STAP問題の全解に向けて、その25 - 1527227827

1：イェイ：2018/05/25(金) 14:57:07: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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671：小野小町：2018/06/16(土) 09:16:55: 小保方さんのハーバードでの実験結果は最初PNASに提出されてほぼアクセプトされる
寸前に東北大学のミューズ細胞論文に因縁の逆転を受けてしまったのね。仕方がないから
ヴァカンティが主催しているティシュ誌に掲載された。小保方さんは東京に戻ってから
PNAS論文をリライトしてティシュー誌に送ったのね。小保方さんはどうやら粗忽な性格なのよね。
リライトして文章を持ちゃもちゃ切り貼りしているうちに動詞がなくなったりして英文自体は
とても読みにくいものね。ヴァカンティも見直さずにそのまま掲載してるようね。
672：在原業平：2018/06/16(土) 09:22:48: そうだね。でも本旨はPNAS論文と全く同じと考えていい。つまり手記の42P以降に
書かれていることのもっと具体的な内容がティシュー論文だということだ。
そしてこの論文に関して世界展望と11次元がゲルの写真の工作を指摘した。３か所
だったかな。今でも１１次元のブログを見るとそのまま掲載されている。小保方さんと
ヴァカンティ研からの説明に対しての応答もない。捏造疑惑そのままに放置されている。
673：小野小町：2018/06/16(土) 09:27:56: 小保方さんは自分の行った作業では無かったと書いていて、ヴァカンティ研では
小島さんが手違いだと誤った。そのことに対して１１次元は何の応答もしていない。
彼はここから小保方さんが竹市さんのところに来たれ連署メールにあった手癖の悪い
研究者というイメージを世間に広めているにも関わらず、小保方さん側からの
説明に対して自分たちの指摘が間違っていたということを言ってないんだ。
674：小野小町：2018/06/16(土) 09:29:25: あら、ペリーさん、あたしの名前で書きこまないでね。
間違いを捏造だと指摘したのよね。相手の弁明に対しては何か反応しないといけないわね。
675：ペリー・メイスン：2018/06/16(土) 09:35:22: 我々は既存ES細胞による捏造疑惑が出た時、もしそうなら小保方さんは最初から
ESによる捏造を行っていたはずだと考えてその論文を探したけけど、有料誌だから
専門家の間でしか読める状態になかったんだよな。ところが小保方さんが疑われて後に
共著者であるカレンさんが自分のブログで無償開示してくれたんだね。
>>
小保方晴子修士<注1-3>、小島浩司医師・博士<注1>、カレン・ウェスターマン博士<注1>、大和雅之博士<注3>、岡野光夫博士<注3>、常田聡博士<注2> チャールズ・A・ヴァカンティ医師<注1>
676：デラ・ストリート：2018/06/16(土) 09:40:40: 小保方さんは早稲田大学で博士論文に繋がっているこのティシュー論文の
実験からして捏造だと判断したのよね。その理由が実験ノートの提出が無いという
ものだったわね。ヴァカンティが特許出願していて、見せられないのだと分かった上で
提出が無いことをもって捏造認定して小保方さんの博士号をはく奪した。これは
それを指導したヴァカンティは言うまでもなく小島、ウェスターマン両博士の関与し
指導した捏造論文だと言ってるのと同じなのよね。なしろこのころ、小保方さんはまだ修士だわ。
677：ペリー・メイスン：2018/06/16(土) 09:45:32: カレンさんが怒るのは当たり前だね。彼女は抗議の意味でこの有料論文を
自分の好意で無償閲覧できるようにしたんだね。これを読んでどうしてESコンタミなのだと。
何しろコントロールにES細胞が並べられていて、それと比較している実験だ。
ESと比較しているものがESのコンタミなんてほとんど意味をなさない論文で、
そんな実験をカレンさんとか小島さんが修士の小保方さんに対して指導してた
のだと言ってるのと同じなんだね。
678：小野小町：2018/06/16(土) 09:46:34: 日記には米国の仲間たちが日本はクレイジーだと言ってると書かれているわね。
679：在原業平：2018/06/16(土) 09:50:54: そもそもこんな研究論文を捏造か否かなんて騒ぐこと自体が異常なことで
間違いだったら自然消滅するだけの話しだ。誰がこんな大騒ぎにしたのか。
>>
590：ジム ◆L2homMtBOk ：2018/06/14(木) 19:29:57
紀州のドン・ファン怪死事件の件で
「後ろめたい事をしている人間ってのは、自らベラベラ余計な事を話すんだなぁと思ったよ」
というコメントがあった

