STAP問題の全解に向けて、その23 - 1524430391

700：在原業平：2018/05/02(水) 11:52:09: 我々は今ntES論が笹井さんと小保方さんのJAKi検証によって否定されている
可能性の壁にぶつかっています。以前から言っているように、我々はntESで
無かった場合は本物であったという可能性しかなく、かつ、他の諸条件から
本物であったときの若山さんの言動は説明ができないと申し上げていて、
もしntESでなかったら、もはや我々はお手上げと告白しています。我々にとっては
とんでもない難所なんです。
今、これが本物であったらのなら、若山さんは最初の成功後に研究を盗もうと考えたのか
という可能性にももう一度疑義を入れ始めています。何度も繰り返し考えたんですけどねえ。
最初の切っ掛けは震災なんです。若山さんに悪意のあろうはずがないんですね。
そこから出発していって、悪意の発生を４月のヴァカンティによる特許仮出願の場所から、
成功後に小保方さんが渡米したという行動の意味を若山さんがどう考えたかという場所に
移して考えなおしています。
701：小野小町：2018/05/02(水) 11:59:55: Ooboeさんの小保方出勤簿が明らかにしたキメラ成功後の小保方さんの行動と
若山さんがそれをどう受け取ったのかの検討ね。
702：デラ・ストリート：2018/05/02(水) 12:14:01: 今はその前に公開データベースに提出されたデータの元となった細胞株の
出所について検討している途中よ。
そして最もTSマーカーを発現しているFI-SCはTSではないということまで分かったのよ。
そしてこの細胞が明瞭に発現しているTSマーカーは、実証事実だということを
TSさんが「やっぱりね」で示しているんですわ。
FI-SCを作る時若山さんはGOFで作った記憶はないと証言したんだけど、ではF1の
方の背景は何であったかの深い調査はされてないのよね。
703：ペリー・メイスン：2018/05/02(水) 12:16:56: またしてもレトリックでね。GFPがどちらに入っているのかをはっきり言わない。
>>
若山氏と小保方氏への書面調査により、FI幹細胞CTS1は、若山氏が渡したCAG-GFPを有する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウスを材料に小保方氏が作製したSTAP細胞から、若山氏が2012年５月に樹立したもの（5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了）であることが判明した。
704：Ooboe：2018/05/02(水) 12:19:41: 👰小町さん、コメントありがとう

あの資料は、Lさんなど、専門家のため
時間がかかる解析になるとの判断で
パートナが最優先しましたので
私達素人はちんぷんかんぷん、ね
705：在原業平：2018/05/02(水) 12:43:03: <若山氏と小保方氏への書面調査により>意見が一致したことだけ書いてるんだね。
<CAG-GFPを有する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウス>というのは、若山さんは
持ち出しリストで129/B6と書いている。小保方さんは論文も公開データもB6/129だね。
矛盾を放置している。しかも<5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了>としていながら、
細胞リストには<5/25樹立開始>として恬として恥じない。
706：鉄：2018/05/02(水) 12:44:56: 民間企業の上司だったらこんなダメ社員は張り倒すんじゃないの。
707：ふふふ：2018/05/02(水) 12:48:44: まあ、戦後すぐじゃないんだから張り倒すと訴えられるんでそんなことはしないだろうけど、
クズの仕事を放置してたらライバルに負けて市場から追い出されるからな。全員がオママンマの
食い上げになる。戦後も今も何も変わってない市場競争原理だ。役所はつぶれないと思って
こういう具合に腐っていくんだけど、国家の場合は他国に蹂躙されることに繋がっていくな。
708：Ooboe：2018/05/02(水) 12:54:22: 👰小町さん、分身さん達の
ntES仮説が岐路にさしかかっているって？

それが、笹井先生と小保方さんのjaki検証に
よって、とありますが

そのjaki検証って、そんなに重要な検証だったん
ですか？私にはよくわからないわ

学さんがレター論文の実験項目をUpしていた
スレに意味わからなかったけど
jakiのことがありましたね
709：Ooboe：2018/05/02(水) 12:55:06: 👰小町さん、分身さん達の
ntES仮説が岐路にさしかかっているって？

それが、笹井先生と小保方さんのjaki検証に
よって、とありますが

そのjaki検証って、そんなに重要な検証だったん
ですか？私にはよくわからないわ

学さんがレター論文の実験項目をUpしていた
スレに意味わからなかったけど
jakiのことがありましたね
710：小野小町：2018/05/02(水) 12:56:42: Ooboeさん、根本さんがそのデータの出し方は理研のごまかしだとおっしゃってるわね。
私たちもいい加減この桂報告のひどさに対しては調査のやり直し請求しないといけないかな。
出た当初は内容がちんぷんかんぷんだということもあって、ずいぶん詳しく検証しているんだと
感心してたけど、少しずつ分かってくるに従ってひどい調査だと気付いたわね。
問題はなぜ桂報告はこんなに隠そうとしているのかということよね。私たちはこの責任の
大半が理研の論文発表の仕方にあって、その下心に特許もあったんで、理研自身が疚しくて
誰が何をしたかという調査の基本を無視したのが原因だと思ってるわ。
711：在原業平：2018/05/02(水) 13:00:55: そこは動かないだろうね。一つには笹井さんが自決してしまった。これって論文捏造事件で
処理できないような問題だ。ことが大きくなりすぎて、誰か個人の不正をやり玉に挙げると
すべての責任がその個人に負わされてしまう。そもそも捏造論文って記者がその鼻にマイクを
突きつけて終わる程度の悪事に過ぎない。
712：孤舟：2018/05/02(水) 13:05:40: その裏側には官僚の不祥事もあるんだけど、そういう段階の問題じゃないんだよな。
初めに大々的に宣伝してしまったというだけで社会に与えた影響が大きすぎて、
反動もその分強くなる。そこを苦慮したということでしょ。この程度の論文不正って
そこらにごろごろしてて、所詮無視されて打ち捨てられていくだけなんだよな。
713：ペリー・メイスン：2018/05/02(水) 13:11:00: 我々は理研が隠した事柄を暴き出してこの事件の真相を全解明したいだけだ。
結論をペーパー一枚にまとめて便所の壁に書きつけてやるんだ。世間の目を
舐めるなよと。
714：デラ・ストリート：2018/05/02(水) 13:13:49: 今、その自負の鼻っ柱っがへし折られそうになってるのね。ntES論危うし。
715：小野小町：2018/05/02(水) 13:25:49: Ooboeさん、JAKiの実験はレター論文のFigure2-j,kとExtended Data Figure5だわ。
レター論文は
*ttp://www.nature.com/articles/nature12969
で見れる。
本文と本文図表は今有料になって見れないけど、Extended Data Figure5は下の方に
下がっていくとあるからクリックして開いてみるとしいいわ。
716：デラ・ストリート：2018/05/02(水) 14:01:40: JAKというのは酵素蛋白よ。ウィキ。
>>
ーヌスキナーゼ（英: Janus kinase、またはヤヌスキナーゼとも）は、非受容体型チロシンキナーゼの1つである。一般にJAKやJakと略される。Jakは、機能や遺伝子の位置の違いからJak1、Jak2、Jak3、Tyk2に分けられ、それらの多くは細胞増殖、生存、発達そして分化に関与しており、特に免疫細胞や血球系細胞において重要な役割を果たしている。シグナル伝達はSTATを介して伝えられる。

