STAP問題の全解に向けて、その25 - 1527227827

21： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/05/26(土) 07:38:56: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　💨　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
22：在原業平：2018/05/26(土) 07:42:28: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
23：小野小町：2018/05/26(土) 07:53:49: 誰かがまた小保方さんの博論概要をここに挙げてるわね。ティシュー論文での
彼女の問題意識を把握した後読むと彼女が追及しているものの継続が知れるわね。
いずれまた、レター、アーティクルと海賊版が出るんでしょうね。
24：在原業平：2018/05/26(土) 07:55:27: あれ、順番からしたら、アーティクル、レターの順で海賊版が出るんでしょ。
25：小野小町：2018/05/26(土) 08:03:10: レターは若山さんの研究を小保方さんが聞いて解釈して論文化し、そこに笹井さんの解釈が
入ったものだわ。そして若山さんがどんな実験を行ったかはレター論文と公共登録データに
痕跡がある。この幹細胞化実験はキメラの成功と同時に達成されている。このキメラが
いかにできたかということを先に解明しないと、キメラができたという前提で叙述されている
小保方さんのアーティクル論文とティシュー論文以来の彼女の問題意識の相克が理解できない筈だわよね。
キメラができていなかったらアーティクル論文はあの趣旨にはなりえない。できてないのに
できていると思い込まされたときに彼女の問題意識対象に関する解釈が
いかに変わるかを追体験しないといけないでしょ。だからアーティクルが
後になるんじゃないの。他の論文がその間に入るか否かは知らないけど。
26：在原業平：2018/05/26(土) 08:05:41: まあ、誰か知らないが、いいようにやってくれたらいいよ。
27：名無しさん：2018/05/26(土) 23:35:05: 484名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-nI8o)2018/05/26(土) 18:39:09.00ID:PK0a9yNg0
セクシズムの話が出てたけど、小保方が女を過剰に押し出すのは、本当はモテてないからモテアピールの必要があるんだし、
女を見せつけて不特定多数を誘惑してるだけな気がする。
同性から嫌われるタイプだね。

小保方会見直前にアンケートがあって、批判派で最も多かったのは20代の男性。擁護派で最も多かったのは60代の男性だった。
ジジイ世代で、科学を知らなくて頭の中が固く偏っている男ならもらってくれるかも？ｗｗｗ
28：名無しさん：2018/05/26(土) 23:36:28: 482名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW 592b-ZyTd)2018/05/26(土) 17:41:04.90ID:oLbseDaR0>>483>>485
>>448
会見でデートと言った時は、驚いた。
デートする相手がいること、そのような個人的なことを公の前で言うこと、デートの間もずっと研究のことを考えていると言ったこと。
服装といい、この発言といい、当日から怪しさ満点。細胞が酸に接触したことなんか、長い生物学の歴史でいっぱい起こったはずなのに、何故今まで発見されなかったんだろうとも思った。あまりにも単純なアイデア。
29：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/05/27(日) 04:29:26: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
30：名無しさん：2018/05/27(日) 06:03:27: 27 ：名無しさん：2018/05/26(土) 23:35:05
484名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-nI8o)2018/05/26(土) 18:39:09.00ID:PK0a9yNg0
セクシズムの話が出てたけど(出てなかったっけ、ま、いっかあ、性差別って言葉を使ってみたかっただけよ)、
小保方が(あら、ごめんなさい、さんをつけるのを忘れちゃったわ。私の旦那を誘惑したと思い込んでるもんだから、
ついつい悔しくて呼び捨てちゃうりよ。)女を過剰に押し出すのは(若い女だからからに決まってるにせよ)、
本当は(嘘ではモテてたことになってたんだっけな、なんか、悔しくてどっちがどっちだかわかんなくなったわ。)
モテてないから(あんな奴モテてるなんてわけないわ、大嫌い、ひひひ。)モテアピールの(モアアピールってわかる?
