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STAP問題の全解に向けて、その19

1イェイ:2018/02/23(金) 10:50:16
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811小野小町:2018/03/10(土) 06:56:56
文科省のもみ消し工作なんて全くないころの出来事ね。

812シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 07:06:54
動機だね。ここまでの隠し事ということを考えると、何かもう一つ原因がありそうだね。

813ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 07:10:36
レター論文に関して若山さんが自分は論文を最終段階まで見せられていないと
言い訳しているのはどうなのかな。

814小野小町:2018/03/10(土) 07:14:33
そもそも三誌リジェクトされた辺りでFI-SCの実験結果が出て、それを
二つまとめて提出すれば再提出の形が避けられるからということで、若山さんは
そういう論文を書いてくれと頼んでいるのよね。でもそれは論文作成業務を
通して彼女との関係を山梨大に持ち込んで来ようと言う意図があったんでしょ。
だからそれがだめになったという前提では、若山さんは論文書いてくれなんて
頼んでないよという不満は有る筈よね。

815在原業平:2018/03/10(土) 07:22:40
それとこの辺まではまだ事がそれほど深刻ではないんだ。ああ手違いがあったと言えば
ヴァカンティも小保方さんも納得するよ。ESコンタミしてたようだとかね。でも、
この後、竹市さんが小保方さんをRULで呼び戻した。ここから事は深刻になってるよね。

816小野小町:2018/03/10(土) 07:24:25
理研が小保方さんをRULに採用したについてはキメラができたからに決まっているわね。
今更あれはESの事故コンタミだったでは収まらないわね。

817デラ・ストリート:2018/03/10(土) 07:27:03
でも桂報告は最終的にそこに収めてしまった。

818ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 07:28:59
そうだね。犯人は分からない。事故か、故意かも分からない。

819小野小町:2018/03/10(土) 07:32:11
若山さんが、小保方さんが渡米してしまったとき以前にそうしておけばよかった、
ESコンタミだったということで無かったことにするその解決策が、最終的には
最悪の手遅れ時期に実現してしまったのね。

820在原業平:2018/03/10(土) 07:39:54
彼は小保方さんがRULになり、笹井さんが入ってきて、3か月後には山梨に
完全移転することになっていた。ここでサンプルを残して行った。李のサンプル、
そしてヒッポさんのものと言われているサンプルだ。彼は使われた細胞を
大田ESにしようと既に逃げのストーリーは以前から考えていた。だから129GFPESは
FLSではなく小保方さんが盗んだ太田ES細胞でなくてはならない。彼女が盗む人だと
いうことを傍証するために意図的に残されたり、彼女のボックスの中に入れられたものだ。

821小野小町:2018/03/10(土) 07:42:53
でもそれは引っ越し時に考えられたストーリーではないわよね。ストーリーは既に
前年の4月に用意されていたのよね。彼がコントロールESを作った時よね。これって
結構長い計画犯罪になってるわよね。

822在原業平:2018/03/10(土) 07:45:40
最初は万が一の時にどうしようかと考えたのよ。だからこの時が一番重要だ。
この時に本当のことを言って大した問題にはならないんだよ。それを敢えて
隠し通して、ばれた時は小保方さんの捏造で逃げるということまで考えなければ
ならなかった理由が問題なんだよ。

823ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 07:47:49
4月でょ。ヴァカンティの特許仮申請とその少し前の小保方さんの論文作成だね。
この時期に万が一を用心する策を考えた。この頃彼が夢中になっていた実験が
後に問題になるFI幹細胞実験なんだよね。

824デラ・ストリート:2018/03/10(土) 07:53:39
この研究を課題にして小保方さんを山梨に連れていき、大プロジェクトにするなんて
夢もあるのよね。ヴァカンティとの確執がありそうね。それでこの話は無かったという
形にできないのね。無かったことにしたら小保方さんは渡米してしまう。かといって
本当のことを言ってしまうと、
①まず自分の技術があからさまに露見してしまう。
②今の結果がどんな大発見かもまだ分かってない。
という二つの理由で大損だわね。

