[
板情報
|
カテゴリランキング
]
したらばTOP
■掲示板に戻る■
全部
1-100
最新50
|
1-
101-
201-
301-
401-
501-
601-
701-
801-
901-
この機能を使うにはJavaScriptを有効にしてください
|
レス数が900を超えています。1000を超えると投稿できなくなるよ。
STAP問題の全解に向けて、その16
1
:
鉄
:2018/01/09(火) 13:15:10
イェイ!
383
:
カール・ヤスパース
:2018/01/15(月) 11:24:38
本題、何でしたっけ?
384
:
デラ・ストリート
:2018/01/15(月) 11:26:05
一回目のエポックである、二度目の共同研究協約はなぜ結ばれたのか。
385
:
ペリー・メイスン
:2018/01/15(月) 11:37:45
若山さんは小保方さんが気に入ったから次の転勤先の山梨に連れて行こうとして
理研の自分のラボに入らないかと誘った。このとき若山さんは自分がいずれ
山梨に行くということは小保方さんには知らせてないね。まだ人事秘のはずだ。
彼はあくまでも理研の若山研究室に来ないかと誘った。当然自分が転勤した時には
彼女を山梨に連れて行くつもりだね。そうでないと無責任だね。彼女は現在、
ヴァカンティ研のポスドク契約を済ませている。その人を引き抜いて、自分が
転勤時に連れて行かなかったら彼女は無職になっちまう。
386
:
小野小町
:2018/01/15(月) 11:44:05
手記の80Pに提示された採用条件が書かれているけど、そのあたりははっきりしないわね。
理研の研究員として正式に採用するつてどういうことなのかが分からないところね。若山さんが
居なくなったら誰か別の研究室に配属するとでもいうのか、彼女の研究目的とは離れてしまうわね。
387
:
ペリー・メイスン
:2018/01/15(月) 11:49:32
若山さんは山梨に連れて行くつもりだよね。ただそのことは言えないから、曖昧な
説明になってるね。一方彼女がその真意をたださなかったのは、一方でその気が無かったのでは
とも疑えるところだね。ちょっと待遇比較はできないけど、米国の待遇の方がいいのが
一般的だからな。また、それでないと自国を離れて他国のために働きたいと
いう人はいないからな。個人的な利害で人を呼び寄せるのが移民国家たる米国の
生き方だね。
388
:
小野小町
:2018/01/15(月) 11:51:31
小保方さんが願ってもない申し出と書いたのは、自分にとっての実験環境が
魅力という意味だけだったのかしらね。
389
:
在原業平
:2018/01/15(月) 12:03:02
結果だけを見ると、小保方さんはヴァカンティ研所属のまま、いわば顎脚付きの
日本出張になって、研究環境は理研だという願ってもない条件を得たわけね。
研究費の分担までヴァカンティが出したのかどうかまでは分かってないけど、
ヴァカンティはこの研究を自分のプロジェクトとしてリスクを引いて投資している
わけよね。それに対して若山さんの承諾条件がどうしても解せないね。
390
:
一言居士
:2018/01/15(月) 12:05:37
ヴァカンティが自分の意思で先行投資しているのは彼の勝手だからいいとして、
若山さんは嫌だと言えば終わる話を、どうして引き受けたのかでしょ。まだ
何か裏にありそうだよね。
391
:
小野小町
:2018/01/15(月) 12:14:43
ランチタイム。
youtube.com/watch?v=saiOR0afu4U
392
:
在原業平
:2018/01/15(月) 13:22:48
研究費の負担額を仮にヴァカンティが出してくれていたとして、若山さん側に
経済的負担が何もなかったとして、だからと言って若山さんが彼らの研究を
手伝うことに何か彼なりのメリットがあるとは思えないんだけどな。博論の
手伝い位なら彼の好意だということで納得したとしても、まだ何もできていない
酸浴細胞の研究をそちらでやりたいからと言われてはいさうですか、僕の好意で
受け入れましょうということになるかなということね。
393
:
小野小町
:2018/01/15(月) 13:27:34
考えられる理由は一つしかないのよね。別に成功報酬が約束されてたなんてことも無いわね。
そんなことがあったら岸が黙ってなかったでしょうからね。そもそも若山さんは小保方さんを
自分のポスドクにしたいと申し込んだ経緯で結局第二回目の共同研究に引き摺りこまれたのよね。
まだ小保方さんに未練があるのよ。それしか考えられないわ。
394
:
シャーロック・ホームズ
:2018/01/15(月) 13:40:57
