STAP問題の全解に向けて、その27 - 1530770319

655：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 19:25:54: <幹細胞化した細胞からできたキメラマウス>って、この場合FLS8ラインからのキメラマウスだわね。
Article Extended Data Figure 8のiとjの2Nと4Nのジャームライントランスミッション実験ね。
このときに光る精子を集めて顕微授精してたと。雄ばっかりねえ?
656：ペリー・メイスン：2018/07/15(日) 19:30:16: 若山記者会見でFLSは8株全部雄だと若山さんは証言している。2Nも4Nもジャームラインに入ったら
当然全部雄になるからね。交配させるときは光る精子を集めることになるね。
657：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 19:32:55: 小保方さんがコンタミさせたと言いたい大田ESが雄だったから光る精子を
集めたんじゃなくて、ntES化させたものがたまたま雄だということを知ってたから
精子を集めたのよね。
658：小野小町：2018/07/15(日) 19:36:30: 若山さんは光る精子なんか集めてないと言わないといけないわよね。というのも
仮にこの実験が小保方さんのキメラ実験のものでなかったとしてすら、若山さんの
記者会見での説明では彼はアクロシン入りのマウスを使っていたらおかしいのよね。
659：在原業平：2018/07/15(日) 19:47:44: Ooboeさん、我々は若山さんが怪しいという疑義をたくさん持っていて、
例えばそういう情報だけを我々が羅列して、小保方さんには不都合そうな疑義のある話を
一切持ち出さなかったら、おそらく他者に対してとても分かりやすい説明ができるで
しょうね。そういうのをあなたが<いかに、端的に分かりやすくお伝えするか>かという
課題であると考えられているのであるなら、それは桃子や、日経サイエンスや桂報告の
目指していることと何が違うでしょうかね。我々は小保方さんがRosa26-gfpと書いた理由を
理解できてない。Ooboeさんは分かりやすくするためにはその疑義を捨象すべきだとお考えか?
660：一言居士：2018/07/15(日) 19:55:58: <くどくどと下書きばかりでなかなか纏まらな>いのが当たり前で、下書きを捨て去ることができるのは
正解に至った時だけです。その時は一行でも終わりますし、一枚でも書ける。１００枚でも書けるし、千枚でも書けるよ。
でも全解に至らない限り一行にすることはできないね。
661：閲覧者：2018/07/15(日) 19:58:01: 僕は若山さんが犯人だと一行で書けるよ。でもまだ全解に至っていないから
書かないだけだ。
662：ふふふ：2018/07/15(日) 20:13:34: ワイルズがフェルマーの最終定理が解けたと発表した後に彼の友人の数学者が
その論理の穴を指摘した時点とは比較にならないくらい我々はまだまだ
真理から恐ろしく遠そうですな。
>>
ある部屋に入るが、そこで何か月も、ときには数年も家具にぶつかって足踏みしていなければならない。ゆっくりとだが、全部の家具がどこにあるかがわかってくる。そして明りのスイッチを探す。明りをつけると部屋全体が照らし出される。それから次の部屋へ進んで、同じ手順を繰り返すんだ。
663：小野小町：2018/07/15(日) 20:18:14: 人は生まれ変わってくるわ。今の人が解けなくても後世が解くかもよ。
その時は違う解き方になってるかもね。

youtube.com/watch?v=Q0CUNwQ61Hs
664：ふむ、僕の明日ねえ、えへへ。：2018/07/15(日) 20:20:18: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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665：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/15(日) 23:45:15: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
666：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/16(月) 06:22:09: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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667：在原業平：2018/07/16(月) 06:23:04: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