そういえばSTAP騒動も最初期にマスコミを前にして、ペラペラ饒舌に発言している人物がいたなぁ（笑）
680：孤舟：2018/06/16(土) 09:52:46: まあ、それは世間ずれしているわれわれ大人の第一印象かな。ただ、証拠が
無いから黙ってる。ひひひ。
681：在原業平：2018/06/16(土) 10:09:37: まあ、翻訳機君の能力がなにしろあの程度なもんで、読みにくいのはその所為が大半だ。
でも、小保方さんの当時の英語による表現能力、そして小保方さんの女性特有な直感的なものの見方、
また小保方さん自身の考え方のユニークさに加えて、その裏腹の粗忽さという欠点のもたらす
単純ミスも重なって読みにくいのもあるが、第一の問題は見つけた細胞そのものの
ユニークさにあるということだと思うよ。小保方さん自身がつかみ切れていないものを
読み手が理解できないのは当然だ。
682：在原業平：2018/06/16(土) 10:10:35: まあ、翻訳機君の能力がなにしろあの程度なもんで、読みにくいのはその所為が大半だ。
でも、小保方さんの当時の英語による表現能力、そして小保方さんの女性特有な直感的なものの見方、
また小保方さん自身の考え方のユニークさに加えて、その裏腹の粗忽さという欠点のもたらす
単純ミスも重なって読みにくいのもあるが、第一の問題は見つけた細胞そのものの
ユニークさにあるということだと思うよ。小保方さん自身がつかみ切れていないものを
読み手が理解できないのは当然だ。
683：小野小町：2018/06/16(土) 10:14:12: 丹羽さんはその小保方さんが追及している細胞を引き取って更なる解析を行ったのね。
小保方さんが、スフィアを構成している細胞群をマスで特徴解析したのに対して、
丹羽さんはその特徴を発している個別の細胞を突き止めたのね。本当はこの実験は
震災が無くて、小保方さんが理研に立ち寄らずにヴァカンティ研に行けてたら、
の助自身が推し進めていた実験だったはずのものね。
684：在原業平：2018/06/16(土) 10:15:13: あれ、僕の二重送信してるね。
685：小野小町：2018/06/16(土) 10:19:29: ティシュー論文で扱われている細胞の更なる特徴付けはまずは丹羽論文に一部
書かれているのね。アーティクル、レターはその後に検討ね。というのも理研では
若山さんによる工作が入っていて、小保方さんは間違った情報によって
論文の論旨を運んでいる可能性があるからだわね。
686：一言居士：2018/06/16(土) 10:21:44: そのあたりから考察者ごとに優先順位が変わってくる。
>>
①太田ESである。(若山さん、桂報告、BCA報告)***小保方さんの犯行
②小保方細胞核使用ntESである。(和モガ説の一部としたらば歌劇団)***若山さんの犯行
③酸浴細胞そのものである。(和モガ説の本筋、Ts.Marker説、アルイミオウジ説)***若山さんの犯行
687：閲覧者：2018/06/16(土) 10:25:04: 丹羽さんは小保方さんの細胞作製を完全にはトレースできてないと言ってる人があったよね。
それだと丹羽さんは小保方さんの細胞を引き取ってないということね。できてない細胞を
いくら分析しても意味ないと。
688：在原業平：2018/06/16(土) 10:26:36: でもその場合でも丹羽さんが自分で作って自分で解析した最大12個の細胞も
何物かではあるからね。
689：小野小町：2018/06/16(土) 10:35:43: 丹羽さんは５０万個の細胞から30個のスフィア塊を得たとしているんだけど
ティシュー論文には
The number of spheres formed was 116±5(n=5) per 10 million cells initially plated.
<成されたスフィアの数は、最初蒔種された1000万個の細胞あたり116±5（n = 5）であった。 >
と書かれているわね。これって50万個に置き換えると６個弱ね。丹羽さんの３０個って
小保方さんの５倍だわ。小保方さんより上手なのね。ふふふ。
690：孤舟：2018/06/16(土) 10:36:49: ボランティアの時間だ。
691：ふむ：2018/06/16(土) 10:38:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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692：ｍ：2018/06/16(土) 12:37:25: 在原業平さん

お久しぶりです。

>>此処に登場するアホな大学職員は、照井直人さん。　１９４７年、東京生まれ。東京教育大学大学院理学研究科修了。２００５年筑波大学教授、２０１１年筑波大学特命教授に就任。同年、目白大学教授となる。専門は、自律神経生理学。目白大学では生理学の授業を担当、筑波大学ではネットワーク管理運営を担当している。

これと

>>ため息くん=　照井直人さん、１９４７年、東京生まれ。専門は、自律神経生理学。目白大学では生理学の授業を担当。

これ自分では有りません。あと小野小町さんだったかと思いますが掲示板への書き込みも自分では有りません。ため息のプロフィールはこのコメントで初めて知り調べて見たら結構、有名な話のようですね。
それと自分はコンピューター関係の仕事では無く、副業でアフィリエイトをやってます
693：Ooboe：2018/06/16(土) 14:00:39: 👰小町さん