ヴァカンティは論文が出るまでは自分のポスドクでいて欲しいと小保方さんに言った。
彼女はそれをそのまま若山さんに報告したわけだね。でも彼女自身は論文が出来たら
若山研に行くとは言ってないね。
395
:
ドクター・ワトソン
:2018/01/15(月) 13:47:18
そんな言質を若山さんに与えていたら小保方さんはこのことを手記に書かなかったはずだね。
彼女は伯楽たちの導くがままのレールの上に乗ってここまで運ばれてきているのだし、このときも
これからもそうなっていくのだという無意識の選択で更に先に運ばれて行ったんだね。彼女は
ただ細胞の性質を極める仕事だけしていたらよかったんだ。
でも、若山さんがその説明を聞いて、論文ができたら自分のところにきてくれるのではないかと
思ったとしても不思議がないばかりか、そう思わないで共同研究を引き受けた理由が
思いつけないんだけどな。
396
:
シャーロック・ホームズ
:2018/01/15(月) 13:53:23
若山さんは細胞がヴァカンティ研帰属だと百も承知だ。細胞目当てで小保方さんを
自分のポスドクにしようとしているのではない。それどころか、可哀そうだけど
失敗するだろうなと思ってたというような細胞なんだね。失敗するだろうと思いながらも
彼女の細胞をみてやって、そして何度かキメラ胚も作ってやっている。それが
共同研究で彼が行っていることだ。目的が無いよな。
397
:
デラ・ストリート
:2018/01/15(月) 13:55:30
熱心な子だなあとますますほれ込んだということはあるかもしれないわね。
398
:
ペリー・メイスン
:2018/01/15(月) 13:57:45
彼女を自分の最後の弟子にしようとしたのが第二回目の共同研究協約を
締結した真の理由だったとしたら、彼はこれから何をしたらいいのかな。
399
:
デラ・ストリート
:2018/01/15(月) 14:03:39
小保方さんにヴァカンティのための論文を書かせてあげること。そして彼女に
自分たちの研究に関心を持ってもらうこと、かしらね。どちらもできたら彼女は
自分のラボに来てくれるはずだわ。
400
:
ペリー・メイスン
:2018/01/15(月) 14:06:23
若山さんはキメラはできないと思ってたんだよね。そして、実際にもやってあげたが
案の定できなかったね。でも次の実験でできたんだったね。
401
:
一言居士
:2018/01/15(月) 16:00:14
キメラはできないと思っているのに彼女に論文を書かせ、かつ自分の研究に
関心を持ってもらうというのは実現不可能だね。というのも、キメラができないときは
彼女は論文を書かずに、ヴァカンティの許に帰ってしまうか、ヴァカンティの許に帰ってから
キメラのできなかった自分の細胞の性質について論文を書くかのどちらかになる。
キメラができないので、キメラのできない結果を踏まえて、Oct4-GFP蛍光細胞が
出来てきたことを若山さんのところで書いて後、若山さんのポスドクになるということは
考えにくいかな。その場合はもはや、スフィア細胞の研究はヴァカンティ研でやってもらって
若山研ではさて、何をやるんでしょうかということになってしまうね。
402
:
小野小町
:2018/01/15(月) 16:05:13
そこで、STAP細胞、もしくはスフィア細胞の幹細胞化というアイデアが出たのだと
するわけね。小保方さんのスフィア細胞は増殖能が弱くてできて後1週間くらいしか
培地維持できないのね。幹細胞化するというのは無限増殖ができるようにすることね。
スフィア細胞を無限増殖可能にする技術は若山さんが持ってるのね。
403
:
在原業平
:2018/01/15(月) 16:16:28
ntES化すればいいんだね。あくまでも小保方さんのスフィア細胞の核を使っているんだから
スフィア細胞の幹細胞化の実験だ。若山さんはどんな細胞でもその意味で幹細胞化できる。
でも、共同研究で小保方さんの細胞を手に入れられたので、それの幹細胞化を目指したわけだね。
キメラよりも実は幹細胞が先にできてるということだね。幹細胞ができてしまえばこれはntESと
いえどもESなんだからキメラは出来て当たり前だ。
ただ、これはスフィア細胞単独での多能性が何であるかとは別の実験になる。スフィア細胞は増殖も
しないし、キメラもできない。しかし、すでに三胚葉分化能が証明されている細胞だ。これを更に
卵細胞の細胞質の力を借りて、キメラ形成能と増殖能を付加する。このときに
普通のntESとスフィア細胞核使用ntESとの比較が研究課題になるよね。これは
ある意味、小保方さんに論文を書かせ、かつ、その手法への関心から、小保方さんを
自分質の研究分野に引き込む契機になるのではないかと。
404
:
一言居士
:2018/01/15(月) 16:22:33
そう考えたのが若山さんの第二回共同研究協約を締結した動機だと、そういうことだね。
それが我々のntES論の骨子だと。一方で彼は小保方さんのために自分のところの資材を
使わせるということがイレギュラーな処置だという悩みも持っていて、なんとか
"言い訳する"必要もあったんだよね。自分の研究目的をはっきりさせないと、理研の客員
規定に抵触してしまう。
405
:
小野小町
:2018/01/15(月) 16:33:28
最初にキメラができた時の二人のやり取りの中にとても大きな行き違いがあった筈
だわよね。だって、結果的には翌年の春には論文を書くことになった。そして、そのときの
論文にはスフィア細胞からナイフ切り分けでキメラができたと書かれたのよね。
捏造だわよね。
406
:
閲覧者
:2018/01/15(月) 16:35:29
そうだよ。もし採用されて世間に知られていたら若山さんは捏造者になっていた
ところだよ。行き違いはとても早い段階で起きている筈だよ。
407
:
デラ・ストリート
:2018/01/15(月) 16:46:39
91Pね。何度でも引用するわ。
>>
ある日いつも通りスフェアを渡すと、「これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが、今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした」とおっしゃった。それから10日後、若山先生からキメラができたと連絡を受けた。その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞様に増えだしたと報告された。毎日、スフェア細胞を培養し観察していた私は、細胞が増える気配すら感じたことがなかったので大変驚いた。「特殊な手技を使って作成しているから、僕が居なければなかなか再現がとれないよ。世界はなかなか追いついてこられないはず」と若山先生は笑顔で話していた。
408
:
在原業平
:2018/01/15(月) 16:47:54
どうだい、小町ちゃん。ここにすべての契機が既に存在していたのだと直感しない?
409
:
小野小町
:2018/01/15(月) 16:51:05
ふーーーん。大きな行き違いねえ。
休憩しよっ!
youtube.com/watch?v=SnANHR44lOc
410
:
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!
:2018/01/15(月) 22:25:51
自死の自由を!
安楽死施設をつくりましょう!
411
:
地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう
:2018/01/16(火) 07:28:39
🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈
🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻
♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪
💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋
412
:
在原業平
:2018/01/16(火) 07:29:14
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
413
:
小野小町
:2018/01/16(火) 07:31:27
お気に入りは進展無しよ。学さんがOoboeさんのところでリーク者の詮索をお続けね。
414
:
在原業平
:2018/01/16(火) 07:46:27
彼女たちはSTAP論文発表後に若山さんが寝返ったというところから詮索を
行っていたんだけど、ここに来てもっと前からだということに気づいてくれたよね。
リーク者が存在しているということ自体が若山さんが犯人だという疑いを
払拭させない原因だね。とりあえずリーク者をあぶりだして糾弾することは
仮に若山さんが何らかの意味で犯人でないなら、若山さんのためでもあるだろうね。
尤も我々はリークの大本は若山ラボだと思っているけどね。まあ、別々の事だと
思って究明して行って無駄になることはない。我々の目的はSTAP事件の全貌解明だ。
415
:
ヘーゲル
:2018/01/16(火) 07:48:15
本題頼むぜ。
416
:
カール・ヤスパース
:2018/01/16(火) 07:49:24
本題、何でしたっけ?
