STAP問題の全解に向けて、その26 - 1529441250

764：在原業平：2018/07/02(月) 17:26:31: セイタ氏は理研のPLです。私の側の理解がどこかおかしいんですね。
765：在原業平：2018/07/02(月) 17:48:27: Average± s.d.という書き方は小保方さん独自の言葉づかいではないかという意味ですけど。
数学的にAverage± s.d.という意味は何ですか?こういう言い方をするんですか?
かつグラフのバーの在り方を見ると私の解釈だと分かりやすくありませんか。
これって笹井さんも読んでますよね。
766：在原業平：2018/07/02(月) 17:54:13: つまりデータのばらつきの範囲の最大最小という意味で書いてないかと。
767：名無しさん：2018/07/02(月) 17:57:21: 「 s.d.」が最大値、最小値の意味ということですか？
768：在原業平：2018/07/02(月) 17:58:54: 逆にAverage± 5　s.d.なんて書いたら、その範囲に何%のサンプルが入るかという
表現になってしまって、バーの現物の解釈にフィトしない。
769：在原業平：2018/07/02(月) 18:01:59: 広がりの最大値最小値という意味で小保方さんがその言葉を使ってないかという意味です。
そもそも統計的な表現としてこのケースでAverage± s.d.が何か意味を持ちますか。
770：在原業平：2018/07/02(月) 18:07:51: 笹井さんもこの表現を見ています。3つとか5つとかのnに対して偏差の計算に
何の意味がありますかね。逆に言うと先に例を挙げた3つの場合、偏差値には意味がありませんね。
最低値と最大値を示しているつもりなんではないかと考える。小保方さんはティシュー論文でも
言葉の選び方は的確ではありませんよね。
771：在原業平：2018/07/02(月) 18:12:02: でも、言いたいことは分かる。笹井さんも分かったのではないか。
772：在原業平：2018/07/02(月) 18:16:29: それよりも私の間違いの的確な指摘をお願いします。いくら歌劇団でも専門知識に関して
現職のPLが間違ってると唱える作劇能力はない。鳶の私が間違ってるんですよ。こんな明らかなことはない。
何だ、そうなのかと早く知りたい。
773：在原業平：2018/07/02(月) 18:18:32: 1とは何か。岡清みたいに1の中にすべてがあるなんてごまかさないでくださいよ。
お返事待ってます。
774：名無しさん：2018/07/02(月) 18:34:24: ttps://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/451848110768009217

普通に見ると、清田氏の解釈
>　「１」は各細胞のGAPDHの発現量ですね。

と思いますが、これはScienceの査読者もそう解釈したから、12-14倍という言い方になったのではないでしょうか？
しかし、関氏が言われるように
>　Gapdhでノーマライズしているとは書いているのですが、Gapdhを1にしているとは書いていないので、縦軸の意味がはっきりとは分かりません。

のように、縦軸の意味が分かりません。

単純にESとだけ比較して、STAPは0.7倍として本当に良いのかもこの図の計算過程が分からないので言及できないと思います。
775：在原業平：2018/07/02(月) 19:00:15: ちょっと出来上がって来たのでもう明日にしますが、この議論って、分からないから専門家たちが
ああでもないこうでもないと言ってる。こんなことになってるのはちゃんと聞き出してない桂報告の
落ち度ですよね。私は彼らがそのことを追及しないで小保方さんの怪しさという視点からコメントしている
その卑怯さを指弾している。相手が違うだろうということですね。
ま、ただ、私のハウスキーピング遺伝子の解釈は正しいんですか?清田さんだったんですね。知らなかったけど、
彼は1だと言ってますよね。そんなはずはないというど素人の私の方が正しいんですか。これは後に異常転写と
いう新たな問題点への入り口になりますよ。僕は僕が間違ってると言って欲しいかったんだけど。というのも
そんな問題はどう考えたってど素人の手に余ってるものね。
沢山かいといてください。参考にします。
776：名無しさん：2018/07/02(月) 19:10:34: >　こんなことになってるのはちゃんと聞き出してない桂報告の落ち度ですよね。

Twitterの議論はどちらも、2014年4月のものです。
どのように計算したかどうかを聞き出したところでオリジナルデータと照合できないのですから、研究者からすれば、すでに議論の対象にならないでしょう？
777：名無しさん：2018/07/02(月) 19:35:11: そんなことない。オリジナルデータなんて必要ない。
Articleの図のFig.2bGapdhノーマライズの線はと問うだけだ。
778：名無しさん：2018/07/02(月) 20:02:17: どうしても知りたいのなら今からでも小保方さんに聞いてみては？
779：名無しさん：2018/07/02(月) 20:03:08: １１次元が４月の時点で今更ながらこんなことを問い合わせているという愚かさ。
780：名無しさん：2018/07/02(月) 20:04:35: 若山、関、１１次元、清田。見えるねえ。いずれ逮捕だな。
781：名無しさん：2018/07/02(月) 20:06:05: 桂ああっ、何で小保方さんに聞かんかったのだ。ああっ。
782：名無しさん：2018/07/02(月) 20:07:30: あ、781は関、私めでしたっ!
783：桂：2018/07/02(月) 20:15:42: 関君、次の職は無いから。
784：778：2018/07/02(月) 20:17:18: 僕が小保方さんに聞いてみます。桂さん勘弁してください。関君はいい奴なんです。
785：名無しさん：2018/07/02(月) 20:19:48: ハヨせいや、778、チンカスのお前の次の職場は日大の守衛だな。
786：名無しさん：2018/07/02(月) 21:17:19: すぐ狂うからヤダ
787：名無しさん：2018/07/02(月) 21:39:40: >>695
<増殖率表にはOoboeさんたちの謝金支払い該当日の勤務記録があって、それと矛盾していることが分かっているわね>

この記録を根拠に考察するのはナンセンスです。当時の彼女は共同研究員の立場ですよね。現実問題として、研究員は非公然に自宅研修日なるものがあります。その日は自由で所用を済まして研究室に気が向くままに行くこともあります。自分の経験からは謝金の支払い日は振り込みであったり、手渡しであったり、前払いであったり、受領印が必要でも押さない時も後に請求されない現状もありました。謝金の伴う勤務記録なんて研究室現場の責任者が帳尻合わせに後にする現実があることを理解して下さい。
788：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/02(月) 23:45:50: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
789：名無しさん：2018/07/03(火) 06:48:33: >>787

>>この記録

お前見たことないだろ。

>>この記録を根拠に考察するのはナンセンスです。

お前見もしてない記録に関してナンセンスなこと今書いてるじゃないか。

>>当時の彼女は共同研究員の立場ですよね。

ハーバードから派遣されている客員研究員だ。共同研究しているのは理研とハーバード。
約定がある。
790：名無しさん：2018/07/03(火) 06:57:16: >>
現実問題として、研究員は非公然に自宅研修日なるものがあります。

ネエヨ。小保方さんは理研の雇用ではないから、約定による出勤をしているだけだ。謝金は理研側の規則にあって約定に取り込まれているから記録されている。

>>その日は自由で所用を済まして研究室に気が向くままに行くこともあります。

休みの届け出を出していれば休日出勤は自由だ。自宅研修日の届け出も無いのに自宅研修はない。ボスが届け出ていない非公然なんてない。勝手なことしてたら基準局に捕まるぞ。
791：名無しさん：2018/07/03(火) 07:03:06: >>自分の経験からは謝金の支払い日は振り込みであったり、手渡しであったり、