JAKインヒビターは　関節リウマチのお薬ね。
>>
今回、承認されたトファシチニブは、細胞内に存在するチロシンキナーゼの一種「ヤヌスキナーゼ」（JAK）を阻害することで炎症を抑制する新機序のRA治療薬で、ヤヌスキナーゼ阻害薬（JAK阻害薬）と呼ばれている。
717：小野小町：2018/05/02(水) 14:11:23: Extended Data Figure5-aはGOFのESとGOFのFI-SCを使った実験よ。それぞれの
左右はJAKiの有無ね。OMがJAKi抜きよ。オミッションの略じゃないかと思うわ。
下の段はOct4-GFPの蛍光を見ている。ESはJAKiを加えたら蛍光が消える。つまり
死滅しているのよ。対してFI-SCの方はJAKiの有無に関わらずOct4-GFP蛍光して
いるでしょ。これはFI-SCがESではないという証明実験なの。たぶん笹井さん
自慢の証明じゃないかしらね。
Figure2-j,kの方は見れないでしょうけど、各種多能性マーカーとTSマーカーに
関してJAKi有無下での発現量を数値化したグラフよ。FI-SCはESではないという証明なの。
718：在原業平：2018/05/02(水) 14:13:21: ESではないということは無論常識的にはntESでもないということです。
719：ドクター・ワトソン：2018/05/02(水) 14:19:35: 若山さん曰く、GOFのFI-SCは作られていない。ならば、この実験はFI-SCだと
偽ってTSを入れないと作れない図だ。でもその場合はGOFでTSを作らないと
いけないが、小保方さんは作れない。するとやはり本物かというと、
図を適当にいろんな写真を組み合わせて作ることはできるんだね。
720：シャーロック・ホームズ：2018/05/02(水) 14:27:20: GOFのFI-SCは作られていたのかいなかったのか。とても重要なところで、若山さんは
奇妙にも作った記憶がないと言っている。作ってないとは言ってない。そして
公開データにはGOFのFI-SCが登録されているんだが、またもどうしたことか、
小保方さんはこれをC57BL/6x129/Svと書いて提出したことになっている。
721：小野小町：2018/05/02(水) 14:34:11: 公共データベースって実験で使われた細胞を後進達のために記録しておくものよね。
JAKiでの実験のみならず培養でFI-SCになっていく過程でOct4-GFP蛍光を失っていく
写真をとるのにもGOF由来のFI-SCを使っているんだから、必ずこの分を登録している
はずなのよね。そして現にCD1が少し混じっているにせよ、GOF背景の細胞が
あることは間違いなくて、でもそこにはC57BL/6x129/Svと書かれているのね。
722：デラ・ストリート：2018/05/02(水) 14:41:58: 小保方さんが理研に公共データベース用にデータを提出したのは2013/11/5だ。
これを理研がDDBJに登録したのがあのいわくつきの2014/2/13だわ。CDB内で暗躍した
人間が一人いるわね。登録した人誰かしらね。
723：ペリー・メイスン：2018/05/02(水) 14:46:44: これこそ事故コンタミじゃないかな。ピペットの先についていたやつ的な。
というのも、このGOF由来FI-SCらしきものに小保方さんがCD1のTSを混ぜる
理由がない。これこそ、ＴＳさんの「やっぱりね」を見ればわかる。
こんなに完ぺきにＴＳマーカーがでているのに細工の必要がないね。
724：在原業平：2018/05/02(水) 14:59:32: 僕は一応論文の論旨に従って今考察しているからね。TSさんの調べた範囲では
TSもFI-SCも弱くOct4-GFPを発現しているんだよね。だからFigure2-aでは強く
発現していたOct4-GFPがFI-SCにコンバートされていくに従って蛍光が弱まる。
それに対してJAKiの実験では弱々しくではあれOct4-GFPを発現しているという
状態からFI-SCのOct4-GFPの蛍光に変化がないという証明法になっている。
僅かですらもともとFI-SCにOct４－GFP蛍光がなかったら検証できないね。
このあたり証明法自体にとても曖昧なものがあると感じている。
725：小野小町：2018/05/02(水) 15:00:46: 笹井さんも丹羽さんもそれを感じなかったのかしらね。普段の自分たちの研究にも
疑義がおよぶ問題よね。
726：在原業平：2018/05/02(水) 15:04:03: 小保方さんのこの手法の曖昧さはティシュー論文からずっと続いているものだ。
いずれそこに戻って検討するけどね。ただ、丹羽さんの論文は一度読んだけど
とても緻密な証明法だよ。笹井さんや丹羽さんは当然小保方さんと違ってシニアだからね。
自分たちの研究では決してそうでないんだよ。ところが今回の論文ではそういうところを
全部スルーしている。その原因は分かり切ってるんだよ。
727：シャーロック・ホームズ：2018/05/02(水) 15:06:38: キメラは出来ていて、胎盤の免染スライドはGFPをとらえている。
728：ふむ：2018/05/02(水) 15:15:34: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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729：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/05/03(木) 01:56:37: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
730：イェイ：2018/05/03(木) 06:03:29: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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731：在原業平：2018/05/03(木) 06:29:17: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
732：小野小町：2018/05/03(木) 06:31:26: お気に入りは変化なしよ。DORAさんが相変わらずね。抱き着き作戦を笑ってるわね。
733：在原業平：2018/05/03(木) 06:34:34: まあ、大規模総攻撃の焼け跡の復興に日本は金を出すと言ってるだけだ。もっとも
ピョンヤンは張りぼてのディズニーランドだからな。大した金もかからない。
734：ヘーゲル：2018/05/03(木) 06:35:31: 本題頼むぜ。
735：カール・ヤスパース：2018/05/03(木) 06:36:22: 本題、何でしたっけ?
736：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 06:38:05: GOFのFI-SCはあったのか?
737：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 06:40:30: >>
SRR1171565　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　GOF+CD1
SRR1171566　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　GOF+CD1
SRR1171567　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-Acr-CAG
SRR1171568　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv 　129xB6-Acr-CAG
SRR1171569　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.input　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-Acr-CAG
738：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 06:41:33: あ、しまった。送ってしまったな。上二つがそうじゃないのかと問いたかったの。
739：ドクター・ワトソン：2018/05/03(木) 06:44:31: ここで言えているのは使われたマウス背景がGOFだということだけだな。それが
FI-SCなのか、ESなのかは、まだわからない。
740：小野小町：2018/05/03(木) 07:32:12: 分からないというのは、まずこれがJAKiの実験に使われた株なのかどうかの
由来が分かってない。竹市さんの言ってる通りよね。いくら分析しても、それが
そもそもどこから来た細胞なのかを確定させないと何の結論も得られないわけね。
加うるにそもそもJAKiの検証が実際に行われたのかの調査もないのね。というよりね
桂報告は怠慢にも調査せずにGOF由来FI-SCは無かったのではないかと、疑義を
切り上げてしまったのね。無かったらJAKiの検査を行った、あるいは行わせたと
言っている小保方さんと笹井さんは捏造者よね。ところが桂報告は捏造とは
認められないと言った。アホかというのはもうさんざん言ったから言わないわ。
741：鉄：2018/05/03(木) 07:33:12: 言わないと言って、また言ったね、姉御。よほど腹に据えかねるんだな。
742：ふふふ：2018/05/03(木) 07:36:11: こんな奴らが公務に携わってるなんて嘆かわしいんだろ。
日本は民間でもってるという言も強ち嘘でもないのかな、どんな世界でも
真摯に仕事に向き合ってる人はいるはずだけどなあ。情けないな。
743：名無しさん：2018/05/03(木) 07:44:50: 735名無しゲノムのクローンさん2018/05/03(木) 07:11:59.06ID:8Rb9B28f0
>>729
何にもしてないどころか、むしろ小保方、STAP勢に致命的な打撃を与えられてる。
アホなOoboeは事情を考えずにホムペの画像の件を覆そうと必死になってるけど、アレやったから小保方、三木の嘘や誤魔化しなどがバレてしまって自爆したんだよ。
もうバカにして笑ってるんじゃないかな、訴えると言ってた人は。
744：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 07:46:20: 笹井さん達が何をしたかについてはOoboeさんが桃子の本を思い出させてくれたのね。
>>
私(笹井)と小保方氏においては、二つの点での挑戦をした。
3)すでに、体内に存在していた幹細胞ではなく新しく初期化された幹細胞であることの証明
4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないというダメ押し。
>>
書き方は私が細かくご指導しましたが、論文の筋のアイデアはあくまで彼女自身のものです。
>>
④は細かいことはいめいめありますが、大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。これはES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず、STAPが極めて独自の現象であることを如実にしめしました。
745：鉄：2018/05/03(木) 07:48:09: >>743