825在原業平:2018/03/10(土) 07:56:36
やっぱり、何か発見したか、したと勘違いしたというような事情がないと
説明がつきにくいね。

826小野小町:2018/03/10(土) 07:59:13
釣りに行くんでしょ。

827イェイ:2018/03/10(土) 07:59:56
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828Ooboe:2018/03/10(土) 09:31:38
パートナーに論文を2か月前に頼まれて読んだ
先生は、話しの前後のニュアンスから、
若山氏でないとパートナーは
感じ取ってます。
発生学専門家でない、この先生に流れたことは
他にも流れていたことが推測可能です。

829Ooboe:2018/03/10(土) 09:42:07
あれっ、文法がおかしいわ
学さんちの、否定論者なら
さっそく、チェックコメントされちゃうね。
これからは、「有志の会」で報告しますね。
あそこは、あまり閲覧して貰えないように
思ってたから、広報としての私、
反響の多い学さんちに
書き込んできたけれど、
分身さんのご指摘に納得です。

830名無しさん:2018/03/10(土) 11:47:30
三年ぶりに覗いたらまだやっていたか。
ヤスさんどうなったか知っている人いますか?
再現実験を熱烈に主張していたが、再現出来ずに落胆し、笹井さんのように自死したのでは との話があったが、、、

831名無しさん:2018/03/10(土) 11:52:22
>>734
You tube
検索ワード「次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋」の動画をご覧になると参考になります。

動画を見ながら、kahoの日記では民間の遺伝子解析の専門家と思われる方から手厳しい指摘受けたり、「細胞の名前も知らされず遺伝子解析されている」と神戸理研の解析を揶揄、吐露した発言で、kahoの場合はwetを熟練経験した解析者なのか、dryな解析者なのかの想像も楽しい。したらばで理解に苦しまれている専門の遺伝子のワードの解説も丁寧。レクチャーの中で統合データベースのシーケンス判定値を解析ソフトを使ったデータ評価は、解析者自身の力量にかかること。評価や判定は、例えばウインドウサイズ値の取り方とか補正作業が正しく行われているのか次第で如何ようにもなること。つまりは、「他人が出した遺伝子解析は、そう簡単に、絶対に信用してはならない」とスクリーン表題を打って強く述べていることも、IGVのwebサイトを利用しているTSさん達の解析活動を裏付ける講義。

検索ワード「RISA384シークエンサーの仕組み」の動画は面白く、基本の再確認として参考になります。

832名無しさん:2018/03/10(土) 18:17:18
>>829 Ooboe
>広報としての私、反響の多い学さんちに書き込んできたけれど、

人様のブログに迷惑かけてないで自分でブログ立ち上げろよ。

833名無しさん:2018/03/10(土) 18:52:44
>>832

お前がな。

834名無しさん:2018/03/10(土) 19:17:20
>マンガ爺
おまえ自分がここの主のつもりでいるだろ。
頭おかしいわ。

835名無しさん:2018/03/10(土) 22:35:14
>>834

お前がな。チョン。

836自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/11(日) 01:52:42
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

837名無しさん:2018/03/11(日) 06:51:18
ヤスさんはやはり亡くなったのか。

838     👅:2018/03/11(日) 08:16:43





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839     👅:2018/03/11(日) 08:17:58






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840     👅:2018/03/11(日) 08:18:30






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841     👅:2018/03/11(日) 08:19:06






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842     👅:2018/03/11(日) 08:19:39






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843     👅:2018/03/11(日) 08:20:09






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844 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/11(日) 08:21:27
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845在原業平:2018/03/11(日) 08:22:50
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

846小野小町:2018/03/11(日) 08:25:10
お気に入りは進展なしよ。アルイミオウジさんはまた何かされてるけど
あたしたちには猫に小判、馬の耳に念仏ね。

847在原業平:2018/03/11(日) 08:27:19
なんだい、君が猫で僕が馬なのかい。僕はごく最近馬から出世して鹿になったんだぜ。

848小野小町:2018/03/11(日) 08:35:21
へーっ。馬から出世して鹿になれるんだあ。トランスジェニックディアになったのね。

849在原業平:2018/03/11(日) 08:36:22
ゲインオブファンクションがあったんだ。

850小野小町:2018/03/11(日) 08:38:06
どうやったらそうなるの?

