STAP問題の全解に向けて、その20 - 1522314431

1：イエイ：2018/03/29(木) 18:07:11: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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19：小野小町：2018/03/29(木) 19:29:03: そのあたりが私たちの時系列追跡で若山さんが追い込まれてしまった時期と
推定しているところね。小保方さんの論文執筆、ヴァカンティさんの特許仮申請の
前後よね。
20：在原業平：2018/03/29(木) 19:36:49: 我々は若山さんが小島さんの依頼を受け入れた時には何の悪意も無かったと考えている。
岡野の事業との関連も無いと考えている。時期が違うからね。もっとも疑えばいくらでも
可能性は考え得る。でも話が小さすぎるよね。若山さんはとても良い人だから彼女の依頼を
受け容れてやったんだよ。これを否定できるストーリーって考えにくい。
21：小野小町：2018/03/29(木) 19:40:20: あなたは小保方さんらが若山さんにキメラ作成依頼に来なかったら若山さんの
今の窮地は無かったと言ったわね。でも、彼の意思で引き受けて2年後の春、
若山さんは窮地に陥ったのね。
22：在原業平：2018/03/29(木) 19:50:56: 若山さんは偶然の出来事とは言え、震災で小保方さんを一時的に受け入れることになった。
そして彼女を気に入って山梨大に連れて行きたくなったんだ。それには女性に更年期という
身体的、そして同時に精神的転機があるように、男性にも人生の転機というのが
あって、丁度、精神の不安定になる時期に小保方さんの出現があったという
偶然が重なった。彼はいろいろ夢を見たんだよ。
23：小野小町：2018/03/29(木) 19:59:45: 若山さんは彼女を自分のラボに誘ったがヴァカンティはそれを阻止した。その時
彼女は若山さんの誘いをきっぱりと断って、ヴァカンティラボに戻りますと言わずに、
ヴァカンティラボ所属でGOFマウスの研究をさせて欲しいと申し出たのね。そしたら
若山さんが僕のラボに来てくれないのは残念だけど、なんとか、もう少し僕のところに
留まれる言い訳を考えましょうと<優しい言葉を>かけて下さった。
24：ふむ：2018/03/29(木) 20:05:57: ぶぶ漬け如何かいな。
25：小野小町：2018/03/29(木) 20:09:12: それは寂聴さんと秘書さんが教えてあげたみたいね。でも寂聴さんは結果的には
ちゃんと京都の世話役を紹介してくれて、小保方さんを本当に京都に呼んでくれたのよね。
26：在原業平：2018/03/29(木) 20:14:48: まあ、若山さんも小保方さんも関東の生まれだからね。ぶぶ漬けの問題ではなくて
一般的配慮の問題だね。何しろその頃小保方さは皆にオボと呼ばれていた。若山さんすら
オボフォルダーと名付けていたくらいだ。
27：小野小町：2018/03/29(木) 20:21:05: そこのところは親身になって相談役になってくれていた相沢先生が<自業自得>と
厳しい言葉を投げた真意なのね。
ま、それはそれ。解明は解明ね。んじゃ、今日のところは虎ノ門見る時間ということで。

youtube.com/watch?v=S5LCW74lNp4

何度聞いてもいい声、いいギターの音色ね。でも歌は悲しい。
28：イェイ：2018/03/29(木) 20:22:13: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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29：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/30(金) 02:17:41: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
30： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/30(金) 07:22:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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31：在原業平：2018/03/30(金) 07:29:58: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
32：小野小町：2018/03/30(金) 07:32:45: 学さんって、ガクさんとお読みするのね。知らなかった。匿名はアノニマスさんだったのね。
大変な騒動になっちゃってるわね。
33：在原業平：2018/03/30(金) 07:36:20: Tsさんのツイッターでノフラーの記事を見たんだけど、古い話だったんでコメント欄の
最初のところのあたりまでは見たんだけど時期外れのコメントが更にその下に入っているのは
気づかなかった。でもTsさんの書き込みに対してのノフラーの返事はないね。彼は若山関係者と
共犯だからね。多分返事はないよ。
34：小野小町：2018/03/30(金) 07:39:57: 学さんがアンチをからかってくれている間に私たちも解明を進めないとね。うふふふふ。
35：ヘーゲル：2018/03/30(金) 07:47:59: 本題頼むぜ。
36：カール・ヤスパース：2018/03/30(金) 07:49:15: 本題、何でしたっけ?
