STAP問題の全解に向けて、その25 - 1527227827

1：イェイ：2018/05/25(金) 14:57:07: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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353：ペリー・メイスン：2018/06/11(月) 09:23:19: 本当の樹立開始日も怪しいと思うよ。若山さんは山梨で作ったかもしれないね。
日にちを小保方さんを呼び出した日に合わせただけの可能性がある。実験ノートは
実験には使ってないので書いてないと言ったかもしれないよ。とにかく片手落ち過ぎる
調査だよ。
354：小野小町：2018/06/11(月) 09:40:56: 小保方さんはこの時期には笹井研で論文書きをしていて、笹井研では無論、
若山研でも細胞の解凍や再凍結実験をやってたら他人にばれちゃうのよね。
薬剤も必要なのでこっそりはやれないし、何日かかかる作業を人の居ない夜だけ
やってることもできないでしょ。かといって2012年の春以降必要もなくなってる
細胞を培養維持している筈もない。そもそもそんなものを人に知られずに
おいて置く場所もない。彼女があの頃にやっていたのは三胚葉分化実験、
ライブセルイメージング実験とレター論文の確認実験だわね。
355：在原業平：2018/06/11(月) 09:44:23: 使われた材料は全部笹井研の予算内で管理されているものばかりだ。彼女は
そんな場所で捏造なんてやれないんだよ。ライブセルにESを垂らすなんて
笹井さんが説明したように機械的にもできないようになっているし、そもそもESを
彼女は解凍しないでは使えない。しかも使った細胞はまた凍結しないでは、
引っ越しの時の仕分けで若山さんにばれてしまう。
356：小野小町：2018/06/11(月) 09:45:19: 逆に若山さんだっら何をしてもわからないのね。
357：在原業平：2018/06/11(月) 09:53:12: 若山さんが最終的に129B6F1ES-1を持っていたという事実は重いものだ。若山さんも
小保方さんも１～6に識別可能な遺伝子異常があったということを知らない。若山さんは
自分が最後に使っていた1をそのまま山梨に持ち出したんだな。何を残しておいても同じだと
考えた。対して小保方さんは使った1を捨てたのではない。なぜならば彼女も１～6に
識別可能遺伝子異常があると知らない。どれも同じと思っている。1を捨てても
2,3,4,5と由来不明の6を残していれば1を捨てた意味がない。従って小保方さんは1の
別株を持っていたわけではない。
358：小野小町：2018/06/11(月) 09:54:56: 使って捏造した人がそれをそのまま持っていたということね。識別可能異常が
あったなんて不運だったわね。
359：名無しさん：2018/06/11(月) 09:56:46: >対して小保方さんは使った1を捨てたのではない。

使い切っただけでは？
360：一言居士：2018/06/11(月) 09:57:47: 桂報告とBCA報告が如何に間抜けかということがよくわかったろう。中卒のとび職の
ど素人の僕でさえ怪訝に思うことを全くスルーしているんだぜ。自分たちで
発見しておきながら。日本もふんどし締め直さないと生き延びられないぜ。
361：在原業平：2018/06/11(月) 09:58:55: 川上さん!
362：川上のぼる：2018/06/11(月) 10:00:01: すまんの。心がシンガポールに飛んでいるんじゃ。
363：名無しさん：2018/06/11(月) 10:01:44: >>使い切っただけでは？

その細胞はどこにあったんだ?誰がいつ解凍して再凍結して戻しておいたんだ?
お前、何を聞いてるんだ。
364：359：2018/06/11(月) 10:05:18: すまんの。頭悪いもんで。
365：名無しさん：2018/06/11(月) 10:05:32: >その細胞はどこにあったんだ?誰がいつ解凍して再凍結して戻しておいたんだ?