お前、アルバイト代と間違えてるのか。理研の規約を読んでないだろ。

>>前払いであったり、

共同研究に無関係な仕事してたら支払われないのにどうして前払いだ。間抜け。

>>受領印が必要でも押さない時も後に請求されない現状もありました。

お前がこの記録を見てないからそんなバカなことを言ってるんだ。印鑑は若山さんのものだ。間抜け。
792：名無しさん：2018/07/03(火) 07:12:50: >>謝金の伴う勤務記録なんて

謝金の伴う勤務記録ってなんだ。謝金を支払うべき日を指定した若山さんの押印記録だ。
言っとくが小保方さんはお前みたいな貧乏人と違ってハーバードから顎足つきで
日本出張している高額所得者だ。謝金は日本の理研が基準局の管轄下で社内きていしていね
者だから支払わないわけにはいかないもので、共同契約書の中に何らかの形でその処置が
書き込まれているものだ。謝金は一旦ハーバードに振り込まれているかもしれない。小保方さんは
ドル建ての年俸契約になっているからそちらの契約年俸額に入っていると判断するか否かは
ハーバードの問題で、雇用契約に無ければ小保方さんと話合うだけだ。

>>研究室現場の責任者が帳尻合わせに後にする現実があることを理解して下さい。

幼稚園児かお前は。小保方さんが2012年1月の何日に日本に居たか書いてみろ。
793：名無しさん：2018/07/03(火) 07:21:22: >>786

お前を調教してやってる。猿にはムチが必要だからな。なにしろ言葉が通じない。
794：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/03(火) 07:31:30: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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795：在原業平：2018/07/03(火) 07:32:54: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
796：小野小町：2018/07/03(火) 07:54:40: アルイミオウジさんが何か見つけたわね。あの論文のURLが知りたい。外人さん
博論とか言ってたわね。
797：在原業平：2018/07/03(火) 08:03:15: 笹井さんが考えあぐねたライブセルイメージングの原因だね。新たな知られざる
アーティファクトの可能性だね。
798：小野小町：2018/07/03(火) 08:06:10: 話がこんなところに来るとは思いもよらなかったわね。ホントTomorrow is another day.ね。
799：在原業平：2018/07/03(火) 08:08:20: と、同時に我々の能力限界も考えないといけない話になってきたね。
ど素人の手に負えない分野を取り囲んで全体像を構成できるかという問題だ。
800：孤舟：2018/07/03(火) 08:09:10: なんでこうなった?
801：在原業平：2018/07/03(火) 08:14:03: 再現検証実験に関する相澤、丹羽報告を精査している過程でこの問題が
出てきた。わずかだが同じプロモーターに接続しているOct4蛋白製造遺伝子が
発現していないのに、GFP製造遺伝子が発現している。僅かか大量かも丹羽さんと
小保方さんの手技の違いで左右されそうという疑義も加わった。
802：小野小町：2018/07/03(火) 08:18:46: GOFマウスを使ったことが原因となっている未知のアーティファクトの存在ね。
要するにライブセルイメージング画像でなぜGFPが光ったのかということよね。
①多能性細胞だからだ。
②刺激を与えてGFPのみならず他の多能性マーカー遺伝子も発現の仕組みが壊れたからだ。
803：在原業平：2018/07/03(火) 08:21:25: まあ、それは推測に過ぎないが、丹羽さんの検証はある意味で壊れていることを僅かだけど
証明していて、この証明自体は推測ではなくて事実だ。
804：開高健：2018/07/03(火) 08:24:04: Oct4蛋白が製造されたらGFPが光るという前提の実験で、Oct4蛋白が製造されなくても
GFPが光ると分かったら、実験全体が無効だよね。物理学でこんな話聞いたことないぞ。
805：孤舟：2018/07/03(火) 08:34:20: 物理学は現在数学と相まってとても精密な段階にまで入っているからな。
こんな実験でもしないよりした方が進歩するなんて段階はルネッサンス期以降
とっくに通り過ぎてる。生物医学分野はやっといわば錬金術段階を通り過ぎたところで
それも物理学の最新の知見が入って初めて科学の仲間入りしようとしてるんだろ。
小保方さんがこんな研究したから丹羽さんがGFPの漏れ出しなるものに気づいた。
それが既に進歩の一歩なんだよな。最初は皆そんなものだよなあ。
806：名無しさん：2018/07/03(火) 08:41:11: >>789-792
ここだけ見ても、この男が如何に頓珍漢な考察を続けているかというのかが分かる。
現実を無視した妄想で問題が解決することなど絶対にない。
807：在原業平：2018/07/03(火) 08:41:49: だから科学の視点でこの問題を見たら、お前たちは業界内でやってりゃいいんだと
言う話でしょ。みんな自分のテリトリーを守るのに忙しいんだから、自分のことくらい
自分でやれやということだ。一般人が迷惑しているんだと。こうなったのはひとえに
科学の問題でない場所にこの問題を引っ張りだしたことが原因だ。
808：鉄：2018/07/03(火) 08:44:06: マンジルチョン。ハヨ答えんか。
>>
小保方さんが2012年1月の何日に日本に居たか書いてみろ。
809：ふふふと：2018/07/03(火) 08:46:34: トンチンカンな奴だと自ら告白してる青洟野郎。学さんとこでアク禁くらったまぬけだな。
研究者ブログにもいたアッポ。ヒヒヒヒヒ。
810：小野小町：2018/07/03(火) 08:48:33: まあ、欲望のドラマなのね。これは科学とは関係ないから一般人がどっと
参入してきたのね。
811：デラ・ストリート：2018/07/03(火) 08:51:39: 普段あたしたちの子供相手に仕事しているもんだから世間ずれした親たちが
出てくるとオタオタしてるわけね。桂報告で騙せるとでも思ってるところが
トッチャンボーヤなのね。頭の禿げた子供たちってボードレールも人が悪いわね。
ガハハハハ。
812：ペリー・メイスン：2018/07/03(火) 08:55:16: まず、未知のアーティファクトであるという可能性があって、この点に関しては
小保方さんのみならず若山さんも真正な発現だと信じこんでいたんだな。
813：ドクター・ワトソン：2018/07/03(火) 08:59:37: もしそうなら若山さんも気づいてない。丹羽さんが初めて気づいたものだからな。
むろん、そうでない場合は本物だということになる。
このことと若山さんがキメラが出来ないことを証明した後に何か工夫してキメラを作った。
この二つが絡み合ってる。本物ならこんな絡み合いは無いし、論文の取り下げもないよな。
814：シャーロック・ホームズ：2018/07/03(火) 09:04:16: 若山さんは博論段階で小保方細胞はキメラ形成しないと確認しているよな。
そしてGFP蛍光細胞でもスタンダードな方法でできないことを確認した。
それで終わりだな。
815：デラ・ストリート：2018/07/03(火) 09:06:12: 野依さんはそう言ってるわね。どうして小保方さんをヴァカンティの許に
返さなかったのだと。
816：小野小町：2018/07/03(火) 09:09:52: 返したくなかったからキメラを作って見せたんでしょ。自分のすごさを誇示して
小保方さんを靡かせようとした。これって小さなラボで起きたとても個人的な
行動に過ぎないんだけどな。
817：デラ・ストリート：2018/07/03(火) 09:14:48: 小保方さんは今となってはエイプリル・フール先生だったんだと理解したのね。
そしてことがこういう経緯をたどったことに関しても今やはっきりと理解した。
だから私は結婚して子供を産んで、家庭を築いて普通の女性の幸せを求めるのよ、
もう私は大丈夫よと言い残して立ち去ったのね。ス・テ・キ!
818：鉄：2018/07/03(火) 09:18:57: ま、そういうことなんで、もう終わった話だな。あとは俺たちが人生の暇つぶしを
するだけだ。貧乏人はこここに来るなよ。自分の稼ぎを大事にしろや。無駄な時間を
費やすな。あ、馬鹿は特にお断りだ。臭くていけねえや。
819：ふふふ：2018/07/03(火) 09:20:14: お前の臭いは?
820：名無しさん：2018/07/03(火) 09:20:19: 自分の知らない世界を妄想で穴埋めしたトンチンカンな考察をオカルト指向のオーボエが持て囃すのでアルイミオウジはお怒りだ。
821：鉄：2018/07/03(火) 09:22:02: 親分、俺のにおいはいいの。
>>820
ハヨ日にちを答えんか。間抜け。
822：小野小町：2018/07/03(火) 09:25:25: あら、820おバカ君、アルイミオウジさんのチンポ舐めてたね。ホモでしょ。
823：鉄：2018/07/03(火) 09:27:30: え、そうなのか。ハヨ死ねや。けつのあなが緩んでやがんな。どおりで臭えはずだ。
824：820：2018/07/03(火) 09:29:10: 自分の知らない世界を妄想で穴埋めした僕のトンチンカンな考察も読んでくれよ。