ティッシュ論文公開はカレンさんのお陰なんだ！
これ閲覧出来てupされたのは分身さん達の
お陰ね、殆どの方はまだupされていること
知らないでしょうね
「あの日」記述を信用できぬ妄想と否定した
学さんちのアンちゃん達がいましたが
実験実態があった証拠のティッシュ論文です
したらばさん曰く、荒削りでも
こんな大変なエア実験など有り様がないですわ！
694：Ooboe：2018/06/16(土) 14:24:14: 私、「あの日」の第二章に🔔🔔🔔と来たところに
戻りました。
38、39、40ページ

ここに笹井先生が実験の天才と評価されたことの
原点をビンビン感じました。
羊への移植実験課題をこなしていたとき
空いている時間に
「これまで培養が困難だと言われていた、
マウスの表皮細胞の培養にも
着手したくなってきてしまった。」
この
【着手(チャレンジ)したくなってきてしまった】
という探求精神は、以後小保方さんに一貫しています。
世界的権威の教授も困難だとされた実験を
彼女が克服したことから
成功した上皮培養細胞の観察に訪れ
意見を求められた。とあります。
695：Ooboe：2018/06/16(土) 14:51:30: 私、「あの日」の第二章に🔔🔔🔔と来たところに
戻りました。
38、39、40ページ

ここに笹井先生が実験の天才と評価されたことの
原点をビンビン感じました。
羊への移植実験課題をこなしていたとき
空いている時間に
「これまで培養が困難だと言われていた、
マウスの表皮細胞の培養にも
着手したくなってきてしまった。」
この
【着手(チャレンジ)したくなってきてしまった】
という探求精神は、以後小保方さんに一貫しています。
世界的権威の教授も困難だとされた実験を
彼女が克服したことから
成功した上皮培養細胞の観察に訪れ
意見を求められた。とあります。
stapに直接関わらない、実験系でも、
そのチャレンジ探求精神と技術は発揮されて
いたのが、よくわかりました。
「あの日」には、随所にこんな彼女を確認できますから、ESでスフエア(Stap)を捏造する必要など
そんな無用で凡庸な実験など
天地がひっくり返っても‼あり得ないのだ❕
分かったか❗💀👿👤否定論者達よ❗❗
あらっいけない！👀🔥💨、興奮しちゃいましたわ
🆖ね⛔
696：Ooboe：2018/06/16(土) 14:55:02: 興奮して重複になっちゃた
ご免なさい
697：名無しさん：2018/06/16(土) 21:46:29: ttp://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140317stap-2.html　吉村発言

「・・・もしSTAP幹細胞やキメラでTCR再構成がひとつでもあればそれはもう逆らえない証明なので『未分化T細胞から万能細胞が出来た』と肯定せざるを得ません。しかし今回のようにSTAP細胞と呼んでいる細胞のかたまりにしかTCR再構成が見つからない場合（幹細胞やキメラには見られない）、現在の知識で一番合理的に説明可能な『ESの混入』あるいは『未同定の組織幹細胞』の可能性を排除しない理由は考えられません。それらの混入の可能性を実験的に排除するためにTCRを持ち出したのに結局それに答えていないのでさらに疑惑が深まるという構図になっています。CD45陽性分画からスタートしたのだから組織幹細胞は入らないというのは幻想で、FACSの純度は不明ですし、未知の幹細胞はCD45陽性かもしれません...。」

こいつは幹細胞の基本の「き」を知らんな。未知の幹細胞であることを証明するには例えば、CD45(+)ではなくCD45(-)であることが前提なんだ。馬鹿者。それをため息に引用する素人の体内時計は相当な馬鹿。
698：名無しさん：2018/06/16(土) 22:51:35: >>ため息くん=　照井直人さん

このジジイはかなり腐ってるらしい。ｍ氏への幼稚な投稿は批判派も含めみんな呆れてるんじゃないの？
699：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/06/17(日) 02:08:31: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
700：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/06/17(日) 06:18:33: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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701：在原業平：2018/06/17(日) 06:19:45: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
702：小野小町：2018/06/17(日) 06:23:47: お気に入りは変化なしよ。学さんがやっとからかうのお止めになったかしらね。
DORAさんが聞き捨てならないことを書いてるわね。
703：在原業平：2018/06/17(日) 06:29:13: DORAさんは本当にマニアだからね。あれだけのCD集めているというのは本当の通だよ。
>>
『リング』には熱狂的ファンがいるようだが、音楽的には『ラインの黄金』と『ワルキューレ』で
終わっているんじゃないか？　『ジークフリート』以降はドイツ語もわからんのに聴いておもしろいか？

