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STAP問題の全解に向けて、その8

445一言居士:2017/08/29(火) 11:35:15
<さらなるデータを追加するか決めるように>ってどういう意味だったんだろうな。
まじめに言ったのかなあ。そもそもどうでもいいんだろうけど、どうでもいいにしても
ちょっと意味不明だね。

446閲覧者:2017/08/29(火) 11:39:58
この人は無論当時の指導教官じゃないんだけど、この実験が若山さんに
やってもらったものだということは知ってるはずだな。皮膚にわずかにキメラ痕跡があったんだろ。
そこに疑義があるというのは分かるよね。だから知らずに言ってるんじゃない。
病院内で追加実験でもさせたかったのかな。ここは純粋に不可思議だな。通常はできないことは
できないから削除しろという意味にとるしかないかな。吉良みたいに挨拶のお菓子がということかなあ。
くふふふふ、

447ペリー・メイスン:2017/08/29(火) 11:43:33
疑義があるから削除って強制できないから、指導するなら追加実験と
言ってみたが、追加実験はできないから、削除するよねえという水の上がってこない
マッチポンプかな。とにかく先生も取り消しという結論だからな。まじめには
やってられないわな。同情はするが、もう少し器用な誘導は無いのかな。
まじめなんだろな、本当は。

448小野小町:2017/08/29(火) 11:52:16
一応手記の要旨は確認しとこうかな。
①博論の1回目は35匹生まれていて1匹の皮膚のほんの一部にCAG蛍光がみられた。
②博論の2回目はラボの人にGFP蛍光をしている50匹を選別してもらって女子医大に
持ち帰って染色でGFPの散在を確認した。

449在原業平:2017/08/29(火) 12:00:04
博論の本稿とか今回の最終稿は結局発表されていないので検討できないんだけど
最初の日本語概要は本稿の要約だね。以下だ。
>>
第五章では、幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を幼弱神経幹細胞培養条件であるbFGF, LIF依存浮遊培養系によって培養したsphereを用いて試みた。ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し、24時間培養した後、子宮に移植した。20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されなかった。また産まれてきた新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかった。キメラの胎生致死、もしくは特定の組織への貢献、もしくは低頻度での貢献の可能性が考えられたため、胎生12.5日目の胎児の解析を行った。その結果全身にsphere由来の細胞が散在していることが確認された。このことから、sphere由来の細胞は全身の組織形成に寄与できる能力を有していることが明らかとなった。

450在原業平:2017/08/29(火) 12:04:12
キメラに関する部分の英文目次はこれだ。
5. Chimera mice generation from
ISOLATED SMALL CELLS
5.1 Introduction — 81
5.1.1 Adult stem cells and chimera mice 81
5.2 Experimental - - - 81
5.2.1 Chimera mice generation with spheres 82
A. Aggregation method
B. Injection method
5.2.2 Genotyping 82
5.2.3 Immunohistologicalアnalyses - 82
5.3 Results - 83
5.3.1 Generation of chimera zygotes 83
5.3.2 アnalyses of adult chimera mice 83
5.3.3 アnalyses of chimera fetuses 83
5.4 Summary of section 5 - - 84
5.5 Discussion - 85
5.6 References 93

451小野小町:2017/08/29(火) 12:06:37
剃毛したら下に一部キメラ皮膚があったと答えたのは早稲田の調査報告書だけど
今はもう見れなくしているのね。

452一言居士:2017/08/29(火) 12:12:27
博論本稿には"新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されなかった。"と要約にあるんで
当時の指導教官たちが書き直させた可能性があるね。この書き方はその前に毛皮に関して
既述があったことをにおわせるよね。何もなかったらこんな書き方にならない。
これはCAGマウスだからね。CAG蛍光がなかったと書いて追われるところだけど、
一応手記に書かれている確認記載があったんだけど、指導教官たちがなかったという
判断に帰させたんだろうね。その程度であったと書くなと。そういう痕跡だね。

453閲覧者:2017/08/29(火) 12:14:47
博論→早稲田の調査報告書→今の指導→手記の説明

ということだ。

454一言居士:2017/08/29(火) 12:17:40
<疑義があるから削除>って、博論審査時の疑義の話しである可能性も無いことはないね。
小保方さんはこだわっていたから取り消し方が曖昧だよね。それを完全になくしてしまえと
いう意味であった可能性はあるかな。

455小野小町:2017/08/29(火) 12:22:22
もう一度読む?
>>
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。

456一言居士:2017/08/29(火) 12:27:30
剃毛結果の判断部分を削除してしまえという意味だった可能性はあるかな。
あの結果を一部皮膚のキメラ化とかGFPの細胞が生き残って散在しているという記述の仕方は
行けないという判断だね。それはあり得る。スタンダードな方法で出来たときにできたと
書くべきで曖昧な未定ものを書き込むなという意味である可能性はあるね。
小保方さんはもう被害妄想に陥ってるからね、待た事実通らないと言われていて
この部分のやり取りを誤解したかもしれないね。そう思うと逆に質問者の意味が理解可能になる。
さまり剃毛結果の写真手背もあるなら連つけろというようないみだね。散在している染色写真とかね。

457孤舟:2017/08/29(火) 12:29:16
阿久悠から電話だ。

458一言居士のビフォーアフターこう語った:2017/08/29(火) 16:04:13
147. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 16:29
手記の出版で気をよくしてホームページを開設したのだろうが、もはや芸能人気取りだな。一日でちょこちょことパソコンを操作すればできるような内容の薄さ。三月末に博論の改訂版を出すなどと大見得を切ったものの、面倒くさくなって目先を変えるためにやったとしかおもえない。いつも・かならず・ぎりぎりになって・都合よく・約束を破る方なんですな。サイバー攻撃騒動もできすぎている。こうなると世間の注目を浴びたいという自己愛的傾向性が突出してきたのかとも思える。