37：デラ・ストリート：2018/03/30(金) 08:02:33: TSさんが指摘しているFI-SCの多能性マーカーの意味するところは何かということね。
もともと私たちはTSさんブログの検討から入っていて最近やっと本論に戻れたところでしょ。
私たちはntES-G1,G2のBCA報告のSNPs分析は中身の雌雄が太田論文と違う上に、G2という
ネーミングが論文の中に無いというアルイミオウジさんの指摘と、今やってるFI-SCの
マウス背景との関係から中身が、並行して行われていた小保方核抜使用ntESからのTS培地
誘導された細胞ではないかという可能性に気づいたところでしょ。
38：ドクター・ワトソン：2018/03/30(金) 08:05:15: うん、それは可能性としてだね。というのも太田論文と中身の親の雌雄が違うということは
それが太田細胞では無いということを意味する。従って、では中身は何なのかと
推論した時にまず最初にマウス背景が小保方さんの書いているC57BL/6x129/Svで
一致しているということだ。
39：シャーロック・ホームズ：2018/03/30(金) 08:16:34: 若山さんは実際にC57BL/6x129/Svを渡したんだね。そして小保方さんからその
スフィアを受け取って、核を抜いてntESを作製した。そして、それをTS培地誘導して
FI-SCとした。更にそのそれをキメラ胚に入れてキメラ胎児とキメラ胎盤を作製した。
－３０℃フリーザーの木星リスト14～17辺りだね。
40：デラ・ストリート：2018/03/30(金) 08:26:21: これね。■■氏って誰かしらね。
>>
14番　胎盤切片　FI-SCキメラ　スライドガラス無色　205枚　切片ラック　若山研■■氏
15番　羊膜切片　FI-SC　スライドガラス青　17枚　切片ラック
16番　羊膜切片　FI-SC　スライドガラス黄　5枚　切片ラック
17番　胎児と胎盤をつなげたまま包埋した切片　5枚　切片ラック　使用しなかった残り。染色したものは胎児写りがきれいではなかったのでな図には使用せず。
41：ドクター・ワトソン：2018/03/30(金) 08:39:52: 205枚は20枚の間違いね。
■■さんは多いので詮索は後回しにしよう。いずれにせよ、この実験はラボ総がかりで
行なわれているので、GRASに提出したサンプル調整は小保方さん１人で行ったなんて
自分の分担でなかったものは人からもらう以上中身は信頼するよりないという事情も
勘案していない桂報告が如何に糞かということも後回しだ。
そして、ここからは実際には「僕のマウス」が検出されたんだね。C57BL/6x129/Svが
渡されていたはずなのにね。しかも我々の推定では小保方さんの受け取った
C57BL/6x129/Svは岡部マウスとのF1でないと所謂G1,G2と整合しないね。
42：小野小町：2018/03/30(金) 08:44:07: もう一度貼り付けね。
>>
SSR1171578 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171579 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171580 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171581 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171582 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171583 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171584 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
43：在原業平：2018/03/30(金) 08:48:32: 我々の推測と矛盾のあるところだね。これは酸浴細胞で、小保方さんが作ったものだから
他の人は関与していない。あり得るとしたら所謂インキュベーターに誰が近づいたかという
話になるが、我々は若山さんの捏造だと考えているので、それはない。つまり
結論として、ここから「僕のマウス」背景が出たということは最初から、渡されたマウスが
「僕のマウス」であったということになる。
44：小野小町：2018/03/30(金) 08:49:55: もしくは誰かがF1ES1を混入した。
45：在原業平：2018/03/30(金) 08:55:46: 小町ちゃん。一旦一つの立場を取ったらトコトンそれを貫かないと、自分の考えが
間違っているのか正しいのかは間違っていたら解き得ない矛盾にぶつかるんだよ。
我々は若山さん犯人のntES論なのであって、そもそもFES1の混入なんてこの時点で