私が今作ったのよ。へへへ。)必要があるんだし(と私は思うのよ。だって今からこっぴどく悪口言うための理由を
作っとかないといけないでしょ。)、女を見せつけて(女だから当たり前だとは思えないのよ、だって悔しいでしょ。)
不特定多数を誘惑してるだけ(未婚の女はどこから相手が来るのかわからないんだから不特定多数を意識しているように
見えるんだけど、本人は理想の彼氏のために無意識のアピールをしているだけだと分かっているんだけど、私はブスで
全くモテなかったから悔しいから分かってやんないわ。ぐひひ。)な気がする(気がしないのも悔しいもんで)。
同性から嫌われるタイプだね(男の振りして書き込んでるのは自分がブスで全く女を感じさせないからちょうどいいかなっ
て思ってぇ。うふふふふ。)。
小保方会見直前にアンケートがあって(私のあたまのなかではあったのよ。文句ある?出典?そんなもん、ネエヨ。)、
批判派(だれとだれなんて見たことはないんだけどね。)で最も多かったのは20代の男性(だと思うんだ。だって相手も未婚でないと
小保方の悪口にならないからね。イッヒッヒ。)。擁護派で最も多かったのは(だれとだれなんて見たことはないんだけどね。)
60代の男性だった(だれとだれなんて見たことはないんだけどね。)。ジジイ世代で(私はババアよ、悪かったわね。グヤジィィィッ!)
科学を知らなくて(あたしの捏造論文も読めないくせに。ふん。)頭の中が固く偏っている男(私の旦那もそうなってたから腹立つわ、もう、
グヤジィーーーッ!)ならもらってくれるかも？ｗｗｗ(若い男は小保方なんかにくっついて欲しくないのよ、ジジイがくっつくといいんだわ。
で、私の旦那も相手がいるように、ジジイは皆既婚だわね。あたしってどうかしてるわ。馬鹿山嫁でした。www)
31：名無しさん：2018/05/27(日) 06:18:05: 28 ：名無しさん：2018/05/26(土) 23:36:28
482名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW 592b-ZyTd)2018/05/26(土) 17:41:04.90ID:oLbseDaR0>>483>>485
>>448
会見でデートと言った時は、驚いた。(だって週末のダンスパーティに誘われるのもデートだって日本人の俺に分かるはずもないだろ。
だから驚いたんだよ。)
デートする相手がいること(米国では週末のダンパで相手がいないのは恥ずかしいことなんで誰かれなく誘うって知らないもんで。)、
そのような個人的なことを公の前で言うこと(ステディじゃないんで何も変じゃないんだってしらないもんで)、デートの間もずっと
研究のことを考えていると言ったこと。(日本感覚のデートだとそうなるってだけね。)
服装といい、この発言といい、当日から怪しさ満点。(だと思えたのは俺の誤解だったのか。)細胞が酸に接触したことなんか、
長い生物学の歴史でいっぱい起こったはず(別に調べた訳じゃないんだけどな。)なのに、何故今まで発見されなかったんだろう
とも思った。(数百年前まで人は太陽と星が動いていると考えていたことは忘れてたけどな。)
あまりにも単純なアイデア。(俺の頭が単純だっただけか。なあんだ。)
32：Ooboe：2018/05/27(日) 09:15:37: 👰小町さん、おはよー👋😆✨☀
オホホポエムがいらっしゃいましたか？
33：イェイ：2018/05/27(日) 11:54:18: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　💨　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
34：在原業平：2018/05/27(日) 11:55:27: 小町ちゃん、ランチね。
35：小野小町：2018/05/27(日) 11:56:52: ボランティアで腰痛めてたんじゃ、奈良に行けなくなっちゃうわよ。明後日でしょ。
36：在原業平：2018/05/27(日) 11:59:26: 学さんのイエスはESと掛けてシャレてんだよな。ダジャレ僕に言わせてもらえると
皆が青ざめるだろうな。青白き馬を見よ。
37：小野小町：2018/05/27(日) 12:02:41: また知らない人が、若山さん筋に教えられて、１１次元が国会図書館でコピーしてきた
小保方さんの博論草稿の目次を貼りつけたわね。
38：在原業平：2018/05/27(日) 12:03:59: 草稿だってわからなかった馬鹿な奴だよな、難波も１１次元も。ひひひひひ。
39：小野小町：2018/05/27(日) 12:12:21: ま、急ぐ旅でなし。Ts.Markerさんも何かおやりね。ときどきつぶやきが聞こえるわ。
あたしたちも旅から帰って来てから続きね。Ooboeさん、和モガさん説の検討はいつやるの?