129B6F1ES-1は2本あったんだよ
366：タカハシワケ：2018/06/11(月) 10:07:37: 344はどうなった?
367：名無しさん：2018/06/11(月) 10:07:55: >>344

そうだね
129B6F1ES-1は確かに小保方が使った
129B6F1ES-1が小保方冷凍庫にない方が怪しい
368：デラ・ストリート：2018/06/11(月) 10:08:54: はいな。
>>
(２）細胞の計測について、小保方氏は、最初は細胞数を計測して培養を開始し、コンフルエントになるまで培養した、コンフルエントになった細胞をトリプシン処理した後、コンフルエントになった細胞数は129B6 F1ES1の細胞数を参考に107個と計算し、再びコンフルエントになるまでにかかった日時をグラフ化したと説明した。また、同氏はコンフルエントになった細胞を 1/5～1/3 に希釈して植え継ぎし、多くの場合は 3 日ごと植え継ぎし直したが、出張などにより植え継ぎのできない場合は、細胞の希釈率を変えて、コンフルエントになる時間を調整したと説明した。この説明から、小保方氏は細胞数の計測が重要なことは認めながら、植え継ぎ時に細胞数を正確に計測していなかったことを認める説明だった。
369：名無しさん：2018/06/11(月) 10:11:14: >>129B6F1ES-1が小保方冷凍庫にない方が怪しい

どこに小保方冷凍庫があるんだ? コタエテミ。
370：タカハシワケ：2018/06/11(月) 10:15:34: なんだ。その程度の奴か。デラさんわざわざ貼り付けてくれたが無用だった。
371：ふむ：2018/06/11(月) 10:19:15: youtube.com/watch?v=qkCxQ8g3EQA
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372：名無しさん：2018/06/11(月) 10:20:08: ＞129B6F1ES-1が小保方冷凍庫にない方が怪しい

129B6F1ES-1は使った証拠があったから捨てた

129/GFPESは使った証拠がないから残しておいた

でも念の為ラベルだけは書き換えておいた

こんなとこかな
373：名無しさん：2018/06/11(月) 11:16:58: 小保方冷凍庫がどこにあったのだと聞いてる。間抜け。
374：372：2018/06/11(月) 12:02:19: すまんの。質問の意味も分からんアッポなんでな。さびしゅうして。
375：名無しさん：2018/06/11(月) 12:38:12: 小保方さんは若山研の人たちにES細胞をもらってどこに保管していたのですか？
376：名無しさん：2018/06/11(月) 13:19:15: 何周遅れやってんの。理研若山研のフリーザーの自分のブースだろうよ。
フリーザーの管理者は奥さんだ。
377：名無しさん：2018/06/11(月) 15:08:54: >理研若山研のフリーザーの自分のブースだろうよ。

自分のブースね
378：名無しさん：2018/06/11(月) 17:12:19: >>
自分のブースね

自分のブース。自分の割り当てスペースだ。当時のメンバー移動によって
二人分空いていたはずのところに、ちょうど太田さんのブースに小保方さんがあたって
置忘れを見つけたのではないかと検討したのは３年前だろうが。何十周遅れてるんだ。
あっぽ。
379：名無しさん：2018/06/11(月) 17:14:04: FLS-T作成のころ小保方冷凍庫がどこにあったのだと聞いてる。間抜け。
380：名無しさん：2018/06/11(月) 19:48:14: 木星リスト　１３１番　GFP　ES　若山さん由来（若山研で使用のクライオチューブ形）
これは？
381：名無しさん：2018/06/11(月) 20:32:43: これは？もアッポだな。マンジルチョン。
382：名無しさん：2018/06/11(月) 21:05:16: 129B6ES-2～5とラベルが貼ってあるものは、譲り受けてから使っていないから残っているのであって
譲り受けた後に解凍して使ったら、譲り受けた状態のチューブは残らないのでは？
キメラ実験で129B6ES-1が使われていたなら、その他の解析実験も出来るならそれに合わせて129B6ES-1を使うのが基本でしょう。
捨てたとか怪しいと言った問題ではないと思いますが。
383：名無しさん：2018/06/11(月) 21:11:41: FLSの作成のころは129B6ES-1がなかったから129/GFPESを使った