誰も相手してくんないんだよ。
825：小野小町：2018/07/03(火) 09:30:15: ほらあたしの足の裏舐めさせてあげるわ。ワンとおいい。
826：820：2018/07/03(火) 09:30:57: ワン、ワン、、、、ワン。
827：鉄：2018/07/03(火) 09:32:21: 返事はいっぺんでいいんだ。このホモ野郎が。この鉄棒でも尻にくらえ1
828：820：2018/07/03(火) 09:33:09: キャイーーーーーン!
829：困った人たちだ：2018/07/03(火) 09:35:27: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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830：小野小町：2018/07/03(火) 09:36:21: あたしたちの名前使ってお芝居書かないで。
831：デラ・ストリート：2018/07/03(火) 09:37:00: ほんと、失礼しちゃうわ。
832：川上のぼる：2018/07/03(火) 09:37:48: 僕のシナリオではない。
833：在原業平：2018/07/03(火) 09:48:28: Letter Figure 1-aのキメラって(Fig. 1a; shown with Rosa26-GFP)なんだから
丹羽さんのじゃないの?
834：デラ・ストリート：2018/07/03(火) 09:55:45: >>
なお、Article のメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有する STAP 幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスは理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないことから、これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及された STAP 幹細胞は AC129 であった可能性が高い。
835：ペリー・メイスン：2018/07/03(火) 09:58:14: ははは、丹羽報告だ。
>>
C57BL / 6NJcl（CLEA Japan）および129X1 / SvJJmsSlc（日本SLC）マウスは業者から購入された。 C57BL / 6-Tg（CAG-EGFP）C14-Y01-FM131Osbトランスジェニックマウス（CAG-GFP Tg）系統は、大阪大学微生物病研究所より提供された。 C57BL / 6J-Tg（GOFGFP）11 Imgトランスジェニックマウス（GOF-Tg）系統はRIKEN Bio-Resource Center（RBRC00771）[21]から得た。 B6.Cg-Tg（Alb-cre）21Mgn / Jトランスジェニックマウス（Alb-cre Tg）系統は、Jackson Laboratory[18]により供給された。 R26R-H2B-EGFPトランスジェニックマウス（Rosa-GFP）系統は、理研CDB[17]の動物資源および遺伝工学研究所（LARGE）により作製された。すべての動物実験は、我々の実験動物のケアおよび使用に関するガイドラインに従って実施され、実験動物実験機関委員会（理研神戸研究所）によって承認された。
836：在原業平：2018/07/03(火) 10:01:13: 丹羽さんの論文にローザがあるからね。良く使ってるんで、<Rosa26-gfp マウスは
理研 CDB に導入された記録や飼育記録はない>というのは嘘さ。さて、だれかレター論文を
アップしてくれそうだな。ひひひ。
837：小野小町：2018/07/03(火) 10:17:54: 関さんも妄想垂れ流した尻はいずれ拭わないといけなくなるわね。
838：デラ・ストリート：2018/07/03(火) 10:18:40: 若山さんもとんでも無いことしてくれたわねえ。
839：小野小町：2018/07/03(火) 10:20:16: 遠藤さんのトリソミーはとんでもないところにあったというお粗末ね。
おそ松くんの責任もいずれは、ということになりそうね。
840：デラ・ストリート：2018/07/03(火) 10:22:05: 日経サイエンスは親の雌雄が違うからこれは関係ないって書いてた馬鹿さ加減の
謝罪はどうなるのかな。
841：小野小町：2018/07/03(火) 10:24:16: 桃子に写真撮らせた松崎研はどうなってるの。NHKに小保方さんの実験ノートの
コピーを流出させた犯罪者はどこにいるかしら。どちらも動かぬ証拠が記録されているという
お粗末さね。
842：820：2018/07/03(火) 10:25:37: 僕、ホモです。すみませんでした。
843：Tax China to Save American Jobs：2018/07/03(火) 18:15:11: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
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844：在原業平：2018/07/03(火) 18:17:47: 小町ちゃん、ジンライムね。
845：小野小町：2018/07/03(火) 18:19:23: トランプ大統領って言ったことは全部実行してるのね。はは。
846：在原業平：2018/07/03(火) 18:26:43: 小町ちゃん、方言リークスのママは女優半井小絵さんになったぜ。くひひひひひ。
847：小野小町：2018/07/03(火) 18:30:21: あら、あなたって小野氏より和気氏の子孫の方が好きなの?
848：在原業平：2018/07/03(火) 18:35:46: 僕、アホが嫌いでね。ひひひ。和気氏は吉備の出身でインテリの家柄だからね。
智証大師も親族だ。垂仁天皇の家系から出ていて、垂仁天皇と言えば崇神天皇の
お子さんだ。
849：小野小町：2018/07/03(火) 18:42:36: あなた先月の初めに垂仁天皇御陵にもお参りしてきたわね。
850：在原業平：2018/07/03(火) 18:56:21: 宝来山古墳だろ。全国２０位かな。227メーターだ。一応前期古墳ではあるんだけど
佐紀盾並の中にあって、崇神天皇陵が天理市の行灯山(16位　242m)か渋谷向山(7位　302m)だ
とされているからね。多分延喜式時点での比定間違いだろうね。あの二つが崇神、垂仁だと
思うけどな。お参りは無論別だよ。お参りは宮内庁の定めに従ってそう思ってお参りする。
こっちは千年と言わない習慣だからね。考古学は学問だからね。ごく最近の話題だ。
851：小野小町：2018/07/03(火) 19:08:45: 半井さんは和気氏の子孫で、和気氏は垂仁天皇の第三夫人というのかしらね。
第一夫人があの有名な沙本毘賣命ね。その子供があの品牟都和気命よね。火の中で
生まれた。
第二婦人こそあの丹波の氷羽州比賣命で、景行天皇の母親ということになってて、
氷羽州比賣命の妹たちが次々と夫人になっていくんだけど、第三夫人の沼羽田之入毘賣命が
丹波比古多多須美知宇斯王の次女で沼帯別命の母親ね。和気氏はこの人をご先祖としているのね。
852：小野小町：2018/07/03(火) 19:13:14: 半井さんは和気氏の子孫で、和気氏は垂仁天皇の第三夫人というのかしらね。
第一夫人があの有名な沙本毘賣命ね。その子供があの品牟都和気命よね。火の中で
生まれた。
第二婦人こそあの丹波の氷羽州比賣命で、景行天皇の母親ということになってて、
氷羽州比賣命の妹たちが次々と夫人になっていくんだけど、第三夫人の沼羽田之入毘賣命が
丹波比古多多須美知宇斯王の次女で沼帯別命の母親ね。和気氏はこの人をご先祖としているのね。
853：小野小町：2018/07/03(火) 19:13:58: あれ?
854：在原業平：2018/07/03(火) 19:15:25: あれ?じゃないよ。君ちゃんと日本古代王朝史論序説は読んでるんだろうね。
855：小野小町：2018/07/03(火) 19:28:24: 水野裕先生ね。各説も読んでるわよ。一応、小野家も和爾氏なのよ。
インテリの家系ヨン。うふっ。売国NHKの下種どもと一緒にしないでねん。
856：在原業平：2018/07/03(火) 19:30:52: 何だ、小町ちゃん、話が合うじゃないか。日本人は皆天皇さんの赤子だものな。
チョン、チャンコロと一緒にせんといてって日本人全員が思ってるよねえ。
857：小野小町：2018/07/03(火) 19:34:39: わたしの店もビールはDHCよ。店にはテレビは置いてない。薄汚いチョンの美術館番組なんて
見るもおぞましいわ。さあ、大画面モニターで方言リークスの女優半井さんのバーを見よッと。
858：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/04(水) 02:04:45: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
859：名無しさん：2018/07/04(水) 04:53:59: オマイらわかってる？
小保方の中では、HPのGAPDHの値は普通に取れてる話になっているんだぜ？
その値が取れてない話を隠蔽の為に取り消せと強要した。
860：名無しさん：2018/07/04(水) 05:57:32: >>859