417
:
孤舟
:2018/01/16(火) 07:50:44
今日は病院に薬取りに行く日だ。サクサク頼むよ。
418
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 07:54:21
若山さんは私たちの結論によれば、ntESでキメラと幹細胞を作った時、手記によれば
<「特殊な手技を使って作成しているから、僕が居なければなかなか再現がとれないよ。
世界はなかなか追いついてこられないはず」と若山先生は笑顔で話していた。>と書いているわね。
若山さんは笑顔だったんでしょ。別に捏造なんかしてたわけじゃないわよね。
419
:
ペリー・メイスン
:2018/01/16(火) 07:57:53
デラ、君の意図していることが、若山さんには罪の意識が無いという意味なら、
この時点では二つの意味で彼は清廉潔白なんだよ。
①実験で何をしようが論文で嘘の発表もしていないのに捏造なんて成立しない。
②小保方さんに悪意の嘘をついていない。
420
:
ドクター・ワトソン
:2018/01/16(火) 08:03:00
①の意味では小保方細胞核をntES化してみて、通常のntESとの比較研究をする
ことは立派な研究で、とやかく言われる筋合いのものではない以上に、世間に何の
発表もしていない段階でそんなことを誰かが言うとしたら阿保らしい話だよ。
昔、僕の名前に似た人がわけのわからん事を一元厩舎ブログで言ってたことが
あるけどね。うふふ。
421
:
シャーロック・ホームズ
:2018/01/16(火) 08:07:04
一研究者ブログは最近長期停止中だね。
デラさんが意図しているのは無論言うまでもなく②の方だね。あなたは
②に関しても彼の笑顔から彼には悪意が無いと判断した。違うかい?
422
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 08:13:28
若山さんはここまでの検討で小保方さんに好意こそ抱け、悪意なんか持ってないわね。
悪意があるなら共同研究の形にしてまで彼女のキメラ証明を手伝ってあげるわけが無いわ。
彼女は光る細胞ができて、よく光っていると若山さんが認めてから初めてキメラ
実験を行ってもらったんでしょ。でも出来なかった。
若山さん自身はそもそもできないという予測を持っていたんだったでしょ。
>>
「いや、最初は、やっぱ、あのー、可哀そうだけども、失敗に終わるだろうなと思ってました。」
423
:
ペリー・メイスン
:2018/01/16(火) 08:17:24
彼は博論時に二度キメラができなかったことを確認している。そして今細胞の
解釈替えがあつて、刺激で出来ているのではという仮説証明のために酸浴細胞を
作っている。どちらも刺激で出来ていたのなら、今回もできないはずだと予測するのは
だれしも同じだね。そのこととこの細胞の多能性段階がなんであるかという問題とは
別の事だね。若山さんはキルらはできないと予想し、かつ現実にできなかった。
証明終わりだ。
424
:
ペリー・メイスン
:2018/01/16(火) 08:19:00
キルら→キメラ
425
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 08:29:48
そうだわ。証明終わりと若山さんは言ったんだわ。だって、本心は<「いや、
最初は、やっぱ、あのー、可哀そうだけども、失敗に終わるだろうなと思って
ました。」>なんでしょ。
そして、小保方さんは若山さんの証明終わりの通知を受けてどう思ったか。P90だわ。
>>
しかし、何度か試みていただいたものの、やはりES細胞から作製されるようなキメラマウスはできてこなかった。私はもうES細胞からのようなキメラマウスはできないというのも重要な結果の一つと捉え、分化した体細胞がストレスを受けるとOct4陽性の細胞塊ができてくるまでの細胞の変化過程を論文化しようと考えていた。
426
:
小野小町
:2018/01/16(火) 08:33:09
そうか。小保方さんはGOFマウスでの実験が終わった時、その証明終わりたる結果を
一旦受け入れたということね。そしてここでは小保方さんは自分の考えとして独白形で
書いてるけど、実際には若山先生にそう言ってるのね。
427
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 08:36:23
どういう言い方であったかは分からないけど、彼女はキメラができないのだと
いうことに関して了解した旨を若山さんに伝えたのよ。そして、だからこそ若山さんは
次の段階として、F1マウスでの実験を提案した。そうでしょ。小保方さんがあきらめて
渡米してここまでの論文をまとめようとしたから、ちょっと待てと止められた。
428
:
幡随長兵衛
:2018/01/16(火) 08:38:22
お若えの、お待ちなせえやし。
429
:
在原業平
:2018/01/16(火) 08:39:51
川上さん!