FLS-T作成のころは129B6ES-1があったのでそれを使った、でおけ？
384：名無しさん：2018/06/11(月) 21:35:43: 何をぴょんぴょん蚤みてえに跳ねてやがんだ。ま・ぬ・け。
385：名無しさん：2018/06/11(月) 22:17:34: ＞129B6ES-2～5とラベルが貼ってあるものは、譲り受けてから使っていないから残っているのであって
譲り受けた後に解凍して使ったら、譲り受けた状態のチューブは残らないのでは？

そうでしょうね
386：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/06/12(火) 03:10:22: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
387：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/06/12(火) 05:22:38: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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388：在原業平：2018/06/12(火) 05:24:09: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
389：小野小町：2018/06/12(火) 05:25:12: 本物みたいね。今殺ればすべて解決するのにね。
390：在原業平：2018/06/12(火) 06:14:19: ベタ降りしているようだね。今日の夜に二人とも帰国すると言ってる。問題は査察実務の方だ。
391：小野小町：2018/06/12(火) 06:16:52: お気に入りは学さんとアルイミオウジさんね。よくわかんないわ。
392：在原業平：2018/06/12(火) 06:18:00: 待っていれば結論が出てくるよ。
393：ヘーゲル：2018/06/12(火) 06:18:33: 本題頼むぜ。
394：カール・ヤスパース：2018/06/12(火) 06:19:38: 本題、何でしたっけ?
395：デラ・ストリート：2018/06/12(火) 06:41:39: 今、丹羽さんの論文のお勉強中だわ。海外旅行に行く前のテーマからは随分
細いアリーに入りこんだわね。
396：ドクター・ワトソン：2018/06/12(火) 06:46:53: 真実は細部に宿るってね、迂遠なようでいて、細かいところをほじくってると
また新たな視点を得ることができるようになったりもする。学さんが何を
問題にしているのかはよく読んでないんで知らないんだが、というのも論外の
連中と話しているからね。全くバスして読んでるんでわけがわからないんだけど、
TCRの再構成があるか無いかという以前に昨日から検討しているように、STAP細胞に
なつてる細胞数はどれだけなのということだよ。なってない細胞も含めて検査したら
再構成はあるに決まってるでしょ。
397：ペリー・メイスン：2018/06/12(火) 06:55:05: 骨髄で生まれて脾臓に溜まっている白血球の中のとくにT細胞は生まれた時から
既に抗体反応をしていて、それぞれがたくさんの種類の抗体を作る時に一部の
遺伝子を欠失してしまうんだね。欠失しているからリプログラムされた時にも
その部分は復活しないんだね。テロメアと同じだ。それを利用して、できた
STAP細胞のTCR再構成を調べれば、それがT細胞からできた、つまり一旦
体細胞に分化し終わっていたはずの細胞からできた、という由来を証明できると
西川さんは考えたのさ。でも、STAP細胞になってるということはどうやって
証明されてるのかい?
398：デラ・ストリート：2018/06/12(火) 07:06:15: ５０万個の細胞から３０個のスフィア塊ができて、一つのスフィア塊は大雑把には
1000個の細胞からできているんで、全部で３万個のなかに最大12個のOct4蛋白を
発現している細胞がある。小保方さんはOct4-GFPを発現しているスフイア塊を
PCR解析しているのね。ほとんどが普通の体細胞だわ。TCR再構成はあったり
無かったりするのが当たり前ね。というのも最初の５０万個ってT 細胞だけじゃないからね。
そのへんは丹羽さんが会見で説明してたとおり、ヘテロな細胞集団なのね。
その中のT細胞はSTAP化する前からTCR再構成を持ってる。全部がSTAPじゃないのに
というより、ほとんどがSTAPじゃないのにまとめて調べたら再構成があるのは
当たりまえよね。
399：ドクター・ワトソン：2018/06/12(火) 07:18:44: そういう培養皿の細胞はほっとくと抗体反応を起こし始めて死んで行くからね。時間が経つと
あったものも無かったということになる。手記に書かれている通りだ。ラボのメンバーが
調べてくれてあったんだが、あとで小保方さんが自分で調べた時には無かったという
あたりはそれだね。そもそも自家蛍光ではないにせよ、丹羽さんはあの論文でGFPの漏れだしを
指摘している。Oct4蛋白は発現していないのにOct4-GFPが発現していることが
図に示されているよね。更には本物のOct4蛋白を発現している細胞の周りには普通の
体細胞が999個取り囲んでいる理屈で、一個がGFPを発現していても人間の目にはスフィア塊
全部が光っているように見える。その塊をSTAP細胞だと思い込んじゃうと、TCR再構成を
調べるという手法が成立するように思えるわけでしょ。でも実際には９９９個は
普通の体細胞で、その中にT細胞があれば、TCR再構成はあるということになる。
丹羽さんは会見時はそこまでは分かってなかったんだ。だからヘテロな細胞集団という
説明をしたんだ。でもそれだけでは無かったということは後の検証実験で
始めて気づかれたことだ。
400：小野小町：2018/06/12(火) 07:25:46: あのライブセルイメージング映像は嘘じゃなかったのね。自家蛍光か否かは
フィルたーだけでなくて今の機械は別の識別システムも備えてるのよね。
とてもたくさん光っていた大半はGFPの漏れだしなのね。実際にPCRで
確認したらOct4蛋白質を発現していないのね。これってGOFの意味がないんじゃないの?
401：ドクター・ワトソン：2018/06/12(火) 07:30:21: 小町さん、それはそうでないよ。GOFは生きているままで細胞内にOct4が発現するのを
確認できるように考えられて作られたマウスだ。この使い方は使う人の使用目的によるのさ。
肝臓をミンチして遠心分離したり濾過したり酸につけたりなんて過酷な条件で使えるのか
どうかは今回やってみて初めて分かったというたぐいの話さ。
402：小野小町：2018/06/12(火) 07:36:49: ああいう条件では使えなかったということなのね。あのライブセルイメージングの
謎の一因を作っていたのね。でもあの中には何個かの本物のSTAP細胞があるのね。
語の本来の意味でのSTAP細胞がある。それは丹羽さんの論文では三胚葉に分化し、
テラトーマlikeは形成するが、本物のテラトーマも、キメラも、STAP幹細胞も、
FI幹細胞も形成しない細胞なのね。
403：在原業平：2018/06/12(火) 07:41:22: 小町ちゃん。