あたしたちは今はダメ。１０日後くらいを目途ね。

んじゃ。ランチタイム。
*ttps://www.youtube.com/watch?v=LC_XM4l1DHo
40：イェイ：2018/05/27(日) 12:13:09: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　💨　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
41：Ooboe：2018/05/27(日) 20:20:49: 👰小町さん🌙😃❗今晩は
和モガさんのプログ図表の理解に
立ち往生していて前に進めませんの
一旦、頭冷やしています。🆒❄❄🎐🎐

パートナは和モガさんに解説してもらって
なんとなく分かった積もりらしいけど
あんたに説明できるほどの自信は
ありゃせん！🙎ですって🙍
ただアドバイスとして、「あの日」を
細切れ詳細に読まず、白紙になって
一気に読み切ると、別の
盲点があったことに気が付いたらしいので
一気読み切りを進められてます。
42：鉄：2018/05/28(月) 08:54:15: イェイ。
43：ゲッツ、仮置き：2018/05/28(月) 14:50:46: ❄🎐
44：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/05/29(火) 04:36:59: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
45： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/05/29(火) 07:20:20: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
46：在原業平：2018/05/29(火) 07:26:06: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
47：小野小町：2018/05/29(火) 07:27:25: 腰なんとか治まったみたいね。明日の朝には大仙陵の前で記念撮影ね。
48：在原業平：2018/05/29(火) 07:32:50: 御陵の前というより拝所の前だね。大きすぎて御陵の全景は見えないな。グーグルの
方が分かりやすい。今はドローンで撮影した空撮映像なんかもアップされてていい時代に
なったよな。でも一生に一度は現物の前に立ちたいじゃないか。
49：小野小町：2018/05/29(火) 07:33:41: 仁徳天皇陵なんでしょ。
50：在原業平：2018/05/29(火) 07:36:26: そうだね。宮内庁ははそういうふうにお祭りしてきている。考古学的には
今被被葬者の明確に確定されている天皇陵古墳は両手の指で数えられるほどもない。
51：小野小町：2018/05/29(火) 07:37:57: 森浩一さんは雄略天皇陵説ね。
52：在原業平：2018/05/29(火) 07:51:20: そうだね。古墳の年代観からして考古学はあれを仁徳さんの御陵だとは考えていないね。
仁徳さんはオホサザキのミコトと古事記に記されているので、大きな御陵に埋葬された天皇
という意味だ。考古学の年代観からすると上石津ミサンザイ古墳が仁徳さんのミササギだと
推定している人はかなり居るかな。オホサザキは大雀と漢字が当てられているんだけど、意味は
大きなサザキなんだ。サは接頭辞で本体の意味はサキで崎だね。倭人の源流は海を渡って来た
海人なので海岸地形に崎が多いよね。海から見て突き出ている地形を崎という。
これは川を上って行って内陸に居住者を運ぶときに川の地形にも用いられている。岩盤を迂回している
ような流れの場所に岩崎なんて地名があったりする。日本語感覚として指先のサキだからね。
突き出てる感は日本人ならわかるでしょ。
53：名無しさん：2018/05/29(火) 07:53:30: ミサザキがミササギに変化するのはアキバハラがアキハバラに変化した理由と同じなのね。
54：在原業平：2018/05/29(火) 08:03:33: 小町ちゃん、詠み人知らずになってるぜ。サザキのサは狭霧のサだね。小夜のサかな。
美しいもの仄かなものにつける接頭辞だ。サザキが前方後円墳を意味するようになったのは
巨大古墳がほとんど海に面して作られていたことと関係してるんじゃないから。漁師が
海上で自分の位置を知るのに山立をする。その時の目印が崎なんだけど、各地に作られた
大型古墳は山立に使える位い海上から良く見えたんだ。だから逆にミササギという言葉は
古墳時代より以前にできたんではないと分かる。
生まれたあたり
55：小野小町：2018/05/29(火) 08:04:20: ほんとなの?