これは所謂ツリと言われている手法でしょ。学さんのからかいに似た手法だね。
704：小野小町：2018/06/17(日) 06:34:03: 『神々の黄昏』のフィネラルマーチはどうなんだと反論させたいのね。うふふ。
705：在原業平：2018/06/17(日) 06:40:41: 『リング』はシナリオは後ろから、音楽が前から書かれたと言われていて、ドラマの
発想自体はジークフリートの死から始まっているんで最後にこのフィネラルマーチの
感情を音楽にするときにヴァグナーが彼の天才を余すところなく発揮したということは
音楽ファンならだれでも知ってることじゃないかと、まずは誰かが書き込んでくれるのを
待ってるんだね。
706：小野小町：2018/06/17(日) 06:44:04: ベートオッフェンさんの３番の葬送行進曲と比較されるわね。
707：在原業平：2018/06/17(日) 07:01:20: 音楽的にはどちらも飛びぬけて優れた表現だけど、比較できるような曲想ではないからね。
ベートオッフェンさんのは人の死の尊厳を外から見てる感情だけど、ヴァグナー氏は
自分自身の死を内面的に表現しようとしている。男は大体死ぬときに子供たちにスマンと言って
死ぬな。その感情だよ。いたいけない子供たちをこの荒野のような現世にとり残して立ち去る
うしろめたさの感情だな。芭蕉が
>>
猿を聞人捨子に秋の風いかに

と詠んで
>>
いかにぞや、汝父に悪まれたる歟(か)、母に疎まれたるか。父は汝を悪むにあらじ、母は汝を疎むにあらじ。唯これ天にして、汝が性の拙きを泣け。

と無常を書き捨てた、あれだね。
708：小野小町：2018/06/17(日) 07:03:33: ニーチェさんが微細なるものの巨匠と呼んだ天才ね。
709：在原業平：2018/06/17(日) 07:12:12: あのフィネラルマーチの切々と続くメロディーラインを最後までハミングで
追い続けられたら彼の感情を自分の中に体現することができるよ。文献学が
書き手に寄り添って読むという訓練を要求するように、音楽もまた音が自分の中で
響くようになるまでよく聴く訓練を要求する。あんなメロディーを書けた人は
絶後だよ。
710：小野小町：2018/06/17(日) 07:14:07: DORAさんはやっぱりカラヤンが一番なのね。
711：在原業平：2018/06/17(日) 07:20:12: 彼はCD時代だからね。カラヤンが円熟した時代を聴いてる。我々はカラヤンの若い時に
聴いてるからね。我々の中で印象がそれほど良くないのは聞いてるものが違うからだ。
712：小野小町：2018/06/17(日) 07:24:51: 昔は大枚払ってたけど今便利ね。あははは。

youtube.com/watch?v=46dDkY8WDuo
713：在原業平：2018/06/17(日) 07:37:19: 学さんが引用しているLさんのコメントは変だね。
>>
2018/6/12(火) 午前 5:55
指摘せよとの事なので、自分の見解を示しておきます。
（１）一般論としては、ため息さんやyap*ari*w*katt*na*さんと同じ見解です。T細胞由来であっても、完全に初期化されていれば、細胞表面にTCRを発現しないと予想されるので、TCRを介した反応は起きないと予想します。
714：ドクター・ワトソン：2018/06/17(日) 07:49:36: <T細胞由来であっても、完全に初期化されていれば>って、遺伝子組み換えが起きてしまっているから
完全には元の状態には初期化されえない。だからこそSTAP細胞にTCR再構成があったら、それはT細胞から
リプログラムされてきた細胞だという由来証明ができるんで、<完全に初期化されていれば>って仮定
自体がありえない仮定を言ってるよね。どういう議論になってるのかな。
715：シャーロック・ホームズ：2018/06/17(日) 07:59:22: 本当に論文通りのSTAP細胞ができるのならT細胞は使わないよね。T細胞を
使ったのは由来を証明するだめだけの目的だ。ドリーでもそうだけど
遺伝子のテロメアは細胞分裂のたびにどんどん短くなってくるんで
そこのリプログラムは無いんだよね。修飾されているだけのものは修飾を
解除して遺伝子が自由に働ける状態に戻せるが、無くなってしまっているものは
復活できないからね。
716：小野小町：2018/06/17(日) 08:06:56: 学さんがジェネティックな現象とエピジェネティックな現象を区別しなさいと
言ってることがL氏に分からなかったのかな?

西川さんは小保方さんがたまたま白血球を使っていて、査読者からESのコンタミだと
疑われるんで、そうでないということを証明するには白血球の中にT細胞もかなりの割合で
存在しているから、そのTCR再構成の有無を調べて、ちょうどそれが見つかったらESでない
という証明になるよと教えたのよね。T細胞は結構数があるからたくさん実験してたら
いずれぶち当たる細胞よね。全部がT細胞だなんて誰も考えてないわよね。
717：在原業平：2018/06/17(日) 08:12:58: 僕は彼らの論争は相手方がスピン屋だと最初から知ってるんで読んでないからな。
だからLさんとのやりとりの経緯は知らないから、間違っているのかもしれないが、
TCR再構成の話自体はアーティクル論文に書かれているんだから議論の対象に
なるべきだと思ってるよ。
我々は丹羽論文からして50万個に最大12個しかない細胞がT細胞であった確率が
有意な数値であるかどうかすらおぼつかないぞと言ってるんだけどな。
718：小野小町：2018/06/17(日) 08:37:53: まずTCR記述に関してはアーティクルのExtended Data Figure2にあるのよね。
eに遺伝子組み換えの概念図があるわね。
>>
e, Schematic of Tcrb gene rearrangement.