430
:
川上のぼる
:2018/01/16(火) 08:40:43
すまん。退屈なんで。つい。
431
:
一言居士
:2018/01/16(火) 08:42:13
小保方さんの手記の中では話はずっと繋がっていってるんだけど、若山さんの頭の中では
ここで一回切れてるってことだね。デラさん。
432
:
閲覧者
:2018/01/16(火) 08:46:42
若山さんは共同研究の話しを断ってもよかったのにどうして引き受けることになったのか。
今まで検討してきたとおりだね。彼は小保方さんに惚れていて、どうしても山梨大に
連れて行きたかった。ここで彼女が帰ろうとすることは分かっていたんで、君、その細胞の
性質はどうやって調べるつもりなんだという方向にもっていく方法を既に
考えていた。そういうことだね。それは約定についている計画書を読むと分かる
筈なんだな。
433
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 08:53:22
小保方さんは一旦キメラができないという事実を確認しているわ。そして次々と
先生の指示どおりにスフィアを作っていって、ある時点で、できたよと言われた。
>>
ある日いつも通りスフェアを渡すと、「これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが、今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした」とおっしゃった。それから10日後、若山先生からキメラができたと連絡を受けた。その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞様に増えだしたと報告された。毎日、スフェア細胞を培養し観察していた私は、細胞が増える気配すら感じたことがなかったので大変驚いた。「特殊な手技を使って作成しているから、僕が居なければなかなか再現がとれないよ。世界はなかなか追いついてこられないはず」と若山先生は笑顔で話していた。
434
:
ドクター・ワトソン
:2018/01/16(火) 08:55:16
その日は4月1日では無かったはずなんだけどな。
435
:
シャーロックホームズ
:2018/01/16(火) 08:56:31
期末試験でも同時に行われていたんだったっけな。
436
:
在原業平
:2018/01/16(火) 08:58:00
試験期間中に何かあったのかな。
437
:
小野小町
:2018/01/16(火) 09:02:36
2011/11/28にどうやら最初のキメラが作られていて、小保方さんはOoboeさんの
取り寄せ試料によると、
>>
①12/10(土曜日)から12/18(日曜日)の9日間 〇無し
②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の30日間 〇無し
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
④2月度、23日以外、平日全「まる」
①のときヴァカンティに報告に帰った。
438
:
在原業平
:2018/01/16(火) 09:04:21
キメラができてから11日間彼女は試験問題を解くために若山ラボの論文を
全部読んだかな?
439
:
小野小町
:2018/01/16(火) 09:05:36
ヴァカンティの宿題に答えるためには200報の論文を読み込んだんでしょ。
440
:
シャーロック・ホームズ
:2018/01/16(火) 09:08:42
小保方さんは若山さんの出した最初のテストに落第したんだね。でも、デラさん。
若山さんはそんなことより自身が夢中になることを発見しちまった、もしくは発見したと
思い込んだ?
441
:
孤舟
:2018/01/16(火) 09:10:07
病院行きの時間だ。
442
:
名無しさん
:2018/01/16(火) 09:43:52
867 名前:名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 3db4-2oHk) 2018/01/15(月) 21:40:39.80 ID:yI5XeRNU0
学ブログでOoboeが遠藤先生に対する名誉棄損。
学はこれを放置。
関係者の方、証拠としてご自由にお使いください。
WEB魚拓:
ttps://megalodon.jp/2018-0115-2137-05/ttp://blogs.yahoo.co.jp:443/solid_1069/15331590.html
元ページ:
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15331590.html
443
:
↑リーク者の仲間だな。もうすぐ逮捕されるだろう。ひひひ。
:2018/01/16(火) 13:12:26
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
444
:
住所氏名を名乗れ。間抜け。
:2018/01/16(火) 13:14:10
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
445
:
さもなければ、今死ね。
:2018/01/16(火) 13:16:11
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
446
:
鉄
:2018/01/16(火) 18:07:37
若山さんが誰かを名誉棄損で訴えたらその裁判の場で自分の行ったことを
洗いざらい白状しなければならなくなるだろうに。
間抜けも極まったやつが世の中には居るもんだな。ほんとハヨ死ね。タワケが。
447
:
小野小町
:2018/01/16(火) 18:10:10
遠藤さんも、松崎さんもそうね。争う過程でどんだけ週刊誌が喜ぶか
まるでわかってないのね。
448
:
在原業平
:2018/01/16(火) 18:20:31
一日4軒も病院回るの大変。
449
:
小野小町
:2018/01/16(火) 18:22:08
薬が無いと死ぬなんて難儀な病気ね。
450
:
在原業平
:2018/01/16(火) 18:24:21
死にたくなったら薬止めるだけで死ねるよって医者に慰められてるけどね。
451
:
小野小町
:2018/01/16(火) 18:25:18
それって自分で安楽死できるって意味?