①三胚葉に分化し、テラトーマlikeは形成する

と言ってるのはティシュー論文を読んだ我々で

②本物のテラトーマも、キメラも、STAP幹細胞も、FI幹細胞も形成しない

と言ったのが丹羽さんだ。
404：名無しさん：2018/06/12(火) 07:44:14: ティッシュ論文が捏造だとは考えないのですか？
405：一言居士：2018/06/12(火) 07:44:24: あはははは。でもキメラはできている。
>>

184：一言居士：2018/06/07(木) 09:13:27
ま、そういうことで、我々のペーパーはこのような形からの出発になるということね。
①太田ESである。(若山さん、桂報告、BCA報告)***小保方さんの犯行
②小保方細胞核使用ntESである。(和モガ説の一部としたらば歌劇団)***若山さんの犯行
③酸浴細胞そのものである。(和モガ説の本筋、Ts.Marker説、アルイミオウジ説)***若山さんの犯行
406：鉄：2018/06/12(火) 07:50:20: そこに　(資料)　対訳ティシュー論文があるから、それを読んで、自分で判断しな。
ティシュー論文が捏造だと思ったらそういうスレを立てて論証しろ。いちいち俺様たちに
金魚の糞みたいにからんでくるな。自立した文章を書けるようになれ。さもなければ
こんなところに来るのは１０年早い。便所の落書きなんか読んでないで古典を読んでろ。
407：名無しさん：2018/06/12(火) 07:52:41: >>404