459一言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 16:06:08
4. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 18:36
「小保方さんへの不正な報道被害を追求する有志の会」コメント欄における最近の若山パッシングや犯人扱い、罵倒は常軌を逸している。

>個別論文の重要性につい ては、出版後、読者の判断にゆだねます」と明言されている電子ジャーナルである。

結構な趣旨の発表媒体じゃないですか。やたら権威的でないし風通しのいいところも爽やかだ。本来論文とはこうでなければならない。
わたしが尊敬するマイク・バレリーはいつも命懸けでプレーする若いスケーターが客席から罵倒を浴びせられて落ち込んでいることについて、こういってい慰めている。
「なにもしないやつはひがみっぽい。いつも外野から不平や非難を浴びせるものだ」
少なくとも若山さんは行動している。なにもしないやつに限ってブーイングするものだ。

460名無しさん:2017/08/29(火) 16:44:35
>>なぜ小保方さんがテラトーマを簡単に作れなかったか。彼女は二度テラトーマを作れている。

論文には50例のテラトーマで癌化しないことを確認したと書いてあるけどな

461一言居士:2017/08/29(火) 18:03:12
458,459
お前誰?
俺様が釣り場開拓に行ってる間に、俺の家に勝手上がりこんでヒール飲んでいくな、
うすら禿が。
460
アホは来るな。若山が注射したと何度も書いてるだろうが。
知能指数もない奴は立ちションババアのところでうじうじしてろ。

462在原業平:2017/08/29(火) 18:13:48
小町ちゃん、ワイルドターキーね。オンザロックで。

463孤舟:2017/08/29(火) 18:15:56
今日の池はいいぜ。40上ばかり100枚入れよう。それとブラックバスを
10匹くらい入れて繁殖を防いどけば5年過ぎたら50上池になる。

464開高健:2017/08/29(火) 18:18:14
ちょっと試釣して何がどの程度入ってるか確認しないといけないな。

465井伏鱒二:2017/08/29(火) 18:19:48
使ってない池かい?

466名無しさん:2017/08/29(火) 18:21:18
>>461
>>若山が注射したと何度も書いてるだろうが。

テラトーマは小保方の担当だよ

467阿久悠:2017/08/29(火) 18:23:36
と思うんだがな。山道は軽トラが出入りしているが多分山の管理だ。
池は堰堤が草ぼうぼうなんで近年は管理していないと思う。下に田圃はもうない。
どうでえ。俺の情報は。

468小野小町:2017/08/29(火) 18:35:20
若山さんどうして素直に謝罪しないのかしらね。
金玉腐ってるのかしら。ねえ466ちゃん。

469デラ・ストリート:2017/08/29(火) 18:46:37
>>もう一度はりつけとこうかな。
>>
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。

470デラ・ストリート:2017/08/29(火) 18:52:01
そうねえ。マン汁チョンが無言の同意をしている以上金玉腐っているバカ山さんにしか
できない実験ののさらなるデータと言われてもねえ。バカ山嫁の黒MANKOを466さんに
これはどおって持ってこられてもねえ。困てしまう。いひひひひ。

471小野小町:2017/08/29(火) 18:55:13
あらデラさんったら。黒MANKOブスは感想中二病ババアのことでしょ。

472デラ・ストリート:2017/08/29(火) 18:57:11
いえ、そうでなくってよ。なんでもいいのよ。若山さんが犯人だと書き続けるだけよ。
酒のつまみゲームだわ。

473:2017/08/29(火) 18:59:55
バカ山はいつまで生きてるつもりなんだと466が言ってたが、なに、松の木の枝ぶりでも
うつろな目で見てるんだって?

474ふふふ:2017/08/29(火) 19:01:23
鉄、違うみたいだぜ。自分の分を探してるらしいよ。油の塗った縄はもう準備しているらしい。

475小野小町:2017/08/29(火) 19:02:15
えっ、素敵、足にぶらさがっちゃおっと。

476一言居士:2017/08/29(火) 19:03:55
僕はまじめに小保方さんが被害妄想に陥っていた可能性に関して考えてるんだけどな。

477デラ・ストリート:2017/08/29(火) 19:06:35
はいはいはいはい。もう一度貼り付けるから両方ともやってよ。
なんでもいいんだから。若山さんのエイプリルフールは決まりなんだから。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

478一言居士:2017/08/29(火) 19:08:43
この日記にはもともと若山さんの名はあってもエイプリルフールなんて言う言葉は使われていない。

479小野小町:2017/08/29(火) 19:11:33
はいはいはいはい。復元ね。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、若山先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中で若山先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

480一言居士:2017/08/29(火) 19:13:09
当時の先生たちって誰なの?