668：小野小町：2018/07/16(月) 06:24:21: お気に入りは学さんのところだけよ。
669：在原業平：2018/07/16(月) 06:28:50: アーティクルの検討に入っておられるね。我々はレターから先にやるつもりだからね。
つまり、キメラ実験から検討する。胎盤が光ったというあの件だ。学さんがアーティクルの
検討を先に行っていてくれたら助かるよね。

海賊たちも今なかなか手が回らないみたいだけど、そのうち原論文がアップされるだろう。
我々は今その入り口のところで、129の問題に引っかかってる。
670：小野小町：2018/07/16(月) 06:41:45: 胎盤が光っていると渡されたキメラ胎児と胎盤は５月になる前の出来事らしく小保方さんは書いているわよね。
若山さんはこの件に関して会見でESキメラの胎児胎盤も渡していると証言してるけど、同時かどうかは
はっきりしてないわね。というのも小保方さんはSTAPキメラの胎児胎盤と言われて渡されたと書いてる
だけなのね。
671：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 06:49:43: そこはとても重要な情報のある箇所だよ。まず、キメラは生ものだからね。解析して欲しいと
いうときには出来てすぐに渡す。STAP化に7日、10日胚で10日でしょ。移植後1日寝かせるから
概算20日程度前に小保方さんにマウスが渡されていると考えていいんだよな。
そして小保方さん後日解析してすぐに胎盤貢献しているという結果を出したが、若山さんは
その結果も聞かずに、<2012年4月頃には(100P)>はFI-SCの実験を開始していたようだと書いてる。
672：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 07:02:47: 桃子本の107Pに若山さん側からの情報が書かれているわね。
>>
時期は不明だが、STAP細胞が胎児だけではなく、胎盤にも分化する、という「発見」もあった。ある関係者は、そのときのことを次のように記憶している。
「小保方さんが持ってきた試料を見ると、確かに胎盤が光っているので皆『おおっ』おおっと驚きました。でも、胎児の血液が流れ込んで光っている可能性もあるので、ちゃんと胎盤の切片を作って分析すべきだ、と数人が指摘しました。そうしたら彼女が後から『GFPがポジティブ(陽性)でした』と報告してきたんです」
小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、緑の蛍光を発していたということになる。若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。だが、その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。
673：開高健：2018/07/16(月) 07:08:31: 桃子が<ある関係者>と書いているのは若山さんの奥さんのことだね。彼らは夫婦で
山梨大に移籍していて、小保方さんを助手で連れて行くという希望はかなわなかったんだな。
<その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移った>のは若山さん本人を除くと
奥さんしかいない。そして若山さん本人ではないことは記者会見で、自分が切片を作って
確認しなさいと言ったと語ってるからね。だから、これは奥さんの証言なんだ。
674：孤舟：2018/07/16(月) 07:16:10: 時期は不明だがって、ちゃんと聞いて来いよって話だよな。4W1Hって報告のイロハじゃないか。
数人が指摘したって、会見での若山さん自身の証言とニュアンスが違うよな。なによりも胎盤が
光っていると言い出したのは若山さんで小保方さんではない。<小保方さんが持ってきた試料>と
いう書き方はミスリーディングだということくらい桃子は記者会見聞いてるだろって話だね。
675：井伏鱒二：2018/07/16(月) 07:21:12: 所謂裏取りが全く出来てないんだね。ジャーナリストとしては未熟極まりないレベルだけど
まあ、結論ありきというところに落とすためのイェロージャーナリズムだと思えば
別に変でもないね。毎日も落ちたもんだが、無論記者の天下り先が駅弁大学の
大学教授で、文科省の匙加減一つだということは誰でも知ってるからな。
676：タカハシワケ：2018/07/16(月) 07:29:12: 社会はコントロールされていなければならないからね。官僚がマスコミをある程度
広報手段として活用するということは別に不正ではないけど、ガバナンスという
目的を離れて互いの利権化してるんだよな。要するに社会の仕組みの形骸化なんだな。
敗戦の焼け跡から復興して目的を見失ってるからね。何のためのガバナンスかという
視点が社会から消え去って久しいね。
