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STAP問題の全解に向けて、その19

754デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:54:27
752に対する4件の返信
>>
Endo, Takaho
‏2014年7月22日

一つ確認したいのですが、この方法だと向きが同じことは保証されませんよね?つまりCAGのすぐ5'側にGFPでなくAcrプロモーターが現れることもあると。

755デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:55:31
>>
Yasuhide OHINATA
‏2014年7月22日

方向は制御できませんのでランダムになります。たまたまこの位置関係で入ったということです。

756デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:56:28
>>
Endo, Takaho
‏2014年7月22日

ありがとうございます。少しクリアになりました。

757デラ・ストリート:2018/03/09(金) 09:57:18
>>
Hitoshi Sawa
‏2014年7月22日

皆様、いろいろご教授いただきありがとうございました。

758在原業平:2018/03/09(金) 10:00:34
グルどもが。
>>
2014 6 16 若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク、遠藤・大日向
2014 6 17 上記一致のCDBからの公表
2014 6 25 遠藤氏 アクロシンGFPを発見
2014 6 26 理研理事からの面談を弁護士事務所で受ける。
2014 6 30 再現実験への参加が発表される
2014 7 1 検証実験開始
2014 7 2 小保方さん出所、取材を避けるため1日遅らせた。
2014 7 21 若山記者会見の結論訂正メール
2014 7 23 NHK取材で小保方さんけが
2014 7 27 不正の深層 午後9時00分〜9時49分放映
2014 8 5 笹井氏自殺
2014 9 3 第二次調査委員会

759小野小町:2018/03/09(金) 10:12:39
正式な調査報告が出る前から噂を泣かして工作してるのね。ひどい奴らだわね。

760在原業平:2018/03/09(金) 10:15:53
遠藤さんは若山さん経由で放医研のプライマーもらってアクロシンだと騒いだ張本人だよ。
放医研はCAG-GFPを探していた。若山さんが岡部マウスのプライマーを教えない限り
15番にぶちあたることなんかない。本人が若山さんの嘘を一番知ってる。そして、この
遠藤さんを含む一味はグルだよ。

761小野小町:2018/03/09(金) 11:34:26
こんな若造たちが大それたことを自分でするということは考えられないわね。
もうこの時は文科省の火消し指示が出てしまっているのね。

762在原業平:2018/03/09(金) 11:39:48
そういうことだ。1月末に論文発表記者会見が行われた時は文科省は喜んでいたんだ。
それがこの記者会見発表が大々的な宣伝を伴っていたがために、この始末の責任が
どこにあるか、また、この問題の関連している文科省の不正があぶりだされることを
恐れて、事件の解明はしない、それどころかトカゲの尻尾を切って早くこれを
無かったことにするという方向になった。これが岸が入り込んできたときだ。

763ペリー・メイスン:2018/03/09(金) 11:48:02
2014/3/31に石井調査報告が出たんだね。ゲル写真の切り貼りと博論写真の使用を
不正と断定して調査を終わらせようとした。ところが小保方さんは30万という自費を
投じて会場を借りて2014/4/9に記者会見をした。弁護士も雇っている。これが野依さんなんかを
驚かせているんだね。そこまでするかと。

764小野小町:2018/03/09(金) 11:56:00
小保方さんにしてみたら自分の未熟による不正判断の是非はともかくとして
キメラができたと信じ込んでるんだからね。それに対して、理研は発表事実と
特許の件に関して事後処理しないといけない。研究の中身が一体何かということ
以前にどっちが本当なのかを決めないといけない。で、石井報告が不正を指摘したから
取り敢えず論文の取り下げとその後は特許の取り下げだわね。その他のことはゆっくりやればいいと
いう判断だいわね。それで竹市さんは事件の真相はともかくとして論文取り下げ指示を
出した。ところが、小保方さんが記者会見まで開いてもっと世間を騒がせようとしている。
こちらは沈静化させようとしているのになんだこの人はという気持ちもでるのね。
それで岸の再現させてやればいいじゃないかと。意地悪な気持ちよね。できっこないと。

765在原業平:2018/03/09(金) 12:01:19
今となっては岸の判断は理解できるでしょ。まさか若山さんがいたずらしてキメラを
作ってるんだということを彼が知らなかっただけでなく、小保方さんも知らなかったのだと
いうことも当然岸は知らない。これでは岸の立場になって見れば、他に判断の
しようがなかったろうね。当然だが様子を見ていた文科省も別件に飛び火するんじゃないかと
ひやひやしながらしばらくは様子を見ていたが、もはやということになったわけだね。

766ペリー・メイスン:2018/03/09(金) 12:04:18
問題はいつ文科省の判断が出たかということだよね。
2014/3/9 kahoの日記「なめてますね、これ」は
文科省指示前だろ。まだ岸はでてきてない。

767シャーロック・ホームズ:2018/03/09(金) 12:12:07
Ooboe さん情報で前年中にネイチャー論文の原稿が流出しているね。若山さんの
工作だけど、この流れから竹市さんのところに学会からのタレコミが入る。この
学会が東北大の関係で遠藤さんと松崎さんが入り込んでくる契機になっている。
前年の8月に若山さんは責任著者を降りたいと言った。このままでは捏造者に
なつてしまうからだよね。正直に全部話さないからこうなった。この時点で
若山さんが話していたら彼は山梨大での地位が怪しくなったかもしれないね。
でもどうしてでは更に一年前の三誌リジェクト時に本当のことを言わなかったんだい。
あそこならコンタミしてたと言い訳できた。更に4月のヴァカンティの仮出願の
時にどうして本当のことを言わなかったのだ。

768ドクター・ワトソン:2018/03/09(金) 12:15:52
欲もあるね。ずるずると何とかなると引き摺っているうちに身動きできなくなってしまった。
ただ、でもいざという時の逃げのストーリーは考えていて、現にその通りに行ったね。だから
最後には悪事になってしまってるんだよ。それは動かない。しかし、最初に
博論を手伝ってやったときに悪意なんかあるはずがないんだよ。

769在原業平:2018/03/09(金) 12:21:35
理研は野依さんがもう最後のあたりでは真相に気づいていたんだよ。
岸とは友人だから岸も気づいている。でも政治解決としてはこれで終わりだと
そういう判断が下ってる。
岸は特に間違った判断はしてないよ。CDBを潰したのは英断だ。ガバナンスが
ゆるゆるでこれではいくらアカデミズムでも許されない組織になってしまってた。
でも、笹井さんは辛かったろうね。

770小野小町:2018/03/09(金) 13:01:22
なるほど。3/13が楽しみなのね。ランチ!

771遠藤のツイッター読んでも罪の自覚ない:2018/03/09(金) 13:03:14
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772触れないようにしてるかな:2018/03/09(金) 13:04:16
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773自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/10(土) 01:59:02
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

774 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/10(土) 03:18:04
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775在原業平:2018/03/10(土) 03:19:38
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

776小野小町:2018/03/10(土) 03:20:51
早いわね。釣りに行く日は早く目覚めるのね。ふふふ。

777在原業平:2018/03/10(土) 03:31:18
関氏のサイエンス・カフェの件は学さんが書いてるからね。本当に捏造だと
信じているんだよ。若山さんと直接話もしているようなことも言ってたはずだ。
仲間内ということと親分子分の関係がないまぜになって暗示に掛かりやすい業界に
なってるんだよね。忖度と利害で事実を中心に据える思考ができないんだよ。これは
自然科学者としてはあり得ないような精神だと思えるんだけど、仕事と世渡りとが
切り離されてるんだよ。ただ、この日本の学会の特殊性を見ている限り、この世界で
上手に生きている人の仕事は一流ではありえないということくらいはど素人でも
推測がつくね。たぶん一流の仕事をした人はなべてこの業界では変人扱いになってるはずだよ。
はは。