56：在原業平：2018/05/29(火) 08:05:52: 我々のntES論を信じるなら、我々のミササギ論も信じて欲しいな。ひひひひひ。
57：タカハシワケ：2018/05/29(火) 08:23:31: 御崎というのは崎の尊称で御がついている。崎には御霊が祭られているんだ。
安曇の神だね。その海神の伝統も背景にあって、ミササギという言葉が生まれてくるのさ。
仁徳さんの時代で最大の古墳はこの上石津ミサンザイ古墳と吉備の造山古墳だ。
仁徳さんは吉備野黒姫との間に恋愛譚があるでしょ。我々は天皇家は西から第二派が
中央を目指して畿内に侵入してきたと考えているからな。
58：小野小町：2018/05/29(火) 08:24:30: 神功皇后説話の受け止め方ね。
59：森浩一：2018/05/29(火) 08:25:53: あのあたりの神話の構造解釈だろ?
60：在原業平：2018/05/29(火) 08:26:56: あれ、森さんが登場するんなら白石さんにも登場して欲しいな。
61：川上のぼる：2018/05/29(火) 08:28:37: 残念でした。白石さん本人はここに登場する資格がない。白石説に関してここで
別の登場人物が語るのは構わない。
62：青鬼：2018/05/29(火) 08:30:14: 三途の川で俺様の交通手形を買わなかった奴はここには登場できないの。
63：森浩一：2018/05/29(火) 08:32:33: 辛国息長大姫大目命だろ。半島に鉄鉱石利権を持ってた親族がいるよな。
64：小野小町：2018/05/29(火) 08:36:08: 息長さんは琵琶湖東岸の出自なのね。息長川の畔に居住した。やはり海人集団よね。
琵琶湖を行き来している。西岸にまで行って嫁をもらってきたりしてるわね。
65：在原業平：2018/05/29(火) 08:40:45: 倭の五王と外国文献に記載されているのは息長氏が外戚に入った時代の天皇さん
たちだな。葛城氏も外戚にあって、権力闘争が凄まじかったな。履中さんは
葛城系で、雄略さんが息長系で、とうとう雄略が履中を殺害してしまう。
66：タカハシワケ：2018/05/29(火) 08:47:48: 葛城氏も半島に鉄鉱石利権を持っていてカツラギノソツヒコは朝鮮の三国史記にサチヒコとして
登場するな。でも財力で息長氏が圧倒してたということだね。当時は向こうは伽耶の王朝で
倭国とはとても仲が良かった。鉄鉱石は当時は人力で採掘するよりなかったからね。
採掘権を売って悠々自適の生活だ。今でいうとサウジ王家みたいなもんだ。
これが徐々に新羅に侵食されてくるんだな。ひひひひひ。欲と欲の闘争だ。何時の時代も同じ。
67：大野晋：2018/05/29(火) 08:50:38: 白村江にまで繋がっていく因縁だね。
68：丸谷才一：2018/05/29(火) 08:52:31: 採掘権の対価は如何ほど?
69：大野晋：2018/05/29(火) 08:57:45: 当時半島は楽浪郡支配下だからね。チャンコロの鉄の専売特許が上がりの３割程度
だったらしいから、当然伽耶の王族は楽浪郡に採掘量の3割程度納めているだろうな。
すると倭国が採掘権を買うときも生産量の３割程度が考えられるだろ。当時の倭国は
未開拓地が広大にあったんで、鉄が必需品だった。当時の豪族の財力基盤は鉄の
販売益なんだな。当然海上輸送手段も掌握している。安曇なんだな。ひひひ。
70：丸谷才一：2018/05/29(火) 09:00:47: アンドリュー・カーネギーの時代ですね。日本では４世紀に起きた出来事だ。
71：小野小町：2018/05/29(火) 09:01:46: 物流は中央を目指すのが、鉄則ね。ははは。今も変わらない。
72：在原業平：2018/05/29(火) 09:05:35: 記紀神話に東遷説話が何波も書き留められているのは物流の原理だな。