オマイ、わかってる?オマイはチョン。死ねばいいだけ。
861：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/04(水) 06:08:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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862：在原業平：2018/07/04(水) 06:09:25: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
863：小野小町：2018/07/04(水) 06:10:15: お気に入りは根本さんよ。日本でも申請継続されてた。
864：在原業平：2018/07/04(水) 06:12:52: V-CELLじゃないんだね。

【氏名又は名称】　ザ　ブリガム　アンド　ウィメンズ　ホスピタル　インコーポレ
　　　　　　　　　　　イテッド
865：小野小町：2018/07/04(水) 06:14:44: それは既に2018/6/2のブログにあるわ。
>>
２　出願人（権利保有者）

　（１）米欧豪加　　ハーバード大B&W病院から、V-CELL社に移行済。
　（２）日本　ハーバード大B&W病院のまま。
866：在原業平：2018/07/04(水) 06:17:46: 特許が認められると、ではなぜキメラがという問題が蒸し返されるね。
米国勢の休業補償も含む賠償問題になる可能性もあるかな。
867：ヘーゲル：2018/07/04(水) 06:29:19: 本題頼むぜ。
868：カール・ヤスパース：2018/07/04(水) 06:30:16: 本題、何でしたっけ?
869：デラ・ストリート：2018/07/04(水) 06:34:45: 今私たちはntES論がTs.Markerさんブログ結果と矛盾しないかと検討の途上よ。
特に胎盤寄与に関して2012年8月前後までにいろいろと行われた幹細胞実験が
ntESであったということから導き出せるかということを検討したいので、まずは
レター論文から入ろうとしている。そこに書き込み者がアーティクル関連質問を
入れたので少し寄り道しているところね。
870：孤舟：2018/07/04(水) 06:42:37: 今日はボランティアの日だからな。１０時からでかける。
871：開高健：2018/07/04(水) 06:44:28: 台風一過の後片付けも大変だぜ。どこかのテレビアンテナの一部が飛んできてる。
872：孤舟：2018/07/04(水) 06:45:53: まだ電波テレビなんて見てる人がいるのかな。
873：開高健：2018/07/04(水) 06:51:53: 居ないでしょ。たいていPCからユウチュウブを大画面モニターに飛ばしてる。
画質がいいからな。テレビ局はいずれ全部淘汰される。優良コンテンツを
作れる者のみが生き残っていく。有料コンテンツと広告料コンテンツで
構成されていくね。NHKの受信料を使って特亜が工作している放送も
存在基盤を失う。いいことだ。欧米ではとっくの昔の話だね。
874：孤舟：2018/07/04(水) 06:53:22: 今度は総務省だね。
875：開高健：2018/07/04(水) 06:56:40: マスコミもどんどん劣化しているから今や海外情報しか人は信用してないからね。
新聞もなくなるだろうね。ニュースコンテンツも優良なのしか生き残れないからな。
能力のあるマスコミ人はもうネットに移動してきてるな。今企業した者の天下だね。
876：孤舟：2018/07/04(水) 06:59:21: 起業だろ。ちゃんねる桜とか、DHCが先行しているね。広告料は既にネットが
テレビを上回ったね。コスパの計算ができるからね。
877：開高健：2018/07/04(水) 07:03:03: ホリエモンから１３年だな。もともと遅れてるところに更に１０年が加わってるね。
878：孤舟：2018/07/04(水) 07:06:45: 電波利権にしがみついてるのまだ多いからね。でも外国からの情報で壊されようとしている。
チャンコロも同じだけど、彼らは圧政の暴力を持ってるからね。日本には強権がないから、いずれは
崩壊するね。
879：開高健：2018/07/04(水) 07:10:51: 電気メーカーの株主総会ではNHKの映らないテレビを作れと株主提案されるような時代だ。
南京大虐殺だなんてデマを流してるからわざわざ金まで払ってNHKを見たがる生粋の
日本人は居ないよな。我々の先祖をバカにしている。近々天罰が下るだろう。
880：孤舟：2018/07/04(水) 07:12:23: 通州事件も知らん馬鹿が。何が南京事件だ。大ウソつき野郎だ。
881：開高健：2018/07/04(水) 07:18:00: 上階にチャンコロ放送局をいただいているということ自体がその本性を示している。
労組を通してチャンコロ豚の工作が入っていて、賃上げで、内部の日本人の意見を
封殺している。討論番組に醜いチャンコロ豚にいいように喚き散らさせてるあの
馬鹿さ加減はもはやNHKがCHKであることを暴露しているようなものだ。日本人の
支払った受信料でチャンコロ豚野郎の工作情報を見せられてたまるか。売国奴どもが。
882：孤舟：2018/07/04(水) 07:19:41: ははは、まあ、政治家や官僚のバカ息子の就職先にはいいのさ。東電と同じだね。
883：開高健：2018/07/04(水) 07:25:31: 田中角栄とキッシンジャーはこれから評価しなおされることになりそうだね。
国際財閥もチャンコロの覇権主義を確認したね。方針は変わった。世界中が特亜の
敵になったからな。これでチャンコロ国が崩壊するとまた世界は変わるが、
あと１０年くらいかかるかな。天安門の時にあまりに急激に変化すると世界経済が
持たないと危惧されたからな。今度は本当に壊れるだろうな。誰も止めない。
884：孤舟：2018/07/04(水) 07:27:11: あれから３０年だな。歯抜けジジイも死んだな。
885：開高健：2018/07/04(水) 07:28:10: 歯抜けジジイはまだ死んだとは聞いてないぞ。病院に入っていたよな。
886：小野小町：2018/07/04(水) 07:34:42: あなた方台風一過の後片付け手伝ってよ。
887：ペリー・メイスン：2018/07/04(水) 09:16:29: で、Figure2-bのAve+-s.vの話だろ。
888：ドクター・ワトソン：2018/07/04(水) 09:22:25: n=3だものな。まあ、例えば５,７,１２だとしてAveは8だよな。標準偏差は
各項目から8を引いて２乗した後に合計してまたAveを出してその平方根を取る。
すると2.5だよな。だからあれをそのままに受け止めるとグラフはこの例だと
8の棒グラフがあって、上下2.5のエラーバーがついていると考える。ところが
中に棒グラフの頭から上下に均等にエラーバーの無いのがあるということだろ。
889：シャーロック・ホームズ：2018/07/04(水) 09:26:11: そうだね。だからグラフが正しいと仮定するとその意味は小保方さん独特のものに変わるのでは
ないかということだな。つまり、平均は８でグラフは8になってる。でもエラーバーは
12のところと5のところにひかれていると。これだと頭から半々になってないことが理解はできると。
でも、書き込み者は理系の人らしいが、そんなの変でしょと。
890：デラ・ストリート：2018/07/04(水) 09:30:40: そうね。桂報告は以下だったわったね。
>>
（調査結果）本件に関しては、Extended Data Fig.1a について過去に投稿された論文原稿に遡りグラフが投稿毎に一致しないこと（特にエラーバーのサイズ、有無など）を確認した。小保方氏本人対する聞き取り調査で、図を描画ソフト等で修正したことはないかを含め原因の心当たりを確認したところ、修正したことはないが、本人としてもエラーバーが不自然であること、ただ表計算ソフトの問題でこのようなことはよく起きると考えていたとの回答を得た。パソコンに入っていると思われるオリジナルデータの提出を小保方氏に求めたが、提出されなかった。
（評価）小保方氏本人も図が不正確であると認識していたと認められ、本来であれば別のソフトウェアを用いるなりすることで、正確な図を描くことが当然であるが、同氏にその意識が欠如していたため起こった、意図的ではない間違いであったとも考えられる。表計算ソフトの問題で起きる事は考えにくいが、オリジナルデータの確認がとれないため、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。
891：ペリー・メイスン：2018/07/04(水) 09:32:56: 項目タイトルはこれだね。
>>
９）Article Fig.2b、3d、3g、Extended Data Fig.1a、Extended Data Fig.6d についてエラーバーが不自然である点
892：ドクター・ワトソン：2018/07/04(水) 09:46:45: そもそもn=3で偏差なんかを取る意味が分からないけどな。ただ、