778小野小町:2018/03/10(土) 03:35:16
ヨーロッパ中世のギルド社会を見るみたいね。ふふ。
でも、そもそも一流の人って千三つなんでしょ。大半は二流三流なんだから
こういう大半の人たちが変人であっても困るでしょ。

779在原業平:2018/03/10(土) 03:40:30
そうね。変人でないのなら専門家を自称することはできないんで、ちゃんと
社会常識をわきまえてね、一般人と同じ社会訓練を受けてね、ということさ。
変人は社会に沢山は必要ないし、実際沢山は居ない。オーム真理教に傾倒した
非常識な理系人間にとどまっていてはいけないぜ。

780小野小町:2018/03/10(土) 03:49:44
問題は流されている人たちじゃなくて流れを作った人たちね。
発表は2014/1/28だった。この時に文科省のもみ消し圧力は一切ないわね。
ところがこの発表以前にネイチャー論文を流出させた人間がいる。そして
その論文を精査して事前に調査していた人々がいる。この人々を洗い出せば
文科省とは無関係に働きかけている人々の正体が明らかになるはずね。

781在原業平:2018/03/10(土) 04:00:28
文科省と全く無関係かどうかは分からないよ。ただ、文科省のもみ消し圧力が
入ってから問題が錯綜した。2014/1/28以前には少なくとももみ消しの圧力は
無いよ。もみ消そうにもまだ発表してない。
それ以前から動いている人々がある。これは誰が考えても文科省のもみ消し工作とは
関係ないよね。
①若山さんの捏造隠蔽工作
②STAP理研に対抗する勢力の工作
どちらかだろうね。発表もされないうちから捏造疑惑を調査しているからには
その理由がある。

782小野小町:2018/03/10(土) 04:25:44
早い順番から行こうかしらね。
①2014/1/28の論文掲載記者会見の前年の秋口以降に論文原稿を流出させた人間。
②2014/1/29のスペルムエッグジャーナルクラブへの岡部さんのコメント
③2014/2/2のCumulina書き込み
④2014/2 /4頃、論文発表から1週間がたったころ日本で一番大きな生物学分野の学会から竹市所長に連名メール(142P)。ティシュー誌にゲルの使いまわし疑惑の指摘。確認中画像の間違いを発見。ゲルの方は小島氏がハーバード側の責任と謝罪。
⑤2014/2 /13に独立行政法人理化学研究所の職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じて監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程(平成24年9月13日規程第61 号)」第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じて取扱うこととし、規程第 11 条に基づき、同日より同年 2 月 17 日の間、予備調査を実施した。   平成 26 年 2 月 20 日から同年 3 月 31 日までの間、関係資料の収集・精査及び 関係者のヒアリングを行った。
⑥2014/2 /14の11次元の博論画像流用指摘

783デラ・ストリート:2018/03/10(土) 04:28:47
>>
ブログ「Hashigozakura」
小保方晴子・理研ユニットリーダーのSTAP細胞論文…その疑問点、いや疑惑を次々と指摘したのは「研究者の匿名投稿サイト」”PubPeer(パブピアー)”のようだ。 STAP細胞論文が発表された1月29日、PubPeerによる論文の検証論議が始まっている。 最初の画像流用疑惑は2月5日にPubPeer上で指摘された。 それから次々と矛盾点、疑問点、不正疑惑が指摘されており、現在もPubPeer上で続いている。

784ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 04:35:47
それはアトモス部屋の以下で既に指摘されている。ノフラーがパブピアにコメントした。
そこから調査が始まった。若山さんが垂れ込んだんだよ。
>>
小保方晴子さんのSTAP細胞について(その97) 【ファイルSI 101】2015.09.10

785在原業平:2018/03/10(土) 04:55:07
ノフラーの最初の反応は悪くないよね。感想は岡部さんと同じだ。論文を手に入れて読んだ早さも
岡部さんと同じ。
>>
Review of Obokata stress reprogramming Nature papers
January 29, 2014

786小野小町:2018/03/10(土) 05:11:56
9時間でこれだけの仕事はできない。事前にノフラーに論文が漏れているというのが
アトモス部屋の見方ね。これも若山さんね。8月にあれは間違いだったと笹井さんに
言えばこんなことしなくて済んだでしょうに。

787在原業平:2018/03/10(土) 05:17:58
アトモス部屋の論理では岡部さんも事前に読んでたということになりそうだね。
電子版を読んでからというのは嘘だということになる。我々はさすがに同じ領域の人たちは
理解が早いと感心しただけだったけどね。ノフラーはコメント書いただけでなくて
ブログに図表加工して投稿しているというところが違うんだね。論文自体は
同じ分野だと読めばすぐ言わんとするところは理解するよね。問題は例えば
博論の画像が使われてるなんて知ってる人は限られてるぞということね。あれを
探し出した人はどこからその情報を得たのかということになる。若山さんしかないのよね。

788シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 05:21:31
若山さんはなぜ正直に言う道を選ばなかったのかというところに、我々の検討
不足がありそうだな。ただ小保方さんを連れて行きたかったとか、研究が面白かった
というようなこと以外に何か利害が絡んでないのかな。

789ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 05:23:55
僕は遠藤さんの「舐めてますね、これ。」が、ずっと気になってるけどね。
舐めてると言うのは誰に向かって言っているの?

790デラ・ストリート:2018/03/10(土) 05:31:42
なめてますね,これ.
何と言って,理研の対応です.
STAP論文についての手技解説の発表,だそうですが,これは無意味です.
なぜなら,STAP細胞など存在しないから.
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません.「存在しない」のです.
私は証拠も提供しました.しかし,受け入れられなかったようです.
この論文は画像の捏造や文章のコピペ,結果の解釈の間違いなど多数の指摘がされています.
それらは大問題で,問題の大きさとしてはこれだけで論文の撤回があってしかるべきです.が,私はそこはあえてここでは語りません.他の場所で語られているからということもありますが,もっと本質的なこと,つまり「STAP細胞は存在しない」ことを問題にしたいからです.
どうしてSTAP細胞が存在しないといえるのか?
私はこの論文のインサイダーではありません.従って誰がどのように間違いを犯したかどのような意図を持っていたかといったことは分かりません.
しかし,彼らが公開しているデータから彼らの捏造,少なくとも完全な誤りは証明できます.
彼らはそうとは知らず,自分たちの捏造を世界に公開しているのです.
どのデータから?
それは,次世代シーケンサーの生データからです.
今回の論文(2報)のうち片方ではChIP-seqという実験を行っています.そして(本当は論文の公開時にするべきですが)しばらくした後でこの時のデータを誰にでも使えるように公開しました.実験の詳細は省きますが,この実験では対照実験として”input”と称した染色体配列そのものを読んでいます.
これは細胞のDNAの配列がほぼランダムに断片化されて記録されているので,丁寧に見ていくとその細胞がどのような染色体構造を持っているのかが分かります.

791ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 05:33:11
理研の対応というのは丹羽さんのプロトコル発表を言ってるんだね。

792小野小町:2018/03/10(土) 05:34:06
理研が誰を舐めてるというの?

793在原業平:2018/03/10(土) 05:43:25
デラさんが引用してくれたのは<日記 by kaho 2014年03月05日 15時10分 >だね。
発表からほぼ1か月後だ。まだまだ理研は予備調査段階だ。
これはトリソミーがあったとか、アクロシンが使われていたなんて芝居話じゃないよ。
もっとずっと前だ。若山さんはまだ放医研に調査依頼も出していない。論文取り下げを
言い出したのは3/10だ。この時に第三者機関に調査依頼したと記者会見で言った。
でも遠藤さんは5日前のプロトコル発表時に「舐めてますね」と言った。

794小野小町:2018/03/10(土) 05:46:04
>>
STAP細胞など存在しないから.
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません.「存在しない」のです.
私は証拠も提供しました.しかし,受け入れられなかったようです.