851在原業平:2018/03/11(日) 08:42:33
「次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋」と
「RISA384シークエンサーの仕組み」の人工遺伝子をトランスポゾンで
挟んで自分で注射したんだ。

852小野小町:2018/03/11(日) 08:44:31
831さんに感化されたのね。その結果は?

853在原業平:2018/03/11(日) 08:55:34
TSさんの最近並べてくれたデータがまず分類できた。つまりミトコンドリアRNA解析の
リードのカバレッジのグラフには4グループある。
Aグループ*****FLS3,129/GFP ES,CTS1,AC129,129B6F1G2,FES2
Bグループ*****129B6F1G1,FES1
B-2グループ***129CAG
Cグループ*****STAP cell lysate

854小野小町:2018/03/11(日) 08:58:18
Bのグループわけがおかしいわ。

Aグループ*****FLS3,129/GFP ES,CTS1,AC129,129B6F1G2,FES2
B-1グループ***129B6F1G1,FES1
B-2グループ***129CAG
Cグループ*****STAP cell lysate

ということね。これって馬が鹿に出世しなくても分かってたでしょ。

855在原業平:2018/03/11(日) 09:02:11
そうだ。そこまではど素人でも分かるところだ。見えたままだからね。JISAIさんが書いていることも
この分類と一致しているよね。
>>
UPありがとうございます。
AC129・ntESG2・FES2がFLS3・129/GFP ES・CTSグループで、ntESG1がFES1グループで、あと129CAG-GFPとSTAP-cellChiPも(FES1にやや近い)それぞれに違う感じですね。

856小野小町:2018/03/11(日) 09:12:44
そうね。JISAIさんはもともとFLS3とFES1の母系が違うのではと疑問を提出された。
>>
このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか。

857在原業平:2018/03/11(日) 09:37:19
そう。それはTSさんがデータを追加してくれたおかげでAグループとB-1グループとの
母系の違いという証明問題に置き換えられた。
Aグループ
FLS3(129/SvX1♀xB6♂)
129/GFP ES(不明)
CTS1(129/SvX1♀xB6♂)
AC129(129/SvX1♀x129/SvX1♂)
129B6F1G2(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES2(129/SvX1♀xB6♂)
B-1グループ
129B6F1G1(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES1(129/SvX1♀xB6♂)

858小野小町:2018/03/11(日) 09:40:58
129B6F1G1,2は実際には雌雄が違っていてB6♀x129/Sv+Ter♂なのね。そして細胞質は基本B6なのね。
そしてヘテロプラスミーがあったとしてもB6♀なので違いがでない。アルイミオウジさんが既に
書いてることね。

859在原業平:2018/03/11(日) 09:44:46
あ、129/GFP ESは分析事実としては不明じゃないね。勘違いした。訂正。
<Aグループ>
FLS3(129/SvX1♀xB6♂)
129/GFP ES(129/SvX1♀xB6♂)
CTS1(129/SvX1♀xB6♂)
AC129(129/SvX1♀x129/SvX1♂)
129B6F1G2(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES2(129/SvX1♀xB6♂)
<B-1グループ>
129B6F1G1(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES1(129/SvX1♀xB6♂)