481小野小町:2017/08/29(火) 19:14:46
はいはいはいはい補足ね。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、若山先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中で若山先生しかいないという、当時の大和、小島、常田先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

482一言居士:2017/08/29(火) 19:21:00
そういうことなんだよ。小町ちゃん。小保方さんがエイプリルフール先生と使い始めたのは
この日記の公開時に編集したその時なんだよ。つまりごく最近のことだ。ヒック。

483言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 19:23:11
4. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 18:36
「小保方さんへの不正な報道被害を追求する有志の会」コメント欄における最近の若山パッシングや犯人扱い、罵倒は常軌を逸している。

470: デラ・ストリート :2017/08/29(火) 18:52:01
そうねえ。マン汁チョンが無言の同意をしている以上金玉腐っているバカ山さんにしか
できない実験ののさらなるデータと言われてもねえ。バカ山嫁の黒MANKOを466さんに
これはどおって持ってこられてもねえ。困てしまう。いひひひひ。

472: デラ・ストリート :2017/08/29(火) 18:57:11
いえ、そうでなくってよ。なんでもいいのよ。若山さんが犯人だと書き続けるだけよ。
酒のつまみゲームだわ。

473: 鉄 :2017/08/29(火) 18:59:55
バカ山はいつまで生きてるつもりなんだと466が言ってたが、なに、松の木の枝ぶりでも
うつろな目で見てるんだって?

484小野小町:2017/08/29(火) 19:25:46
そっかあ、最近小保方さんは私たちのntES論を聞いて吹っ切れたのね。
やっぱし。ヒック。

485一言居士:2017/08/29(火) 19:30:31
小町ちゃん。そうなんだよ。やっぱし。
"言居士のビフォーアフター "さんがバカ山嫁のとどめMankoにねっ。くふふふ。
あっちで腐ったチンポができちゃってんのよ。へへっ。
つまみが無いよ。小町ちゃん。ドドメイロのに突っ込むと腐るからね。
いい味だぜ。酢の物にして輪切りでねっ!頼んだよっと。ぐひっ。

486小野小町:2017/08/29(火) 19:33:59
あら、見てたのね。目ざといのね。でも酢の物で大丈夫かしら。クサヤと同じよ。焼いといた方が
無難なんじゃないの。うひひひひひ。

487一言居士:2017/08/29(火) 19:35:48
ヒック。何言ってんのセゴシみたいに薄く切ったらうまそうじゃないか。

488小野小町:2017/08/29(火) 19:36:35
あらそう。ならいいわ。はい。

489デラ・ストリート:2017/08/29(火) 19:37:33
軟骨ないのにセゴシは無理と思うわよ。

490一言居士:2017/08/29(火) 19:39:45
嘘っ。こんなにちっちゃいの。"言居士のビフォーアフター"さんっていらいらしてる
更年期女性なの?くひひひひひひひ。小町ちゃん、こんなことなら枝豆一皿頂戴。

491一言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 19:44:34
12. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 20:25
わたしはべつにだれかが細胞を捏造していてもいいし、それでまんまと大金を稼いでいたのなら、それはそれでいいと思ってるんです。だれも被害は受けないし、少なくとも被害を受けたことは知らないですむ。だれも傷つかないし、笹井さんも自殺しないですんだし、理研のCDBも半減されないで済んだろうと。

ところが論文の図表ひとつ満足につくれない「未熟者」(中山教授発言)の小保方さんのせいで、捏造を企んでいた人たちの計画が、すべて吹っ飛んでしまった。
そりゃあ、笹井さんも自死するしかないし、若山さんも自分を守るために小保方さんを生贄に差し出すしかない。
すべては、論文の図表一枚、満足につくれない愚かでハッピィな天然女性のおかげだ。

じつは『あの日』のNHK朝ドラのようなストーリー、ひとりの若手研究者が次々と「いい人」に出会い、次々と望みを叶えていくストーリーを読んで「小保方さん、きっと才能があるから、こういう人たちの目にとまったんだ」と思い込んでいた。そうじゃなかったんですね。現実はそんなものじゃなかった。そりゃそうです。そんなおとぎ話をかってに作りやがってと腹が立つ。バックに再生医療界の重鎮たちが控えていたのじゃないですか。小保方さん、じぶんの家のことちゃんと知ってるくせに、そんなことはおくびにも出さず、シンデレラストーリーを書いていた。
こんな人がほんとうに優秀な研究者であったかどうか、今となっては疑問です。

あのノートの幼稚さ。あれがこの人のすべてを物語っているのじゃないかな。捏造をしていようがいまいが、グラフひとつ、図表ひとつつくれない「未熟者」の小保方さんがすべてをぶっ壊した、そのことが捏造よりよほどたちが悪いと思いますね。

492佐藤垢石:2017/08/29(火) 19:46:43
ちみたちねえ。チンポは不利だぜ。カテーテル入れるとき事前にチンポの先から
入れるのと枝豆近くから入れるのとでは雲泥の差だ。長い分だけ痛い。女が得なんだ。
でも、心配するな。心筋梗塞の痛さは君のチンポの痛さを瞬時に忘れさせてくれるくらい
激しく背中を殴り続けてくれている。いひひひひ。ひっく。

493小野小町:2017/08/29(火) 19:52:51
あら、バカ山嫁のトドメ色Mankoに不倫した"一"を追加した"一言居士のビフォーアフター"さんが
チンポを切り取られた痛さに耐えて泡吹いてるわ。ブクブクブクブク、蟹なの?
黒MANKOばあさん立ちションしながらうーーーん。UNKO!てへへへ。

494ヘーゲル:2017/08/29(火) 19:54:22
小野小町殿。イミフ。

495カール・ヤスパース:2017/08/29(火) 19:56:23
チョンのスパイ、有田ヨシフと何か洒落がかかっているのでは?