図を見ると遺伝子が短くなってるわね。これってリプログラムされても元には戻らないのよね。
Lさんはどんな勘違いをされているのかしらね。読まれている筈なんだけど。
719：デラ・ストリート：2018/06/17(日) 08:46:57: fはT細胞だとされているものの写真ね。たくさんの白血球の中でOct4GFPが蛍光しているものを
T細胞だとしているのね。
>>
f, T-cell-derived STAP cells. Scale bar, 100 μm.

でも、小保方さんの理屈は変なのね。ここではOct4-GFP蛍光している細胞は
T細胞であるという理屈になっているけど、言うまでもなく理論的には蛍光しているのは
B細胞でもあり得るし、フィーダー細胞でもあり得るわよね。
720：ドクター・ワトソン：2018/06/17(日) 08:52:35: いや、そこは逆に後のPCR結果でTCR再構成があったからその中にT細胞が
含まれていたという理屈でそういう記述ができるわけさ。言うまでもないが
丹羽さんの５０万個に最大１２個なんて事実は知らないからね。小保方さんは
あくまでもスフィア単位で考えている。自家蛍光でないことは確認されている。
の証拠は我々はガンバレでみてるよね。でも漏れ出しなんてのは小保方さんは
無論知らない。この時点では丹羽さんですら知らない。だから自家蛍光でなく
Oct4-GFPが蛍光していて、かつそこから後にPCRでTCR再構成が確認されれば
そのスフィアにT細胞はあったことになる。
721：ドクター・ワトソン：2018/06/17(日) 08:53:28: いや、そこは逆に後のPCR結果でTCR再構成があったからその中にT細胞が
含まれていたという理屈でそういう記述ができるわけさ。言うまでもないが
丹羽さんの５０万個に最大１２個なんて事実は知らないからね。小保方さんは
あくまでもスフィア単位で考えている。自家蛍光でないことは確認されている。
の証拠は我々はガンバレでみてるよね。でも漏れ出しなんてのは小保方さんは
無論知らない。この時点では丹羽さんですら知らない。だから自家蛍光でなく
Oct4-GFPが蛍光していて、かつそこから後にPCRでTCR再構成が確認されれば
そのスフィアにT細胞はあったことになる。
722：小野小町：2018/06/17(日) 08:55:15: T細胞はあったけど、逆にそれがSTAP化されていたとは限らないというのが丹羽さんの
論文を見た後の我々の根本的疑念になったわけね。STAP化してないT細胞にもTCR再構成は
あるよと。
723：在原業平：2018/06/17(日) 09:00:12: 西川さんもスフィア単位でSTAP化していると思ってるからね。その前提で
沢山STAP化しているスフィアの中のT細胞にぶち当たればSTAPはT細胞から
できていてES由来ではないと証明できると考えたのさ。でもスフィァの中の
STAP化している細胞は３万個に12個だ。西川さんの理屈は三万個全部が
STAP化しているという前提での論理だ。でもそれはどうやら成立してない。
724：ドクター・ワトソン：2018/06/17(日) 09:04:52: まあ、科学的事実解明の検討は後にしよう。小保方さんや他の人もその時点で
思い込んでいることを前提にしてその記述が捏造不正で歩かないかを問わないといけない。
gが例の問題となったゲル写真だよね。石川調査で結局は何の実質的不正も無かったもので、
ただ単に白線を入れるというルールを知らなかっただけの話だったね。
>>
g, Genomic PCR analysis of (D)J recombination at the Tcrb gene of T-cell-derived STAP cells. G.L. is the size of the non-rearranged germline type, whereas the smaller ladders correspond to the alternative rearrangements of J exons (confirmed by sequencing). Negative controls (ES cells), positive controls (lymphocytes) and T-cell-derived STAP (two independent preparations on d7) are indicated.
725：デラ・ストリート：2018/06/17(日) 09:08:24: はい、ウィキの泥縄知識ね。
>>
V(D)J遺伝子再構成 (gene rearrangement)
B細胞に分化する前の生殖細胞の遺伝子では、重鎖可変領域 (VH) をコードする遺伝子は、VH遺伝子部分、DH遺伝子部分、JH遺伝子部分の3つに分かれており、この3つの遺伝子部分にそれぞれ、可変領域の遺伝子断片が複数個コードされている。抗体を産生するB細胞の重鎖可変領域の遺伝子は、VH遺伝子部分にコードされているいくつかの遺伝子断片の中から1種類、DH遺伝子部分から1種類、JH遺伝子部分から1種類が選ばれて、それが組み立てられてつくられる。VH遺伝子部分に50の遺伝子断片、DH遺伝子部分に30の遺伝子断片、JH遺伝子部分に6種類の遺伝子断片があるとすると、その組み合わせは50×30×6 = 9000種類となる。