677：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 07:35:25: <その切片の分析結果>って、STAPキメラなのか、ESキメラなのか、両方なのか
曖昧だね。ポジティブでしたという口頭報告はSTAPキメラだけの話だね。切片を
見せてもらってないという意味なのかな。三誌論文には無かったのかな。
桃子、ちゃんと調べないと。ひひひ。
678：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 07:51:26: まあ、物は言いよう、書きようだからな。
>>
時期は不明だが、STAP細胞が胎児だけではなく、胎盤にも分化する、という「発見」もあった。

ここは桃子の地の文だね。断定するときは事実確認に自信のある時の筈だね。
発見があったことを彼女は見てないんだから誰かに聞いたんだね。一番の証言は
記者会見での若山さんのだね。若山さんが胎盤が光っていると誰かが言い出したと
言ったよな。そしてそれは誰だと記者に聞かれて忘れたと言った。
679：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 07:54:40: 小保方さんは手記に若山さんから胎盤を渡されたと書いてるわね。ところが桃子本は
関係者が小保方さんが胎盤を持ってきたと書いてる。キメラは若山さんしか取り出せないんで
小保方さんが持ってくるなんてことはないわよね。そんな面倒なことするより、
若山さんの顕微鏡の前で皆が話すのが自然でしょうよねえ。
680：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 08:03:36: 若山さんが自分の顕微鏡の前で取り出して、そのスライドごと小保方さんに
渡して、それを皆の前の顕微鏡のところに持ってきて、検討したということも考えられるね。
その時の証言が関係者のところだな。
>>
小保方さんが持ってきた試料を見ると、確かに胎盤が光っているので皆『おおっ』と驚きました。

<確かに>と書かれている。つまり小保方さんが胎盤が光っていると言ったということが省略されて
その言葉を受けて<確かに>と、<おおっ>が呼応する。
681：井伏鱒二：2018/07/16(月) 08:12:28: 小保方さんは若山さんが光っていると言ってると報告したから<確かに><おおっ>と
呼応したとも考えられる。というのも小保方さんが言い出したのなら、ここに持ってくる前に
若山さんの顕微鏡下でそう思ったということになる。ところが手記は無論、若山さんが
言い出したと書いてるし、記者会見では若山さんは誰が言い出したか忘れたと
答えている。つまり小保方さんだとは言ってない、のみならず、ちゃんと調べないと分からないよと
助言している。つまりここで小保方さんが言い出したことなのなら、小保方さんだと
答えて困ることはない。
この文章がジャーナルを書く基本的姿勢に桃子が無知であったからと考えることはできないね。
意図的なレトリックを弄している。ただ、それが桃子の所為なのか若山さん側の誘導なのかは
まだはっきりしないね。桃子は結構素直で取材源情報をぽろぽろばらしているところから
そんなに悪賢くはなさそうなんだけどな。つまり、アッポの可能性が高い。ひひ。
682：開高健：2018/07/16(月) 08:13:53: ジャーナリストはアッポであってもらっちゃ困るよ。
683：小野小町：2018/07/16(月) 08:21:39: ①若山さんは記者会見で小保方さんと自分以外の誰かが言い出したんだけど、誰だったかは忘れたと証言したのね。
②桃子の取材ではある関係者が小保方さんが光っていると言ったから皆が確かにおおっと驚いたと証言した。つまり、この人は若山さんが言い出したか小保方さん自身が言い出したかのどちらかはを聞いてるはずだけどそのことには触れてないのね。
③小保方さんは若山さんから直接光っているようだから調べてくれと聞いたと証言しているのね。
これって、若山さんは自分が言い出したということを忘れたのだと考えると整合するのね。
684：在原業平：2018/07/16(月) 08:26:33: 若山さんが幹細胞化実験の論文を小保方さんに書いて欲しいと資料を渡したのは
自分のラボに来てほしかったからで、まさかその資料を笹井さんが論文化するとは
思いもしてなかった。このことはこの問題を考えるときに忘れてはいけないことだ。
685：小野小町：2018/07/16(月) 08:33:28: 小保方さんと若山さんが相談しながら山梨大で作り上げていきたかった論文ね。
そういう前提で渡されている資料だから、山梨に小保方さんが来たらたくさん
補われるべき情報があったかもしれないのね。笹井さんはそれと知らずに小保方さんが
持っていた資料からネイチャー二報同時提出で受け付けてもらおうとしてレターを
書いたのね。小保方さんはアーティクルに幹細胞関連記載を入れなかったらアーティクルの
取り下げまでしないで済んだかもしれないと考えているれど、そもそも一度リジェクトされているんで