496一言居士:2017/08/29(火) 19:58:24
僕はまじめだ。酔ってない。ひっく。

497清少納言:2017/08/29(火) 19:58:58
しかし、この3年間、人生の大半をしたらばで過ごしている一言居士って誰なんだろうね。
この粘着ぶりからすると、小保方関係者以外には考えられない。

498シャーロック・ホームズ:2017/08/29(火) 20:04:48
困った人たちだ。君たちは常にふざけている。人生は真摯なものだ。真摯。
分かるねっ。真摯だ。ドイツ文学だっ!エルンストハイト。ねっ。
みじかびのっ。ねっ。人生の短さに思いをはせろよっ!
みじかびのっ、ジャ、ネエケエ。ニカァではねえぜ。くひっ。

499一言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 20:05:48
57. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月03日 16:14
>50. 壺 2016年04月03日 15:21
>英検氏の、相手に対して死ねてきな発言は、問題です。よそのblogならアク禁ですよ。

そうですね、即、アク禁です。
わたしは詩を書くので、とても大揚な詩の投稿サイトに出入りしてますから、バカだのキチガイだのといった罵声はしょっちゅう受けますし、放つこともありますが、どんな誹謗、罵倒でもアク禁にはならないけど、そこの管理人さんと親密な関係にある投稿者が「氏ね」と書いたとたんにアク禁になったのをみました。
これはどこでもそうです。「死ね」は絶対に使うことが許されません。どうしてかというと、実際にその言葉で自殺する人もいるからです。
詩の投稿サイトでは上辺は強がってコメントしている人でもほんとうは気が弱く、気持ちが不安定な人がいて「死ね」の一言でほんとうに自殺してしまったケースがあり、どこのサイトでも、管理人とどれほど親しくとも、その言葉は厳禁中の厳禁です。
しかしまあ、教育者と自称するブログ主さんがその言葉を認めているということであればわたしはなにもいうことはありません。
そういう御仁であるということを頭に置いておけばいいだけですから。

473: 鉄 :2017/08/29(火) 18:59:55
バカ山はいつまで生きてるつもりなんだと466が言ってたが、なに、松の木の枝ぶりでも
うつろな目で見てるんだって?

474: ふふふ :2017/08/29(火) 19:01:23
鉄、違うみたいだぜ。自分の分を探してるらしいよ。油の塗った縄はもう準備しているらしい。

475: 小野小町 :2017/08/29(火) 19:02:15
えっ、素敵、足にぶらさがっちゃおっと。

500名無しさん:2017/08/29(火) 20:10:44
一読者(ちょっと立ち寄り)=一言居士

501ドクター・ワトソン:2017/08/29(火) 20:11:38
ホームズ、はっぱふみふみに落とすなよ。深すぎる。落ち葉を踏む音は寂しい。
それよりもチチヨチチヨだ。

502川上のぼる:2017/08/29(火) 20:18:46
>>気持ちが不安定な人がいて「死ね」の一言でほんとうに自殺してしまったケースがあり、

ははは。早く死ね。

>>どこのサイトでも、管理人とどれほど親しくとも、その言葉は厳禁中の厳禁です。

管理人いないし。ばかああああっ。ぐふふふ。

>>しかしまあ、教育者と自称するブログ主さんがその言葉を認めているということであればわたしはなにもいうことはありません。
そういう御仁であるということを頭に置いておけばいいだけですから。

何の話? ここ便所理壁よ。間抜け君、君誰?

503:2017/08/29(火) 20:21:30
川上先生。感想さんです。黒MAANKOさんです。死ねと言っても死にません。はい、はい。

504ソクラテス:2017/08/29(火) 20:26:04
はいはいはいはい。はいはいはいはい。ひっく。くひひひひひひひ。
うむ。つぃみつぃ。ん?もとい。くぃみタツゥィ。どんどん死ね。
ふむ。ふむ、ふむ、ふむ。
自由だっ。どんどん死ね。誰も困らん。

505テアイテトス:2017/08/29(火) 20:29:12
センセ。
>>
蓑虫、いとあはれなり。鬼の生みたりければ、親に似て、これも恐ろしき心あらむとて、親の、あやしき衣ひき着せて、 「今、秋風吹かむをりぞ来むとする。待てよ」と言ひ置きて逃げて去にけるも知らず、風の音を聞き知りて、八月ばかりになれば、 「ちちよ、ちちよ」とはかなげに鳴く、いみじうあはれなり。

506ソクラテス:2017/08/29(火) 20:33:27
そっ。いみじう哀れなり。ヒック。
早く死ねよ、感想。お前なあ、度胸ねえなら一緒に死んでやろうか?
抱き合って死のっ、なっ。

507金髪美女:2017/08/29(火) 20:35:01
まるでゾンビね。
どこから来るのかしら。
誰に指図されてるのかしら?
それともDNAに刷り込まれてる?
怖い。

508テアイテトス:2017/08/29(火) 20:35:18
センセ。やめてください。感想ババアは臭いです。後生ですから。。。

509名無しさん:2017/08/29(火) 20:36:59
>>459
>最近の若山パッシング
>>461
>俺の家に勝手上がりこんでヒール飲んでいくな
>>469
>エイブリルフール先生

パッシングだってさ
ヒールって飲めるの??
エイブリルフールって何だよw

510小野小町:2017/08/29(火) 20:39:56
あら、金髪美女さん、こんなとこに来ないでぇぇぇっ。ああ、恥かしいぃぃぃっ。

511一言居士:2017/08/29(火) 20:42:20
ん?何?509っ。何かお前混線してるだろ。俺がぶん殴りやすくでてこいや。

512本当に何でもやるんだなwww:2017/08/29(火) 20:43:31
497: 清少納言 :2017/08/29(火) 19:58:58
しかし、この3年間、人生の大半をしたらばで過ごしている一言居士って誰なんだろうね。
この粘着ぶりからすると、小保方関係者以外には考えられない。