彼は自分の証拠提出がスルーされたことを「舐めてる」と言ったのね。

795ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 05:48:25
証拠って?

796デラ・ストリート:2018/03/10(土) 05:49:16
>>
彼らが公開しているデータから彼らの捏造,少なくとも完全な誤りは証明できます.
彼らはそうとは知らず,自分たちの捏造を世界に公開しているのです.
どのデータから?
それは,次世代シーケンサーの生データからです.

797在原業平:2018/03/10(土) 06:05:06
2014/3/5に既にRNAシーケンス分析が終わってたって?
疑いを持ったのは2014/1/29以前ではありえないよな。
36日間で結論を得たのか。凄いな。TSさんは何か月もかかってまだ結論出てないぜ。

798在原業平:2018/03/10(土) 06:09:02
理研の速いコンピューター使ったんじゃないの。わかんないけど。
>>
@ts_marker
2月20日

37をBWA中。bam化はだるーい。
BCAの査読者は、一から検証したんだとしたらご苦労様。
あくまでも“したら”だから。

799小野小町:2018/03/10(土) 06:16:28
小保方さんは公共データベースへ登録用データの提出日は2013/11/5よね。
理研が実際に登録したのは2014/2/13よね。遠藤さんは2/13以降でないと
手に入らないわね。

800在原業平:2018/03/10(土) 06:20:41
遠藤論文に入手経路が書かれている。
>>
Raw sequencing data from the original RNA-seq experiments examined in this study were downloaded from the short read archive (SRA) at NCBI. The accession number of the project is SRP038104. Genome sequences of mouse (version 38, mm10) obtained from B6 mouse strain were downloaded from NCBI GenBank and encoded into a bowtie database using the bowtie-build (for colored space fastq files) or bowtie2-build (for fastq files) program. The accession numbers (i.e., SRA ID) of the RNA-seq experiments are listed in Table S1 (Supporting Information), and the checksums of archived sequences were confirmed by Dr Teruhiko Wakayama, Yamanashi University, one of the corresponding authors of the original paper.

801翻訳機:2018/03/10(土) 06:30:09
この研究で調べられた元のRNA-seq実験からの生シーケンシングデータは、NCBIのショートリードアーカイブ(SRA)からダウンロードされた。 プロジェクトの受託番号はSRP038104である。 B6マウス株から得られたマウスのゲノム配列(バージョン38、mm10)をNCBI GenBankからダウンロードし、bowtie-build(着色スペースfastqファイル用)またはbowtie2-build(fastqファイル用)プログラムを使用してbowtieデータベースにコード化した。 RNA-seq実験の受託番号(すなわち、SRA ID)は表S1(支援情報)に列挙され、アーカイブされた配列のチェックサムは原著論文の責任著者の一人である山梨大学若山照彦博士によって確認されている。

802小野小町:2018/03/10(土) 06:32:56
あらまあ、2/13にダウンロード可能になってすぐにデータ取得して、かつ若山さんに
データ数が完全に揃ってるかどうか確認してもらったのね。最初から若山さんと一緒にやってるの?
CDBはまだ予備調査段階よね。

803在原業平:2018/03/10(土) 06:39:51
論文が何時書き上げられたのかは知らないが掲載は2014/9/21だね。
2014/2/14にダウンロードして舐めてますねの3/5まで19日間だ。この間に
論文に書かれていることの全てではないにせよ、<STAP細胞など存在
しないから.>ということまでは分かったということだろ。

804ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 06:42:37
凄いね。著者たちが若山さんも含めて全員2014/1/28現在までSTAP細胞はあると
思っているのに。19日間の調査で分かったと。他の人は何してたんだろうね。

805デラ・ストリート:2018/03/10(土) 06:46:06
皆が感心して論文読んでるときに疑っていて、RNAデータが登録されるや
すぐに手に入れて19日間でSTAP細胞はES細胞だと分かったと。しかも
チェックサムを若山さんが持っているということまで知ってるなんて、何か
連絡でもしあっているのかしらね。

806ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 06:47:24
若山さんがチェックサムを知ってると言うことは先に若山さんが入手したのかな?

807ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 06:50:16
若山さんは共同著者ですから、論文を提出したりRNAデータを登録する義務を負っている
側の人です。小保方さんが理研に提出した時に若山さんにデータを渡していますよ。

808シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 06:53:56
なんだ、遠藤さんは当時NCBIからダウンロードしたんじゃなくて
若山さんから受け取っている可能性すらあるのかい。2013/11/52013/以降なら
随分時間があったね。

809シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 06:54:58
2013/11/52013/以降なら→2013/11/5以降なら

810ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 06:56:05
ネイチャー原稿論文の流出もその頃だしな。

811小野小町:2018/03/10(土) 06:56:56
文科省のもみ消し工作なんて全くないころの出来事ね。

812シャーロック・ホームズ:2018/03/10(土) 07:06:54
動機だね。ここまでの隠し事ということを考えると、何かもう一つ原因がありそうだね。

813ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 07:10:36
レター論文に関して若山さんが自分は論文を最終段階まで見せられていないと
言い訳しているのはどうなのかな。

814小野小町:2018/03/10(土) 07:14:33
そもそも三誌リジェクトされた辺りでFI-SCの実験結果が出て、それを
二つまとめて提出すれば再提出の形が避けられるからということで、若山さんは
そういう論文を書いてくれと頼んでいるのよね。でもそれは論文作成業務を
通して彼女との関係を山梨大に持ち込んで来ようと言う意図があったんでしょ。
だからそれがだめになったという前提では、若山さんは論文書いてくれなんて
頼んでないよという不満は有る筈よね。

815在原業平:2018/03/10(土) 07:22:40
それとこの辺まではまだ事がそれほど深刻ではないんだ。ああ手違いがあったと言えば
ヴァカンティも小保方さんも納得するよ。ESコンタミしてたようだとかね。でも、
この後、竹市さんが小保方さんをRULで呼び戻した。ここから事は深刻になってるよね。

816小野小町:2018/03/10(土) 07:24:25
理研が小保方さんをRULに採用したについてはキメラができたからに決まっているわね。
今更あれはESの事故コンタミだったでは収まらないわね。

817デラ・ストリート:2018/03/10(土) 07:27:03
でも桂報告は最終的にそこに収めてしまった。

818ペリー・メイスン:2018/03/10(土) 07:28:59
そうだね。犯人は分からない。事故か、故意かも分からない。

819小野小町:2018/03/10(土) 07:32:11
若山さんが、小保方さんが渡米してしまったとき以前にそうしておけばよかった、
ESコンタミだったということで無かったことにするその解決策が、最終的には
最悪の手遅れ時期に実現してしまったのね。

820在原業平:2018/03/10(土) 07:39:54
彼は小保方さんがRULになり、笹井さんが入ってきて、3か月後には山梨に
完全移転することになっていた。ここでサンプルを残して行った。李のサンプル、
そしてヒッポさんのものと言われているサンプルだ。彼は使われた細胞を
大田ESにしようと既に逃げのストーリーは以前から考えていた。だから129GFPESは
FLSではなく小保方さんが盗んだ太田ES細胞でなくてはならない。彼女が盗む人だと
いうことを傍証するために意図的に残されたり、彼女のボックスの中に入れられたものだ。

821小野小町:2018/03/10(土) 07:42:53
でもそれは引っ越し時に考えられたストーリーではないわよね。ストーリーは既に
前年の4月に用意されていたのよね。彼がコントロールESを作った時よね。これって
結構長い計画犯罪になってるわよね。