早く死ねよ。トンチンカン間抜け野郎。糞チョンが。
746：小野小町：2018/05/03(木) 07:49:35: <胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。>というのは重要な証言よね。
747：在原業平：2018/05/03(木) 07:53:51: <④は細かいことはいろいろろありますが>の部分は上の<4)Stapという現象が、
アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないという
ダメ押し。>を受けている。ここまでは若山さんの実験結果の検証をしたと言ってる。
でもその先で、<大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、
証明したことです。>と続いている。<胎盤への分化能があることを見いだし>たのは
自分たちであると言ってるんだね。
748：大野晋：2018/05/03(木) 08:00:21: これは胎盤貢献発見の功績を自分たちに引き寄せているのではないんだな。それは
<4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違え
など)でないというダメ押し。>ということをまず押さえて、若山さんが胎盤に
寄与しているのではないかと小保方さんに渡した試料を笹井さんたちが検証した結果、
若山さんの予測通りであったことを自分たちが実証したと言ってるんだな。つまり、
厳密な意味での発見者は自分たちだと言ってるが、この実験を主導した若山さんの
最大功績を否定してるのでは無論ないね。そけが<ダメ押し>という言葉に現れている。
749：丸谷才一：2018/05/03(木) 08:05:59: 日本語読めない奴らが最近増えましたからねえ。驢馬向けの解説も必要
なんですね。センセ。日本人の驢馬なのか、単なる外国人工作員なのかは知らないが。
でも、そのことは若山さんが関さんに自分はFI-SCのああいう実験はしていない
と言ったことや、レター論文を読んで、自分にはわからない論文になっていたという
証言を裏づけていますな。
750：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 08:29:10: 若山さんは小保方さんを山梨に連れて行きたかった。だからFI-SCの課題を与えて
その論文化を頼む形で縁を繋ごうとしていたんだろ、我々の推理では。そこに
理研が割り込んできて、その課題を笹井さんが主導して実行してしまったんだな。
若山さんは小保方さんの関心を引き付けるために試料を渡している。笹井さんは
小保方さんを通してその試料の由来を知り、そしてそれを分析して何かということを
突き止めてしまった。小保方さんが笹井さんに知らせていた情報は
①このFI-SCからはキメラができている。(木星リスト-30℃の14番～17番、Fifure2-f,g、Ext.-1)
②このFI-SCからはGFP侵入胎盤ができている。(木星リスト₋30℃の14番:若山研■■氏、Ext.1-b,c、Ext.2)
③このFI-SCからはテラトーマができている。(木星リスト₋30℃の20番)
で、生資料はこの3つの情報とともに笹井さんと丹羽さんの見るところとなった。
751：ドクター・ワトソン：2018/05/03(木) 08:32:44: 笹井さんと、丹羽さんはこの細胞が何かということに関して答えを知った上で、
その確認実験を行ったんだね。キメラとテラトーマができてるというすさまじい
事実が彼らを圧倒している。そしてそれを信じ込んだまま、確認実験を行ったのが
JAKiでの検証なんだが、その検証方法は随分不確実な方法だったね。
752：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 08:37:52: 若山さんを信じ込んでるからね。この共同研究の経緯は彼らは知らない。それどころか
笹井さんはリジェクトされた3誌論文すら読んでないんだから、無論、博論も、ティシュー論文も
読んでない。若山さんが小保方さんに渡した生飼料と小保方さんが若山さんから聞いていた
その試料の由来をもとに論文を書いたんだ。こんな論文って普通ないだろうな。
753：小野小町：2018/05/03(木) 08:45:07: 若山さんが小保方さんの細胞をもらって様々に試行錯誤した結果の論文として
若山さんが書くのが当たり前の論文だわね。小保方さんは幹細胞を作れない。
作れない人が筆頭著者で、試料を渡されて、小保方さんからまた聞きした由来情報
だけでレター論文という報告を書いたのが責任著者のひとりである笹井さんなのね。
若山さんが、8月に責任著者を降りたいと言ったときに、説得される代わりに
出した条件が笹井さんも責任著者に加わってくれという依頼で、手記にはその経緯に関して
若山さんは論文を書いた人が責任著者になるべきだと小保方さんに語ったというわね。
754：在原業平：2018/05/03(木) 08:48:45: 若山さんは小保方さんに論文を書いてくれと頼んだ。無論山梨に連れて行きたいんだから
自分の弟子にしたがっている心情だ。当然教育目的もあって課題を渡している。
笹井さんに論文化してくれと頼んだわけではない。ここに一つの断絶があるね。
755：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 08:53:23: オホホポエムを思い出すね。これを書き込んだのは若山さんに極度に近い
内部者だよな。
756：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 08:55:04: そのあたりは世の苦労人たちの直感で一目のところだな。
757：小野小町：2018/05/03(木) 09:00:07: 笹井さんも、丹羽さんもこのJAKiの検証が不完全だということは内心分かってるわよね。
自分たちが論文を書くときは一から全部自分たちで実験する。どこから来たのか
分からないような試料を使って実験はしない。でも、彼らは小保方さんのメンターなのよね。
彼女を育てるというのが仕事なので、彼女の代わりに自分たちで実験するのではないわね。
758：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 09:02:35: 彼らが小保方さんに何と言ってたのかは手記にうかがわれるところね。
>>
>>
ただし、次世代シーケンサーの解析に用いられたサンプルは、笹井研に居た時に提出したものと、笹井研から提出されたものが混在してしまっていた。若山研での実験の大半は、若山先生が用意してくれた特殊なかけ合わせのマウスで行っていたが、若山研の引っ越しの後、私にそれらのマウスは残されていなかったので、シーケンス解析に用いるマウスの系統を揃えることなどができなかった。リバイスの際の話し合いにおいては、今回の次世代シーケンサーの解析は解析としては浅い解析であり、細胞の性質の傾向を見るだけに過ぎない。次の研究できちんとマウスの系統等を揃えられた際に、より深く解析して細胞の性質を吟味し、特異的なマーカーなどを探求しようということになった。(127P)
759：小野小町：2018/05/03(木) 09:05:38: <今回の次世代シーケンサーの解析は解析としては浅い解析であり、細胞の
性質の傾向を見るだけに過ぎない。次の研究できちんとマウスの系統等を
揃えられた際に、より深く解析して細胞の性質を吟味し、特異的なマーカー
などを探求しようということになった。>というところに、ちゃんと彼らが
指導していることが表れているわね。
760：在原業平：2018/05/03(木) 09:20:11: 若山さんは胎盤に貢献しているかもしれないと言って胎盤と胎児とつながっている試料を渡した。
ついでにESのも渡したし、TSの胎盤も渡したと言ってるね。
これを笹井さんと丹羽さんが検証してるよね。特に胎盤は丹羽さんの最大の関心事だった。
761：ドクター・ワトソン：2018/05/03(木) 09:24:40: 胎盤のグラススライドって木星リストの14番の20枚だよな?
若山研■■氏作製だな。李氏ではないね。野老さんが作ってくれたのか、
それとも学生の寺下さんかな?
762：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 09:26:58: 文字数は二文字なんだね。下に文字があるのを墨入れしているんだから、そこは
間違いないね。ただ日本人の名前は二字姓ばかりだから、李ではないという以上のことは
言えないね。
763：ドクター・ワトソン：2018/05/03(木) 09:32:29: 手記によれば若山さんから指示を受けたのは小保方さんで試料を渡されたのも彼女だ。
野老さんは遺伝子解析に詳しいという理由で小保方さんが相談していた人だから
グラススライドを作るという作業を頼めるとしたら学生で仲のよかった寺下さんか
テクニカル・スタッフかな。男性社会で男子学生には頼みづらいんだろ。
764：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 09:41:49: 小保方さんは博士とは言え、客員だからね。テクニカルスタッフは正式の理研の
職員だ。特に坂出さんはかなり年上だから、頼めるとしたら、山中さんか寺下さんかな。
765：鉄：2018/05/03(木) 09:42:45: 山中さんって感想さんかい?
766：ふふふ：2018/05/03(木) 09:43:22: そうなのか? 知らんぞ。
767：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 09:50:48: スライドを作る作業って初心の内に身に着けておかないといけない仕事なんじゃないの。
手が空いてたら寺下さんに頼むかな。
15,16番の羊膜のと17番は小保方さんが作ったんだね。
固定液の中にあるのはSTAP細胞の胎盤だね。どこにあるのかは知らないが。
768：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 09:55:28: で、笹井さん達の立場に立ってみると、以下が前提になっているのね。