513在原業平:2017/08/29(火) 20:44:19
小町ぃぃぃっ。何いいかっこしんてだよう。同類のくせしやがってよう。ひっく。

514デラ・ストリート:2017/08/29(火) 20:47:18
512っ。くひひひひ。お前の言ってること意味不↓
ひっく。

515名無しさん:2017/08/29(火) 20:47:23
恥ずかしいwwww

516一言居士:2017/08/29(火) 20:48:57
↑ひひひ。ほんとだよな。チョン。

517名無しさん:2017/08/29(火) 20:49:17
取り繕ってるwwww

518ハワイ司令部:2017/08/29(火) 20:49:54
↑ひひひ。ほんとだよな。チョン。

519小野小町:2017/08/29(火) 20:51:44
さて、小保方さんは若山さんが犯人だと知ってしまったのね。

520一言居士:2017/08/29(火) 20:52:48
どうもそうなんだよ。金髪美女さん。

521小野小町:2017/08/29(火) 20:54:50
テリー・伊藤は北チョンのスパイよね。無論。

522一言居士:2017/08/29(火) 20:56:21
もちろんだよ。小町ちゃん。日本で工作活動しているときに片目を負傷した工作員さ。

523小野小町:2017/08/29(火) 20:57:45
バ菅の仲間よね。

524一言居士:2017/08/29(火) 20:59:11
今さらの話しするなよ、小町ちゃん。平和な時は泳がしてるんじゃないか。ひひひひひ。

525:2017/08/29(火) 21:00:36
ちちよちちよ

526ふふふ:2017/08/29(火) 21:05:16
DORAさん。いえいえ、もう決まってますのんよ。他に選択肢がない。
殺すか亡命。

527:2017/08/29(火) 21:06:04
親分

ちちよちちよ

528笑える一言居士:2017/08/29(火) 21:10:14
11.一読者(ちょっと立ち寄り)
>6. えりか
> 若山さんがバッシングされていると言っても、小保方さんに比べたらどうでしょう?
>今まで若山さんは善、小保方さんは悪という構図で、小保方さんは家族まで非難されてきました。
>ブログ一つの中の事に目くじら立てる方が間違ってます。

あなた、お齢はいくつですか?
もしいい歳をした大人なら、すこしはじぶんのいっていることの幼稚さに赤面してはどうです? 鏡もってますか?
あなたは、人がなにか不正なことをしたら、おなじことをして返してもいいと考えているのですか?
しかも、小保方さんの人権を蹂躙したのは若山さんじゃない。マスコミだ。
むしろ若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さんのほうでしょうが。
たしかに若山さんは小保方さんの後ろから切りつけるようなことをした。それはしかし、だれのせいですか?
小保方さんさへ倫理的な姿勢をもって研究に臨んていたら、若山さんがここまで追い込まれることはなかった。
若山さんがやったことはたしかに卑怯かもしれないが、それはここまで迷惑を受けた以上、じぶんの身を守るためには仕方のなかったことじゃないですか?
一にも二にも、論文の図表ひとつ満足につくれない「未熟者!」の愚かさが招いたことです。
なんといわれようと、潔く引き受けてこそ浮かぶ瀬もある。
捏造を若山さんにお仕着せ用とする「小保方さんへの報道被害を」うんぬんの会こそ、報道被害を撒き散らしているとおもいますよ。
2016年04月02日 19:51

529:2017/08/29(火) 21:15:04
ははは。必死だな。感想ちゃん。大丈夫か、お前。逮捕間近なの?ぐははははは。

530ふふふ:2017/08/29(火) 21:16:20
感想が死んで困る奴もいないと皆が便所の壁に書きつけてるぜ。くふふふふふ。

531名無しさん:2017/08/29(火) 21:16:38
一言居士さん
なんでこんなに主張が変わったのw
うけるw

532小野小町:2017/08/29(火) 21:17:18
学さんも私たちと同じようにくふふ笑いしてるのね。

533m:2017/08/29(火) 21:22:47
528

>むしろ若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さんのほうでしょうが

違いますね。笹井さんを殺し、小保方さんの人生をメチャクチャにしたのが若山氏をはじめとする人間とは思えないバ科学者とますゴミだ。
そんな事は今や常識だ。
違うと言うなら若山氏の「しもべ」ではなく本人がわかるように説明してもらいたい

534:2017/08/29(火) 21:23:07
あ、いけね。虎ノ門見なきゃ。んじゃな。明日は釣りだ。腰痛いがなっ。

535金髪美女:2017/08/29(火) 21:26:11
>若山さんがやったことはたしかに卑怯かもしれないが
卑怯?
あれ?
ハーバードやバカンティからしてみれば、卑怯、では済まされないですよね?
もしかすると詐欺じゃない?

536名無しさん:2017/08/29(火) 21:27:47
>>むしろ若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さんのほうでしょうが

一言居士さん、同感です!!!

537金髪美女:2017/08/29(火) 21:32:55
楽しいね!
ゾンビがどんどん沸いてくる!
バイオハザードっていうゲーム知ってますか?
怖いよー?!

538金髪美女:2017/08/29(火) 21:39:59
あのゾンビってどこから来るんだっけ?

539金髪美女:2017/08/29(火) 21:43:02
あ、思い出した!
感染した研究員」なんだよね!

540名無しさん:2017/08/29(火) 21:45:23
ゾンビって一言居士のことかな

541金髪美女:2017/08/29(火) 21:46:43
ゾンビはあなたのことかもよ!

542金髪美女:2017/08/29(火) 21:48:03
ゾンビはね、自分がゾンビになってることに気付かないんだって。
ゾンビは、あなたかな?
わたしかな?