822在原業平:2018/03/10(土) 07:45:40
最初は万が一の時にどうしようかと考えたのよ。だからこの時が一番重要だ。
この時に本当のことを言って大した問題にはならないんだよ。それを敢えて
隠し通して、ばれた時は小保方さんの捏造で逃げるということまで考えなければ
ならなかった理由が問題なんだよ。

823ドクター・ワトソン:2018/03/10(土) 07:47:49
4月でょ。ヴァカンティの特許仮申請とその少し前の小保方さんの論文作成だね。
この時期に万が一を用心する策を考えた。この頃彼が夢中になっていた実験が
後に問題になるFI幹細胞実験なんだよね。

824デラ・ストリート:2018/03/10(土) 07:53:39
この研究を課題にして小保方さんを山梨に連れていき、大プロジェクトにするなんて
夢もあるのよね。ヴァカンティとの確執がありそうね。それでこの話は無かったという
形にできないのね。無かったことにしたら小保方さんは渡米してしまう。かといって
本当のことを言ってしまうと、
①まず自分の技術があからさまに露見してしまう。
②今の結果がどんな大発見かもまだ分かってない。
という二つの理由で大損だわね。

825在原業平:2018/03/10(土) 07:56:36
やっぱり、何か発見したか、したと勘違いしたというような事情がないと
説明がつきにくいね。

826小野小町:2018/03/10(土) 07:59:13
釣りに行くんでしょ。

827イェイ:2018/03/10(土) 07:59:56
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828Ooboe:2018/03/10(土) 09:31:38
パートナーに論文を2か月前に頼まれて読んだ
先生は、話しの前後のニュアンスから、
若山氏でないとパートナーは
感じ取ってます。
発生学専門家でない、この先生に流れたことは
他にも流れていたことが推測可能です。

829Ooboe:2018/03/10(土) 09:42:07
あれっ、文法がおかしいわ
学さんちの、否定論者なら
さっそく、チェックコメントされちゃうね。
これからは、「有志の会」で報告しますね。
あそこは、あまり閲覧して貰えないように
思ってたから、広報としての私、
反響の多い学さんちに
書き込んできたけれど、
分身さんのご指摘に納得です。

830名無しさん:2018/03/10(土) 11:47:30
三年ぶりに覗いたらまだやっていたか。
ヤスさんどうなったか知っている人いますか?
再現実験を熱烈に主張していたが、再現出来ずに落胆し、笹井さんのように自死したのでは との話があったが、、、

831名無しさん:2018/03/10(土) 11:52:22
>>734
You tube
検索ワード「次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋」の動画をご覧になると参考になります。

動画を見ながら、kahoの日記では民間の遺伝子解析の専門家と思われる方から手厳しい指摘受けたり、「細胞の名前も知らされず遺伝子解析されている」と神戸理研の解析を揶揄、吐露した発言で、kahoの場合はwetを熟練経験した解析者なのか、dryな解析者なのかの想像も楽しい。したらばで理解に苦しまれている専門の遺伝子のワードの解説も丁寧。レクチャーの中で統合データベースのシーケンス判定値を解析ソフトを使ったデータ評価は、解析者自身の力量にかかること。評価や判定は、例えばウインドウサイズ値の取り方とか補正作業が正しく行われているのか次第で如何ようにもなること。つまりは、「他人が出した遺伝子解析は、そう簡単に、絶対に信用してはならない」とスクリーン表題を打って強く述べていることも、IGVのwebサイトを利用しているTSさん達の解析活動を裏付ける講義。

検索ワード「RISA384シークエンサーの仕組み」の動画は面白く、基本の再確認として参考になります。

832名無しさん:2018/03/10(土) 18:17:18
>>829 Ooboe
>広報としての私、反響の多い学さんちに書き込んできたけれど、

人様のブログに迷惑かけてないで自分でブログ立ち上げろよ。

833名無しさん:2018/03/10(土) 18:52:44
>>832

お前がな。

834名無しさん:2018/03/10(土) 19:17:20
>マンガ爺
おまえ自分がここの主のつもりでいるだろ。
頭おかしいわ。

835名無しさん:2018/03/10(土) 22:35:14
>>834

お前がな。チョン。

836自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/11(日) 01:52:42
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

837名無しさん:2018/03/11(日) 06:51:18
ヤスさんはやはり亡くなったのか。

838     👅:2018/03/11(日) 08:16:43





             💩

839     👅:2018/03/11(日) 08:17:58






             💩

840     👅:2018/03/11(日) 08:18:30






             💩

841     👅:2018/03/11(日) 08:19:06






             💩

842     👅:2018/03/11(日) 08:19:39






             💩

843     👅:2018/03/11(日) 08:20:09






             💩

844 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/11(日) 08:21:27
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845在原業平:2018/03/11(日) 08:22:50
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

846小野小町:2018/03/11(日) 08:25:10
お気に入りは進展なしよ。アルイミオウジさんはまた何かされてるけど
あたしたちには猫に小判、馬の耳に念仏ね。

847在原業平:2018/03/11(日) 08:27:19
なんだい、君が猫で僕が馬なのかい。僕はごく最近馬から出世して鹿になったんだぜ。

848小野小町:2018/03/11(日) 08:35:21
へーっ。馬から出世して鹿になれるんだあ。トランスジェニックディアになったのね。

849在原業平:2018/03/11(日) 08:36:22
ゲインオブファンクションがあったんだ。

850小野小町:2018/03/11(日) 08:38:06
どうやったらそうなるの?

851在原業平:2018/03/11(日) 08:42:33
「次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋」と
「RISA384シークエンサーの仕組み」の人工遺伝子をトランスポゾンで
挟んで自分で注射したんだ。

852小野小町:2018/03/11(日) 08:44:31
831さんに感化されたのね。その結果は?

853在原業平:2018/03/11(日) 08:55:34
TSさんの最近並べてくれたデータがまず分類できた。つまりミトコンドリアRNA解析の
リードのカバレッジのグラフには4グループある。
Aグループ*****FLS3,129/GFP ES,CTS1,AC129,129B6F1G2,FES2
Bグループ*****129B6F1G1,FES1
B-2グループ***129CAG
Cグループ*****STAP cell lysate

854小野小町:2018/03/11(日) 08:58:18
Bのグループわけがおかしいわ。

Aグループ*****FLS3,129/GFP ES,CTS1,AC129,129B6F1G2,FES2
B-1グループ***129B6F1G1,FES1
B-2グループ***129CAG
Cグループ*****STAP cell lysate

ということね。これって馬が鹿に出世しなくても分かってたでしょ。

855在原業平:2018/03/11(日) 09:02:11
そうだ。そこまではど素人でも分かるところだ。見えたままだからね。JISAIさんが書いていることも
この分類と一致しているよね。
>>
UPありがとうございます。
AC129・ntESG2・FES2がFLS3・129/GFP ES・CTSグループで、ntESG1がFES1グループで、あと129CAG-GFPとSTAP-cellChiPも(FES1にやや近い)それぞれに違う感じですね。

856小野小町:2018/03/11(日) 09:12:44
そうね。JISAIさんはもともとFLS3とFES1の母系が違うのではと疑問を提出された。
>>
このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか。

857在原業平:2018/03/11(日) 09:37:19
そう。それはTSさんがデータを追加してくれたおかげでAグループとB-1グループとの
母系の違いという証明問題に置き換えられた。
Aグループ
FLS3(129/SvX1♀xB6♂)
129/GFP ES(不明)
CTS1(129/SvX1♀xB6♂)
AC129(129/SvX1♀x129/SvX1♂)
129B6F1G2(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES2(129/SvX1♀xB6♂)
B-1グループ
129B6F1G1(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES1(129/SvX1♀xB6♂)

858小野小町:2018/03/11(日) 09:40:58
129B6F1G1,2は実際には雌雄が違っていてB6♀x129/Sv+Ter♂なのね。そして細胞質は基本B6なのね。
そしてヘテロプラスミーがあったとしてもB6♀なので違いがでない。アルイミオウジさんが既に
書いてることね。