①この実験は誰が行ったものか。
②表計算ソフトは小保方さんのものなのか。
③小保方さんの答えの意味をどうしてもっと正さないのか。
④オリジナルデータの提出なんか必要ないとどうして桂チームは気づかないのか。
論文のエラーバーの意味を聞くだけだろ。あなたはどういう意味でこれを報告しているのかと。
そんな聞き方してないね。
893：小野小町：2018/07/04(水) 09:52:06: 決めつけた尋問になってるのよね。一般の警察の職務質問だと弁護士がくるまで
黙秘ね。そういう聞き方しちゃいけないわよね。小保方さん、誰かをかばっているかもしれない。
中立に学問的な問い合わせをすればいいだけだわ。まずこのデータは誰かに手伝ってもらっんですか
位はお聞きなさいよね。メチル化実験は担当したのは野老さんだったのよね。
レはどうなのか。論文を書いた人は小保方さんだけどね。プレーンな気持ちで聞かないとね。
結局何にも分からなかったんでしょ。聞き出せてないということだわ。その理由をPCの提出が無いなんて
所為になんかするなということよね。パソコンはハーバードのものだわ。
894：孤舟：2018/07/04(水) 09:53:32: そろそろボランティアの時間だ。
895：Strengthen American Muscle：2018/07/04(水) 09:55:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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896：名無しさん：2018/07/04(水) 18:51:33: へ？
パソコンはハーバードのものなの？
897：名無しさん：2018/07/04(水) 19:59:17: 確かパソコンは私物と言われていたはず
898：↑：2018/07/04(水) 21:04:27: 馬鹿が。ひひ。
899：名無しさん：2018/07/04(水) 21:05:36: ハヨシネヨ。チョン。
900：名無しさん：2018/07/04(水) 21:24:07: 分かっている範囲内で最初に太田ESを解凍したのは若山さんだね。京都大学の
大田さんから取り寄せて解凍して、起こして三分割して東大、東北大、理研に送った。
これははつきりしていて、大田ESの中身の入れ替えが可能だった。小保方さんは
2011年当時にそんなもをどこから手に入れたかわかってない。若山の方は
わかつてるんだね。くすっ。
901：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/05(木) 01:24:51: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
902：名無しさん：2018/07/05(木) 01:30:01: ハーバードのメールアドレスもアクセスできなくなっていたように、パソコンがハーバードのものなら、理研職員になっている人が所持できないでしょうね。
903：↑：2018/07/05(木) 05:31:09: メールのやり取り記録は小保方さんのハードディスク内に残っている。だから
ハーバード管理で許可なく提出できないんだよ。お前、仕事の経験無いのか。
間抜け。
904：名無しさん：2018/07/05(木) 05:47:54: 外国での雇用契約をした経験が無くて約定を読んだことが無いんだよ。
905：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/05(木) 05:51:14: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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906：在原業平：2018/07/05(木) 06:02:23: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
907：小野小町：2018/07/05(木) 06:03:53: お気に入りは変化なしよ。アルイミオウジさんがURLつけてくれてるわ。
最初からあったのだったかどうか気づかなかったけど。
908：在原業平：2018/07/05(木) 06:05:56: エラーバーの話だけど、小保方さんは誰がこのデータ穂処理したのかは答えていないけど
誰であるにせよ、既存のソフトを使っているらしいことを証言しているね。このソフトの
メーカーを教えてもらったらよかっただけだよね。
909：小野小町：2018/07/05(木) 06:10:40: そうね。専門家ならよく使ってるソフトの筈よね。何種類かあってそれぞれプログラムの
設計者があるでしょうからね。そもそも偏差をとるようなデータってサンプル数が大数で
あるという前提があるわよね。正規曲線を描いているという前提ね。計算式そのものは
仮にデータが１個でも可能なんだけど、意味はないわよね。ある程度の数になってから
意味が出る。
910：在原業平：2018/07/05(木) 06:48:15: 昨日の例は5,7,12で平均が8で偏差が+-2.5だからデータの95%が
5.5から10.5の間にあるという計算になるんだけど、無論この間にある
サンプルは7だけで３３%しか含まれていないよね。極端な話をすると
データが二つだとエラーバーの両端がサンプルそのものになって
１００%入る。データが少ない時の表示処理をどうするか
ということはプログラムの作成者の処理プランによるんで、小保方さんが
<表計算ソフトの問題でこのようなことはよく起きると考えていた>のは少しも
おかしくないし、<本来であれば別のソフトウェアを用いるなりすることで、
正確な図を描くことが当然である>という報告者の考えがアホなのだと分かるよね。
911：小野小町：2018/07/05(木) 06:57:25: 先生に説教している落ちこぼれ学生を見ているみたいね。昔学生運動の盛んだったころ
教室を占拠してアジ演説してたアホどもを思い出させるわ。後ろ指さして笑いたいのに
笑えない時くらい、腹がよじれることはないわね。とうとうバカンの醜態まで
行ってしまったわね。
912：在原業平：2018/07/05(木) 07:08:11: 団塊の世代って一世代百万人くらいいたのかな。その中で学生運動なんかに
うつつを抜かしていた馬鹿どもは数万人くらいかな。こいつらは当時の好景気の中でも
一流会社には入れなくてマスコミ出版とか公務員の中に潜伏してたんだよな。
団塊世代って９割方普通の人たちだよな。共産党を通してソ連の工作が入ってた。
今残ってる野党はそういうクズどもの残党だな。
913：小野小町：2018/07/05(木) 07:12:45: あたしたちの世代にいたクズどもを殲滅するのも私たちの世代の仕事ね。
あの時指さしてゲラゲラ笑ってやってたら本人のために潜り込んでなってたんだろうけどね。
914：在原業平：2018/07/05(木) 07:17:51: 当時は皆若くてなんてアホなんだと心の中で舌打ちしてただけで相手にも
したくなかったな。自分のやるべきことがそれぞれあって、若者は皆
自分の未来は見えてないんだからただがむしゃらに自分の道を突き進んでいるだけだ。
あの馬鹿どもの後ろにソ連共産党があるということなんかには興味ないからな。
915：小野小町：2018/07/05(木) 07:24:07: ああ、思い出すわ。ノンポリなんて言葉があったわね。そういうくくくりなら
団塊の世代の95%はノンポリだったわね。大体若いうちから目立ちたがる出べそなんて
碌な奴じゃないわよね。これは時代を超えた人格に関する常識ね。
916：在原業平：2018/07/05(木) 07:27:48: サンプルのばらつきの両端にいる少数のうちの下流はバカなんで他国の工作を
受けやすかったということだな。この2.5%はどんな時代、どんな世代にもいて
たまたま時代が人畜無害にしているだけだということも知っとかないとな。
917：小野小町：2018/07/05(木) 07:29:01: オーム真理教の構成員は団塊の世代では無かったわね。どんな世代にも馬鹿がいるから
ちゃんと見張ってないとね。
918：一言居士：2018/07/05(木) 07:35:52: 君たちは団塊の世代だったのか。僕は君たちよりはずっと若いからなあ。
勉強嫌いだったんで会社を起こしたんだ。親も裕福で何不自由なかったからなあ。
勉強なんてする奴は貧乏人だと思ってたんで、小保方さんみたいな目に合わなくて
よかったぜ。
919：閲覧者：2018/07/05(木) 07:37:47: 君は事業成功したからそんななんで、失敗してたらオーム真理教に入信してたりして。
920：一言居士：2018/07/05(木) 07:41:31: 僕が事業失敗して損する額なんて親の資産の1%にもならないんだからそんな
心配なんかしたこともないよ。ほんと貧乏人って考えがせせこましいんだねえ。
そんなに人間がせせこましいと成功する事業も失敗しちまうぜ。事業は
成功するようになってんだよ。松下幸之助さんがそういってるんだから間違いない。