ありえないでしょ。どこにFES1があるのよ。それがあり得るのは小保方さんが犯人である
場合だけだったでしょ。そしてその方向では小保方犯人は証明できなかった。そして
我々は若山犯人説を追ってG1G2の雌雄が違ういう決定的な矛盾を発見した。
これが説明されない限り我々は小保方さん無実で思考を推し進めて構わないんだよ。
必ず矛盾は解けていく。
46：ペリー・メイスン：2018/03/30(金) 09:03:08: 桂分析を根拠にする限り、この酸浴細胞は(129xB6:CAG-GFP)つまり「僕のマウス」であった。
これが事実だね。無論可能性としては、
①若山さんはこのときに実際に「僕のマウス」を渡した。
②小町さんが言うように、しかし、業平さんが方法論的に否定した、FES1そのものである。
両方あり得るんだね。
47：在原業平：2018/03/30(金) 09:17:21: ②のFES1はF1ES1の間違いですね。
僕は方法論的にのみならず、ただ単に論理的にも、①しかないと考えていますよ。
小保方さん犯人説だとここで若山さんが作ったコントロールの「僕のマウス」ESを
GRASにもっていったということになるんですよ。
48：デラ・ストリート：2018/03/30(金) 09:23:56: ファクトが不足しているわね。はい、続きよ。
>>
2012年8月に第1回目としてTS細胞とFI幹細胞のRNA-seq用サンプル(TS1とFI-SC1) が小保方氏より CDB の GRAS に提供され、シークエンシングが実施された。残された RNA-seq データの解析により、第 1 回目のサンプルは、TS1 と FI-SC1 ともに 129xB6 へテロ系統マウス由来のものであり、TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっているとの理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。
49：ペリー・メイスン：2018/03/30(金) 09:29:21: ここにCD45+Cellsと酸浴細胞に関する叙述が無いんだよな。２回目の提出は
笹井さん達が論文のリヴァイズ指導を嵌めた後の話しで、樹形図の作製に
都合の良いデータを求めているんだよな。無論彼らはキメラは本物だと
思っているからね。安心して論文を言わば盛ろうとしているんだね。でも
一回目の提出は笹井さん達の参加以前のものだ。このときに酸浴細胞を
出している筈だよ。どうしてコントロールESなんかを出す必要があるだろうかね。
彼女は再現実験でOct4発現細胞は作れてるよ。GRAS提出資料でキメラを作ってもらう
わけじゃない。
50：ペリー・メイスン：2018/03/30(金) 09:30:24: 嵌めた→始めた
51：小野小町：2018/03/30(金) 09:39:29: 彼女はコントロールESが129/B6でB6/129でないことは知っているわね。
木星リストの16番から19番で<若山TL樹立>と確認できてるわね。
GRASに提出するときにわざわざ逆に書くわけもないわね。
どうも、これはやはり若山さんがB6/129と言って実際にはB6/129を渡したのね。
彼女がB6/129と書類に書くだろうと言うことを想定して。すべてのF1の実験は
C57BL/6x129/Svと小保方さんは教えられている。
52：ドクター・ワトソン：2018/03/30(金) 09:41:05: ところが中身は「僕のマウス」であった。マウスなのかESなのかはともかくとして。
53：シャーロック・ホームズ：2018/03/30(金) 09:45:03: 提出は８月だね。STAP細胞は１週間程度しか保存できないよね。提出の当日近くで
作製されているよね。彼女は若山さんにマウスをくださいと言ったんじゃないの。
そしたら若山さんが「僕のマウス」をくれた。だから中身が「僕のマウス」なんだよ。
でも小保方さんはFI-SCの実験時に聞いていたマウスだと思ってC57BL/6x129/Svだと
書いたんでしょ。
54：小野小町：2018/03/30(金) 09:48:56: そうか。そういうことか。一回目のGRAS提出目的はFI-SCのためのデータ解析なのね。
だからその実験時に使われたSTAP細胞は８月時点では存在していないから、新たに
同じマウスで作成しなおしたと思ったら、その時に渡されたマウスが「僕のマウス」
だったということね。だからFI-SCから出てくる結果と矛盾していてもおかしくないんだわね。
問題はむしろマウスかそのESかという問題ね。
55：ペリー・メイスン：2018/03/30(金) 09:56:05: そう簡単には行かないよ。まず反証が二つある。
>>
STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが強く示唆された。
>>