859在原業平:2018/03/11(日) 09:44:46
あ、129/GFP ESは分析事実としては不明じゃないね。勘違いした。訂正。
<Aグループ>
FLS3(129/SvX1♀xB6♂)
129/GFP ES(129/SvX1♀xB6♂)
CTS1(129/SvX1♀xB6♂)
AC129(129/SvX1♀x129/SvX1♂)
129B6F1G2(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES2(129/SvX1♀xB6♂)
<B-1グループ>
129B6F1G1(B6♀x129/Sv+Ter♂)リシピエントがBDF1なのでミトコンドリアはB6
FES1(129/SvX1♀xB6♂)

860小野小町:2018/03/11(日) 09:51:06
私たちはFLSはntESだと主張しているんで、FLS3(129/SvX1♀xB6♂)のリシピエントは
ICRだと推測しているのね。で、そこにAが無いかと探し多結果、それは無く、NODに
あったんだけど、NODは免疫不全マウスなので、核移植のリシピエントに使うことは
考えにくいし、それとこのAの問題自体がヘテロプラスミーであるかどうかも確定的で
無いというところでペンディングされているわけね。

861在原業平:2018/03/11(日) 09:57:26
そういうことだ。そしてそこにJISAIさんが新たな疑義を持ち込まれたので整理してみた結果は
母系の違いではないということだけは明確になったよね。s@aoim
129とBがある。それとntES-Gは分析されていて中身は(B6♀x129/Sv+Ter♂)と分かっている。
JISAIさんはそこに勘違いがあるね。
さて、それでは彼が指摘した疑義だ。
>>
このパターンの違い(特に右端)の、FLS3・129GFPES・CTSの類似性と、FES1との違いは、その母系統が違うことを意味しているように思えるんですが、どうでしょうか。

862在原業平:2018/03/11(日) 09:59:30
s@aoim129とBがある。→どちらにも129とB6がある。

863小野小町:2018/03/11(日) 10:02:09
なるほど、あなたが出世した結果、JISAIさんの疑義にNoと答えられるようになったと。

864在原業平:2018/03/11(日) 10:34:29
小町ちゃん、僕は出世しなくてもNoと答えられるじゃないか。ここまでの整理に
新しい知識は必要ない。そうではなくて僕が831さんに感化された結果、分かったことは
あのグラフのパターンは基本的にはリードの張り付いた数なんで、裏返すと分析された
RNAがDNAの並びのどこで沢山発現したかを意味している。無論エクソンの無いところでは
RNAはスプライシングされてリードは基本的には存在しない。でもこれはミトコンドリア
なのでイントロンが無いんでびっしり重なっている。

865小野小町:2018/03/11(日) 10:36:31
ふむ、ふむ、次世代シークエンサーデータ解析の基礎知識@AJACS前橋、は工事中だったので
近くにあった仲里さんの人工遺伝子を注射したのね。

866在原業平:2018/03/11(日) 10:40:05
そうなんだ。それで僕は馬から鹿に出世した。その結果僕は、JISAIさんの疑義は
ではなぜ4グループのパターンが異なっているのかという疑義に置き換えられなければ
ならないということが分かったのだ。

867デラ・ストリート:2018/03/11(日) 10:44:54
はい、TSさんのつぶやきよ。
>>
@ts_marker
48 分前

ESからESマウスを作成するとミトコンドリアはどうなる。

>>
@ts_marker
3月9日

mergeするとカバレージ倍増。
でも、まだカバレージが少ないところもある。

868ペリー・メイスン:2018/03/11(日) 10:49:10
アルイミオウジ氏もデータを見せてくれていてここにはICRのミトコンドリアも
あるけど他のと全く違うね。

869小野小町:2018/03/11(日) 10:51:40
上でグループ分けしたものの大半は129が母親よね。だから似てる。でもntES-Gは
B6なのよね。これが他と比較してICRほどには違って無くて、ICRに対して言うなら
同じと言っていいほどだわね。

870:2018/03/11(日) 11:00:08
俺たち悪党が真っ先に考えるのは太田さんのntES-Gは論文もラベルも129B6F1で
本当は中身もB6♀x129/Sv+Ter♂ではなくて、論文の通りに129/Sv+Ter♀xB6♂
だったんじゃないかということだな。ただ桂報告は雌雄を間違えた振りをして
こちらは調査対象ではなくFESが問題なのだと誘導した。

871ふふふ:2018/03/11(日) 11:07:05
鉄、それは無いんだぜ。このntES-Gは雄だつたんだが、そのX染色体が
B6だと言うことがBCA報告にの中で証明されているんだ。論文によれば
使われたリシピエント卵はBDF1で、だから細胞質内の母系である
ミトコンドリアDNAはB6なんだ。いずれにせよntES-Gを調査対象から外して
FESに誘導するための嘘ではない。

872デラ・ストリート:2018/03/11(日) 11:10:14
はい、アルイミオウジさんのつぶやきよ。
>>
阿塁未央児
‏@aruimiouji
3月9日

JISAIさんの発見について、余り望みはないと批判的に書こうと思ったけれど、止めた!。
原因は分からない。
正直……相当難しいとは思う。
只、マウスを長年見て来ているようなNGS解析の専門家に聞いてみるのは面白いかもしれない。
と言うよりも、最低、一度は聞いてみるべきだと思う。
但し、>>

873デラ・ストリート:2018/03/11(日) 11:11:24
>>
かなりの本格的な専門家に限る。
中途半端な専門家でも駄目だと思う。
素人が少し考えただけでは無理!。
カバレッジトラックの右端の形状の差異に着目したようです。

874在原業平:2018/03/11(日) 11:17:47
この形状の差が何かということはまずはB6のミトコンドリアDNAの同じ図が欲しいよね。
129は大昔B6がコンタミしたという曰くつきのストレーンだからね。
基本的には後ろの方のカバレッジの山が高いのはそれだけタンパク質合成活性が
高いということよね。それがどういう違いから発生するのか?

875小野小町:2018/03/11(日) 11:22:33
JISAIさんは母系のマウスストレーンの違いと疑義されたけど、それはB6を
見て見ないと分からないということね。でも、ntESとFESがAとBに分かれてしまってるので
原因が母系の違いであるのか否かは懐疑的ということね。

876在原業平:2018/03/11(日) 11:27:18
どうだ、小町ちゃん。男子三日会わざれば刮目して見よ。
僕の出世を褒め称えよ。

877小野小町:2018/03/11(日) 11:30:01
ま、専門的に言えば、馬が鹿になっただけのことだわね。
ランチ!

youtube.com/watch?v=e3feuBjodyM

878イェイ:2018/03/11(日) 11:30:44
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879在原業平:2018/03/11(日) 16:53:11
小町ちゃん、ジンライムね。

880ヘーゲル:2018/03/11(日) 16:54:27
本題頼むぜ。

881カール・ヤスパース:2018/03/11(日) 16:55:04
本題、何でしたっけ?

882デラ・ストリート:2018/03/11(日) 16:55:50
あら、何だったかしら?