543名無しさん:2017/08/29(火) 21:50:36
>>535
>ハーバードやバカンティからしてみれば、卑怯、では済まされないですよね?

それはここまで迷惑を受けた以上、じぶんの身を守るためには仕方のなかったことじゃないですか?
と師匠の一言居士さんがおっしゃってまっせ。

544金髪美女:2017/08/29(火) 21:50:53
はやく答えてよ!

545金髪美女:2017/08/29(火) 21:53:09
>それはここまで迷惑を受けた以上、
なんの迷惑?
ゾンビは自分のしたことは忘れる、当然か。
ゾンビだもん。

546金髪美女:2017/08/29(火) 21:55:43
>じぶんの身を守るためには
その為には誰がどうなっても構わないとうのがゾンビ。

547金髪美女:2017/08/29(火) 21:56:51
はやく答えなさいな。
ゾンビさん。

548名無しさん:2017/08/29(火) 21:57:29
>なんの迷惑?

若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さん
と師匠の一言居士さんがおっしゃってまっせ。

549金髪美女:2017/08/29(火) 22:00:27
小保方さんの研究に泥を塗ったのは誰?

師匠? あなたは何も分かってない。
ゾンビだから仕方無いかな?

550金髪美女:2017/08/29(火) 22:02:32
あなたの受け答えはゾンビそのものよ?

551金髪美女:2017/08/29(火) 22:03:52
楽しいね。ゾンビさん。

552名無しさん:2017/08/29(火) 22:04:26
妄想馬鹿が

553金髪美女:2017/08/29(火) 22:05:38
>妄想馬鹿が
そう妄想馬鹿です。
あなたはゾンビでしょう?
楽しいね。

554名無しさん:2017/08/29(火) 22:05:49
>はやく答えなさいな。

一言居士に聞けよwww

555金髪美女:2017/08/29(火) 22:06:54
ううん。
あなたに聞きたいの。
あなたはゾンビ?

556名無しさん:2017/08/29(火) 22:06:59
>>549
>>小保方さんの研究に泥を塗ったのは誰?

泥を塗るも何も、データも出せないような代物、研究って言わないよw
捏造だらけのスッカラカン、からっぽ。
修士、博士、ティッシュ、STAP、全部に疑惑や不正が見つかってる。
珍しいよね。この若さでさ

557名無しさん:2017/08/29(火) 22:07:54
>>555
ゾンビって何?
白髪爺さんw

558金髪美女:2017/08/29(火) 22:08:31
何を言ってるの? ゾンビさん。
ゾンビが何を言っても言葉が分からないのよ。

559金髪美女:2017/08/29(火) 22:09:26
あなたがゾンビよ。
自分で自分がわからないの?

560名無しさん:2017/08/29(火) 22:10:57
>小保方さんの研究に泥を塗ったのは誰?

だから、そういう質問は全部に一言居士に聞けよwww

561m:2017/08/29(火) 22:11:04
>泥を塗るも何も、データも出せないような代物、研究って言わないよw

なら、データも見ずに「世紀の大発見」と大騒ぎしたバ科学者は何者なんだよ(笑)
バカらしい!

562金髪美女:2017/08/29(火) 22:13:03
ゾンビさん、あなた、どこから来たの?
悪いようにはしないから、正直に言ってみなさい?
そしたら美味しいご馳走をあげる!

563名無しさん:2017/08/29(火) 22:14:52
>>561
>>なら、データも見ずに「世紀の大発見」と大騒ぎしたバ科学者は何者なんだよ(笑)
バカらしい!

データを見てたら笹井さんが亡くなることもなかったね

564金髪美女:2017/08/29(火) 22:16:52
まーまー、悪いようにはしないから、
正直に、
どこから来たか言いなさいな?

565ご愁傷様:2017/08/29(火) 22:19:00
一言居士の正体がわかってパニックになってる擁護さん達w

566金髪美女:2017/08/29(火) 22:19:13
ほら、ここには血の滴る肉があるよ。
これが食べたいなら、正直に言いなさいな?
ほら!

567金髪美女:2017/08/29(火) 22:21:41
ぐるるーぐるるーって言っても分からないのよ。
この肉をあげるからもう帰りなさい?

568金髪美女:2017/08/29(火) 22:22:15
森へお帰り。

569m:2017/08/29(火) 22:23:03
563

驚いた!今の日本の科学は新しい研究なのにデータも見ずに「世紀の大発見」と言って大騒ぎレベルが低いのか!?
それなら素人が「タイムマシンを作りました」と言ったら理研では、「世紀の大発見!」と言ってマスコミ総出で大騒ぎしてくれるのか?
データも見ずに・・・
それが本当なら日本の科学は正に、バ科学だだな。

570名無しさん:2017/08/29(火) 22:29:29
したらば芸人に濁点の間違いが多いのはカナ入力だからなんだな

571名無しさん:2017/08/29(火) 22:30:19
>>569
>>今の日本の科学は新しい研究なのにデータも見ずに「世紀の大発見」と言って大騒ぎレベルが低いのか!?

笹井氏や若山氏は小保方氏から捏造したデータを見せられてたの。
で、まさか、捏造してると思わないから「生データを見せて」って言わなかったの。
信じた自分が馬鹿だった、って研究者はみんな後悔しましたとさ、ちゃんちゃん。

572金髪美女:2017/08/29(火) 22:31:01
いいから、
森へお帰り。

573金髪美女:2017/08/29(火) 22:32:25
ゾンビの言葉は文字化けして読めないの。
残念ね。
森へお帰り。

574一言居士はかく語りき:2017/08/29(火) 22:37:02
一にも二にも、論文の図表ひとつ満足につくれない「未熟者!」の愚かさが招いたことです。

575金髪美女:2017/08/29(火) 22:37:49
ほんと、ゾンビっていやね!