軽鎖可変領域 (VL) をコードする遺伝子は、重鎖よりも少なく、VL遺伝子部分、JL遺伝子部分の2つの部分からなる。同じようにVL遺伝子部分に35の遺伝子断片、JL遺伝子部分に5つの遺伝子断片があるとすると、その組み合わせは35×5 = 175種類となる。そして、9000種類の重鎖と175種類の軽鎖の組み合わせは9000×175 = 150万種類以上となる。このように、重鎖のV、D、J、軽鎖のVとJの遺伝子断片の組み合わせで多様な遺伝子をもつB細胞ができ、それぞれ異なった種類のB細胞がそれぞれ異なった抗体を作ることで多様な抗体がつくられる[9][12]。これをV(D)J遺伝子再構成といい、主にヒトやマウスでみられる。
各細胞につき、遺伝子再構成が起こるのは相同染色体の片方だけであり、再構成がないほうの遺伝子は不活化される。
726：ドクター・ワトソン：2018/06/17(日) 09:18:30: それはB細胞の免疫ブログリンの説明だけどT細胞も同様の原理で抗体が作られるんだね。
で、gはまず左橋がES細胞、次が白血球、次がSTAP#1、次がSTAP#2だ。
ESには再構成は無い。血球じゃないからね。ネガティブコントロールだ。次の白血球は
ポジコンだね。あって当たり前。で、問題は#1には再構成があるが、#2にはないね。
前提になっているのは#1も#2もsTAPかしているということだ。これは誰もが
そう思い込んでいて、この時には丹羽さんもそうだ。
727：在原業平：2018/06/17(日) 09:24:47: 分かりやすく言うと、#1はSTAP化していないT細胞ということね。ポジコンの
白血球と同じであって当たり前だということね。では#2はなぜないのか。それは
ネガコンと同じ多と考えればいいよね。T細胞で無かったらTCRの再構成が無いのが当たり前だ。
B細胞でも、フィーダー細胞でもTCRの再構成は無いよ。無い方は初めから
分かっていたよね。丹羽さんがSTAP細胞はヘテロな細胞集団から作られると説明している。
でも、ある方はここでは十勝瀬かされたT細胞であると信じ込まれているよね。
だって、fで蛍光を確認されている。
728：在原業平：2018/06/17(日) 09:26:25: 十勝瀬か→STAP化
729：小野小町：2018/06/17(日) 09:37:51: 丹羽さんの後の検証が正しければ蛍光塊がすべてSTAP化していると考えると
間違う可能性が高いのね。でもそんなことこの時点では誰も知らないわね。
最初TCRの確認をしてくれたのはラボメンバーなのよね。そしてあったと
報告されたけど、培養中の細胞を後に小保方さんが調べたら無かったのよね。
これって培養でT細胞が死滅した可能性があるわね。フィーダー細胞ばかりに
なってたかもしれないわね。でも次に小保方さんがもう一度作ってみたら
その時にはやはりあったというわね。これはポジコンに当たってるわけよね。
でも丹羽さんがプロトコルを書こうとしたときにはまたも無くなっていた。それで
丹羽さんが嘘にならないように無かったと書いたのね。レター段階では調べたと
書いてたのね。ここは原因が誰にも分ってなかったという話よね。
730：孤舟：2018/06/17(日) 09:38:56: 阿久悠から電話だ。
731：ふむ：2018/06/17(日) 09:40:22: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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732：名無しさん：2018/06/17(日) 10:22:23: イメージしやすいのは、STAP細胞の論文不正問題で一躍時の人になった小保方晴子氏だろう。不正疑惑を追及されたときの記者会見で、少しやつれていた小保方氏は「STAP細胞はあります!」と反論した。涙ぐみながら訴えるさまは、無実の罪を着せられた悲劇のヒロインさながらだった。ネット上の反応の多くは冷ややかだったが、なかには「かわいそうだ」「追いつめるな」という声もあった。ごく一部の人に対しては被害者ぶる作戦が功を奏したのか、相変わらず“信者”がいるようだ。

「被害者ぶる人」増加中、巧妙な狙いを3分類で読み解く
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180613-00172224-diamond-bus_all&p=2
733：Ooboe：2018/06/17(日) 11:51:12: 732名無しさん

しっかり「あの日」第2、第3章を
読みましょうね
734：名無しさん：2018/06/17(日) 11:57:14: >>733
>>しっかり「あの日」第2、第3章を
読みましょうね

何と書いてあるのですか？

偉そうに読めというなら要約してください
735：名無しさん：2018/06/17(日) 12:27:05: 桂報告書
TCR遺伝子再構成に関しては、最初小保方氏が再構成を確認したとされたが、その後のCDB若山研メンバー、および小保方氏自身の追試で失敗した。
736：名無しさん：2018/06/17(日) 18:34:33: >>
偉そうに読めというなら要約してください