921：閲覧者：2018/07/05(木) 07:44:48: 彼の時代は焼け野原の国富ゼロの時代から右肩上がりに生産力をつけていく時代だから
言ってることが正しいんで、今から１００年先に向かってその考えが正しいなんて
保証はないね。今、焼け野原はない。あって欲しい?
922：閲覧者：2018/07/05(木) 07:46:29: 彼の時代は焼け野原の国富ゼロの時代から右肩上がりに生産力をつけていく時代だから
言ってることが正しいんで、今から１００年先に向かってその考えが正しいなんて
保証はないね。今、焼け野原はない。あって欲しい?
923：小野小町：2018/07/05(木) 07:47:12: 時代は変わっていくのね。経済学も書き換えられていく。
924：在原業平：2018/07/05(木) 07:49:11: 上流の2.5%は時代を作らないといけないぜ。偏差の外に生まれついた人の使命だ。
925：小野小町：2018/07/05(木) 07:49:51: バカンとポッポが張り切ってるわ。
926：孤舟：2018/07/05(木) 07:51:02: トンチンカンなやつだ。
927：開高健：2018/07/05(木) 07:53:53: 一隅を照らす者国の宝でしょ。国の宝にならなくちゃ。国のお荷物になっちゃだめよん。
ゴミは目立つからな。国の印象を悪化させる。
928：ヘーゲル：2018/07/05(木) 07:56:31: 本題頼むぜ。
929：カール・ヤスパース：2018/07/05(木) 07:57:30: 本題、何でしたっけ?
930：デラ・ストリート：2018/07/05(木) 08:00:41: Figure2-bの多能性マーカー発現はESなみであるが、これは何だということよ。
931：小野小町：2018/07/05(木) 08:04:55: Figure2-aの多能性マーカーも同じね。これは何かと。GFPの蛍光に関しては
個々の細胞レベルまで蛍光していて、これは再現実験の予備実験と言われている
Ooboeさん達の写真で実在が証明されているのね。ただ、多能性マーカーはこの論文にある
発現が実証されてない。
932：在原業平：2018/07/05(木) 08:09:10: いや、そこの検討は、丹羽、相沢報告と小保方さんのHPの検討を行ってからの
結論になる。その前にこのFigure2-a、Figure2-bの次にあるFigure2-cの
メチル化実験が捏造とされていて、裏に若山さんの圧力があるとされていることが
他のデータにどんな影響を及ぼしているかがはっきりしてないという問題がある。
933：小野小町：2018/07/05(木) 10:17:19: ややこしいわね。でもやはりその前にFigure2-aよ。四つ並んだスフィア塊はDAPI染色
画像があって縦に同じものだと証明されている。そして一番下のOct4-GFPの蛍光画像は
存在しうることが゜再現予備実験画像で証明されている。Oct4-GFP画像が、ESでなければ
一番上の横列の多能性マーカー遺伝手の染色画像は本物だということになるんでしょ。
934：一言居士：2018/07/05(木) 10:19:09: なるほどね。逆にこれが捏造写真だとしたら、まず一応疑わねばならないのは学生の
コントロールntESだね。これでこの写真を作ることはできるね。
935：閲覧者：2018/07/05(木) 10:21:25: 捏造ならそんなに几帳面なことしなくてもいいんで、GFPはCAG-GFPでもいいね。
Oct4-GFPだと書いて置けばいいだけの話だ。
936：在原業平：2018/07/05(木) 10:25:36: ESによる捏造であるなら小保方さんはどちらも持ってるという前提になってるけどね。
ただ、大田ESを持っていたという証明はない。129/GFPですらFLSだと答えている形なんで
若山さんの入れ替えなんてことを考えない小保方犯人説でも、大田ESを持っていたという
証明は出来ていない。
937：一言居士：2018/07/05(木) 10:31:59: そうかな。その場合はFLS=129/GFP=FES1によってESコンタミが証明されていて、
①犯人は小保方さん
②犯人は小保方さん以外の人
ということになるんだけど、ESコンタミと証明されているという前提では
当然Figure2-aもESだということになって、①だと演繹されるんでしょ。
ESコンタミの場合は必ず犯人は小保方さんになるのよ。桂報告は
論理すら間違っている。
938：小野小町：2018/07/05(木) 10:35:00: 私たちは今Figure2-aはESではないと考えているのよね。そして最下段のGFP蛍光は
存在が再現証明されているから、では最上段の多能性マーカー遺伝子の染色はどうなのかと
検討しているのね。そのときに丹羽さんはこのような細胞は作れていないわね。
939：在原業平：2018/07/05(木) 10:42:08: Oct4遺伝子はひとつぶずつたくさん発色しているね。SSEA1もNanogもE-cadherinも
すべてそうだね。良く発色している。我々が今疑義している未知のアーティファクト
だったとしても、このFigure2-aとFigure2-bは説明可能でなければならない。本物なら
もちろんのことね。
940：小野小町：2018/07/05(木) 10:56:11: 相澤さんと丹羽さんはGapdh値の低いものは取り除いているのよね。これって
小保方さんが行った実験の再現にはなってないわね。
>>
定量 PCR 解析においては、生細胞を判定する Gapdh（glyceraldehyde 3-phosphate dehydrogenase）の発現が不安定で、サンプル調製に要する時間の影響も想定された。
941：在原業平：2018/07/05(木) 11:01:28: 彼らは特許申請されているキメラのできるSTAP細胞の存否を追及している。
小保方さんの論文図表が作られた時の条件を検討しているのではない。ここで
Gapdh値にこだわらず、しかもできたと同時に小保方さんの居た場所で分析していたら
たぶんFigure2-aの写真は撮れただろうね。かれらはGapdhを基準に大半を
捨ててるからね。これは小保方さんの行わなかったことだ。
942：小野小町：2018/07/05(木) 11:02:51: あら、Figure2-bの方もじゃないの?
943：在原業平：2018/07/05(木) 11:07:53: 丹羽さんはハウスキーピング遺伝子をGapdhからGnb2l1に変えた。こんなことも小保方さんの
行わなかったことだ。この時のスフィア塊毎のGapdh比較データはHPにあるのが
正しいんだ。我々がアーティクル論文の真否を検討するときはこちらと比較しないといけない。
944：ドクター・ワトソン：2018/07/05(木) 11:28:11: HPのPCR解析結果は一番右側のGFP陽性のES細胞の１サンプルが基準値とされている。
Gapdhの発現量に対して一定割合の発現量を１に換算しているという意味だ。
で、その左隣のESはGFPが入っていないESだ。これは入っている方と比較して
GFP遺伝子発現がゼロだというコントロールとしておかれている１サンプルなんだけど
同時にESとしては同じものであってもサンプルが違うと他の多能性マーカー遺伝子の発現が
基準値の1からずれているということの証明にもなってる。こういうのを統計処理するのが
あのエラーバーのついているグラフソフトだね。この場合はそれぞれ一つのサンプルしか
分析していないのさ。
945：シャーロック・ホームズ：2018/07/05(木) 11:38:11: 二つのESの多能性マーカーの発現量の違いはハウスキーピング遺伝子である
Gapdhがどんな場合も変動が無ければ多能性マーカー遺伝子の発現量の変動を
意味しているんで、この二つのESに関してはその正しさがほぼ期待できるわけだね。
というのも、この二つのES細胞サンプルのGapdh発現量はそのサンプルの細胞数に
比例しているというのがハウスキーピング遺伝子の定義だからね。個々の細胞は
一つ残らずGapdh遺伝子のmRNAを発現しているんだよな。
946：ドクター・ワトソン：2018/07/05(木) 11:42:02: さて、問題は、ということだな。細胞をバラバラにして遠心分離したりメッシュに通したり
酸浴させたりして、死にかけている細胞のGapdh値って何だということね。
947：シャーロック・ホームズ：2018/07/05(木) 11:47:17: この時も論文の実験をしているときの小保方さんの立場になって考えないといけないよな。
彼女はGFP蛍光を赤色フィルターで識別してすぐに自家蛍光でないスフィア塊を
取り出すんだね。そしてPCRとか免染確認をするんだけど、その小保方さんの取り出した
細胞塊の中身が問題だよね。
①死んでる細胞
②死んでる細胞から流出したmRNA
③死にかけている細胞
④死んでない細胞。
948：小野小町：2018/07/05(木) 11:51:44: 何か知らないけど緻密に識別はされていない細胞塊なのね。これだとGapdhのみならず
他の多能性マーカー遺伝子の発現量もいわゆるスタンダードな考え方の通用しない
正常なもので無い可能性を含んでいることだけは確かね。