860小野小町:2018/03/11(日) 09:51:06
私たちはFLSはntESだと主張しているんで、FLS3(129/SvX1♀xB6♂)のリシピエントは
ICRだと推測しているのね。で、そこにAが無いかと探し多結果、それは無く、NODに
あったんだけど、NODは免疫不全マウスなので、核移植のリシピエントに使うことは
考えにくいし、それとこのAの問題自体がヘテロプラスミーであるかどうかも確定的で
無いというところでペンディングされているわけね。

861在原業平:2018/03/11(日) 09:57:26
そういうことだ。そしてそこにJISAIさんが新たな疑義を持ち込まれたので整理してみた結果は
母系の違いではないということだけは明確になったよね。s@aoim
129とBがある。それとntES-Gは分析されていて中身は(B6♀x129/Sv+Ter♂)と分かっている。
JISAIさんはそこに勘違いがあるね。
さて、それでは彼が指摘した疑義だ。
>>
このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか。

862在原業平:2018/03/11(日) 09:59:30
s@aoim129とBがある。→どちらにも129とB6がある。

863小野小町:2018/03/11(日) 10:02:09
なるほど、あなたが出世した結果、JISAIさんの疑義にNoと答えられるようになったと。

864在原業平:2018/03/11(日) 10:34:29
小町ちゃん、僕は出世しなくてもNoと答えられるじゃないか。ここまでの整理に
新しい知識は必要ない。そうではなくて僕が831さんに感化された結果、分かったことは
あのグラフのパターンは基本的にはリードの張り付いた数なんで、裏返すと分析された
RNAがDNAの並びのどこで沢山発現したかを意味している。無論エクソンの無いところでは
RNAはスプライシングされてリードは基本的には存在しない。でもこれはミトコンドリア
なのでイントロンが無いんでびっしり重なっている。

865小野小町:2018/03/11(日) 10:36:31
ふむ、ふむ、次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋、は工事中だったので
近くにあった仲里さんの人工遺伝子を注射したのね。

866在原業平:2018/03/11(日) 10:40:05
そうなんだ。それで僕は馬から鹿に出世した。その結果僕は、JISAIさんの疑義は
ではなぜ4グループのパターンが異なっているのかという疑義に置き換えられなければ
ならないということが分かったのだ。

867デラ・ストリート:2018/03/11(日) 10:44:54
はい、TSさんのつぶやきよ。
>>
@ts_marker
48 分前

ESからESマウスを作成するとミトコンドリアはどうなる。

>>
@ts_marker
3月9日

mergeするとカバレージ倍増。
でも、まだカバレージが少ないところもある。

868ペリー・メイスン:2018/03/11(日) 10:49:10
アルイミオウジ氏もデータを見せてくれていてここにはICRのミトコンドリアも
あるけど他のと全く違うね。

869小野小町:2018/03/11(日) 10:51:40
上でグループ分けしたものの大半は129が母親よね。だから似てる。でもntES-Gは
B6なのよね。これが他と比較してICRほどには違って無くて、ICRに対して言うなら
同じと言っていいほどだわね。

870:2018/03/11(日) 11:00:08
俺たち悪党が真っ先に考えるのは太田さんのntES-Gは論文もラベルも129B6F1で
本当は中身もB6♀x129/Sv+Ter♂ではなくて、論文の通りに129/Sv+Ter♀xB6♂
だったんじゃないかということだな。ただ桂報告は雌雄を間違えた振りをして
こちらは調査対象ではなくFESが問題なのだと誘導した。

871ふふふ:2018/03/11(日) 11:07:05
鉄、それは無いんだぜ。このntES-Gは雄だつたんだが、そのX染色体が
B6だと言うことがBCA報告にの中で証明されているんだ。論文によれば
使われたリシピエント卵はBDF1で、だから細胞質内の母系である
ミトコンドリアDNAはB6なんだ。いずれにせよntES-Gを調査対象から外して
FESに誘導するための嘘ではない。

872デラ・ストリート:2018/03/11(日) 11:10:14
はい、アルイミオウジさんのつぶやきよ。
>>
阿塁未央児
‏@aruimiouji
3月9日