偉そうに感じるほど君は貧乏なんだな。金持ちになるように努力せい。
STAP問題なんかに関わり合いになれるほどの立場でないね。自分の問題を
先に解決するといいよ。
737：名無しさん：2018/06/17(日) 18:41:31: 1400円が払えない、もしくは払いたくないという金銭事情で他人の問題なんかに
かまけてる暇はないだろう。どうやったら自分が金持ちになれるかと考えろ。
他人のことなんか考えるな。自分がどうやったら他人のことが考えられくらい
ゆとりある金銭生活を送れるようになれるかと具体的に考えろ。今のままでいいのか。
こんなところに来てていいのか?
738：名無しさん：2018/06/17(日) 19:44:30: >>1400円が払えない、もしくは払いたくないという金銭事情で他人の問題なんかに
かまけてる暇はないだろう

払いたくないというのは必ずしも金銭事情とは限りませんね

あんなものに1円でも印税が払われることに対しての嫌悪感、とは考えられませんか？
739：名無しさん：2018/06/17(日) 22:20:49: あんなもん?
何に偏執してんの。
興味ないのにこんなとこに居てなにが楽しいの?
小保方が好きなの?
なぜ嫌悪してるのかは知らないが、忘れると相手は自分の中で死ぬぞ。
思い出すといつも不愉快だろ。
不愉快なのが気分いいというマゾか?
740：名無しさん：2018/06/17(日) 23:32:43: >>これについてこの実験の責任者だった若山さんはどのように言われているのでしょうか？
「僕のマウスでは無い」以外の説明は何もされていないと思うのですが有ったんですか？
実験の責任者たる若山氏が、あの程度の説明では自分の頭で考える一般人なら納得できないと思います。小保方さんの積極的な発言に対し彼は何も答えていません。
これでは、不信感が募るばかりだと思います。

>>小保方さんの積極的な発言

？？？
741：名無しさん：2018/06/17(日) 23:42:20: >>740
590 名前:ジム◆L2homMtBOk :2018/06/14(木) 19:29:57
紀州のドン・ファン怪死事件の件で
「後ろめたい事をしている人間ってのは、自らベラベラ余計な事を話すんだなぁと思ったよ」
というコメントがあった

そういえばSTAP騒動も最初期にマスコミを前にして、ペラペラ饒舌に発言している人物がいたなぁ（笑）
742：名無しさん：2018/06/18(月) 00:25:34: > でも次に小保方さんがもう一度作ってみたら

何を作ってみたら？
STAP幹細胞は小保方さんは作れないのでは？
743：名無しさん：2018/06/18(月) 00:32:35: もしかして誤読でしたか。

捏造の科学者
『二〇一二年の中頃、八株のSTAP幹細胞について研究室のメンバーが調べたが、遺伝子の痕跡はどの株にもみられなかった。
「ところが、小保方さんが翌週にもう一度調べたら、数株でうっすらと痕跡がみえたんです。小保方さんはその結果を、プログレスリポートで発表しました」』

このことですね。
744：名無しさん：2018/06/18(月) 02:37:10: >　T細胞であるという理屈になっているけど、言うまでもなく理論的には蛍光しているのは
>　B細胞でもあり得るし、フィーダー細胞でもあり得るわよね。