452
:
在原業平
:2018/01/16(火) 18:26:47
いや、まだ自分で止めてみたことは無いんで安楽か否かは知らない。
453
:
鉄
:2018/01/16(火) 18:28:44
こないだ寝てる時に息が止まってたら、苦しくてブハーって吸い込んで
目が覚めたぜ。
454
:
山岡鉄斎
:2018/01/16(火) 18:30:48
そもそも苦しまずに死のうなんて料簡が浅はかだ。うんと苦しんで死ぬほど
極楽の最上階に近く行けるんだ。
455
:
孤舟
:2018/01/16(火) 18:33:53
僕は極楽の蓮池には行きたくない。やっぱり川ベラのあの引きの強さが魅力さ。
三途の川縁から動かないぞ。
456
:
小野小町
:2018/01/16(火) 18:35:16
業平君、一度死んでるよねえ。まだ薬飲んでるの?
457
:
井伏鱒二
:2018/01/16(火) 18:38:01
007🔫は二度死ぬの譬えもあるぞ、さよならだけが人生さ。
458
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 18:39:32
若山さんは小保方さんになぜキメラができたかについて考えて欲しかったのね。
459
:
ペリー・メイスン
:2018/01/16(火) 18:48:26
ここまで若山さんは優しい人だよ。
460
:
鉄
:2018/01/16(火) 18:49:10
俺に言わせたら人が良すぎるわ。
461
:
ふふふ
:2018/01/16(火) 18:52:14
鉄、お前はいざ殺し合わなきゃならなくなったとき以外出て来なくていいの。
人は優しいからという理由で非難されることはない。大事なことは、小保方さんが
一度はっきりとキメラは出来なかったねという若山さんの証明を終わりを心底
受け入れたかということだ。
462
:
一言居士
:2018/01/16(火) 19:00:41
僕はこれがntES実験だということに気づくのに3年はかかった。
463
:
閲覧者
:2018/01/16(火) 19:06:05
僕らはど素人だからね。遠藤さんとか和モガさんとか、ほとんど直後からそういう話題の周りを
徘徊してたよね。ドクター・マクガイヤー氏の漫談もあの時期にあって示唆に富む発言だよね。
我々が何周遅れかなんてどうでもよいことなんで、追いついてみて見えてる景色は、専門家だったら
当時から気づいていて当たり前と分かる。違うか。
464
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 19:20:56
小保方さんはその専門性に置いて誰よりも若山さんの真横に居た人だわ。
誰が気づかなくても小保方さんには気づいて欲しいな。あたしだったら。
キメラができたよと言われてからまあ、11日ではなくても、数日は
あったでしょ。1/28に伝えられたとも限らないわよね。でも、
あなたは本当にできたと思ったのね。できなかったからできないなりに
論文纏めようとした認識は浅い認識で偽物だった。
465
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 19:23:04
1/28→11/28
466
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 19:37:05
私たちは桂報告の既存ESコンタミ説に振り回されていたからね。無論専門家だって
警察権をもって調べているんではないから、所詮可能性の一つに過ぎないけど、
我々ど素人と違って、可能性の一つとして最初から意識に上ってないとおかしいということね。
我々は露ほども気づいていなかったけどね。
小保方さんは最初の専門家として若山さんのテストを受けた人なのね。でもこちらは
こちらでまた、悩ましいのよね。野依さんは気づいたみたいだけど。
みなさんジンライム飲みすぎね。危ないわ。今日のところは、んじゃ。
youtube.com/watch?v=TFrFHKgWacA
467
:
デラ・ストリート
:2018/01/16(火) 19:39:57
小町さん、私の名前で書き込まないで。でも名前なんてどうでもいいのよね。
本当は。どうせ人はこの世を去って、いずれどこか知らないところに行くのよ。
関係ない。ふふ。
468
:
酔狂
:2018/01/16(火) 21:55:26
編集長。発行部数を上げるには?