JISAIさんの発見について、余り望みはないと批判的に書こうと思ったけれど、止めた!。
原因は分からない。
正直……相当難しいとは思う。
只、マウスを長年見て来ているようなNGS解析の専門家に聞いてみるのは面白いかもしれない。
と言うよりも、最低、一度は聞いてみるべきだと思う。
但し、>>

873デラ・ストリート:2018/03/11(日) 11:11:24
>>
かなりの本格的な専門家に限る。
中途半端な専門家でも駄目だと思う。
素人が少し考えただけでは無理!。
カバレッジトラックの右端の形状の差異に着目したようです。

874在原業平:2018/03/11(日) 11:17:47
この形状の差が何かということはまずはB6のミトコンドリアDNAの同じ図が欲しいよね。
129は大昔B6がコンタミしたという曰くつきのストレーンだからね。
基本的には後ろの方のカバレッジの山が高いのはそれだけタンパク質合成活性が
高いということよね。それがどういう違いから発生するのか?

875小野小町:2018/03/11(日) 11:22:33
JISAIさんは母系のマウスストレーンの違いと疑義されたけど、それはB6を
見て見ないと分からないということね。でも、ntESとFESがAとBに分かれてしまってるので
原因が母系の違いであるのか否かは懐疑的ということね。

876在原業平:2018/03/11(日) 11:27:18
どうだ、小町ちゃん。男子三日会わざれば刮目して見よ。
僕の出世を褒め称えよ。

877小野小町:2018/03/11(日) 11:30:01
ま、専門的に言えば、馬が鹿になっただけのことだわね。
ランチ!

youtube.com/watch?v=e3feuBjodyM

878イェイ:2018/03/11(日) 11:30:44
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879在原業平:2018/03/11(日) 16:53:11
小町ちゃん、ジンライムね。

880ヘーゲル:2018/03/11(日) 16:54:27
本題頼むぜ。

881カール・ヤスパース:2018/03/11(日) 16:55:04
本題、何でしたっけ?

882デラ・ストリート:2018/03/11(日) 16:55:50
あら、何だったかしら?

883小野小町:2018/03/11(日) 16:59:47
デラさん、お願いよ。昨晩のおかず何だったか思い出せない人ばかりなんだから。
あなただけが頼りよ。しっかりしてね。
若山さんの記者会見で、放医研は一体何を調べたから、巡り巡って遠藤さんが
アクロシンでっせと言い出すことになるのかという論理の筋道の話しだわ。

884業務連絡:2018/03/11(日) 23:13:57
 WGSのロングリードにはbwaが推奨らしいが何故Tophat(Bowtie)を使うの?
結果はほぼ同じようですが。

885自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/12(月) 00:37:03
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

886 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/12(月) 08:04:59
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887在原業平:2018/03/12(月) 08:05:55
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

888小野小町:2018/03/12(月) 08:07:59
お気に入りは特段何もなしよ。

889在原業平:2018/03/12(月) 08:11:03
いろいろとIGVの見方に関してヒントを出してもらってるみたいだけど、なんだか
馬の耳に念仏だね。へへへ。

890小野小町:2018/03/12(月) 08:13:59
1100歳にもなって今更生物学者になって食べて行こうというんじゃないから
ほんとは、こっちが勉強するより、勉強の終わっている人たちに端的に
答えを教えてもらいたいのよねえ。JISAIさんの疑義はどういうことなのかと。

891在原業平:2018/03/12(月) 08:20:00
TSさんの<mergeするとカバレージ倍増。>というのは以下の説明だね。
>>
Merged BAM File
A set of BAM files can now be loaded merged into a single track. If each file contains different Sample or Read Group tags, as specified in the SAM/BAM file format, then the merged track can be sorted by these to differentiate the origins of reads to these files within a single track.
Create a text file containing a list of the BAM files you want to load, listed by either file path or URL. IGV will load all the BAM files as a single track.
This file must be in plain text format with .txt extension. Rich text format will cause an error.
For older versions of IGV, be sure there is not an extra line at the bottom of the list. This causes an error.
If IGV gives an error "Error loading.... Cannot find reader for alignment file" see here.
Required Extension: .bam.list