STAP細胞の樹立にフィーダー細胞使ってましたか？
Extended Data Figure2　はCD90（+）CD45（+） T cellsを使ったSTAP細胞のことでは？
745： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/06/18(月) 04:54:34: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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746：在原業平：2018/06/18(月) 04:55:41: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
747：小野小町：2018/06/18(月) 05:01:03: アルイミオウジさんがまた爆発よ。でもまだ全体像は分からないわね。学さんは
ともかく、からかうのはおやめになったわね。吉村さんは査読文書を意図的に
ネットに流した張本人と我々は見てたわね。論文の事前流出もこの人臭いのよね。
なにしろ後から分かったことだけど遠藤論文の謝辞に出て来るのよね。初期の
スピン屋たちの仲間だったらしいと踏んでるのよね。
748：在原業平：2018/06/18(月) 05:06:50: 学さんが丹羽論文にスフィア塊の構成細胞数は1000個と書いてあると言われているが
あれは我々がティシュー論文に小保方さんが書いている数値を援用して計算したのを
不注意で読み過ごされているのではないかな。丹羽論文には細胞数は書いてなかったはずだよね。
それから吉村さんが１００個程度ということを全く別件で言ってるようなことを書かれているが
ティシュー論文のスフィア塊の写真をざっと数えてみても1000個あるとも見えないんだけどな。
それは我々も感じてでいることだ。でもまだそこには深入りしてないからね。
749：小野小町：2018/06/18(月) 05:08:19: ここ数日いろいろとコメントされてるんだけど、全く応答できてないわね。
750：在原業平：2018/06/18(月) 05:14:40: えっとね。僕はこの便所の落書きは３番目の趣味だからね。一番は昔からの僕の
テーマだ。２番目は釣り。そして3番目がここなんだ。それとボランティア活動で
時間を取られる。この４つで時間配分している。特に釣りは阿久悠が電話してくるから
嫌も応もない。人数も多いからな。身は一つだ。ボランティア以外は無論楽しい順番に
行動する。するとここは最後の選択になる。スマンの。
751：小野小町：2018/06/18(月) 05:15:55: 序にここでの書き込みにも自分のポリシーがあるんでしょ?
752：在原業平：2018/06/18(月) 05:22:39: 僕は人間関係に関しては律儀な男でね。それに性格が几帳面だということがあって、
やり残していることはずっと頭の隅に残っていて、それが溜まってくると、イライラと
ストレスが溜まってくる。まず自分の考えていく順番がある。そこに大事なコメントが入ると
取り敢えず応答して自分の間違いを確認したら訂正する。で、応答してると討論になる。
討論になるといろんな人が入り込んでくる。ここにスピン野郎も來る。これもぶち殺さないといけない。
無駄に時間がかかる。ということで、最初のころは討論受け付けなかったんだけどな。
753：小野小町：2018/06/18(月) 05:25:31: 律儀?几帳面?
自己認識と横で見てる人の認識ってこんなにも違うものなのね。はは。
754：名無しさん：2018/06/18(月) 05:29:23: 酸性溶液処理により⽣み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに⼩さく、数⼗個が集合して凝集塊を作る
性質を持っていました。
755：デラ・ストリート：2018/06/18(月) 05:34:16: 業平さん、今大きな流れの中ではTs.Markerブログの検証中だわ。もう半年も
前から継続中でずっと脇道に入り込んでるわね。ただし、脇道の中でTs.Markerさんの
問題の一部が解明されて解消して言ってる面もあるわね。
現在は事件のあり得るストーリーが３つに分類されていて、その中のntES論を
立論しようとして丹羽論文が立ちはだかってるのよ。そんなに少ない細胞で
小保方細胞核使用ntESができたのかと。そして予測は何でもない細胞をntES化
してることになりそうなんだけど、それが和モガさんやTs.Markerさんや
アルイミオウジさんの分析中のデータと整合しうるのかという問題を考え中だわ。
756：鉄：2018/06/18(月) 05:39:08: >>754

こういうのがぶち殺すべき対象なんだな。マンジルチョン。邪魔したいだけの
間抜けだ。がははははは。俺はいちいちぶち殺したいんだ。サディストなんで。
これはまた俺のもう一つの趣味だ。この青洟垂れは人間の屑で昔からここにいる。
ひひひひ。晩酌時の最高のつまみだな。なあ、馬鹿山。
757：小野小町：2018/06/18(月) 05:40:18: チョンでしょ。下等動物ね。
758：デラ・ストリート：2018/06/18(月) 05:41:17: この精神薄弱児は昔から人種差別用語がぴったり嵌まる猿だわね。ぐひひひひ。
759：小学生：2018/06/18(月) 05:42:50: 死ねばいいのに。どうしてあの猿生きてんの?おとうさん?
760：おとうさん：2018/06/18(月) 05:44:24: 猿には脳みそが無い。自分では死ねないんだよ。もうすぐバンカーバスターだから。
761：小学生：2018/06/18(月) 05:45:50: え、おとうさん。糞金は殺されるの?
762：おとうさん：2018/06/18(月) 05:46:47: 猿には脳みそが無い。自分では死ねないんだよ。もうすぐバンカーバスターだから。
763：小学生：2018/06/18(月) 05:47:32: え、おとうさん。糞金は殺されるの?
764：おとうさん：2018/06/18(月) 05:48:30: 猿には脳みそが無い。自分では死ねないんだよ。もうすぐバンカーバスターだから。
765：DORA：2018/06/18(月) 05:50:43: 君、電蓄の針が飛んでるぜ。
766：在原業平：2018/06/18(月) 05:51:31: 川上さん!
767：川上のぼる：2018/06/18(月) 05:52:21: あれ、架空の人物は登場可能だろ?
768：孤舟：2018/06/18(月) 05:54:07: ダメッショ。こういうのは。
769：川上のぼる：2018/06/18(月) 05:57:14: あ、そ。ぼくのレコード体験の最初は電蓄で聴いたセントルイスブルースだった。
同時にそのラジオ放送で赤胴鈴之助を聞いてた。ひひひ。
770：孤舟：2018/06/18(月) 06:04:50: テレビも出てない頃だね。ソノシートってのがあったな。南国の夜のスティールギターの
音色に感動してたな。今日は病院の日だぜ。遅刻すんなよ。

youtube.com/watch?v=SC6Shi3MRcc