576m:2017/08/29(火) 22:45:31
>>笹井氏や若山氏は小保方氏から捏造したデータを見せられてたの。
で、まさか、捏造してると思わないから「生データを見せて」って言わなかったの。

捏造をするにせよ、過失せよES混入は最初から指摘されていたことだ。当然両氏は日本を代表する研究者なので十分、考慮したはずだ。
なのに理研の発表はどうだった?いくらデータ、データとごまかしても素人だましにしか思えないのが普通だ。

577m:2017/08/29(火) 22:50:36
結局、若山氏が自分の口で真実を語るしかない。
それが、一番良い事だ。税金で飯を食っているのだから、プライドぐらいは持ってもらいたいものだ。いつまでも「しもべ」や「うじ虫」任せではあまりにも無責任だと思う。

578名無しさん:2017/08/29(火) 22:57:44
>>576
>>捏造をするにせよ、過失せよES混入は最初から指摘されていたことだ。当然両氏は日本を代表する研究者なので十分、考慮したはずだ。

論文読んでから偉そうなこと言ってね
論文には小保方氏が作ったSTAPとESの比較データ(捏造)があるから、

579名無しさん:2017/08/29(火) 22:59:56
>>577
>>結局、若山氏が自分の口で真実を語るしかない。

若山さんが何を言うの?
全部言ったよ。彼は。

「私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データを捏造することは有り得ないとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことが出来ませんでした。」
ttp://archive.fo/dIMGF

580m:2017/08/29(火) 23:16:26
>>論文読んでから偉そうなこと言ってね

あなたの論文、実名で見せて下さい(笑)
それから偉そうなことを言ったらどうだ。



>>若山さんが何を言うの?
全部言ったよ。彼は。
「私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データを捏造することは有り得ないとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことが出来ませんでした。」


これが全部!!!この程度で納得する人間など、子供でもいないだろう(笑)

581m:2017/08/29(火) 23:20:56
名無しでごまかすのは止めたらどうだ。結論ありきの人(笑)

582名無しさん:2017/08/29(火) 23:23:33
>>580
>>あなたの論文、実名で見せて下さい(笑)
それから偉そうなことを言ったらどうだ。

どうしてそういう話になるの(苦笑
STAPについて話してるんだから、STAP論文を読ないと議論にならないでしょうが(失笑

>>これが全部!!!この程度で納得する人間など、子供でもいないだろう(笑)

じゃあ、全部はってあげるね。

++++++++++

このたびSTAP細胞に関する研究論文の疑義について、「研究論文に関する調査委員会」の調査報告書が発表されました。問題の発覚から今日に至るまで、皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを深く反省するとともにお詫び申し上げます。関係者の一人として、調査報告書に関し、所感を述べさせていただきます。

実験に用いたSTAP幹細胞がすべてES細胞由来であったという点について
「研究論文に関する調査委員会」の調査報告書で、実験に用いたSTAP幹細胞が、私の研究室で樹立されたES細胞由来であったことが明らかにされたことに驚愕しております。私がSTAP幹細胞の樹立に用いたSTAP細胞に、なぜES細胞が混入したかはわかりませんが、研究室の主宰者としては、たとえ研究室メンバーの自由な研究を妨げることになっても、細胞を保存している冷凍庫の管理を、より厳しくするべきであったと悔やまれます。

583名無しさん:2017/08/29(火) 23:24:22
新たに認定された2つの不正について
調査委員会の報告書において、「(私が)指導監督を怠り、データの正当性、正確性について検証することなく、このような捏造を生じさせたことの責任は過失とはいえ重大である。」と指摘されました。私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データを捏造することは有り得ないとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことが出来ませんでした。しかし研究室の長としての責任がある以上、たとえ博士号を持った客員研究員の出したデータであっても、しっかりと検証するべきでした。今回の調査報告書で、私については、「不正行為は認定されなかった。」と結論されましたが、「このような捏造を生じさせたことの(私の)責任は過失とはいえ重大である。」との調査委員会のご指摘はもっともであり、私はこれを真摯に受け止めます。

STAP細胞に関する研究論文の疑義について真摯に向き合っていただいた調査委員会、並びに関係者の皆さまのご尽力のおかげで、論文のSTAP細胞、STAP幹細胞およびテラトーマがES細胞由来であったことが明らかにされました。皆さまに対し、大変申し訳なく思うとともに、ご尽力に心からお礼申し上げます。

私は論文に疑義が見つかった時点で論文撤回を呼びかけ、疑義の調査にできる限りの協力をしてきたつもりです。今後は、本経験を踏まえ、このようなことが二度と起きないよう、質の高い研究と教育に全力を尽くすことで責任を果たしていきたいと思っております。
ttp://archive.fo/dIMGF

584m:2017/08/29(火) 23:32:16
582

あれ!
少し行が増えたようだ^^;感心だ!
でも、これが全部???
若山氏の主張と言うのはたったこれだけなの?
この程度の、お決まり的なコメントしか出来ないのなら、小保方さんの主張に反論しろと言っても無理ですね(笑)
よくわかりました(爆笑)

585名無しさん:2017/08/29(火) 23:33:55
744 名前:名無しゲノムのクローンさん 2017/08/29(火) 21:58:56.67 ID:ZdCReY720NIKU
>>743
 知性や教養を何一つ感じさせないバカヅラと些細さんにマイクを渡すときの礼儀知らずな不遜な態度、「嫁入り前なのできれいに撮って下さ〜い。」と言うバカ丸出しのコメント。
 馬脚を現すのに1週間もかからなかったよねw