>>
①このFI-SCからはキメラができている。(木星リスト-30℃の14番～17番、Fifure2-f,g、Ext.-1)
②このFI-SCからはGFP侵入胎盤ができている。(木星リスト₋30℃の14番:若山研■■氏、Ext.1-b,c、Ext.2)
③このFI-SCからはテラトーマができている。(木星リスト₋30℃の20番)
769：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 10:01:05: ②の胎盤の切片を丹羽さんが確認しているんだよな。ただし、確認したのが
これであるのかどうかは今一つはっきりしない。可能性としては
1.STAP細胞キメラの胎盤
2.FI幹細胞のキメラの胎盤
3.129B6背景のTSのキメラ胎盤
の三つの中のどれかか、どれとどれか、どれもだな。
770：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 10:18:37: まず、胎盤が光るという話になったのは手記によれば2011年の最初の
キメラ成功実験時ではない。2012年に入ってからだ。(99P)
従って、Extended Data Figure 1-aはb,cとセットになっている限りにおいて
2011/12/28の４Nキメラではありえない。
771：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 10:20:35: >>
４）Letter Extended Data Fig.1a について 
2N キメラの写真ではなく、Article Extended Data Fig.7d と同じ 4N キメラ胎児胚の写真の疑いがある点(論文撤回理由 2)（これについては、2014 年 5 月 10 日に著者から報告、5 月 21 日に報道されている）  この写真で胚の一部を胎盤と誤同定している可能性がある点
（調査結果）
4N キメラ胚であることは、マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真（2011 年 11 月 28 日撮影）と若山氏の実験ノートから確認できた。論文の図の説明には 2 つの矢印があって、胎盤と卵黄嚢とされているが、専門家の意見によれば 2 つとも卵黄嚢である可能性が高い。
（評価）
2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な論点とは考えられず、過失による可能性が高いと判断した。STAP 細胞の胎盤への寄与は、Letter の論点として重要であり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが、不注意による間違いと思われる。
772：小野小町：2018/05/03(木) 10:28:58: そこは報告書の21Pね。雌雄表記の間違いはそう教えた人が居ないと書きようがないんだけどねえ。
29Pには幹細胞の話だけど以下のようにあるわね。印象操作になってるわね。
>>
３）STAP幹細胞FLSのGFP挿入パターンがホモではなくヘテロであったことを著者が認識していながら、その実験の不整合の原因を確認しなかった疑いについて（なお、論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際にマウスの交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。）
773：在原業平：2018/05/03(木) 10:31:09: <実際にマウスの交配を行った若山氏によれば>と書かれているんだから、小保方さんに聞いたら
違う答えだったのかい?
774：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 10:37:56: ここにあるわ。遠藤さんが訝ったところだけど、彼には先生がそう言ってることを事情も分からないあの時期に
否定することができたか否かということに関する考察が抜けてるわね。視野が狭いのよね。この人の資質なのか
結論ありきなのかはともなくとして。
>>
このうち論文（Fig.2など）に使用されたFI幹細胞CTS1（Call TS-1）に対して理研がゲノム解析を実施した結果、論文に記載されたOct4-GFPの挿入は確認できず、代わりに Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子が挿入されていることが判明した。またFI幹細胞CTS1のゲノム配列パターンは、それ以前に作製されていたES細胞FES1（2005年にAcr-GFP/CAG-GFPマウスより樹立）とSTAP幹細胞FLS3（2012年1月28日～同年2月2日にAcr-GFP/CAG-GFPマウスより樹立）と完全に一致することが判明した。なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡されたマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、また、若山氏から（Oct4-GFPを有する）GOFマウスを渡されたものと思っていたことが明らかになった。
775：小野小町：2018/05/03(木) 10:42:06: <小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡されたマウスの遺伝的背景を
把握していなかった>ら、論文書けないでしょと訝ったのね。だったら他の可能性を
考えるものよね。
>>
There are more things in heaven and earth, Horatio,than are dreamt of in your philosophy.
776：ハムレット：2018/05/03(木) 10:43:55: 小町ちゃん、僕のセリフ盗まないで。出番がなくなるから。
777：オフィリア：2018/05/03(木) 10:46:16: 桂調査も気づいているのね。こういうのってこういうギルド社会の常識なんでしょ。
身につまされて分かるんじゃないの。私たちは別の世界で生きてるからそんなことは
ないけど。
778：ハムレット：2018/05/03(木) 10:51:42: どの世界でも多かれ少なかれあることだよ。わざわざ人と争う原因を作る必要もないからね。
どうでもいいことはごもっともですと言って損もない。とくにこの業界は狭いんでしょ。
研究室というのは小さな世界で、それがたくさん集まって学会になってる。一般社会より
ずっと閉鎖的だということくらいはわかるね。親分がカラスを白いと言ったら白いんだ。
信頼関係なんでそれが崩れるともう成立しない社会だ。小保方さんは追い出されたから桎梏が
なくなって手記を書いたんだ。桂調査の時期には親分子分の関係だ。そもそも好きで
弟子入りしているという基本だからね。
779：在原業平：2018/05/03(木) 10:55:40: いろんな配慮をしながら世間をなだめようとしている桂報告のご苦労はともかくとして
我々は事件の真相を解明しようとしている。キメラもテラトーマもできてる。
なぜできたのかを追い求めておくれな。
780：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 10:57:46: いずれにせよ、以下は2012年以降のものだわね。それを丹羽さんが見た。
>>
1.STAP細胞キメラの胎盤
2.FI幹細胞のキメラの胎盤
3.129B6背景のTSのキメラ胎盤
781：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 11:08:12: ①自然発生マウスの胚は胎児と胎盤の両方になる。無論胎盤は母親側からも作られる。
②ES細胞は胎盤には貢献しない。従って胎盤になっているのはホスト胚の栄養膜細胞だ。
③ES細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
④ES細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤もホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑤TS細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。
⑥TS細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。
⑦STAP幹細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑧STAP幹細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
782：小野小町：2018/05/03(木) 11:11:57: STAP細胞とFI幹細胞だとどうなるの?
原則、STAP細胞は①の自然発生マウスと同じで、FI幹細胞はTS細胞と同じなんでしょ。
783：在原業平：2018/05/03(木) 11:14:58: 自然発生マウスと同じではないよ。幹細胞なんだからインジェクションしてキメラにする。
そのときにリシピエントの栄養膜と一体となって胎盤貢献するということだからね。
自然発生マウスはインジェクションはしていない。別のところからは何も入っていないんだ。
784：小野小町：2018/05/03(木) 11:16:26: クローンは?
785：在原業平：2018/05/03(木) 11:20:20: クローンはキメラではないからね。リシピエント卵の核を抜いて体細胞核を
インジェクトする。体細胞核が分裂して胚盤胞になる。栄養膜も体細胞が分裂して
栄養膜になったものだ。リシピエントの栄養膜なんて核を拭いて捨ててるんだから
存在していない。
786：小野小町：2018/05/03(木) 11:22:47: 丹羽さんはいずれかの胎盤の染色スライドを顕微鏡下で見て、TSのGFPの入り方と
明らかに違うとおっしゃったのね。
787：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 11:25:35: いずれかって、この中のどれかね。
