている悪党だ。
744：小野小町：2018/07/17(火) 07:06:34: 大田ESは解凍されない限り使用できないのだから、使用されたとしたら
解凍されている。解凍する行為は故意だという理屈がわからないほどアッポか、
分からないふりしている悪党ね。
745：井伏鱒二：2018/07/17(火) 07:08:41: 兼好法師はきちがいの真似だと言って裸で大路を走る奴はきちがいだとおっしゃってる。
同様にアホの真似だと言ってアホなこと言ってる奴はアホだと言っていいんだ。
746：タカハシワケ：2018/07/17(火) 07:10:00: 犯人を分からなくする言動はアホなことだと思ってないということだろうね。
747：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:12:28: あなた方は問題が難しくなると振り返って他を言う悪い癖があるわね。
ちゃんとやって。
748：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 07:17:17: デラさん、便所の落書きというのはただの遊びですぞ。そんなにムキになって考えるような
ことではない。入れ込み過ぎると早死しますぞ。
749：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:19:32: よく言うわ。一度死んでる人と架空の人物ばかりの癖に。人は一度死んだら
後は何べんでも死ねるのよっ!
750：在原業平：2018/07/17(火) 07:24:14: えっ、何で知ってんの?
僕らが幽霊だって誰が教えたの?
751：小野小町：2018/07/17(火) 07:25:08: おかしいわねえ、誰も知らないはずなのに。
752：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:26:50: まあ、小町さんまで。朝っぱら暑いからアイス・コーヒー頂戴。
753：孤舟：2018/07/17(火) 07:28:44: 出かける準備するまであと1時間半しかないぞ。
754：シャーロック・ホームズ：2018/07/17(火) 07:32:42: 小保方さんはあるコントロールESのGFPをRosa26-gfp だと言われて渡されたことがある。
小保方さんは129/Sv carrying Rosa26-gfp のマウスを渡されてSTAP細胞を作らされたことがある。
755：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 07:36:09: そうだな。129/Sv carrying Rosa26-gfp マウス由来の幹細胞があって、それを使って
キメラが作られているとレター論文に書かれているが、それが若山さんの言うAC129だと
いう証拠は何もないな。ただ、2of2だけが一致しているということだね。
756：在原業平：2018/07/17(火) 07:39:42: 桂会見で日経サイエンスの詫摩さんかな、その質疑応答の中で、小保方さんは
8月にたくさんのSTAP細胞を作らされたと伊藤さんに証言していて、それはGRAS提出用に
作らされたものではないが、その時沢山できていたものをかき集めてGRASに提出したと
証言しているんだよな。
757：小野小町：2018/07/17(火) 07:42:51: 詫摩さんはそんなにできないだろうというつもりの疑義なんだけど、結果的に
重大な証言を引き出している。公開データは8月頃にたくさん別の目的で
作らされていたSTAP細胞だということね。
758：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:47:01: SSR1171578 SAMN02393436 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SNARTer.Rep1　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 遠藤 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171579 SAMN02393436 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SNARTer.Rep2　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 遠藤 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171580 SAMN02393430* 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171581 SAMN02393430* 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv TS 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171582 SAMN02393448 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171583 SAMN02393447 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171584 SAMN02393449 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
759：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 07:52:22: 酸浴細胞だね。詫摩さんが疑義したChIPSeq分もある。遠藤さんが解析し、Ts.Markerさんも解析しているね。
小保方さんはC57BL/6x129/Sv だと言われているからそう書いている。でも調査結果は129xB6-CAGヘテロだったね。
若山さんがマウス系統に関して嘘をついていることと、ここにCAGヘテロがあることに驚くよね。いつこんなマウスが
作られたんだい?
760：シャーロック・ホームズ：2018/07/17(火) 08:02:50: 論文上にはあるんだけどね。実際にこのマウスがあることはここで分かってるだけだね。
幹細胞にもあるよね。
761：小野小町：2018/07/17(火) 08:06:59: 「僕のマウス」ってES以外にはどこにも痕跡がないのね。
762：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 08:23:14: 桂報告書15P。
>>
ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが強く示唆された。一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、CD45+と STAP 細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、STAP 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが示唆された。
763：ペリー・メイスン：2018/07/17(火) 08:25:24: ChIP-seq input データ→STAP 細胞→ CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統
RNA-seq (Truseq)データ→STAP 細胞→ CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統
764：シャーロック・ホームズ：2018/07/17(火) 08:27:37: 間違いないね。若山さんは129xB6-CAGを小保方さんに渡してSTAP細胞を
作らせている。しかもそのときに雌雄を逆に教えている。
765：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 08:34:30: FLSを作る時に「僕のマウス」を渡したというどんな証拠も出されていない
というのもまた異常だね。実験ノートどころか、メモすらない。ハードディスク内の
注書もない。
766：在原業平：2018/07/17(火) 08:42:30: <129xB6 へテロ系統>という言葉は雑種という意味で使われていて、GFPに関して
ヘテロだという意味ではないとTs.Markerさんは解していたかな?