883小野小町:2018/03/11(日) 16:59:47
デラさん、お願いよ。昨晩のおかず何だったか思い出せない人ばかりなんだから。
あなただけが頼りよ。しっかりしてね。
若山さんの記者会見で、放医研は一体何を調べたから、巡り巡って遠藤さんが
アクロシンでっせと言い出すことになるのかという論理の筋道の話しだわ。

884業務連絡:2018/03/11(日) 23:13:57
 WGSのロングリードにはbwaが推奨らしいが何故Tophat(Bowtie)を使うの?
結果はほぼ同じようですが。

885自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/12(月) 00:37:03
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

886 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/12(月) 08:04:59
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887在原業平:2018/03/12(月) 08:05:55
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

888小野小町:2018/03/12(月) 08:07:59
お気に入りは特段何もなしよ。

889在原業平:2018/03/12(月) 08:11:03
いろいろとIGVの見方に関してヒントを出してもらってるみたいだけど、なんだか
馬の耳に念仏だね。へへへ。

890小野小町:2018/03/12(月) 08:13:59
1100歳にもなって今更生物学者になって食べて行こうというんじゃないから
ほんとは、こっちが勉強するより、勉強の終わっている人たちに端的に
答えを教えてもらいたいのよねえ。JISAIさんの疑義はどういうことなのかと。

891在原業平:2018/03/12(月) 08:20:00
TSさんの<mergeするとカバレージ倍増。>というのは以下の説明だね。
>>
Merged BAM File
A set of BAM files can now be loaded merged into a single track. If each file contains different Sample or Read Group tags, as specified in the SAM/BAM file format, then the merged track can be sorted by these to differentiate the origins of reads to these files within a single track.
Create a text file containing a list of the BAM files you want to load, listed by either file path or URL. IGV will load all the BAM files as a single track.
This file must be in plain text format with .txt extension. Rich text format will cause an error.
For older versions of IGV, be sure there is not an extra line at the bottom of the list. This causes an error.
If IGV gives an error "Error loading.... Cannot find reader for alignment file" see here.
Required Extension: .bam.list

892小野小町:2018/03/12(月) 08:31:08
アルイミオウジさんによると泥縄では無理ということだわね。JISAIさん自身の
答えを待ちましょう。
それよりも、今根本さんのところと学さんのところで129GFPESに関して対立した
意見が出てるわよね。

893在原業平:2018/03/12(月) 08:34:07
コメント欄だろ。和モガさんが3/13が楽しみと書いてる問題だよね。明日だよ。
ひょっとしてペコリさんが早刷りを読んで何か書いてないかとチェックしたけど
まだだね。

894小野小町:2018/03/12(月) 08:35:23
学さんのところのは以下だわ。
>>
参考:ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO82193330R20C15A1000000/

・大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
・小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

チューブのラベルを書き直した人は、この細胞の正体を隠す必要があった、ということでしょう。悪意のある第三者が小保方氏のフリーザーにES細胞を置くのであれば、細胞の正体を隠す必要はありません。むしろ、明らかにした方が目的を達成しやすいはずです。
日経サイエンスには、「129/GFP ES」と書き直した人は、大田氏のラベルを見てアクロシンが入っていることに気が付かなかったのではないかと書かれてます。少なくとも若山研の研究員ではないということは言えると思います。

何度も指摘されている内容ですが、この部分を理解していれば、清香氏が129/GFP ESを作成したなどという荒唐無稽な事は考えられないはずです。
2018/3/12(月) 午前 2:18[ tai***** ]返信する

895在原業平:2018/03/12(月) 08:38:09
根本さんのところのは以下だ。
>>
2ch情報が事実として前提されていることに違和感があるので。
小保方氏を陥れる為のフェイク情報を流している関係者がいることは確実ですが、2ch発信の斜め巻きラベルの情報もそのひとつではないでしょうか。

「Sの字が傾いてるのはオボの特徴。斜め巻きのラベルは嫁の特徴。」

この情報は2015/01/31に2chに書き込まれたものですが、日経サイエンスに129/GFP ESの写真が載っていたのを受けてのものでした。この情報を書いた人物は、石川智久氏に虚偽情報を与えて刑事告発をさせた人物の可能性が高いような気がしています。そして、この2ch情報も実はフェイクで、実際には例えば「Sの字が傾いてるのは嫁の特徴。斜め巻きのラベルは大田博士の特徴。」だったとしたら。
2018/3/11(日) 午後 0:11 [ tai*o*no* ] 返信する

896在原業平:2018/03/12(月) 08:39:06
続きだ。
>>
この2ch情報は、129/GFP ESの文字の特徴に小保方氏のクセが出ているとして、小保方氏が「知らない」と言い所有者不明とされた129/GFP ESは、実際には小保方氏が自分でラベルしておきながらそれを知らないと言って嘘をついていると指摘するものです。この書き込みはそれを言うための情報です。小保方氏を陥れる為に「オボの特徴」を捏造した可能性があると思います。そこに何故か「嫁の特徴」まで加えているので余計に怪しさ倍増です。
そしてこの仮説に立てば、現在矛盾するように見えているものの矛盾がなくなりますし、日記の記述もそのまま素直に受け取って良いと思います。
2018/3/11(日) 午後 0:13 [ tai*o*no* ] 返信する

897シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 08:41:48
まずはこの問題を最初に調べたのは桂報告書なんだからそれを見せておくれよ。

898デラ・ストリート:2018/03/12(月) 08:43:23
ここね。
>>
ES 細胞混入のもう 1 つの謎は、ES 細胞 FES1 がどのようにして STAP 細胞研究時の CDB 若山研に存在したかである。ES 細胞 FES1 は 2005 年に当時の CDB 若山研メンバー によって樹立されたが、その後、研究に使わず、2010 年 3 月(CDB 若山研で STAP 研究 が始まる前)に転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存試料を全部持ち出して CDB 若山 研には残さなかったとされている。当時の CDB 若山研メンバーへの質問状と聞き取り 調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外に ES 細胞 FES1 を使 用した者は見つからなかった。 しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」 と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、 若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。したがっ て、ES 細胞 FES1 がどのようにして STAP 細胞等の作製時に混入したのかは、謎のまま 残った。

899ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 08:47:04
謎のまま残ったって、なんて無責任な奴なんだろうな。
まあ、桂報告のいい加減さはとりあえず置いておいて、ここで事実確認を
しておきたいな。<2005 年に当時の CDB 若山研メンバー><というのは無論
大田さんのことだね。

900シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 08:50:34
そうね。既に知られていることだ。<転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存
試料を全部持ち出して CDB 若山 研には残さなかったとされている。>というのは
曖昧な書き方で、<されてる>って何だ。誰かの伝言でも聞いたのかね。井戸端会議かい。

901ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 08:54:27
いや、僕は以前からこの報告書をまとめた人間の国語力に対して基本的な
疑いを抱いている。よほど出来の悪い頭の持ち主であるか、さもなければ
嘘をつこうとしている人間かのどちらかだと思ってる。
しかし、いずれにせよ、その後ろに<当時の CDB 若山研メンバーへの質問状と
聞き取り 調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外に
ES 細胞 FES1 を使 用した者は見つからなかった。 >とあるよね。
従って、<されてる>というのは常識的に判断すれば、太田さんの実験ノートに
あると言う意味だ。

902シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:00:16
<当該メンバー>だけが<FES1 を使 用した>と証言し、<実験ノートの調査>でも
そこに記されていたと。そしてその他の人々は作られたことも知らず、使ったことも
ないと。だから証拠能力の弱さを勘案して<されている>と書いているのだと考えるのが
常識的判断だと、君は言うんだな、ワトソン。

903ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:06:49
常識的にはな。でも具体的に若山さんも太田さんのFES1,2を知らなかったとは書いてないよな。
アクロシンが出た時にこの太田さんの受精卵ES2株とntES4株が対象になったと言うが、若山さんは
記者会見でうっかりしてたが太田さんが129B6でESを作っていることを知ってたよな。すると若山さんは
知ってたんでしょ。すると他のメンバーは君が今言ったように作られたことも知らず、ということは無いのだ。
あれと思って原文を注意深く読むと、そこには<使 用した者は見つからなかった。>と書かれている。

904シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:09:41
では、<転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存試料を全部持ち出して
CDB 若山 研には残さなかったとされている。>の<されている>の意味は?

905ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:11:47
太田さんが<全部>持ち出したと言ってるが、使われた以上<全部>ではなかったはずだという意味だ。

906シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:16:27
では<されている>の意味は、太田さんがそう言っているというだけの意味だね。
桂報告は太田さんが全部持ち出したと言っているにも関わらずFESがつかわれたと
いう結論との間にある矛盾に関して、太田さんの記憶違いだと思っているから、
<されている>という言葉を使ったんだね。ではそんなに不思議だっんだから、その
大田さんの細胞は何年間もどこに保管されていたかも調べたんだろうね。

907ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:19:12
保管場所は若山研の‐80℃フリーザーもしくは液体窒素保管器、もしくは
別の独立した液体窒素管理室の保管器の中だ。

908シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:28:15
誰が出し入れの記録をしているのかね。

909ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:33:21
分からないが、噂では奥さんと聞いている。又サンプルに液体窒素保管分が
あったことはOoboeさん資料に書かれている。ただ、これらの出し入れ記録のみならず
大田さんのFES1の作製時実験ノート部分も公表されてないので、法廷証拠としてなら
この細胞は存在自体が信用されないレベルとなる。

910シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:35:10
論文には書かれていないのかね?

911ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 09:41:03
受精卵ESであるFES1,2は論文には使われていない。日経に太田さんが答えたところによると
目的もなく作ってただ保管してただけで、かつ論文に使われた129Terで作ったと
記憶してたと<されている>くふふ。

912シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 09:44:33
論文のESはntES-G1だね。背景は129B6だね。ラベルにもそう書かれていた。
ところが桂チームが分析したら中身はB6129だったんだね。驚天動地の筈が
それはスルーされたんだったね。

913迷子の女の子:2018/03/12(月) 09:46:12
バカ、カバ、チンドン屋。お前の母ちゃん出ぇぇぇ臍。

914翻訳機:2018/03/12(月) 09:47:53
フール、ヒッポ、、サイエンス、捏造チェリーは出eee臍.

915在原業平:2018/03/12(月) 09:48:50
川上さん!

916川上のぼる:2018/03/12(月) 09:49:51
腰痛で釣りに行けんから退屈じゃぁぁぁっ!

917小野小町:2018/03/12(月) 09:56:00
要するに、FES1,2は実験ノートに書かれている筈だけど桂報告はそれを開示していない。
そしてFES1,2がTerであったかどうかは、あったとしても実験ノートには書かれていないはずなのね。
なぜなら、太田さんは記憶で話しているからよね。実験ノートにあったらちゃんと指摘できるわよね。

918在原業平:2018/03/12(月) 09:59:13
ntESに関しては4株提出しているとチンドン屋は、いや、もとい、日経サイエンスは
書いているんだけど、桂チームが分析したのはラベルが129B6なのに中身がB6129のもの
だけなんだね。李コリの二つが何か分からないね。

919在原業平:2018/03/12(月) 10:00:18
李コリ→残り

920ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 10:30:15
残りは129B6系統でない岡部マウスとのF1ESではないかな。論文にある。裏返すと
大田さんは最初岡部マウスと聞かされて関連全部を山梨若山研に提出したのかも
知れないね。そこのところのやり取りはOoboeさんとパートナー氏が今調べている
ところだね。太田さんはごく初期は共犯でない可能性がある。ただ、後の
若山さんから主張されていることに口裏を合わせている可能性はあって、
弟子筋だから止むを得ないところは有ろうけど共犯が怪しいね。

921シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 10:32:23
2008年論文と特許提出書類にあるマウスラインの雌雄が違うなんてありえないことだからね。
本当は嘘だと言わなきゃいけないよね。ただ、今では黙秘してしまったね。

922小野小町:2018/03/12(月) 10:35:14
まあ、そこのところはもう私たちは追い詰めてしまってるからね。論文とラベルに
無い中身が入っているサンプルを受け取っていながら、それをスルーして同時に
提出されているものの中身が正しいなんて誰が信じるのよ。まあ、あの頃は混乱が
激しかったからね。スルーしたことはともかくとして、今気づいていながらFES1の
証拠能力があるなんて前提は通らないわね。

923シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 10:38:21
まあ、だからそれはともかくとしてという話だろ。あちこちのコメント欄で
対立している主張は小保方さんの日記に暴露された事実に関するものだ。
小保方さんが犯人ならこの話をわざわざ蒸し返してくる理由はないからね。

924小野小町:2018/03/12(月) 10:43:55
いよいよ、張り付けた桂報告書の後半部分ね。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」 と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、 若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。

925ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 10:47:11
僕はこの文章の書き手の<国語力に対して基本的な疑いを抱いている。よほど出来の悪い頭の持ち主であるか、さもなければ
嘘をつこうとしている人間かのどちらかだ>と述べたよね。
小町さん、<この試料について>の、<調査委員会の質問>は何でしょうかね。

926小野小町:2018/03/12(月) 10:51:08
国語力を問われているという前提だと、分からないわね。何通りかの問い方があるでしょうね。
ただ、理研が国民を騙そうとしているとは普通は考えないから、普通に読めば、
<小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」>の存在自体が何であるかを知っているかと
問うた答えが、全員知らないと解すんじゃないの。 強調はこの細胞の存在だわ。

927ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 10:59:23
でも小町さん。問いの前に書かれていることがある。

928小野小町:2018/03/12(月) 11:01:20
そうね。以下でしょ。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」 と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、

この質問だと129/GFPESがFES1と一致したということに対して、その理由を知ってるかという意味も含んだ問いになってるわね。

929デラ・ストリート:2018/03/12(月) 11:32:49
② クライオチューブ/詳細不明 計45本 Obokata RNA CTS→ESlikeもESと記載
  マイクロチューブ/FLS-○他、詳細不明 計31本      FLS→129ESと書いていた
93番  129      1本
94番  129ES     1本
95番  129/GFPES   2本
102番 GOF ES    1本 ■■由来→小保方
103番  ES+/- 2本       +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
104番  TS P4    1本       丹羽研由来
109番  129 GFP+/- 1 8 本       FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
110番  GLS P3 2013.5.11 3本     1回起こしてP3となったもの。
111番  129 GFP+/- 2 1本       FLSのことだろう(小保方)
112番  TS-5      1本       コントロール
113番  FLS     2本       4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114番  129 F1 GFP+/- 2   1本     FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
115番  129B6F1GFP ES-6   1本     由来不明
117番  129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1本 全く分からない
132番  ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明

930ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 11:36:29
ちょっと見にくいが既に木星リストは皆見てる。小保方さんは95番の129/GFP ESに
関してその存在を知らないとは言ってないよね。それどころか、<FLS→129ESと書いていた >のなら
<94番  129ES     1本>は明らかにな小保方さんはFLSだと言ってることになる。

931シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 11:47:34
そこから類推すると、以下は小保方さんにとってはラベル表記上のFLSの異名だということになるな。
>>
93番  129        1本
94番  129ES       1本
95番  129/GFPES     2本
103番  ES+/-      2本       +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109番  129 GFP+/- 1    8本       FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111番  129 GFP+/- 2    1本       FLSのことだろう(小保方)
113番  FLS       2本       4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114番  129 F1 GFP+/- 2  1本       FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・

932デラ・ストリート:2018/03/12(月) 11:54:33
残りは以下ね。
>>
102番  GOF ES             1本 ■■由来→小保方
104番  TS P4            1本 丹羽研由来
110番  GLS P3 2013.5.11      3本 1回起こしてP3となったもの。
112番  TS-5              1本 コントロール
115番  129B6F1GFP ES-6        1本 由来不明
117番  129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05   1本 全く分からない
132番  ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08 1本 不明

933シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:10:14
<95番  129/GFPES     2本>に対して小保方さんは由来不明、もしくは不明と
答えていない。にも拘わらず、桂報告は<調査委員会の質問に対し、小保方氏、
若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。>としたので
一般国民側に混乱が起きたんだね。木星リストの聞き書きは桂調査チームの
質問より先に行われているはずだね。そして桂チームは自分たちの問いの形が
どうであったかを明らかにしていない。

934ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 12:11:49
そういうことだな。そこで今日のコメント欄の意見の検証だね。まずアンチ側から行こうか。

935デラ・ストリート:2018/03/12(月) 12:13:10
ここからかしら。
>>
参考:ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO82193330R20C15A1000000/

・大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
・小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

936シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:20:40
参考は日経サイエンスで皆承知していることだからいいね。

①大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
②小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

①は日経サイエンスが太田さんに聞くよりないだろうと思われる書き方でそう書いてることだけど、肝心の
大田さんはOoboeさんのパートナー氏が確認したら、日経サイエンスの記事は読んでないと答えた。又この件に関しては
大学より緘口令が出ていて答えられないとした。
又②に関しては<ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた>ということを言った人は誰も居ないし、
証拠も無論出ていないので、この人がそう推測したと言う事だと思われるね。可能性としてはあり得ることだから
辞十デハ無いという確認だけしていれば推測するのに別に問題ではないね。

937シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:22:00
辞十デハ無い→事実ではない

938小野小町:2018/03/12(月) 12:26:29
この人は<95番  129/GFPES     2本>はもともと<129B6F1 GFP FES-1>と書かれていたと言ってるのね。無論もう一本には
<129B6F1 GFP FES-2>と書かれていたという意味でしょうね。
>>
チューブのラベルを書き直した人は、この細胞の正体を隠す必要があった、ということでしょう。悪意のある第三者が小保方氏のフリーザーにES細胞を置くのであれば、細胞の正体を隠す必要はありません。むしろ、明らかにした方が目的を達成しやすいはずです。
日経サイエンスには、「129/GFP ES」と書き直した人は、大田氏のラベルを見てアクロシンが入っていることに気が付かなかったのではないかと書かれてます。少なくとも若山研の研究員ではないということは言えると思います。

939ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 12:36:20
この人は事実確認が疎かなんだね。桂報告書には*6に正式名称が書かれている。
その2本は
①129B6GFP1 FES♂
②129B6GFP2 FES♂
と書かれていた。ラベルなのか説明書きなのかは分からないけどね。というのも
日経サイエンスには確かにこの人が書いているように
<大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた> と
あるね。でも正確にはチューブにではなく<ラベルには>だ。

940シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:39:39
対して、桂報告はラベルなのか添付説明書なのかを書いてない。つまり、CDBの
解析チームの分析した細胞が太田さんが送ったものその物かどうかが分かってないんだよな。
大田さんは「129B6F1 GFP FES-1」と書いたと言ってる。しかし、桂報告は129B6GFP1 FES♂と
書かれていたと受け取り得る書き方をしているんだ。

941小野小町:2018/03/12(月) 12:41:46
そこを今Ooboeさん達が物のやり取りの確認から再調査しているところなのよね。

942シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 12:53:07
何しろ、桂報告の*6の注にはntESも正式名称とやらが書かれている。
③129B6F1G1
④129B6F1G2
これが正式名称だと桂報告は言ってるんだよ。中身は雌雄が違っていたのに。
論文にはG2というのは出て来ないんだぜ。

943ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 12:55:35
G1からG20までの別の論文はあるけどな。マウス背景が違うよね。

944小野小町:2018/03/12(月) 12:57:07
大田さんから受け取ってから若山さんが何をしたか分からないわね。

945デラ・ストリート:2018/03/12(月) 13:07:18
このアンチ側コメントの人は小保方さんが太田さんの<「129B6F1 GFP FES-1」と書き、
その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた>とされているサンプルをどこかで見つけて
GFPが何であるかを確認せずに捏造に使ったのだと推測しているのね。まあ、小保方さんが
桂報告の言うところのESによる捏造犯だったら、GOFマウスに対してはGFFESを使い、129B6に
対しては129B6F1 GFP FES-1の情報で、少なくともOct4-GFPではないからCAGだろうと、
アクロシン入りでしかもヘテロだということも知らずにエイヤッとコンタミさせたのだと
思っているのね。それは桂報告が出た時からある推測よね。

946小野小町:2018/03/12(月) 13:09:57
この人の言いたいことは、小保方さんが129/GFPESを盗んだんだから、それが静香女史のものであるなんてことは無いということね。
>>
何度も指摘されている内容ですが、この部分を理解していれば、清香氏が129/GFP ESを作成したなどという荒唐無稽な事は考えられないはずです。

947在原業平:2018/03/12(月) 13:13:45
この人は所謂周回遅れなんだね。<この部分を理解>してない人がこの界隈に
居ると思ってるんだね。
桂報告が何を意味するか。犯人は不明とされているが、その論旨の通りなら
小保方さんが犯人だと皆が理解している。
その上でこれまで桂報告の矛盾の指摘が積み上げられてきているんだけど、
それは全く知らないんだね。

948ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 13:21:55
静香女史は自分の細胞が盗まれたと石川さんに言った。
石川さんは動画で129/GFPESのある辺りを指差した。
これは別々の事であり得るからね。静香女史は盗まれたと言ったんだよ。そこは動かない。
それは細胞がどれを意味しているかに関係ない。静香氏は小保方さんが自分の
細胞を盗んだと言ってんだ。ここは重要で、それは私の置忘れと言ったのじゃない。
しかも、実際どれであれ、あれらが小保方さんのボックスにひとりでに移動する
訳はない。小保方さんが盗んだか、盗んだと思わせるために意図的に入れられたものだ。
これだけで既に大問題だね。小保方さんが犯人なら、今、誰も何も言わないのにどうして
そんなことを蒸し返してくるのだ。

949小野小町:2018/03/12(月) 13:23:28
和モガさんは明日が楽しみと言ってるのね。

950デラ・ストリート:2018/03/12(月) 13:28:57
擁護のコメントはどうなの。
>>
「Sの字が傾いてるのはオボの特徴。斜め巻きのラベルは嫁の特徴。」
この情報は2015/01/31に2chに書き込まれたものですが、日経サイエンスに129/GFP ESの写真が載っていたのを受けてのものでした。この情報を書いた人物は、石川智久氏に虚偽情報を与えて刑事告発をさせた人物の可能性が高いような気がしています。そして、この2ch情報も実はフェイクで、実際には例えば「Sの字が傾いてるのは嫁の特徴。斜め巻きのラベルは大田博士の特徴。」だったとしたら。

951シャーロック・ホームズ:2018/03/12(月) 13:31:02
2015/01/31に2chに書き込まれたということだけが事実で他は内容も含めて
根拠の示されていない主張や推測だね。

952ドクター・ワトソン:2018/03/12(月) 13:33:09
この人もアンチの人と同様に小保方さんが知らないといったことに関してもう一段の懐疑を示してないね。
>>
この2ch情報は、129/GFP ESの文字の特徴に小保方氏のクセが出ているとして、小保方氏が「知らない」と言い所有者不明とされた129/GFP ESは、実際には小保方氏が自分でラベルしておきながらそれを知らないと言って嘘をついていると指摘するものです。

953小野小町:2018/03/12(月) 13:35:07
<「知らない」>と<所有者不明>は同義でない可能性に関する考察が抜けているのね。

954在原業平:2018/03/12(月) 13:37:21
小保方さんは129/GFPESをFLSだと思っていて自分のものだと考えているけど
その中身がFES1であったことに関して問われて知らないと答えた可能性について
誰も確認してない。

955小野小町:2018/03/12(月) 13:41:06
ま、明日が楽しみ、ということで。んじゃ。
youtube.com/watch?v=jpC7NU3qyDc
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956イェイ:2018/04/04(水) 11:36:21
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957自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/02/18(火) 00:13:02
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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