892小野小町:2018/03/12(月) 08:31:08
アルイミオウジさんによると泥縄では無理ということだわね。JISAIさん自身の
答えを待ちましょう。
それよりも、今根本さんのところと学さんのところで129GFPESに関して対立した
意見が出てるわよね。

893在原業平:2018/03/12(月) 08:34:07
コメント欄だろ。和モガさんが3/13が楽しみと書いてる問題だよね。明日だよ。
ひょっとしてペコリさんが早刷りを読んで何か書いてないかとチェックしたけど
まだだね。

894小野小町:2018/03/12(月) 08:35:23
学さんのところのは以下だわ。
>>
参考:ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO82193330R20C15A1000000/

・大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
・小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

チューブのラベルを書き直した人は、この細胞の正体を隠す必要があった、ということでしょう。悪意のある第三者が小保方氏のフリーザーにES細胞を置くのであれば、細胞の正体を隠す必要はありません。むしろ、明らかにした方が目的を達成しやすいはずです。
日経サイエンスには、「129/GFP ES」と書き直した人は、大田氏のラベルを見てアクロシンが入っていることに気が付かなかったのではないかと書かれてます。少なくとも若山研の研究員ではないということは言えると思います。

何度も指摘されている内容ですが、この部分を理解していれば、清香氏が129/GFP ESを作成したなどという荒唐無稽な事は考えられないはずです。
2018/3/12(月) 午前 2:18[ tai***** ]返信する

895在原業平:2018/03/12(月) 08:38:09
根本さんのところのは以下だ。
>>
2ch情報が事実として前提されていることに違和感があるので。
小保方氏を陥れる為のフェイク情報を流している関係者がいることは確実ですが、2ch発信の斜め巻きラベルの情報もそのひとつではないでしょうか。

「Sの字が傾いてるのはオボの特徴。斜め巻きのラベルは嫁の特徴。」

この情報は2015/01/31に2chに書き込まれたものですが、日経サイエンスに129/GFP ESの写真が載っていたのを受けてのものでした。この情報を書いた人物は、石川智久氏に虚偽情報を与えて刑事告発をさせた人物の可能性が高いような気がしています。そして、この2ch情報も実はフェイクで、実際には例えば「Sの字が傾いてるのは嫁の特徴。斜め巻きのラベルは大田博士の特徴。」だったとしたら。
2018/3/11(日) 午後 0:11 [ tai*o*no* ] 返信する

896在原業平:2018/03/12(月) 08:39:06
続きだ。
>>
この2ch情報は、129/GFP ESの文字の特徴に小保方氏のクセが出ているとして、小保方氏が「知らない」と言い所有者不明とされた129/GFP ESは、実際には小保方氏が自分でラベルしておきながらそれを知らないと言って嘘をついていると指摘するものです。この書き込みはそれを言うための情報です。小保方氏を陥れる為に「オボの特徴」を捏造した可能性があると思います。そこに何故か「嫁の特徴」まで加えているので余計に怪しさ倍増です。
そしてこの仮説に立てば、現在矛盾するように見えているものの矛盾がなくなりますし、日記の記述もそのまま素直に受け取って良いと思います。
2018/3/11(日) 午後 0:13 [ tai*o*no* ] 返信する

897シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 08:41:48
まずはこの問題を最初に調べたのは桂報告書なんだからそれを見せておくれよ。