レター論文なしでアーティクルのみ維持されることはないのよね。
686：一言居士：2018/07/16(月) 08:36:39: 仮に二度目でなくても、レター論文がないのにアーティクルの趣旨だけで
受け付けられることはなかったろうね。article部分の論旨は三誌論文から
全く何も変わっていないよ。査読者たちの指摘は変更を受けない。
687：閲覧者：2018/07/16(月) 08:38:23: 笹井さんのネームヴァリューと胎盤寄与をめぐる実験結果が査読者たちの
意見を変更させたんだよな。
688：在原業平：2018/07/16(月) 08:39:22: 若山さんはまず胎盤寄与を否定しなければならなかったんだな。
689：小野小町：2018/07/16(月) 08:42:47: だから誰が光ってると言い出したのか忘れたのね。
690：一言居士：2018/07/16(月) 08:43:26: さあ、さあ。
691：閲覧者：2018/07/16(月) 08:44:23: レター論文では胎盤が光ってるんだよね。
692：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 08:45:15: 若山さん、レター論文見てなかったの?
693：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 08:56:53: 見てるよ。見て、自分でも理解できない論文になってたから2013年8月に笹井さんに
レター論文の責任著者を降りたいと申し込んだ。あの論文を見て、8月段階であの
写真が無かったとは考えられないよ。胎盤が光ったと書かれている。しかもFI-SCは
胎盤のみに貢献するという趣旨で樹立された幹細胞で、木星リスト14,15,16,17に
その2Nキメラの胎盤、羊膜、羊膜の切片があって、作ったのは若山研■■氏で、
胎児胎盤をつなげたのもある。4Nだと胎児ができないから2Nたどは思うけどね。
胎盤貢献をテーマに行われている実験だよ。そんなことは考えてなかったとは言えない。
694：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 09:07:05: 胎盤貢献をテーマにした幹細胞化実験なのね。それは論文の書きようとは無関係で、
残されている試料からそれとわかるのね。そういうデータを小保方さんに渡して一緒にやろうと
誘ったんだから、後の経緯から笹井さんがレターを書いてることがそれほど実験結果と
隔たっているとは思いにくいわね。やっぱりntESであるということを隠してるからよね。
このまま論文化されたら本当に捏造になってしまうわね。若山さんは捏造意思はないのよね。
論文が発表されない限りは捏造にはならない。自分が小保方さんを山梨に
つれていけたら、その時は事実を開示して本格的な論文になる予定よね。
695：在原業平：2018/07/16(月) 09:12:10: やっと我々の最大の関心事に入れたね。レター論文には確かにSTAPキメラの
胎盤と卵黄嚢への貢献が証明されている写真がある。若山さんは捏造はしていない。
ただntESを作っただけだ。これが我々の論なんで、当然だけど小保方細胞核を
使ったntESキメラは胎盤貢献するんだねということになるよね。翻って、STAP本物論の
人たちにとっても、この胎盤貢献は本物でなければならない。
696：小野小町：2018/07/16(月) 09:16:06: ①既存ESによる捏造論者にとっては胎盤貢献写真は捏造でなければならない。
②STAP論文本物論者にとっては胎盤貢献写真は本物でなければならない。
③小保方核抜きntES論者にとって胎盤貢献写真は本物でなければならない。
697：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 09:21:12: 若山さんは小保方さんにSTAP細胞由来キメラの胎盤を渡して免染確認してくれと
指示した。そして、論文にある免染確認写真は言うまでもないが、Letter
Extended Data Figure1だね。このマウス背景はリジェンドにB6GFPx129/Svと書かれている。
無論、小保方さんの認識はB6側にCAG-GFPの入っているGFPに関してもヘテロマウスだ。
698：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 09:29:28: FLSの実験は若山さんは「僕のマウス」と言ってるが、我々は嘘だと思ってるからね。
そもそも最初のF1が129/B6だからね。このSTAP細胞の核を抜いてntESを作っていて、FLSは
それをそのまま引き継いでいるから129/B6なんだね。そしてこのB6は岡部マウスなんで
アクロシン入りだけど小保方さんにはそれを言ってない。ただCAGだと説明してたんだな。
だから太田ESだということにして、かつ渡したのは「僕のマウス」だという嘘を作って、
いざというときに言い逃れようと考え付いてる。