SNPs の解析、特異的な欠失変異の解析により（２－３－１－１(ｄ)参照のこと）CAG-GFP が挿入された 129B6 F1ES1 とほぼ同一細胞由来のデータであることが明らかとなった。
56：在原業平：2018/03/30(金) 10:02:49: STAP細胞はマウス解剖後１週間かけて作成される。そしてその後１週間以内に提出しないと死んでしまう。
STAP幹細胞はSTAP細胞ができてからES培地で誘導するね。樹立自体は既に確認されているから、３日後に
増えていればもうできたということでいいんだろうね。するとこれらは同時に
提出される。だからどちらも「僕のマウス」なんだね。でもどちらもコントロールESとNGSのSNPs解析が
一致した。つまりこれはマウスでなくESだと。
57：ペリー・メイスン：2018/03/30(金) 10:07:44: まずSTAP細胞を作るためには若山さんからマウスをもらわないといけない。若山さんは
STAP細胞を小保方さんが作ろうとしていることを知っている。そして小保方さんから
戻ってきた細胞からSTAP幹細胞を樹立して渡す。
小保方さんがSTAP細胞とSTAP幹細胞の両方を捨ててコントロールを持って行ったか、
若山さんがどちらも捨ててコントロールを渡したか。
58：小野小町：2018/03/30(金) 10:17:01: STAP細胞は増殖しないからできた分しかないのよね。それを全部若山さんに渡して
それを二つに分けて一報は維持、一方は幹細胞誘導してもらうんでしょ。幹細胞は
小保方さんは作れないんだから。
だから本当にコントロールが使われたのなら、
①小保方さんがSTAPと称してESを渡し、若山さんが騙されて幹細胞化する。
②若山さんが渡されたSTAPを捨ててどちらもコントロールとして返す。
両方あり得るのね。
小保方さんは再現実験で明らかなようにSTAP細胞は作れるけどそれは幹細胞にはならないわね。
だから幹細胞になったということはESなのよね。小保方さんが入れたのか、若山さんが入れたのか。
若山さんがESコンタミするなんてありえないという根拠はそれが真正の実験である限りにおいてだったわね。
AC129とFLS-Tは逃げるためのESコンタミね。すると逃げはもうここで既に
始まっていることになるのね。私たちの論だと。
59：在原業平：2018/03/30(金) 10:19:24: 逃げは戻し交配の話しから始まっている。ほぼ同時期にコントロールが作られている。
FI-SCの実験時とてもトラブルのあった時期だ。
60：ペリー・メイスン：2018/03/30(金) 10:29:48: よし、一旦ペンディングしよう。つぎは幹細胞だね。こちらはアクロシン入りもあるんだ。
61：孤舟：2018/03/30(金) 10:30:52: 阿久悠から電話だ。釣り場でゆっくり考えよう。
62：イェイ：2018/03/30(金) 10:31:22: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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63： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/31(土) 05:28:14: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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64：在原業平：2018/03/31(土) 05:29:11: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
65：小野小町：2018/03/31(土) 05:36:47: お気に入りは変化なしよ。あれ以来ノフラーのブログもお気に入りに追加したわ。
TSさんに対するノフラーの返事はまだないわ。気づかなかったけど、そもそもTSさんは
2017/8/4に一度書き込んで2018/3/26にもう一度書き込んだのね。ノフラーへの
呼びかけ形式ではないのね。
66：在原業平：2018/03/31(土) 05:40:59: 僕、このスレの番号間違えたよ。ここはその21だったね。ひひひ。
まぎらわしいからもう一度河岸を替えよう。
67：オウ、イェイ：2018/03/31(土) 05:41:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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68：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/02/16(日) 23:54:01: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！