767：小野小町：2018/07/17(火) 08:44:22: それだと「僕のマウス」でSTAP細胞が作られていたことになるのかな。
どっちなのかはデータ自身から分からないのかな?
768：在原業平：2018/07/17(火) 08:46:54: 桂報告はESを解析してないからね。とても恣意的な調査姿勢なんだよな。
書き方もレトリックがいかがわしいね。何が問題か分かってたら、CAGがホモなのか
ヘテロなのかは明確にする書き方になるはずでしょ、
769：小野小町：2018/07/17(火) 08:48:54: 「僕のマウス」ESに関してだけGFPがホモ接合であるという書き方をしているのよね。
だったらすべて書けよと言いたいわね。
770：孤舟：2018/07/17(火) 08:51:35: それはAC129のところの話だね。公共データの話ではない。ここのESはGFPが何か
調べられていない。
そろそろ出かける準備だ。
771：小野小町：2018/07/17(火) 08:54:34: あ、そ。いいとこなのに。

早く秋になって欲しいシリーズで行こうかしらね。
youtube.com/watch?v=TZ0cPnOilHs
772：ふむ：2018/07/17(火) 08:55:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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773：名無しさん：2018/07/17(火) 14:12:52: 幹細胞ではないけれど
Article論文
Figure 4 | Chimaeric mouse generation from STAP cells.
c, Adult chimaeric mice generated by STAP-cell (B6GFP × 129/Sv; agouti)
injection into blastocysts (ICR strain; albino). Asterisk indicates a highly
contributed chimaeric mouse.

captionは129/Sv x B6GFP STAP chimaeric mice
774：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/18(水) 01:47:46: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
775：名無しさん：2018/07/18(水) 02:16:15: Google翻訳で
『c, Adult chimaeric mice generated by STAP-cell (B6GFP × 129/Sv; agouti) injection into blastocysts (ICR strain; albino). Asterisk indicates a highly contributed chimaeric mouse.』
を翻訳させたら
『C、STAP-細胞によって生成された成体キメラマウス（129/ SV×B6GFP;アグーチ）胚盤胞への注入（ICR系統;アルビノ）。アステリスクは、寄与が高いキメラマウスを示す。』

何故かオスメス逆転
776：名無しさん：2018/07/18(水) 02:32:06: >>773　の改行が入ったままだと、逆転して
改行をなくすと
『c、STAP細胞（B6GFP×129 / Sv; agouti）により胚盤胞に注入された成体キメラマウス（ICR株;アルビノ）。アステリスクは、寄与が高いキメラマウスを示す。』
になる？
777：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/18(水) 06:25:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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778：在原業平：2018/07/18(水) 06:28:58: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
779：小野小町：2018/07/18(水) 06:32:27: お気に入りはTs.Markerさんと学さんね。DORAさんは朝日新聞の経営不振ね。
780：在原業平：2018/07/18(水) 06:39:36: 新聞は構造不況業種だからね。記事のコンテンツはまだ売れるけど紙媒体はもう
早晩廃業に追い込まれる。不動産業で記者は食わせられないから当然別のニューズ
コンテンツを提供する新しい会社に統合されていくはずだよ。そういう会社が出来れば
また報道のレベルは上がってくる。嘘記事や偏向報道では売れないからね。人々は
報道には事実を求めている。エンタメはエンタメでまた週刊実話を中心にした
その道のプロ記者が集まってきてまた会社を作るさ。
781：小野小町：2018/07/18(水) 06:41:03: グーグール翻訳機の変なバグを見つけてる人が居るわね。
782：在原業平：2018/07/18(水) 06:46:34: 僕も確認してみたよ。ほんとだ。書いてある通りの単語を逆転させて
翻訳するというのは何かプログラム上での約束事が重なってそうなっちゃって
るんだろうね。面白いね。