469
:
編集長
:2018/01/16(火) 21:58:22
半日でいいから食事ぬいてこい‼︎
絶食しねえから血糖値は上がるは血圧は上がるは‥
470
:
アキ
:2018/01/16(火) 21:59:59
断食すればセレンディビリティとかいうのもおりてくるわ。
471
:
Gメン黒木警視
:2018/01/16(火) 22:04:45
クスリがふえると、腸内細菌の善玉菌がへるのは確かさ。はっはっはっ。
イスラムの人はラマダンするけど、いにしえの智慧だよ。そもそもクスリに頼りすぎるやつは、動物たんぱくの取りすぎが多い。
472
:
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!
:2018/01/17(水) 01:29:04
自死の自由を!
安楽死施設をつくりましょう!
473
:
地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう
:2018/01/17(水) 07:05:27
🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈
🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻
♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪
💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋
474
:
在原業平
:2018/01/17(水) 07:06:23
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
475
:
小野小町
:2018/01/17(水) 07:08:34
お気に入りは学さんのところだけだわ。Ooboeさんもコメント欄で活躍中。
他はお休みだわ。
476
:
在原業平
:2018/01/17(水) 07:18:51
2か月前に漏洩していたことをOoboeさんのパートナー氏がある先生から聞いたということだね。
慶応の吉村先生が査読文がネットに漏洩しているのを見つけてそれを更に広報したのを我々は
手に入れたんだけど。これは桃子が自分たちの書いた記事の原稿の正否確認のために、査読文
そのものも添付して何人かの学者に意見を求めたものの中から、常識のない学者が居て、その人が
ネットに公開したものだ。今回も同じコースだと思うよ。査読文を持っているのは
若山さんだったんで、今回のも同じルートだよ。若山さんは記者会見でレター論文の
原稿を読んで自分ても分からない論文になっていたというんだから、原稿はリバイズのたびに
著者たちに回されている。漏洩したのが最終稿の可能性は低いよね。そのひとつ前のリバイズが
2か月くらい前でしょ。
477
:
小野小町
:2018/01/17(水) 07:20:57
学さんの記事自体は?
478
:
在原業平
:2018/01/17(水) 07:35:48
ピペット選別された細胞が凝集塊を作る現象自体は既に小保方さんがヴァカンティ研に
来る前から小島たちによって確認されていたことで論文もあるみたいだよ。ティシュー誌の
イントロ部分にそれらしきことが書かれている。このイントロがお粗末なんで、僕の想像では
大和なんかにもうちょっとちゃんと書けよかなんか言われて、めんどくさいんで
NIHのこの分野の概括をそのままコピペしたんだと僕は思ってるけどね。引用された文章は
一流の学者が広く一般向けの啓蒙目的で書いてるから、とても分かり易くて、コピぺ問題とは
別にど素人の僕としてもとても勉強になったよ。
小保方さんはその凝集塊にスフェアという名前を付けた。これはコロンビア人の親友のアナが
スフィアと発音せずにスフェアと言ってたからだと推測している。スペイン語でスフェーレというからね。
なまってたんだろうな。ここに難波大先生が噛みついたのは今となってはとても恥ずかしいだろうね。
尤も裏で便宜供与されてあんなことを言ってるんだからね。論ずるに足りないけどね。
小保方さんの発見はこの後rPCRでOct4蛋白の発現を確認して、かつその細胞塊を三胚葉分化させ、
加えてヴァカンティ足場を使って変則的ではあるがテラトーマライクを作って見せたことだ。
479
:
小野小町
:2018/01/17(水) 07:39:50
旧注文の多い喫茶店の店長もお見えだわ。
480
:
在原業平
:2018/01/17(水) 07:40:47
何だって?
481
:
小野小町
:2018/01/17(水) 07:41:27
分かんない。
482
:
ヘーゲル
:2018/01/17(水) 07:43:38
本題頼むぜ。
新着レスの表示
名前:
E-mail
(省略可)
:
※書き込む際の注意事項は
こちら
※画像アップローダーは
こちら
(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)
スマートフォン版
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板