898デラ・ストリート:2018/03/12(月) 08:43:23
ここね。
>>
ES 細胞混入のもう 1 つの謎は、ES 細胞 FES1 がどのようにして STAP 細胞研究時の CDB 若山研に存在したかである。ES 細胞 FES1 は 2005 年に当時の CDB 若山研メンバー によって樹立されたが、その後、研究に使わず、2010 年 3 月(CDB 若山研で STAP 研究 が始まる前)に転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存試料を全部持ち出して CDB 若山 研には残さなかったとされている。当時の CDB 若山研メンバーへの質問状と聞き取り 調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外に ES 細胞 FES1 を使 用した者は見つからなかった。 しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」 と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、 若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。したがっ て、ES 細胞 FES1 がどのようにして STAP 細胞等の作製時に混入したのかは、謎のまま 残った。

899ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 08:47:04
謎のまま残ったって、なんて無責任な奴なんだろうな。
まあ、桂報告のいい加減さはとりあえず置いておいて、ここで事実確認を
しておきたいな。<2005 年に当時の CDB 若山研メンバー><というのは無論
大田さんのことだね。

900シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 08:50:34
そうね。既に知られていることだ。<転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存
試料を全部持ち出して CDB 若山 研には残さなかったとされている。>というのは
曖昧な書き方で、<されてる>って何だ。誰かの伝言でも聞いたのかね。井戸端会議かい。

901ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 08:54:27
いや、僕は以前からこの報告書をまとめた人間の国語力に対して基本的な
疑いを抱いている。よほど出来の悪い頭の持ち主であるか、さもなければ
嘘をつこうとしている人間かのどちらかだと思ってる。
しかし、いずれにせよ、その後ろに<当時の CDB 若山研メンバーへの質問状と
聞き取り 調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外に
ES 細胞 FES1 を使 用した者は見つからなかった。 >とあるよね。
従って、<されてる>というのは常識的に判断すれば、太田さんの実験ノートに
あると言う意味だ。

902シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:00:16
<当該メンバー>だけが<FES1 を使 用した>と証言し、<実験ノートの調査>でも
そこに記されていたと。そしてその他の人々は作られたことも知らず、使ったことも
ないと。だから証拠能力の弱さを勘案して<されている>と書いているのだと考えるのが
常識的判断だと、君は言うんだな、ワトソン。

903ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:06:49
常識的にはな。でも具体的に若山さんも太田さんのFES1,2を知らなかったとは書いてないよな。
アクロシンが出た時にこの太田さんの受精卵ES2株とntES4株が対象になったと言うが、若山さんは
記者会見でうっかりしてたが太田さんが129B6でESを作っていることを知ってたよな。すると若山さんは
知ってたんでしょ。すると他のメンバーは君が今言ったように作られたことも知らず、ということは無いのだ。
あれと思って原文を注意深く読むと、そこには<使 用した者は見つからなかった。>と書かれている。

904シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:09:41
では、<転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存試料を全部持ち出して
CDB 若山 研には残さなかったとされている。>の<されている>の意味は?

905ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:11:47
太田さんが<全部>持ち出したと言ってるが、使われた以上<全部>ではなかったはずだという意味だ。

906シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:16:27
では<されている>の意味は、太田さんがそう言っているというだけの意味だね。
桂報告は太田さんが全部持ち出したと言っているにも関わらずFESがつかわれたと
いう結論との間にある矛盾に関して、太田さんの記憶違いだと思っているから、
<されている>という言葉を使ったんだね。ではそんなに不思議だっんだから、その
大田さんの細胞は何年間もどこに保管されていたかも調べたんだろうね。

907ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:19:12
保管場所は若山研の‐80℃フリーザーもしくは液体窒素保管器、もしくは
別の独立した液体窒素管理室の保管器の中だ。

908シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:28:15
誰が出し入れの記録をしているのかね。

909ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:33:21
分からないが、噂では奥さんと聞いている。又サンプルに液体窒素保管分が
あったことはOoboeさん資料に書かれている。ただ、これらの出し入れ記録のみならず
大田さんのFES1の作製時実験ノート部分も公表されてないので、法廷証拠としてなら
この細胞は存在自体が信用されないレベルとなる。

910シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:35:10
論文には書かれていないのかね?


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