捏造だと思いますよ
408：ふふふ：2018/06/12(火) 07:56:25: 目の前の文章だけに脊髄反射してる奴はここに来なくていいから。人様に何か言うなら
全部読んでから来い。お前の疑問なんてとっくの昔に検討済みだ。邪魔が目的のだけの腐れ野郎が。
とっと死ね。さもなければ自分のスレを立てろ。一度もできたためしがなかったよな。ひひひひ。
409：厳しい看守：2018/06/12(火) 07:59:56: >>407
思えばいいじゃないか。思ったらとっとと精神病院に戻れ。さもなければスレを立てて
証明してみろ。マンジルチョン。
410：名無しさん：2018/06/12(火) 08:00:59: あいつは馬鹿山だぜ。昨日から馬鹿丸だししている。
411：孤舟：2018/06/12(火) 08:03:54: 阿久悠から電話だぜ。
412：小野小町：2018/06/12(火) 08:05:01: あら、お久ね。昨日雨が降ったから釣れそうね。んじゃ、行ってらっしゃい。
413：マンジルチョン、ハヨシネヨ、シンガポールで。：2018/06/12(火) 08:07:02: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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414：オウ、イェイ：2018/06/12(火) 13:22:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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415：孤舟：2018/06/12(火) 13:23:14: 一枚釣ったじぇ。
416：小野小町：2018/06/12(火) 13:24:31: あら、おめでとう。ハタキ後のこんな時期に釣るなんて。名人ね。
417：在原業平：2018/06/12(火) 13:29:31: 小町ちゃん、孤舟さんは伝説の鶺鴒調子の竿で有名な竹竿作りの名匠であると
ともに、釣りの腕前も名人だったんだぜ。もともとは琵琶の制作者だ。亡くなって
しばらくは一本百万近かった。
418：小野小町：2018/06/12(火) 13:31:40: えっ、村松のフルートみたいなのね。お金持ちなんだあ。シンガポールの部屋代
払ってあげて。
419：孤舟：2018/06/12(火) 13:34:21: 嫌だよ。香典なら払ってやるぜ。
420：タカハシワケ：2018/06/12(火) 13:37:30: 決裂するはずだぜ。とにかく生意気な態度取らねえかなあと皆待ってるからな。
飲めねえ条件を出して相手に先に手を出させる。太平洋戦争の時と同じだな。
ユードローの瞬間は近いぞ。
421：山村聰：2018/06/12(火) 13:39:10: まあ、明日になったら分かることを今論じる馬鹿もない。
422：孤舟：2018/06/12(火) 13:40:05: 日本海に空母は三隻入ってたよな。
423：タカハシワケ：2018/06/12(火) 13:42:16: あの唇の特徴は本物だよな。米国も本物の特徴は確認してるはずだからな。流石に
今回影武者を送ることはできなかったろうな。帰りの飛行機やっちまわないかなあ。
424：山村聰：2018/06/12(火) 13:43:04: それを恐れてチャンコロ機できたんだろ。
425：タカハシワケ：2018/06/12(火) 13:43:49: 構わねえからやっちまうといいんだが。
426：孤舟：2018/06/12(火) 13:44:43: 一発だけなら誤射かもしれないと朝日新聞が書くだろう。くひひひひ。
427：ヘーゲル：2018/06/12(火) 13:45:56: 本題頼むぜ。
428：カール・ヤスパース：2018/06/12(火) 13:48:32: 昨日植物園で指紋とられたろ。髪の毛も拾われたかも。
429：ヘーゲル：2018/06/12(火) 13:49:29: ヤスパース君! 本題頼むぜ。
430：カール・ヤスパース：2018/06/12(火) 13:50:39: 本題、何でしたっけ?