ま、ランチね。
949：4.Foreign Policy:Fighting for Peace：2018/07/05(木) 11:58:57: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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950：名無しさん：2018/07/05(木) 13:14:43: サンプル数3で標準偏差のエラーバーに意味があるのかの問題と
error bars show average±s.d.
がデータ区間（range）を意味しているのかは別問題ですね。
s.d.は　標準偏差 standard deviation 　と解釈するのが普通では？
最高値、最低値を意味しているのなら、Article論文Fig.3dの場合、片側しかエラーバーがありませんが、最低値は省略したのですか？

n=3 の場合の図の示し方として参考になる記事
*ttp://www.kbs.med.kyoto-u.ac.jp/PNE09.pdf
951：4.Foreign Policy:Fighting for Peace：2018/07/05(木) 13:42:43: n=3 の場合の図の示し方として参考になる記事
*ttp://www.kbs.med.kyoto-u.ac.jp/PNE09.pdf

は山中伸也さんが入ってるんですね。ど素人の我々が思った疑問と同じこと言ってますね。
驚いた。我々文系とび職は統計学は経済学くらいしか用いないからなあ。でもここで
サンプルが少ないときは個別数字を並べればいいと言ってて、これを参考にプログラマーが
アプリを作ったら小保方さんらの使っていたソフトになるんじゃないですか。
952：4.Foreign Policy:Fighting for Peace：2018/07/05(木) 13:58:18: >>
最高値、最低値を意味しているのなら、Article論文Fig.3dの場合、片側しかエラーバーがありませんが、最低値は省略したのですか？

僕に聞かないで桂報告書を書いた人にどうして小保方さんに聞かなかったのだと聞いてくださいな。
オリジナルデータなんかなくても口があったら聞ける。
冗談はさて置いて、一応片側しか書かないのは原則下も同じ長さだからですね。
我々はとりあえずFigure2-bのSox2の緑の棒グラフのエラーバーが上下均等に
見えないことを意識していたんだけど、これは単なる印刷のずれなのかなあ。
それからご指摘のArticle論文Fig.3dは細すぎて見ずらいから下を省略したのか、
下の省略が明確なのはExtended Data Figure-1-aかな。他はおかしくないよね。
仮に左右均等なのなら全くおかしくないということになりますね。疑問そのものがなかったと。
それなら<s.d.は　標準偏差 standard deviation 　と解釈するのが普通で>しょう。
何かありました?みたいな落ちになりますね。
953：4.Foreign Policy:Fighting for Peace：2018/07/05(木) 14:07:59: >>
（調査結果）本件に関しては、Extended Data Fig.1a について過去に投稿された論文原稿に遡りグラフが投稿毎に一致しないこと（特にエラーバーのサイズ、有無など）を確認した。