699：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 09:41:08: だから光る精子を集めてるのね。一つのクローン胚は雌雄どちらかだけど、
それから作られたntESって全部どちらかになっちゃうのね。8株って
そういう作られ方をしているのよね。だから全部雄だった。そのことは
4Nキメラを作って一つ雌雄を見ればわかるのね。すると精子だけの
ジャームライン確認になる。Article Extended Data Figure-7のb,cは2Nね。
Article Extended Data Figure-8のiは2N、jは4Nで矛盾なく理解できるわね。
700：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 09:41:56: 相手にメスを持ってくることになるんだね。
701：小野小町：2018/07/16(月) 09:45:56: 小保方さんが免染依頼されたSTAP細胞キメラの胎盤の由来マウスはFLSの時とは違ってたということね。
無論、小保方さんは渡されても区別はできないんで、聞いたとおりに書くしかないわね。それがB6GFPx129/Svなのね。
702：在原業平：2018/07/16(月) 09:55:36: 免染結果は明瞭に胎盤貢献を示している。若山さんは記者会見でTSの胎盤も
渡していると、あたかも小保方さんのこの写真がTSの胎盤だと言わんばかりの
説明だったね。で、そこは彼が嘘をついているんだからいいんだけど、我々にとっての
最大の問題は若山さんの説明が嘘だということになると、その写真は本物だ
ということにしかならないということだ。で、本物論者はそれでいいんだけど、
我々はntES論者だ。小保方核抜きntESのキメラ胎盤は光るのかという問題になる。
そのときに、重要なのは若山さんはクローン胚を作る時、角につ的にoct-4蛋白発現
細胞にはほとんで当たらず、ごく普通の血球の体細胞をntES化している
蓋然性が高いと丹羽さんの論文から我々は演繹している。するとこの問題は
単にntESのキメラ胎盤は光るのかという問題に移し替えられる。我々はその
答えを持ってない。
703：在原業平：2018/07/16(月) 09:57:10: 角につ的に→確率的に
704：小野小町：2018/07/16(月) 10:23:23: 若山ラボの報告によるとntESはほとんどが胎盤肥大なのよね。
705：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 10:27:20: 胎盤に貢献するという発想はそもそもntES研究で論じられていない。むしろ
胎盤異常によって達成率が悪いということは論じられているが、若山さんの方針はいままで
胎盤異常がなぜ起きるかの解明よりも、達成率を上げればそれに比例して胎盤異常も
下がるという方向で、実用中心の研究姿勢だね。
706：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 10:30:34: 若山さんがなぜこんなことを言い出したのかだね。彼は胎児の血液が入り込んで
胎盤が光るということは知ってたんだよな。にも拘わらず胎盤が光ってるとなぜ
言いだしたのか。
707：小野小町：2018/07/16(月) 10:32:16: でもラボの皆は<確かに><おおっ>なんでしょ。ラボのメンバーは胎盤も
よく光るよということを知らないのね。話が変よね。
708：在原業平：2018/07/16(月) 10:41:31: みんながというけどラボに居る人は個別に分かっているよね。
若山、若山夫人、李、野老、小保方が博士だね。坂出、山中が古いテクニシャンね。
京極、糸井が男子学生で、寺下が女子学生の10人だ。
709：小野小町：2018/07/16(月) 10:45:54: この中で昔からキメラを見続けていて胎盤もよく光るなんてことを知ってるのは
若山夫妻と李だわね。坂出さんも古いから分かってたかしらね。あとは<確かに><おおっ>と
言ったとしても不思議ではないけどね。
710：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 10:48:27: これって、若山さんの教育の一環じゃないの?光ってるけどこれってどうなんだと。
ちゃんと免染で調べるべきだと言ったのは李とか奥さん自身じゃないの。そういう話が
なんだか変な方向に行ったとかさ。
711：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 10:52:22: その可能性はあるね。だから報告を受けてないなんて話になるし、若山さんは
光ってるのは血液だと思ってるから小保方さんに確認もしない。
問題は渡された胎盤の免染結果をレター論文に挙げていることだ。
>>
①既存ESによる捏造論者にとっては胎盤貢献写真は捏造でなければならない。