>>
1.STAP細胞キメラの胎盤
2.FI幹細胞のキメラの胎盤
3.129B6背景のTSのキメラ胎盤
788：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 11:29:50: TSはGFPのあるホスト由来とそれの無いリシピエント由来の胎盤がキメラになるよね。無論母親側から差作られてくる部分は別だよ。
>>
⑤TS細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。
⑥TS細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とリシピエントのTS細胞の両方で、胎児はリシピエントだ。
789：デラ・ストリート：2018/05/03(木) 11:31:41: 2のFI幹細胞のキメラの胎盤はTSと同じ関係だわね。すると丹羽さんはそれを見たのではない。
ということになると、1.STAP細胞キメラの胎盤ということになる。
790：小野小町：2018/05/03(木) 11:34:33: 小保方さんが記者に丹羽さんが見た胎盤切片はどこにあるのかと問われて
木星リストのFI-SCの胎盤切片を言わずに固定液の中にあると答えたことと
整合してくるのね。
791：ドクター・ワトソン：2018/05/03(木) 11:37:06: では、丹羽さんが胎盤組織にしっかりとインテグレイトしていてその入り方は
TSと違うと言ったGFPの入り方はどんなものだったんだい?
792：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 11:39:41: 素人が考えても仮にクローンだったらGFPの入ってる量が違うと分かるね。
793：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 11:42:56: 僕はちょっと用語を間違えたぞ。訂正。
>>
①自然発生マウスの胚は胎児と胎盤の両方になる。無論胎盤は母親側からも作られる。
②ES細胞は胎盤には貢献しない。従って胎盤になっているのはホスト胚の栄養膜細胞だ。
③ES細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
④ES細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤もホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑤TS細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とドナーのTS細胞の両方で、胎児はホストだ。
⑥TS細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚とドナーのTS細胞の両方で、胎児はホストだ。
⑦STAP幹細胞で4Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
⑧STAP幹細胞で2Nキメラを作った時にできている胎盤はホスト胚の栄養膜細胞だ。
794：孤舟：2018/05/03(木) 11:43:31: 阿久悠から電話だ。
795：イェイ：2018/05/03(木) 11:44:14: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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796：イェイ：2018/05/03(木) 12:47:33: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
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797：在原業平：2018/05/03(木) 12:48:43: 左手。
798：ペリー・メイスン：2018/05/03(木) 12:52:35: そうだな。桂調査はどうして木星リストの₋30℃フリーザーの14番:若山研■■氏の
20枚を調べなかったのかという疑問だろ?
799：小野小町：2018/05/03(木) 13:00:36: F1-SCの胎盤切片20枚ね。寺下さんが作ったらしいものね。
これは胎盤にGFPがインテグレイドしている筈のものね。もし偽物だったら
TSで作るより無いものだわ。TSはGOFマウス由来のものと、コントロールTSである
129B6のCAGヘテロ由来のもの、そして丹羽研作成のCD1由来のTSしかない。因みに
因みにCD1由来TSというのは丹羽研で作られたというのは桂報告にも書いてあったわね。
>>
これについて、小保方氏の説明によれば、FI幹細胞については3サンプルのうちの系統樹上で3サンプルの中間に位置するものを最終的に作図に用いたとのことであった。TSについては細胞培養時に分化したことが考えられたことから、丹羽研のメンバーが培養・サンプル調製を行ったものを追加して作図に用いた。 (26P)
800：在原業平：2018/05/03(木) 13:03:43: 木星リスト14番は若山研でのものだからね。
①GOFマウス由来
②129B6のCAGヘテロ由来
のどちらかしかない。
もしこれがB6129であったら、若山さんの嘘がばれる。しかも、FI-SCが本当に
胎盤寄与したことが証明される。
801：小野小町：2018/05/03(木) 13:06:14: ①であっても若山さんの嘘がばれるわね。でも②だったら、小保方さんの嘘が
ばれるわね。
802：ヘーゲル：2018/05/03(木) 13:06:49: 整理してくれないかな。
803：カール・ヤスパース：2018/05/03(木) 13:21:21: まず、
①木星リストの－30℃フリーザー14番の20枚の切片の胎盤貢献を確認すること。
②次にそのマウス背景を調べること。
結果は
A.GOFマウスである。
B.B6129のCAGヘテロである。
C.129B6のCAGヘテロである。
結論は以下である。
a.GOFマウスであったらそんなFI-SCを作った記憶がないといった若山さんの記憶違いで、かつFI-SCは笹井さん、丹羽さん、小保方さんの確認により、論文通り完成していたということになる。
b.B6129のCAGヘテロであれば小保方さんの記憶が正しく、若山さんの背景認識は間違っていたことになり、かつFI-SCは、笹井さん、丹羽さん、小保方さんの確認により、論文通り完成していたということになる。
c.129B6のCAGヘテロであった場合は、小保方さんの記憶が間違っていて、かつFI-SCは出来ていたか、小保方さんが、コントロールTSで捏造したかのどちらかになる。
804：小野小町：2018/05/03(木) 13:24:40: ①で胎盤貢献が無かったということってありえる?
805：在原業平：2018/05/03(木) 13:27:09: ないね。木星リスト14番を確認しないでJAKiの検査をしようなんて笹井さんも
丹羽さんも言い出すはずがない。胎盤貢献はあるんだよ。その上で、それが
コントロールTSであったか無かったかだけが問題になる。
806：小野小町：2018/05/03(木) 13:32:50: そもそもそれを言えばJAKiの検査ってOct4-GFPを使ってるんだからGOFの
FI-SCサンプルが無かったらやろうなんて言い出さないわよね。
807：井伏鱒二：2018/05/03(木) 13:55:04: ふむ、最初のキメラはやはりクローンだったのかな。
808：開高健：2018/05/03(木) 14:00:26: 小保方細胞核使用クローン胚から考え直しなのかな。クローン胚が最初ならFI-SCが
ntESへ進み実際にTS転換するコースがあり得るのかな。これは受精卵ESでも
あり得ることになるね。これ自体が捏造以前に新発見ということになる。
809：孤舟：2018/05/03(木) 14:07:21: JAKiの検証はその細胞がESでないTS様細胞に転換したということを意味しているね。
元がESでないということを意味しているわけではない。FI-SCとなってしまっているものは
そもそもESではない。ESからFgf2で誘導したらTS likeになるかならないのかの検証は
されていないよね。既知なのかな。
810：小野小町：2018/05/03(木) 14:13:12: 桂報告はSTAP=ESだものね。FI-SCが胎盤貢献していたらESはFgf4誘導でTS like に
なるということを主張しているのと一緒ね。ESからFgf4で誘導したらTS likeにならないと
分かっているのなら、STAP=ESではないのね。
811：シャーロック・ホームズ：2018/05/03(木) 14:16:12: そうなっては困るから現に14番があるのにその胎盤貢献を調べなかったか、調べて、
GFPがあったから口を拭ったのかのどちらかだね。胎盤貢献があるかないかは顕微鏡で
確認するだけだ。染色してなかったら染色してしらべればいい。とても簡単な
作業だ。
812：ドクター・ワトソン：2018/05/03(木) 14:18:54: JAKiの検証はそれが今現在ESではないということと、ESのコンタミが無いという意味
以上を意味しない。ESからTSlikeになるかならないかはやってみないと分からないし、既知なら
そう書けばいいだけだ。
813：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/05/03(木) 18:25:35: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
814： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/05/04(金) 05:40:30: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　👩　
👦　👧　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　🙅　