431：デラ・ストリート：2018/06/12(火) 13:53:19: ３万個に１２個の本物のSTAP細胞がある。2500個キメラ胚に入れて、キメラが
できるかという試算ね。
432：ペリー・メイスン：2018/06/12(火) 13:59:05: articleの図解だとひと塊１０個程度のを４個入れてるかな。写真の方もその程度かな。
一回に４０個入れると６２個のキメラ胚を準備すればいいわけだな。このオーダーだと
若山研で通常毎回やってるレベルの挿入回数だね。これだと均等にSTAP細胞が分散してれば
五個の胚に１個の割合でキメラができる計算になるな。
433：小野小町：2018/06/12(火) 14:01:30: 違うわよ。２５００個に１個しかないから６２個にひとつだけキメラができるということよ。
３万個をやろうとすると750個の胚を作って１２個できる計算なんだわ。
434：在原業平：2018/06/12(火) 14:12:01: 一応丹羽さんと清成さんは１１５４個の胚移植を行って３７１個の発生を
確認したが、キメラ貢献は一つも無かったと報告しているんだね。
>>
Among 1154 embryos injected with the aggregates, 671 developed beyond E8.5;
however, none of the aggregates made significant contribution to any tissues,
the details of which was reported in a Biorixiv website (bioRxiv doi:
*ttp://dx.doi.org/10.1101/028472).
435：在原業平：2018/06/12(火) 14:12:59: ３７１個の発生を→６７１個の発生を
436：一言居士：2018/06/12(火) 14:16:09: そういうことなんだな。まあ、これをもって一応の再現結果だとして、
というのもまあ、いろんな桎梏を小保方さんに与えているからね。でも
れを言い足したらきりがないから、ここまでのところは再現結果なのだとしておこう。
で。キメラができてるんだからね。当然誰が何をしたんだということになる。
>>
184：一言居士：2018/06/07(木) 09:13:27
ま、そういうことで、我々のペーパーはこのような形からの出発になるということね。
①太田ESである。(若山さん、桂報告、BCA報告)***小保方さんの犯行
②小保方細胞核使用ntESである。(和モガ説の一部としたらば歌劇団)***若山さんの犯行
③酸浴細胞そのものである。(和モガ説の本筋、Ts.Marker説、アルイミオウジ説)***若山さんの犯行
437：小野小町：2018/06/12(火) 14:17:23: 何度でもそこに戻るのね。
438：在原業平：2018/06/12(火) 14:18:13: 急いでないもんでね。
でも③は風前の灯だ。
439：閲覧者：2018/06/12(火) 14:22:14: ③が成立するためには丹羽さん達の実験は小保方さんの成功を再現できてないのだと
考えるより無いだろうね。ドリーの再現が１年間できなかったときの専門家たちの
再現実験がことごとく失敗したのと同じだね。
でも、まあ、そこはまた別の折に考えるとして、ntES説でもこの３万個に１２個の問題は
かなりの難関になるよな。そっちの続きを行こうぜ。
440：デラ・ストリート：2018/06/12(火) 14:24:36: やっと一つ前のテーマに戻ったわね。若山さんは如何にして小保方細胞核抜き
ntESを作れたのか?
441：小野小町：2018/06/12(火) 14:27:56: 小保方細胞がES並みの多能性を持つのかという問題以前に、ES並みにOct4
蛋白を発現している細胞が3万個に12個しかないのに、若山さんは何をもって
小保方細胞だと思ったのかというところね。
442：ドクター・ワトソン：2018/06/12(火) 14:31:51: そのヒントもまた丹羽さんが発見してくれている。GFPの漏れだしだね。手記に書いてある通り、
細胞塊は自家蛍光でなくとてもよく光っていた。若山さんも認めているね。そして我々も
Ooboeさんとそのパートナー氏が発見してくれたように自家蛍光でなくたくさん