②STAP論文本物論者にとっては胎盤貢献写真は本物でなければならない。
③小保方核抜きntES論者にとって胎盤貢献写真は本物でなければならない。
712：小野小町：2018/07/16(月) 10:58:31: でも、若山さんは胎盤をテーマにFI-SCを培地誘導したのよ。その証拠に上に挙げた
ラボメンバーの作ったFI-SC由来キメラ胎盤があるのよ。決してサイエンスカフェで
関さんが若山さんの言葉として証言したようにただ誘導してみたら出来たなんて話じゃない。
若山さんは胎盤貢献に関心を持ってるのよ。教育の一環で行ったことの話が
よじれてこうなったんじゃないわ。
713：在原業平：2018/07/16(月) 11:08:38: そうなんだよなあ、こういうところで若山さんは基本的に疑わしさを残してるんだな。
若山さんは小保方さんが胎盤貢献してたと口頭報告受けたからFI-SCの誘導を試したのではないね。
小保方さんの手記にも書かれているし、桃子の<ある関係者>の証言でも少なくとも
ESキメラの報告は受けずに山梨に行ってる。つまり実験中にESの報告は歯牙にも
けていない。自分でのめり込んでいるだけだね。
714：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 11:13:05: そのあたりまで<ある関係者><の上限の仲かどうかは明確ではないけどな。
>>
小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、緑の蛍光を発していたということになる。

の部分は桃子の地の文だね。そして

>>若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。だが、その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。

は若山さんの言葉なのか、<ある関係者>の言葉なのかは明確でない。従って、これは奥さんだとは言いきれてないけどな。山中さんかもしれない。
715：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 11:14:16: <の上限の仲か→証言の中
716：鉄：2018/07/16(月) 11:18:54: え? 感想の奴こんなところにも居たのか。李とペンパルだったなあ。
717：小野小町：2018/07/16(月) 11:24:07: あら、鉄さん、ペンパルだなんて、メル友とおっしゃいな。

ちょっと早いけどランチタイムね。パルだからジプシージャズがいいわね。
youtube.com/watch?v=2SxZHufBAvI
718：ふむ：2018/07/16(月) 11:24:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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719：イェイ：2018/07/16(月) 12:36:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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720：小野小町：2018/07/16(月) 12:50:42: 手記の記述順に添えばまず小保方さんは西川さんのところにアドヴァイスをもらいに行った。
これは自己点検での聞き取りでは西川さんは3/12のことだと答えているわね。でも手記では
４月のネイチャーリジェクトの後ということになってるのよね。西川さんは事前に若山さんからの
相談を受けていたらしいのよね。だから論文も先に読んでるからフンフンということになったのよね。
４月のことだわ。そしてその後でセルにその結果を入れたけどやはりリジェクトされている。
このリジェクトは6/6のこととわかってるわね。そして話がまた４月に戻って、胎盤を渡された話になり、
その結果を待つことなく、４月頃には若山さんがFI-SCの樹立研究に入ったと言ってるのね。
721：在原業平：2018/07/16(月) 13:07:25: 胎盤を渡された時期が確定しないよな。
２月の初めからFLSの樹立とキメラ実験が同時並行で行われている。
ジャームラインの確認は５月いっぱいまでかかる計算だからまだ終わってない。
4/6日付のキメラDNAサンプルもラボメンバーが抽出していて、そのころに
ントロールESが作られたという記憶を小保方さんが証言している。
桂報告の4/19が正しいなら小保方さんの証言と一致しているけど、キメラは
間に合わないからESキメラの胎盤とTSキメラの胎盤はSTAPキメラの胎盤を
渡した日より後だね。
722：小野小町：2018/07/16(月) 13:09:35: 桂報告はどうして若山さんがSTAPキメラ胎盤を渡した日付を調べないの
だろうかしらね。