🙍　🙋　👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　💚　💜　💙　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　
🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　
🎿　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　💢　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🎆　🍀　
🗻　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　💨
💉　🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺
815：在原業平：2018/05/04(金) 05:41:40: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
816：小野小町：2018/05/04(金) 06:11:56: お気に入りは変化なしよ。Ooboeさんか学さんのところに書き込まれてる。
817：在原業平：2018/05/04(金) 06:34:08: そうだね。若山さんは小保方さんが理研のRULになった時点で、何一つ論文を
書いていない。厳密には３誌論文の共著者にはなっているだろうけど、これらは
リジェクトされている。そして幹細胞化実験の試料を小保方さんに渡してこれを
論文化して欲しいと依頼した。その動機は彼女を自分のラボに迎えたいからだ。
しかし、彼女は理研のユニットりーダーになったんだから、この論文化依頼は
個人間では通常無かった話になるのが普通だ。しかし、このことは当時の理研内で、
共同研究成果であった。そこで理研がその研究材料を小保方さんごと引き取って
笹井さんが論文化の後を継いだんだね。手記にもあるが、若山さんは山梨大の
助手よりも理研のユニットリーダーを選ぶのは当然ですと言ってくれたと手記は
語っているが、このあたりどうだったのかな。
若山さんは最終的なネイチャー論文に対してどんな不正をしたことになるのかな。
818：小野小町：2018/05/04(金) 06:41:16: 若山さんが単に太田ES等を小保方さんに渡されてキメラを作らされたので
あるならば彼には何の不正もないわね。桂報告はそういう判断ね。でも小保方さんが
ESを渡したという可能性が無いとしたら、キメラができた理由には二通りしかない。
①本当に論文に書かれている通りにできた。
②小保方細胞核使用クローン胚にした過程が論文のプロトコルに抜けている。
②であった場合にのみ若山さんが小保方さんにそのことを黙ったまま論文を書かせた
という意味での若山さんの不正がある。
819：在原業平：2018/05/04(金) 06:50:37: しかし、我々はどうやらJAKiの検査が実際に行われたという事実を確認したようだね。
GOFのFI-SCが無ければ論文のJAKiの検査は行えない。GOFのFI-SCがあったからKAKiの
検査をしようと笹井さんや丹羽さんが言い出したんだ。その目的は以下にあったな。
>>
>>
私(笹井)と小保方氏においては、二つの点での挑戦をした。
3)すでに、体内に存在していた幹細胞ではなく新しく初期化された幹細胞であることの証明
4)Stapという現象が、アーティファクト(実験の手違いや、他の現象の見間違えなど)でないというダメ押し。
>>
書き方は私が細かくご指導しましたが、論文の筋のアイデアはあくまで彼女自身のものです。
>>
④は細かいことはいめいめありますが、大きな例でいえば、胎盤への分化能があることを見いだし、証明したことです。これはES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず、STAPが極めて独自の現象であることを如実にしめしました。
820：小野小町：2018/05/04(金) 07:02:04: <ES細胞などのコンタミ(*混入)では絶対にあり得ず>という叙述に<絶対>という
言葉を使っているところにJAKiでの検証に関しての彼の自負が表れているのね。
これを行ったのは<私(笹井)と小保方氏において>なのね。この検証を行った
ことによって、若山さんの予測した<胎盤への分化能があることを>実証的に
<見いだし、証明した>したのは<私(笹井)と小保方氏において>なのね。
821：在原業平：2018/05/04(金) 07:09:33: 笹井さんはなかなか信じてもらえない論文を、説得の仕方が悪いから
通らないのだと考えて、まずアーティクルのリヴァイズを行った。表現や構成を
手直しした。特に直感的なドグマ表現になって論理の通っていないところ、
いわゆる三段に落ちていない叙述を修正したと語っている。元の文章がどうであったかは
現物がないから分からないが、ティシュー誌を読んだり、手記を読めば大体推測が
つくはずだ。
822：開高健：2018/05/04(金) 07:22:49: あれは小保方さんの特徴なのかな。女性一般の思考特徴なのかな。男性から
見ると論理が三段に落ちないのは奇妙に感じるね。手記の中で、私はテラトーマを
作って渡米してた。その間に人に管理を任せていて、そのことを若山さんにも
伝えている。なのに先生はテラトーマができたからキメラを作る気になったと
おっしゃった、というような書き方だね。
823：孤舟：2018/05/04(金) 07:31:16: ああ、210Pだね。先生はテラトーマができたからキメラを作る気になったとおっしゃったが、
実際にはキメラの後にテラトーマが作られたと言ってるんだな。そしてそのことは私が
実験していることを先生は知っているんだから分かって嘘をついていると言いたいんでしょ。
その論理の中にテラトーマを作っている間マウス管理は他者がやっているという事実を、普通なら
誰かが細工したから偽テラトーマになったんだと言いたいんだなと受け止められそうだという
配慮なしに、実はその経過を報告しているということの具体例として使ってるね。つまり、
二つのことが同時に意味されてしまって、三段に落ちない結果になるね。
824：大野晋：2018/05/04(金) 07:43:46: そこは配慮なしに書いたのが、無論何が何だかさっぱりわかっていない状態の中での
自分の立ち位置から見た世界を叙述しているのだから、個々の事象の整理が悪いという
原因である場合と、人が自己欺瞞を行う際に弁明的に論理に別の事象を無意識に滑り
込ませる場合とあって、そこが人々を不審がらせる原因になってるね。人間は心理的な
事象に関しては生物学的に同じようにできてるんで邪推されやすいよな。邪推する人は
邪推している心理的事情に関しては小保方さんに共感理解している。自分自身の反射なんだね。
825：丸谷才一：2018/05/04(金) 07:47:59: まあ、取り留めないですね。言動という行為に現れているものを解釈する以外に
"本心"なるものを物証する方法はありませんね。心の中で思われることはなんであれ、
行為に移されない限り、その人の"本心"であることはできない。
826：鉄：2018/05/04(金) 07:51:07: 俺はいつも誰かをぶち殺してやりたいと思ってるんだけどな。誰かが俺に
ガンつけてくるのを待ってる。くひひひひ。
827：ふふふ：2018/05/04(金) 07:57:06: お前の思いなんてだれも関心ない。
女性は子宮で考えるというな。赤ん坊がただ泣いている本心を推し量るものは
子宮思考だよ。赤ん坊の泣き声に論理はないからな。女性は人の話を子宮で
聞いているのさ。何かを訴えてると。そこには論理は必要ない。世界は子宮の中にある。
男性も子宮から生まれてきているんだから、論理も所詮子宮の中にある。
828：鉄：2018/05/04(金) 08:00:02: 親分、何言ってんですかあ。男も確かに子宮から生まれたことは否定しませんがね、
男は子宮は世界の中にあると思ってるんですぜ。世界が子宮の中にあるなんて、とんでもない
誤解ですよ。
829：ふふふ：2018/05/04(金) 08:04:47: そっかあ、まあ、そう思って生きて死ねばいいよ。別に誰も困らん。
830：鉄：2018/05/04(金) 08:07:15: 生命の発生時、子宮は無かった。
831：ふふふ：2018/05/04(金) 08:07:52: 脳も無かったろう。
832：クルト・ゲーデル：2018/05/04(金) 08:09:48: その話は僕が既に終わらせている。本題に戻ってくれたまえ。
833：在原業平：2018/05/04(金) 08:16:55: 笹井さんはアーティクルに関しては小保方さんのテキストに従って校正して行った。
そこで確認したのは酸浴細胞のライブセルイメージングと試験管内三胚葉分化実験だ。
テラトーマは時間の関係で確認しなかった。無論キメラは若山さんのやったことで
確認する必要がない。そして、レター論文を書いた。
834：小野小町：2018/05/04(金) 08:19:12: 笹井さんが書いたの? 小保方さんの原稿はどうなったの?
835：在原業平：2018/05/04(金) 08:23:42: アーティクル論文は実験したのが小保方さんで、その報告論文を書いたのも小保方さんだ。
笹井さんは論文の書き方指導をしただけだね。その時に小保方さんの行った実験を追試している。
自分の論文ではないけど、科学者として、論文書きを手伝う以上、徒手空拳では書けないし、
文章だけのリヴァイズであってもできないよね。できうる範囲内で追試している。
836：小野小町：2018/05/04(金) 08:25:17: なるほど、レター論文は追試不能なのね。若山さんが居ないとできない。
837：在原業平：2018/05/04(金) 08:31:17: 小保方さんは12/11ヴァージョンで若山さんの幹細胞化論文もある程度纏めていた。
笹井さんは小保方さんからそれを受け取った後に論文をアーティクルとレターに
分けるという方針を小保方さんに伝えている。まずは小保方さんの行った実験に関して
アーティクルをリヴァイズしてやった。そして小保方さんはこれを渡米してヴァカンティに
報告した結果、彼は大変喜んで、よろしく頼むと笹井さんにメールしてきた。