上石津ミサンザイ古墳は敗れた履中さんの古墳指定を受けているけど、
時代的に仁徳さんの時代なんだな。だからと言って、空いた大仙陵の狼が
雄略であるとは限らないね。
73：森浩一：2018/05/29(火) 09:08:06: 允恭さんかな。それなら論争してもいいよ。でも他は論外だな。この最大古墳の
被葬者は只者ではありえないでしょ。絞られるんだ。たくさんは考え得ない。
74：タカハシワケ：2018/05/29(火) 09:09:27: あれ、森さん、応身天皇陵をお忘れか。あれだって只者ではありえないでしょ。
75：森浩一：2018/05/29(火) 09:15:42: 僕はあちらが允恭陵説だよ。誉田御廟山古墳の被葬者は古事記の時代から
応神天皇と認識されていたんだけどね。そもそも記紀編纂時の資料は継体天皇の
血筋になってから整備されていて、延喜式の整理そのものがもう神話なんだよ。
76：水野裕：2018/05/29(火) 09:16:47: 応神さんは実在しない。系譜融合のために創作された天皇さんだ。
77：在原業平：2018/05/29(火) 09:21:34: ワオ。水野先生まで。川上さん、大サービスだね。
でも先生のお言葉ですが、私はそういう切り捨てには同意できません。
人は必ず親がある。親の説話に潤色が加えられる事情は理解しますけどね。
世代的に応神さんの世代の親が実在しています。神功皇后から直接
仁徳さんは生まれてこない。
78：小野小町：2018/05/29(火) 09:22:24: 誉田御廟山古墳にも行くんでしょ。楽しみね。
79：在原業平：2018/05/29(火) 09:26:13: ５０か所は見てきたいね。でも大きいから見て何かわかるというものでもないからな。
現地の地形とか雰囲気だな。まあ、基本お参りだ。
80：小野小町：2018/05/29(火) 09:27:33: お参りするときは宮内庁指定の通りにお参りするのね。
81：在原業平：2018/05/29(火) 09:29:45: もちろんだよ。先祖代々延喜式の神話整理を基本にお祭りされてるんだからな。
その問題と考古学の問題は全く別だよ。
82：小野小町：2018/05/29(火) 09:31:25: 小保方さんの見つけた科学的事実と、小保方さんのその解釈と、論文の書き方の
不正とはそれぞれ別次元の話なのね。
83：在原業平：2018/05/29(火) 09:32:58: 理研は小保方さんの見つけた科学的事実を否定して、
それをESコンタミ捏造だと判断した。
84：小野小町：2018/05/29(火) 09:35:48: 小保方さんのスフィアと若山さんがキメラを作った細胞を同じものと誤認したのね。
その原因は若山さんがそう誘導したからね。その結果、小保方さんはティシュー論文まで
ESコンタミだと疑われて博士号剥奪されたわね。
85：在原業平：2018/05/29(火) 09:39:13: ５年間もこれだけの具体的な実験を行ってきた捏造者なんて世界で誰一人いないよ。
シェーンなんか何も実験してないからな。皆分かってるんだよ。でもESコンタミストーリーに
しちまったからな。こうならざるを得ないな。
86：小野小町：2018/05/29(火) 09:40:10: とにかく収拾したかったというお粗末ね。
87：在原業平：2018/05/29(火) 09:51:52: 今11jigenの引用した博士論文草稿をこの掲示板にデータ貼り付けしている奴が
いるが、あれを見ると最初のPNAS論文はヴァカンティが英文添削していると推測されるね。
小保方さんはその論文原稿をたたき台にしてあれこれとコピペで編集し直して
ティシュー論文としてリライトしてティシュー誌に送ったが、そのときにハーバード側の
ネイティブの添削は入ってない。だから校正ミスが多いのだと推測できる。更に、