723：在原業平：2018/07/16(月) 13:11:42: 記者会見で桂さんが記者に胎盤はどこにあると問われて言を左右にしたのが
思い出されるだろ。
小保方さんは記者会見で記者に胎盤はどこにあると問われて、固定液の中にあると
即答したよな。あれはどうなったのかな。
724：小野小町：2018/07/16(月) 13:17:16: どこにあるかと問われて、あれは胎盤ではない、或いは専門家は胎盤だとは言ってないなんて
トンチンカンなこと答えてたわよね。
何かはあったのよね。そして丹羽さんが見たようにGFPがはっきりとインテグレイトしてたのね。
そして、それがあっては説明がつかなかったから、むにゃむにゃと口を濁した。それって
Extended Data Figure1の試料よね。
725：在原業平：2018/07/16(月) 13:23:03: そのレターの画像をアーティクルの画像と同じものだといってるんだけど、指定しているアーティクルの画像は
二種類ある。でたらめなんだよな。
>>
Extended Data Fig. 7d in the Article and Extended Data Fig. 1a in the Letter are different images of the same embryo
726：小野小町：2018/07/16(月) 14:48:25: あのデータはと言っていてそれがExtended Data Fig. 1aだということは
記者質問の43:59/1け49け21からね。日経BPね。あるのよね。
727：小野小町：2018/07/16(月) 15:19:13: 43:59/1け49け21→43:59/1:49:21
728：名無しさん：2018/07/16(月) 20:24:29: 糞金を殺せば済む話だ。がはははは。みんな自由だ。それ以外に解はない。
プチ殺せ!
729：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/17(火) 01:10:46: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
730：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/17(火) 06:23:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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731：在原業平：2018/07/17(火) 06:24:34: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
732：小野小町：2018/07/17(火) 06:27:05: お気に入りは学さんのところと久々にTs.Markerさんよ。
733：在原業平：2018/07/17(火) 06:28:55: Ts.Markerさんは何かをずっと調べられてるみたいだけど説明がないからなあ。
そのうち何か言ってくれるはずだ。
734：小野小町：2018/07/17(火) 06:31:09: 129とコントロールESに現れたRosa26-gfp の謎ね。
4月と9月に離れているように見えるRosa26-gfpがどこで出会ったのかということね。
735：孤舟：2018/07/17(火) 06:32:45: 今日は病院の日だ。9時半には出るぜ。
736：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 06:33:26: 2時間半で方向を出せと?
737：ペリー・メイスン：2018/07/17(火) 06:36:27: Rosa26-gfpの使用目的から入るべきだよな。組織特定的に光らせることのできる
GFPだね。使われたか、使われたという嘘を聞かされたかは別として、目的は
胎盤で光らせることしか考えられないよね。
738：小野小町：2018/07/17(火) 06:38:15: いつ何が作られたかという若山さんの証言はすべて疑ってかかっていいのね。
証拠のあること以外は。彼は逃げる算段を仕組んでいる。
739：在原業平：2018/07/17(火) 06:44:27: 我々は小保方さんの論文には基本小保方さんが聞かされたことが書かれていると
信じている。我々は他の要素からntES論の立場になってるからね。小保方さんが
ESコンタミ犯にいくら見えても、他の要素がそうでないということを証明して
いることを忘れてはいけないよな。立場がくちゃくちゃになる人って多いからね。
そういう人は小保方さん不利に見える議論を避けようとする。だからいつまでも
解に至れないんだ。分からないことは解かれなければならない。すべての
分からないことが解かれなくても犯人の行ったことが特定できるところまでは
行けそうでしょ。
740：小野小町：2018/07/17(火) 06:46:52: このRosa26-gfpの件は?