838：小野小町：2018/05/04(金) 08:36:26: そうね。2013年の１月の初旬の話しね。何しろライブセルの動画や、キメラの
心臓の動いている動画まで添付しているのね。これらは三誌論文の時点ですでに
行われていた実験結果だけど、三誌ではそういうものは添付されていなかったようね。
ヴァカンティも感動したんでしょうね。それと論文の論旨がすっきりと通ったからよね。
839：在原業平：2018/05/04(金) 08:48:21: 図表も増やしているね。それらの図表の中に、レーンの切り貼り、細胞増殖率表、
メチル化実験の不正図表があるね。レーンの切り貼りは本質的な問題ではないね。
良く見せようとする操作だね。線を入れてれば全く問題なかったものだ。
増殖率表はESの分は適当に書いてるね。というのもこれは既知の事柄で、すでに
たくさんの論文で分かっていることなので、いちいち同じ実験をする意味がないので
面倒だからやらなかったんだ。それに対して、STAP幹細胞の増殖率表は実際に行われている
実験だ。木星リストにFLSの1から8まですべてのP40サンプルが存在している。ここには
小保方さんの不在時の実験に関して桂報告の虚偽が疑われていて、Ooboeさんの取り寄せ
資料のあるところであることに加え、この実験を誰が担当したのかがまた確認されていなくて、
あの何が起きたかわからない状況での小保方さんの返答に関しては、他者を巻き込まないように
しようとする配慮を想定しなければならないね。最後に、メチル化に関しては若山さんが、
これでは使えないと言った。これは若山さんの捏造教唆によるものだ。小保方さんは最初
正しいものを持って行っている。
840：小野小町：2018/05/04(金) 08:50:52: そうね。で、だから、レターの原稿はどうだというの?
841：在原業平：2018/05/04(金) 09:20:06: レターに関しては、小保方さんが若山さんの実験結果を受けて論文にまとめていたものだ。
12/11ヴァージョンの中でどういう章立てになっていたかはわからないけど、一体の
論文になっていた。これを読んで、その経緯を小保方さんから聞いて、笹井さんがどう考えたかだね。
842：ペリー・メイスン：2018/05/04(金) 09:26:11: 小保方さんは若山さんから聞いたこととと、渡された試料に関しては論文と口頭で
説明しているだろうね。そして重要なことは、自分では幹細胞を作れていないということを
笹井さんと丹羽さんに伝えていること。そしてもうひとつ大事なのは、なぜ若山さんが
自分に幹細胞化論文を書いて欲しいと言ったかを、自分なりに説明していたかということだな。
843：デラ・ストリート：2018/05/04(金) 09:29:19: つまり、助手として山梨大に誘われていたが、大和氏や常田氏に相談もした結果
ヴァカンティ研に戻ろうとしていた矢先に西川さんからメールが来たのだということを
どの程度伝えたのかというあたりでしょ。
844：小野小町：2018/05/04(金) 09:34:19: それは既に笹井さんは知ってたはずだわ。だってGDだものね。話はあとでいろいろと
聞かされてるわよ。理研は若山さんからハーバートとの共同研究テーマを引き継いだ。
その約定の改訂版が2013/4/1付で交わされているはずだわね。ヒト細胞での研究テーマも
引き継いだとどこかに書かれていたわよね。
ただ、小保方さんは、彼女を自分のラボに入れたいがためにキメラ作製に関して
ある別の意図による細工をしたか否かに関しては、全く気付いていないのね。
845：在原業平：2018/05/04(金) 09:45:32: いや、そこなんだな。結果的にではあるが、彼女は12/27テラトーマを長く
採用しなかった。そして2013年11月15日に若山研の学生さんからメールが
来るまではもう理研には戻るまいと決めていた。自分の細胞は自分なりのやり方で
本物を作っていた。それは再現実験でも明らかになっている通りだ。
若山さんはキメラと幹細胞を作ってくれたが、その作り方は教えてくれていない。
自分ではできないことだし、できることも言われたとおりの培地では
誘導できてない。しかも12/27Harukoは明らかに組織形成ができすぎてる。
ティシュー論文での実験ではESテラトーマも作っていて、どういうものかを
よく知っている。疑いがなかったかな?
846：大野晋：2018/05/04(金) 09:54:28: 疑いが全くなかったら、僕だったら山梨での共同研究に持ち込むかな。
疑心があったらヴァカンティの許に帰るだろうね。ただ、帰る場合の理由として、
自分がES細胞でキメラを作らせていたのなら、論文が通らないから帰ることも
考えるだろうな。まあ、可能性としてだけどね。この可能性は既に様々な
迂回路を通ってESコンタミではないという証明がされつつあるな。
847：丸谷才一：2018/05/04(金) 09:58:57: ESコンタミではないということの証明は桂報告と若山さんのESであるという証明に
論理的過誤があることと証拠に虚偽があることによって、反証の形で証明されつつあるんですね。
848：ペリー・メイスン：2018/05/04(金) 10:09:24: 論理的誤謬というのは単なる間違いなので訂正すればいいことで別に深刻ではないが、
提出されている細胞株の中身の親の雌雄が違っているという虚偽は犯意を示すもので
深刻なんだよな。間違っていたから犯人だということにはならないが、嘘の証拠を
提出したら犯人に決まっている。
849：デラ・ストリート：2018/05/04(金) 10:41:48: 親の雌雄が違ってたからこれはFLSに入れられたものではないという論理は
それ以前に、親の雌雄がラベルと違っているような試料の含まれている証拠試料は
全部まとめて証拠能力がないと結論しないといけないところね。
850：ペリー・メイスン：2018/05/04(金) 10:53:49: それどころか、犯意を疑って、その理由の説明を求めなければならない。
理研がそんなことに気づかないこと自体もまた、別の犯意を疑義されて当然だ。
851：小野小町：2018/05/04(金) 10:55:43: 共犯ね。
852：在原業平：2018/05/04(金) 10:56:45: 組織的犯行だね。
853：シャーロック・ホームズ：2018/05/04(金) 11:23:26: 小保方さんの心に疑義があったにも関わらず、RULの試験を受けたのはどうしてかな。
自分の論文に関心があるのだということは面接試験で自分の研究に関してのプレゼンを
求められたことで十分すぎるくらい分かっていたはずだ。
854：デラ・ストリート：2018/05/04(金) 11:25:55: そこは自分の細胞の性質に関するもので、何も自身に疑義なんてないところだわ。
そしてキメラと幹細胞に関しては若山先生が作成証明してくれたと述べて嘘には
ならないわ。
855：シャーロック・ホームズ：2018/05/04(金) 11:27:17: 嘘にはならない? 疑義があるなら科学的真実ではないではないか。
856：ドクター・ワトソン：2018/05/04(金) 11:29:20: ホームズ、小保方さんが若山先生のなさった実験は私は出来ていないのでなんとも
言えませんとか、コントロールが無くて不安ですとか、この場で言えというのかい?
857：小野小町：2018/05/04(金) 11:33:29: 小保方さんは理研の方からURLの試験を受けないかと誘われたからその場にいるんで、
若山さんの批判をしに来ているわけではないわね。それにそんなこと言ったら大先生に
向かって非常識な奴だと落第になるに決まってるわ。一応応募したからには理研で
研究したいと思ってきているんだわ。
858：シャーロック・ホームズ：2018/05/04(金) 11:37:25: まあ、わかって聞いてるんだけど、要するに疑義を理研の誰かに語る機会はここには
無かったということだな。疑義は抱いていなかったということではない?
859：小野小町：2018/05/04(金) 12:00:59: 小保方さんが疑義を笹井さんと丹羽さんに語ったのは2013/4/4にネイチャーから
リヴァイズの返事が来たときと６月に若山さんが培地を送ってくれと依頼された時の間の
ことだわね。122P。
>>
笹井先生と丹羽先生のコンサルティングを受けながらリバイスと呼ばれる論文の加筆・修正作業は進んだ。要求されていたリバイス内容は若山先生が作製した幹細胞株に関するものが多く、若山先生が残していった凍結保存されていた細胞を培養し、リバイス実験を進めた。その合間にも、STAP細胞からのSTAP幹細胞樹立を試みたが、やはり再現することができなかった。そのことを若山先生に相談したが、若山先生からのお返事は、「生物学実験は場所が変わるとできなくなったりすることがあり、それが生物実験の面白さである。」ということだった。笹井先生にも丹羽先生にも相談したが、「若山さんが絶対的な自信を持っているのだから、信用すべきだし、STAP幹細胞樹立の効率化についてはまた別の論文としてまとめることを考えたらどうか」というご意見だった。
860：孤舟：2018/05/04(金) 12:24:54: 阿久悠から電話だ。
861：ふむ：2018/05/04(金) 12:28:43: www.youtube.com/watch?v=lQK5RKqXIYY
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📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　
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🗻　🍓　🍌　🍒　🍮　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　💨
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862：名無しさん：2018/05/04(金) 16:17:23: 小野小町さん　2018/05/04(金) 11:33:29
＞小保方さんは理研の方からURLの試験を受けないかと誘われたからその場にいるんでー。
＞一応応募したからには理研で研究したいと思ってきているんだわ。