そのティシュー論文を使って、今度は博論を書くんだけど、この草稿を見ると
当時の小保方さんの英作文力が判る。草稿とは言え、これは博論時の彼女の英語だ。
かなり雑で、これには一つ母親の看病という別の事情もありそうだ。看病もあって
とても多忙な中でいろいろと編集し、そして新たに書き加えられている。英文だと
よくわからないけど、彼女の論理力は日本語概要の方を読むとよくわかる。
これを彼女の当時の論理力だと考えると英文の理解困難の原因が英語の表現力に
あることがわかるね。ただし、これは草稿だからメモ書きみたいなもので、あとから
ちゃんとした文章に直す予定だということは前提で読まないとね。
88：ドクター・ワトソン：2018/05/29(火) 10:00:20: 表現力の問題だけでなくて、その表現されるべき対象の把握認識に整理がついてないんだろ。
要するに論理以前に見ている事実の解釈が決定してなくて、ああでもないこうでもないと
迷ってるよね。ここは最後までそうなんだよね。それ自体が彼女の研究課題だからね。
そこに若山さんのキメラ作製という嘘が加わったんでややこしいんだね。
89：ペリー・メイスン：2018/05/29(火) 10:04:14: キメラ作製という嘘を信じている笹井さんと丹羽さんがまた小保方さんにあれこれと
アドヴァイスするんだね。ティシュー論文ではなかったはずのCdx2がアーティクルでは
STAP細胞の重要なマーカー指標として解釈されてくる。生ものは何度もやってるとたまに
好都合のデータも出て来るんだよな。
90：小野小町：2018/05/29(火) 10:05:20: 彼女はその都度一生懸命やってるのね。
91：在原業平：2018/05/29(火) 10:12:49: 僕はティシュー誌→博論草稿→ネイチャー論文と読み進んで、他の関連論文を
見た結果として申し上げたいけどね。小保方さんの方法論は緻密な結論を得るためには
ガサツすぎるという印象だ。そんなやり方では何事も厳密には言えない。つまり
Also shprach Dr.Takeich.の通りだと思う。キンガが批判している通りだ。
どういうマーカーが出たらどういう幹細胞だという因果もガサツだよ。厳密に
証明したかったら、マーカーの発現条件まで遡って因果を調べないといけない。
ピペットでくちゅくちゅやってたらOct4が出た。だんらどうと言えないでしょ。
デハでなかった分はなぜでなかったのかまで原因がわからないと出た理由は確定しない。
92：ドクター・ワトソン：2018/05/29(火) 10:18:57: 小保方さんは現象論として書いたと言った。三胚葉分化する細胞なんだよね。
これは現象論としては世界で誰も発見していない事実だ。でもそこに嘘のキメラが加わって
捏造論議に巻き込まれた。ところがキメラを外してしまうと、彼女の発見は
そのまま今でも残っている。一部の分化は既に発表されているが、彼女のは
三胚葉組織からのスフィァのすべてでまた三胚葉に分化下という発見だ。
これは誰も報告していない。そしてヴァカンティは今でもそれを特許化しようとしているんだ。
93：デラ・ストリート：2018/05/29(火) 10:20:08: 特許を主張できるほどの発見かという問題は別問題なのね。
94：ペリー・メイスン：2018/05/29(火) 10:22:53: これを特許化したかったらヴァカンティはティシュー誌ベースで申請できただろうね。
でも彼はそうしていない。彼が以前しなかった特許申請を今しているのは、それしか
彼にとっての身の潔白証明手段がないからだ。日米の法律の違いのはざまで苦しんでいる。
95：小野小町：2018/05/29(火) 10:25:16: 小島の再現したネスチンは先行論文があるのね。すべての三胚葉組織由来のスフィァの
三胚葉分化は丹羽さんは試さなかったのかしら?