741：在原業平：2018/07/17(火) 06:49:19: 何事もやってみないと分からないな。考えて見ないと解けそうか解けなさそうかは
分からない。
小保方さんはRosa26-gfpが何かということを知ってたと思うかい、それとも
らなかったと?
742：小野小町：2018/07/17(火) 06:53:34: 小保方さんって博士さんでしょ。今は剥奪されたとは言え。私たちはど素人で
分からないことがあつたらウィキで調べる程度の無知よね。それでも分からないなりに
何とか推測しようとするわね。博士さんが専門に関してウィキを調べる
とは思わないけどいくつか論文を読もうとはするわよね。Rosa26-gfpと自分の
論文に書いているのにそれが何かを知らないということはありえないわね。
理解の深浅はあったとしてもね。
743：在原業平：2018/07/17(火) 07:01:21: マウスを準備しているのは若山さんだから基本マウス背景は若山さんが
小保方さんに教えたとおりに書かれていると考えるより無い。勘違いなんかは
ありえてもね。他に情報源がない。だから若山さんが「僕のマウス」を渡したと
言ってるのに論文にはGFPヘテロのマウスしか記載されていないのは明確に
若山さんの嘘だということが分かる訳でしょ。この点桂はアッポだよね。
ホモだと教えられていたらホモで書いて小保方さんはちっとも困らないじゃないか。
書いてないのは若山さんがヘテロだと言ってるからさ。桂の記者会見見たでしょ。
「僕のマウス」が論文にはヘテロで書かれているのに出てきたのはアクロシンで、
なんてややこしいマウスなんですかい。どこに本質があるかが分からないか、
分からないふりをしている悪党だ。
744：小野小町：2018/07/17(火) 07:06:34: 大田ESは解凍されない限り使用できないのだから、使用されたとしたら
解凍されている。解凍する行為は故意だという理屈がわからないほどアッポか、
分からないふりしている悪党ね。
745：井伏鱒二：2018/07/17(火) 07:08:41: 兼好法師はきちがいの真似だと言って裸で大路を走る奴はきちがいだとおっしゃってる。
同様にアホの真似だと言ってアホなこと言ってる奴はアホだと言っていいんだ。
746：タカハシワケ：2018/07/17(火) 07:10:00: 犯人を分からなくする言動はアホなことだと思ってないということだろうね。
747：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:12:28: あなた方は問題が難しくなると振り返って他を言う悪い癖があるわね。
ちゃんとやって。
748：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 07:17:17: デラさん、便所の落書きというのはただの遊びですぞ。そんなにムキになって考えるような
ことではない。入れ込み過ぎると早死しますぞ。
749：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:19:32: よく言うわ。一度死んでる人と架空の人物ばかりの癖に。人は一度死んだら
後は何べんでも死ねるのよっ!
750：在原業平：2018/07/17(火) 07:24:14: えっ、何で知ってんの?
僕らが幽霊だって誰が教えたの?
751：小野小町：2018/07/17(火) 07:25:08: おかしいわねえ、誰も知らないはずなのに。
752：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:26:50: まあ、小町さんまで。朝っぱら暑いからアイス・コーヒー頂戴。
753：孤舟：2018/07/17(火) 07:28:44: 出かける準備するまであと1時間半しかないぞ。
754：シャーロック・ホームズ：2018/07/17(火) 07:32:42: 小保方さんはあるコントロールESのGFPをRosa26-gfp だと言われて渡されたことがある。
小保方さんは129/Sv carrying Rosa26-gfp のマウスを渡されてSTAP細胞を作らされたことがある。