ただ、小保方さんのリジェンドとキャプションの取り違えはここにもあるということだね。
二つ目だ。この問題自体は考えなくちゃいけない問題だ。
783：小野小町：2018/07/18(水) 06:48:23: Ts.Marker さんが何をしているのか、相変わらずちんぷんかんぷんだわ。
学さんのは私たちはちと痛いのよね。
784：在原業平：2018/07/18(水) 06:51:24: そうね。ntESは血球のT細胞では作らないんだよね。
>>
核移植では、普通はリンパ球は使わないようである。
785：小野小町：2018/07/18(水) 06:52:30: 理研から論文が出てるわよね。
786：在原業平：2018/07/18(水) 06:57:55: 原理はiPS細胞でも同じだからね。一旦遺伝子が欠失してしまったものを
選んでリプログラムさせる必要性もないからね。ただ、小保方さんが先に
白血球を選んでいるという事実があって、そこにキメラが成功しているという
思い込みがあって、西川さんの助言になっている。そうなると欠失してても
その部分は別として他の部分はリプログラムされてると無意識にも考えてる
ことになるわけなんだよ。
787：小野小町：2018/07/18(水) 07:08:41: あたしたちはスタンダードな意味ではキメラは出来てないと考えてるのよね。
ntES化させたとしてもとてもOct4蛋白発現細胞には当たっていないと考えてるんで、
若山さんの作ったntESはただの体細胞のntESだと考えてるから、最初に作られたときに
選ばれる確率からして、B細胞、T細胞、キラー細胞、小血球の中から当たる確率程度と
考えるとそれもT細胞には当たってない蓋然性の方が高いのよね。
788：在原業平：2018/07/18(水) 07:31:23: このことに関しては若山さんの証言もあって、彼はTCRの再構成確認ができて
ないことを大した問題と思ってなかったと言ってるんだ。なにしろ、キメラが
出来ているんだから、由来は何であれ血球細胞がキメラになってる。今まで
血球の中にある細胞が、仮に造血幹細胞であったとしてすら、キメラに
なったことなんかないんだから、新発見であることに違いはないのだと。
このことは西川さんも著者たちはTCRの再構成確認を重要だとは思って
なかったんでしょうねと答えている。
789：小野小町：2018/07/18(水) 07:34:06: そこはその通りよね。若山さんは別の意味で重要でなかったでしょうけど。
そもそもキメラはスタンダードな手法で出来てるんではない。
790：在原業平：2018/07/18(水) 07:44:14: 既存ESによる捏造でないのならTCR再構成の有無はキメラが出来ているという前提に置いて
重要ではない。TCR再構成の有無が問題だと大騒ぎした連中はESコンタミだということに
なってからそう言い出しているんで、これはどうして既存ESによるコンタミ捏造に気づかな
かったのだと言ってるのと同じなんだよ。TCR再構成が無いのならESコンタミだと
気づけたじゃないかと。間抜けの戯言だよ。捏造を疑っていたのなら、最初から目論めば
犯人をひっかけて捕まえることなんか簡単じゃないか。疑ってないからTCR再構成の有無を
重要視しなかったんで、疑ってたらTCR再構成なんかじゃなくて捕まえるだろってことさ。
だからこんなこと言ってるアッポたちに彼らが同じ立場なら捏造を未然に防げたなんて
思ってる一般人は一人もいないよ。
791：小野小町：2018/07/18(水) 07:46:52: NHKに出てた頭の禿げたアッポたちね。
792：ペリー・メイスン：2018/07/18(水) 07:53:20: 彼らはサイエンスの査読者たちと同様に既存ESコンタミだと批判したんだね。
彼らは若山さんがクローン胚を作ってntES化したという可能性に関して全く思いついていない。
こんな奴らが自分だったら既存ESだということに気づいたなんてあり得ないよな。
一つの可能性しか考えられないアホの典型じゃないか。およそものを考える
職業に居てはならない連中だ。バカな奴ら。
793：デラ・ストリート：2018/07/18(水) 07:54:49: ふむ、またあなた方の悪い癖が始まったわね。難しい問題に直面すると振り返って他を言う。
794：在原業平：2018/07/18(水) 07:58:57: デラさん、僕たちはこうやって悪口雑言を吐いてる間にも考えているんですよ。
こういうのって精神安定のためになかなか効果のある方法なんですよ。まずは言いたいことを
全部吐き出しとく。すると後にそのことは考えなくてよくなる。言いたいことを
得ないと一時期の小保方さんのように打つになっちまうんです。やったらやり返す。
小保方さんが受けてきた悪口雑言に対して我々のととても足りてないですよ。
795：鉄：2018/07/18(水) 08:00:18: 俺はやられたら10倍返しだ。いつも相手を殺すまでやろうと決めている。
796：ふふふ：2018/07/18(水) 08:01:36: チャンコロ、チョンとやる時はお前に任せる。
797：小野小町：2018/07/18(水) 08:03:39: いいわねえ、原始の本能のままに生きてる人って。
798：鉄：2018/07/18(水) 08:04:43: 小町姐さん、あんまり持ち上げないでくれよ。照れるじゃないか。
799：在原業平：2018/07/18(水) 08:07:21: 鉄さんは自営業だからいいよな。債権回収恐喝業なんでしょ。パワハラ受けたこと
なさそうだな。