光っている写真をガンバレブログで見せてもらった。我々だって若山さんと
同様によく光ってるねというんじゃないか。
443：シャーロック・ホームズ：2018/06/12(火) 14:36:20: 小保方さんは言うまでもなく、若山さんもまた、あの光っている細胞塊をすべて
STAP化している細胞だと思い込んでいたということだね。中にはわずかに本当に
Oct4蛋白を発現している細胞がある。でも大半は自家蛍光ではないが、設計された
プロモーターの発現以外の何かに反応してGFPを発現してしまっている現象が
存在していた。丹羽さんはそれを発見した。これはこれでまた新たな原因を調査すべき
研究対象になるんだろうが、ここではたくさん光っていたのはGFPの漏れだし
だったということだ。そして若山さんはそれを知らない。
444：小野小町：2018/06/12(火) 14:38:19: 笹井さんもそれを知らずに亡くなったのね。笹井さんはライブセルイメージングを
本物だと信じ切っていたわね。
445：デラ・ストリート：2018/06/12(火) 14:44:17: 自家蛍光はGFPの色ではないのよね。
死にかけの細胞が発するOCT4蛋白と言った学者がいなかったかしら。これは
多能性とは無関系の発現なのだと。
446：ペリー・メイスン：2018/06/12(火) 14:48:41: その時はGOFマウスを使ってたらGFPが光る。丹羽さんが発見したGFPの漏れだしは
Oct4が発現してないのにOct4-GFPが光る現象だ。別の現象だ。これはOct4プロモーターに
連動してGFPを発現させる設計がOct4プロモーターが働かなくても発現してしまう現象だ。
ライブセルイメージングの議論時に誰も知らなかった現象だ。
447：デラ・ストリート：2018/06/12(火) 14:52:42: サイエンスカフェの関さんも考えてもみなかった現象だったのね。あの人は
自家蛍光しか自分は見てないと言っただけね。大半光っていたのは自家蛍光でもなく
死細胞の発するOct4蛋白発現に連動して光ったGFPでもなく、ただ壊れてGFPだけが
光っている現象だったということなのね。
448：在原業平：2018/06/12(火) 15:02:57: 丹羽論文Figure3-aだね。ESはOct4蛋白質の発現量に完全比例してOct4-GFPが発現している。
ところがnon-treatもATPもHCLもOct4蛋白質が全く発現していないのにOct4-GFPが発現している。
この原因は細胞を解離すした時の荒っぽいやり方が原因だということにならざるを得ないね。
丹羽さんはこの発見に関して、Interestinglyと書きだしているが、そんな安易な発見でなかったことには
今頃はお気づきなのかもしれないね。
>>
Interestingly, expression of Gfp from the Oct3/4-GFP transgene (GOF18)14 was detected in liver cells cultured for seven days irrespective of ATP treatment, suggesting leaky expression of this transgene.
449：小野小町：2018/06/12(火) 15:05:15: 笹井さんが生きてらっしたらねえ。なあんだ、そんなことだったのかと
おっしゃるかもしれないわね。
450：デラ・ストリート：2018/06/12(火) 15:09:00: 小保方さんは若山研でキメラ成功前に若山研のメンバーに手伝ってもらってライブセルイメージングの
実験をしているのね。手記86Pだわ。彼女もこれがleaky expression of this transgene.だということを知らないのよね。
無論若山さんも。
451：在原業平：2018/06/12(火) 15:11:01: 小保方さんは大発見をしたと思ってるんだよな。今まで選別で考えてきた現象が
酸浴になってますますたくさんできるようになった。できてきているのだという
確信を深めたろうね。若山さんしかりだ。
452：シャーロック・ホームズ：2018/06/12(火) 15:12:17: でもキメラはスタンダードな方法ではできなかった。