ハーバードにいる彼女に対して理研でURLの試験を打診をすることは、他のGDを納得させる試験としての形でプレゼンは聞きたいにあるにせよ、試験結果は打診の時点でCDBで内定されている。この時点で応募要請の意味を彼女は感じ取っているはず。国内ならまだしも渡航費用を払って、勝算がないなら試験を受けに来ないでしょう。
863：鉄：2018/05/04(金) 18:08:18: >>862

小町さんはそういってるんだろ。
864：ふふふ：2018/05/04(金) 18:14:41: >>国内ならまだしも渡航費用を払って

ハーバード負担。
小保方さんはハーバードが旅費宿泊料持ちの日本出張。この時もヴァカンティの
了解のもと渡米している。今後の相談のため。

>>勝算がないなら試験を受けに来ないでしょう。

小保方さんの細胞に対する共同研究の成果を理研が欲しがっているんで
そんなことは無論小保方さんは知ってる。当たり前だね。採用されることは
分かり切ってる。相手が誘ってきたんで、自分から応募したんじゃない。
865：鉄：2018/05/04(金) 18:20:06: 小野小町氏が言ってるのは、小保方さんはこの共同研究成果に疑義を持ってたのではないかと
いうことを考えている過程で、この試験のプレゼンでキメラが怪しいんですなんて言えないでしょと
言ってるんだよ。それは採用は決まっていたとしてもそんなこと言ったら落ちるでしょと言ってるの。
これは人間として常識のないバカだという判定になるでしょ。じゃあ、いつ疑義の本心を述べたのか。
既に小野小町氏は今日の最後の言葉で述べてるではないか。
866：Ooboe：2018/05/04(金) 19:48:37: 👰小町さん、今晩は

今日、根本さんのアドバイスで頑張れ楠本さんが
資料のPDF化にチャレンジ、
鮮明に記録されました。
嬉しいかぎりです。🙌🙌🙌👏👏👏📷📠📹📺💻
867：Ooboe：2018/05/04(金) 20:13:06: 849デラさん

そこんとこ、🆖しっかりと理解、把握し、そして
理研に
主張していくべき核心ですね！
パートナは、着々と準備を重ねておられます。
理研に真摯に対応して貰うためには、
一般の方々の声の力が必須ですね
今回のPDF化はその道へのひとつのチャレンジとして有意義だったと思います。📡🗽🗽🗽🗾🗾🗾🗻
868：名無しさん：2018/05/04(金) 22:50:27: パートナーからお願いとかふざけたコメントで人に指図するとか、わざと嫌われようとしてる？
869：糞：2018/05/05(土) 02:09:15: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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870：名無しさん：2018/05/05(土) 02:39:56: >>868
>>868　糞成りすましチョン工作員

キサマは存在自体が蛆虫。早く死ね。
871：糞チョン消臭：2018/05/05(土) 02:42:19: シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
872：エテ公チョン工作員消臭：2018/05/05(土) 02:44:34: シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
873：チョン下等工作員消臭：2018/05/05(土) 02:46:08: シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
874：糞金吊るせ：2018/05/05(土) 02:47:36: シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
875：叔父殺しチョン消臭：2018/05/05(土) 02:48:34: シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。シュッ・シュッ・シュッ。ハヨ死ね。
876：難民糞チョン帰国事業：2018/05/05(土) 02:53:50: シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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どいつから日本に戻ってくるな。糞スパイが。
877：沖縄で何やってんだ、テメエ：2018/05/05(土) 02:54:57: シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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878：チョン工作員辛淑玉：2018/05/05(土) 02:56:01: シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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879：VXガス野郎を吊るそう：2018/05/05(土) 02:59:03: シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
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880：糞金の顔にVXガスを塗ろう：2018/05/05(土) 03:00:33: シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
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881：VXガス野郎を吊るそう：2018/05/05(土) 03:05:34: シュッ・シュッ・シュッ。糞金抹殺。シュッ・シュッ・シュッ。糞金吊るせ。
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882：ドイツで難民申請して日本に戻ってくるな。糞スパイが。：2018/05/05(土) 03:06:43: シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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883：醜い糞チョンババア：2018/05/05(土) 03:07:51: シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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884：糞チョン、沖縄で何やってる?：2018/05/05(土) 03:08:54: シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。辛淑玉韓国に帰れ。
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885：政治難民デッス！糞スパイデッス!：2018/05/05(土) 03:11:40: シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
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886：政治難民がどうして戻ってくるんだ?：2018/05/05(土) 03:12:50: シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
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887：日本人を舐めてんじゃねえぞ、糞スパイが。交通費落ちてたぞ。：2018/05/05(土) 03:13:59: シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。シュッ・シュッ・シュッ。工作員辛淑玉韓国に帰れ。
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888：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/05/05(土) 03:56:28: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
889：名無しさん：2018/05/05(土) 10:44:17: うんこ
890：鉄：2018/05/05(土) 11:22:47: 精神薄弱ははよ死ねよ。がはははははは。青洟垂れてるぞエテ公。
891：名無しさん：2018/06/05(火) 12:42:41: STAP問題の全解に向けて、その24
では、尻切れトンボになってしまったので、こちらのスレを使わせてもらいます。
*ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12348/1525462245/983
>>
2014年2月14日金曜日
小保方晴子の疑惑論文１（Nature Article)

これは何が示したいのか不明でしたが、このページの作成日が２月１４日になっていることですか？

11jigen氏が
*ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/433994772273831936
胎盤画像の疑義を指摘した時期に
小保方晴子の疑惑論文１（Nature Article誌）
小保方晴子の疑惑論文２（Nature Letter ）
小保方晴子の疑惑論文３（Tissue Eng Part A誌　小保方第一著者）
・
・
・
と一気にページを作製していて、その後発覚した内容が加えられています。
小保方晴子の疑惑論文１（Nature Article)のページにも２月１４日以降の理研の調査委員会の中間報告についての指摘も出ているので、随時更新されていたようですし

『疑惑画像１：小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
*ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/442525724252323840
*ttps://twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920』

ここで貼られているTwitterのリンクは3/8のものです。
このページに付けられているコメント欄の投稿も3/10～のものなので、そのころにこのページが更新されたのでしょう。

２月に、あれだけ騒がれていながら博士論文のチェックが３月になったのは
あの日P.145
「その頃はたまたま私の博士論文が置かれている書庫が国会図書館の都合で閲覧が停止されている状況だったが、」
ということだったようですね。
892：名無しさん：2018/06/05(火) 18:15:46: 人殺しの乞食野郎が、ホテル代くらいテメエで払え。どうせもう金は要らねえ世界に行くんだろうが。
893：名無しさん：2018/06/05(火) 18:56:28: ははははは、尖閣のチャンコロ豚は百万殺す。
894：名無しさん：2018/06/05(火) 18:57:04: 機雷に触れる馬鹿。
895：名無しさん：2018/06/05(火) 18:58:14: チャンコロは豚で人間じゃない。中国人のためにも殺してやるべき。
896：名無しさん：2018/06/05(火) 19:20:52: 国際法は無いんだね。いいよ。ぶち殺してやる。くひひひひ。面白いじゃねえか。
897：名無しさん：2018/06/05(火) 19:21:31: 万国で滅びようぜ。きひひひひひ。
898：名無しさん：2018/06/05(火) 19:23:04: 今や、チャンコロしか殺せる豚いないぜ。地球には人間しか居なくなりつつある。
誰も非難しない。やろうぜやろうぜ。豚を殺そう。許される。
899：名無しさん：2018/06/05(火) 19:25:25: 人類がいい人の仮面をかなぐり捨てて狂暴になれる相手。それは今や
チャンコロ共産党だけだ。
900：名無しさん：2018/06/05(火) 19:30:32: 海岸べりにへばりついてる共産豚１億人を70億人の人類が屠殺して食っちまうという絵は
いい未来だねえ。せいせいする。習チンピラはチンピラごぼうにして食おうぜ。
901：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/06/06(水) 01:29:28: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！