ここが発端なんでしょ。これはマーカー発現のグラフと違ってPhのちがいによるOct4-GFPの発現効率ですね。
データが大数ですから統計処理しておかしくないもので、グラフが小さくて見ずらいから下は表示しなかった。
そして疑義されていることは過去に出されているデータと違うと言ってるんですね。違うと言ってる過去の
データを出してないのは小保方さんではなくてまずは桂報告の方ですね。どう違うのか示してないんで
読者にはわからないところで、小保方さんがPC提出しないから分からなかったなんて、子供じゃあるまいし。
ちゃんとお話しなさいという母親に怒られている幼稚園児みたいですね。
954：4.Foreign Policy:Fighting for Peace：2018/07/05(木) 14:14:39: 小保方さんは優しい女性ですからねえ。俺が横についていたら、何を因縁つけてやがんだよ。
過去の表もつけて、それがExtended Data Fig.1a と同じ実験で別のものでないという証拠から
貴様が先に出さんかとねじ込んでやるんだが。何しろ俺は大金持ちで質問者と無関係に
生きていけるからなあ。小保方さんはまだこの業界で生きていくためにはこんなクズどもにも
センゼ、センセとおもねってなきゃいかん。貧乏こきたくないね。いひひひひ。
955：4.Foreign Policy:Fighting for Peace：2018/07/05(木) 14:18:49: 俺だったら馬鹿か貴様はと言えるのに、彼女は言えない。こういうのをパワハラと
いうんでしょ。
956：イェイ：2018/07/05(木) 14:22:08: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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957：孤舟：2018/07/05(木) 14:23:30: 大雨だ。もう一遍チャンスがあるかもしれないぞ。明日はダムのハタキ確認だ。
958：小野小町：2018/07/05(木) 14:33:47: そっかあ、このエラーバーの問題ってFigure2-bのSox2にある上下不均衡の問題だと
思ってたらそうでないのね。まずはSox2は単なる印刷のずれね。それで片側表示の
問題はそもそも問題なんてないところね。となると今度は小保方さんの返事の中の
ソフトの問題ね。これは上下不均衡の問題ではないのね。他の資料と比較して何か
違うところがあると言われての、ソフトの問題と言ってるのね。
959：在原業平：2018/07/05(木) 14:40:58: Sox2の問題が単なる印刷のずれなら我々の言ってるソフトの問題はあっても関係ないな。
そして問題にされていることが違っていたんだから、それは桂報告が他の資料を提示してくれてからの
話なんで、Ooboeさんのパートナー氏にでも取り寄せてもらってからの話だね。
どこがどう違うのか。
①過去に投稿された論文原稿に遡り
②グラフが投稿毎に一致しないこと
③（特にエラーバーのサイズ、有無など）
ちゃんと提示されて、どこが違っていて、そもそも違っていたらイケナイものなのかを
先に確定させてから検討することになるね。
960：名無しさん：2018/07/05(木) 14:41:33: 特許の画像に同類の図があるので、これと同じような図が推測されます。
特許Fig.5Bは2012.4.24の仮出願の時にも使われている図で、本出願の時に特許Fig.16Bが加わっています。
これにはエラーバーが付けられています。
これらはとても綺麗な図ですが、
Article論文Extended Data Fig.1aは縦軸のメモリも35から50に飛んでいて目盛りとラインも対応しておらず、グラフ用のソフトを使ったものとは思えないくらい雑な図ですね。
961：小野小町：2018/07/05(木) 14:43:23: こんな手続きもやらずに項目として挙げるというのはフェイクニューズの手法と同じね。
分かってないことにさいては沈黙しないと。分かっていることだけを論じるものよ。
962：在原業平：2018/07/05(木) 14:53:46: 我々は今自身の仮説検証に入ってるんで、その件は自分で論を展開してください。
ここにスレを新しく立ててその件について分かっていることを全部書かれてください。
ここは図は表示できないですが、いろいろと工夫は可能です。５０は４０の間違いでは
ないんですか。
①特許Fig.5B
②2012.4.24の仮出願の時にも使われている図
③本出願のExtended Data Fig.1a時に特許Fig.16B
④Extended Data Fig.1a
を比較してどういうことがいえるんでしょう。待ってます。HN は何でもいいから
ジムさんの手法でつけた方が紛らわしくないと思いますよ。
963：デラ・ストリート：2018/07/05(木) 14:56:00: では、そろそろ便所の壁の白壁余白も少なくなってきたことなんで河岸を替えるわよ。
964：名無しさん：2018/07/06(金) 11:57:35: 2chでのエラーバーに関する指摘
*ttps://ai.5ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/59

3) fig2b: エラーバーはSDであるはずなのに上下で長さが異なる。多能性幹細胞マーカー遺伝子の発現レベルが揃い過ぎており、従来の知見に照らして不自然。元のデータを確認する必要がある。

8) fig3d: エラーバーがずれており、人の手による操作が疑われる。元のデータを確認する必要がある。

10) ext. fig1a: 縦軸の数字の配列がずれており、数値も不自然である。pH4.5付近のエラーバーが平均値が0に近いにも関わらず2程度の幅がある。これはいずれかのデータがマイナス値でなければ説明できず不正が疑われる。元データの確認が必要である。

13) ext. fig5d: EpiSC、STAPの平均値が0に近いデータにおいてSDのエラーバーが不自然に大きく、これはデータのいずれかがマイナス値でなければ説明できない。元データの確認が必要である。

これらは、2014年5月に疑義をまとめたものの中にあった指摘です。
桂報告書P.23
「９）Article Fig.2b、3d、3g、Extended Data Fig.1a、Extended Data Fig.6dについてエラーバーが不自然である点」
と若干の違いはありますが、上記の指摘があって調査に含めたのではないかと思います。
調査報告書のExtended Data Fig.6dは肉眼では不自然な部分がみつけられなかったので、2chまとめ13）のext. fig5dの方ではないかと思いますが、専門的な部分で不自然な点があったのかもしれないのでこの部分はよく分かりません。

「本件に関しては、Extended Data Fig.1aについて過去に投稿された論文原稿に遡りグラフが投稿毎に一致しないこと（特にエラーバーのサイズ、有無など）を確認した。」
については、外部の指摘に、過去の投稿論文との比較が含まれていたとは考えにくく、調査委員会が入手した資料から確認できた内容を記述したものと思われます。

特許の図表はSTAP論文に使われているものがほとんどで、同じ実験であれば特許の図表は論文で使用していたと考えて、桂報告書の指摘は、こんな感じだったのだろうと推察するくらいは十分にできるでしょう。
同じデータから得られた図ならエラーバーが違うはずはなく、違う実験データならこれほどピッタリの値になることも不自然なので、やはりオリジナルデータの確認が必要でしょう。

報告書でも「表計算ソフトの問題」というのも、考えにくいと書かれていますが、もしもエラーバーの不正確さやext. fig1aの縦軸の問題が「描画ソフト等で修正したこと」はなく、「表計算ソフトの問題」だったとしたら、このソフトを使ったすべての図表の信頼性が疑われます。
965：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/02/27(木) 22:13:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！