96：在原業平：2018/05/29(火) 10:28:56: 小保方さんは三胚葉分化実験は今でも再現できるはずだよ。それをまずどこかでやって見せて欲しいね。
自ら証明できることだ。
それに対して、あれだけの再現検証をした丹羽さんが三胚葉分化確認をしなかったとは思えないけどね。
これは一方では文科省方針にあからさまに盾をつけないという事情もありそうだ。
97：小野小町：2018/05/29(火) 10:30:47: そもそも小保方さんの再現実験で三胚葉分化実験をやらせてないわね。
分化したら困ったことになるのは目に見えてたわね。
98：デラ・ストリート：2018/05/29(火) 10:33:06: まあ、ひとつづつ確認していけばいいのよね。次はまた誰かが博論草稿第三章を
アップしてくれそうね。
99：小野小町：2018/05/29(火) 10:34:58: 情報共有化運動ね。基礎データを共有しない相手と何話してもかみ合わないわね。
100：在原業平：2018/05/29(火) 10:41:22: あれが草稿であることは早稲田の最初の調査時に認められていることで、別に
ただ読めば草稿だと分かるんだけど、11jigenは草稿相手に批判した自分の文章を
そのまま放置して訂正も行っていない。第三章は二章以上に誰が見ても草稿と
分かるんだけど、悪質な奴だよね。人間性の下劣さがよく表れてる。研究の才能が
無いからあら捜し業に転職した奴だろ。
101：小野小町：2018/05/29(火) 10:44:35: ははは、ああいう商売もまた必要な時代になったということよね。昔は
捏造する奴は笑い飛ばされてただけだけど、今は欲がらみね。嫉妬もあって
人間ドラマとしてみると面白いわね。所詮千三つなんだから997人は二流三流ね。
そもそも若いうちに就職できなかったのが残ってる業界という意味合いも
あるのよね。
102：在原業平：2018/05/29(火) 10:47:26: 昔からのちゃんとした学者もいるけどね。その割合は昔から変わらない。
裾野に無駄なのが増えてるだけ。将棋の九段は昔は名人経験者だけだった。
囲碁に合わせるというんで今や大安売り。でもトップのレベルは何も
かわってない。
103：小野小町：2018/05/29(火) 10:48:45: 産業構造の変化で人が動いていくだけなのね。有能なレベルってどこでも
昔と変わらないのね。
104：在原業平：2018/05/29(火) 10:53:07: 目明き千人、メクラ千人さ。子供は生まれてきて年寄りは死んでいくんでね。
この割合もなかなか変わらない。でも日本が成長するためには教育レベルを
どんどん上げて行かないといけない。教育無償化というのは政府の財政投融資
対象なんだよ。道路と同じで元は税金の増収で帰ってくる。上念大魔王の言う通り。
ヒヒヒ。ぎすぎすしながらも社会は着実に必要のあるところにシフトしていく。
105：小野小町：2018/05/29(火) 10:56:01: 少子化だというんで外国人に奨学制度なんかつけてないで日本人に投資しなさいってことよね。
106：イェイ：2018/05/29(火) 12:58:42: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　💨　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
107：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/05/30(水) 02:03:15: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
108：Ooboe：2018/05/30(水) 11:01:07: アルイミオウジさんへ
こちらも閲覧されておられるようですので

根本さんのお陰で、やっとアルイミオウジさんの
コメントが閲覧出来ました。

パートナにご進言されているのですが
私やパートナには、科学的総合判断が
出来る能力はございません、しかし
私達のアプローチにとっての参考になる
科学的情報は出きるだけ理解していきたいと
思っています。
その点は、ご理解下さいね
ただ事件面では、総合判断がかなり進んでいます

アルイミオウジさんやTsMさん、和モガさん
jisaiさんなどの取り組みには敬意抱いていますし楽しみにしています。頑張って下さいませ。
109：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/05/31(木) 03:00:13: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
110：鉄：2018/06/01(金) 16:44:45: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　💨　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
111：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/06/02(土) 02:02:30: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
112：名無しさん：2018/06/03(日) 18:27:30: とんでもない話だな。糞金はぶち殺せばいい。それだけ。
全員取り戻す。援助なんてとんでもない。
113：名無しさん：2018/06/03(日) 18:28:36: 糞金が死んだら北朝鮮に経済支援をしてもいいというだけだ。がはははは。
114：名無しさん：2018/06/03(日) 18:42:12: 南シナ海のサンゴ礁は爆破する。
115：名無しさん：2018/06/03(日) 18:42:48: やかましいんだよ。貴様らは。
116：名無しさん：2018/06/03(日) 19:38:38: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　💨　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
117：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/06/04(月) 01:29:37: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
118：オウ、イェイ。：2018/06/04(月) 11:44:42: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　🏦　　
🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📹　　
📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　
💦　💨　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　⛔　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　▶　▶　↩
119：在原業平：2018/06/04(月) 11:45:28: 疲れたな。
120：小野小町：2018/06/04(月) 11:48:01: 三輪の大物主様の神社にカメラ片手に物見遊山気分で詣でたら大変なお怒りに
逢ってしまったわね。パンクで済んでよかったわ。聞きしに勝るパワースポットだわ。