586m:2017/08/29(火) 23:38:10
何度も言うが、若山氏の「しもべ」や金で卑劣な事も平気で行う「うじ虫」には要は無い。若山氏自身が男らしくしっかりと答えれば良いだけだ。若山と言う人はそれほどまでに女々しい人間なのか?
ほんと、狂っているよバ科学は。

587m:2017/08/30(水) 00:09:28
あと、結論ありきブログの人。
自分に意見するならせめて、正確なハンネぐらいはお願いしたい。
それが礼儀であり、うじ虫と間違う事も有るので(笑)

588名無しさん:2017/08/30(水) 00:18:22
>>587
ほんとだ(笑
君、本当に30分おきに書くのね。2chで有名だよw

632名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 10:19:02.21ID:Oaq+glNK0>>633>>634
無視されてるというか、芋虫さんのコメントは日本語からして意味不明なので反応のしようがないんだと思うよ
ここまでくると30分間隔ぐらいで電波のようなものを受信する病気じゃないかと


3576. m 2017年08月25日 23:36
科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか?
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。

スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)


3578. m 2017年08月26日 00:26
管理人さん。

あなたが、このようなネットのゴミをどのように考えているのかを是非、お聞きしたい。


3581. m 2017年08月26日 01:01
感想さん、えりさんそして管理人さん。

ふざけたグズをどのように思うのかお答え頂きたい!
妄想とはそういうものだ!

634名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 12:16:04.87ID:5AVLyUvoH
>>632
m、完全に無視されてやんのwww
30分おきにデムパゆんゆんになるとは、こりゃ、完全にイッちゃってるな()

589名無しさん:2017/08/30(水) 00:21:17
>>587
もし自分に言ってるのなら、結論ありきブログの人じゃなくて2chの人だから
コテハンは面倒だから嫌いなんだよね

590自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/30(水) 05:52:15
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

591在原業平:2017/08/30(水) 07:43:53
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

592小野小町:2017/08/30(水) 07:54:41
今日はお気に入りに目立った変化はないわね。ooboeさんが経緯解説してるくらいかな。
そのうち持ってる資料を全部公開してくれるんじゃないかな。

593在原業平:2017/08/30(水) 07:58:33
松崎らによるサンプル入れ替えは別途追及を要すな。犯罪者を税金で食わせ続けることはできないからな。
それと若山は大学を追い出さないと我々の子孫のためにならん。あんな卑劣な奴は専門的貢献がいくら大きくても
教員にしておくことはできない。子供を教えるための基本資格を欠いてる。

594名無しさん:2017/08/30(水) 08:09:38
恥ずかしくて出てこれないと思ったのにマンガより面白い

595ふふふ:2017/08/30(水) 08:12:46
鉄。今日からマンジルチョンは鏡さんに放り込んどけ。

596:2017/08/30(水) 08:15:25
うれしいのう、マン汁アルツハシマー。お前の言行録が発刊されるぜ。
おまえの脳みその中身をみんなが見て、症状の進行を楽しめる。近くに松の木もあるじぇ。

597在原業平:2017/08/30(水) 08:26:12
小町ちゃん今日のコーヒーなんかまろやかだな。

598小野小町:2017/08/30(水) 08:27:57
ゾンビ退治の金髪さんにいただいたマタリだわ。

599在原業平:2017/08/30(水) 08:29:02
も鎌足?

600小野小町:2017/08/30(水) 08:29:41
それいいから。

601ヘーゲル:2017/08/30(水) 08:30:34
本題頼むぜ。

602カール・ヤスパース:2017/08/30(水) 08:31:21
本題、何でしたっけ?

603デラ・ストリート:2017/08/30(水) 08:32:36
エイプリルフール先生なる命名における小保方さんの心理変化について。

604開高健:2017/08/30(水) 08:38:28
エイプリルフールというのは
①4月1日
②軽い嘘で人を騙してからかっていいとされる日
だな。
>>
その昔、ヨーロッパでは3月25日を新年とし、4月1日まで春の祭りを開催していたが1564年にフランスのシャルル9世が1月1日を新年とする暦を採用した。これに反発した人々が、4月1日を「嘘の新年」とし、馬鹿騒ぎをはじめた(これ以降は嘘の起源と思われる)。
しかし、シャルル9世はこの事態に対して非常に憤慨し、町で「嘘の新年」を祝っていた人々を逮捕し、片っ端から処刑してしまう。
>>
400 :元祖無責任男 :2017/08/29(火) 19:11:55
シャルル9世って、なにやった人?
401 :谷啓 :2017/08/29(火) 19:12:41
おまえ、野暮だね。自分で調べろよ!
402 :元祖無責任男 :2017/08/29(火) 19:13:43
こりゃまた、失礼しやした‼︎

605小野小町:2017/08/30(水) 08:40:09
開高さんって、必ず出典を貼るのね。

606開高健:2017/08/30(水) 08:47:04
僕は文系だからね。自分の新説を述べるときに他人の説は汚らしいので
区別するために必ずクォーテーションするのさ。汚らわしいからだ。
人の説を汚らわしいと思わないときは自分の説は無いんで何も書かない。
まれに自説だと思って既に人が述べていた時は恥かしいね。これは新説を
発表するときには既存の説はすべて知っていないとお勉強が終わってないと
されるから、恥かしいんだよ。既存の説は全部読み終えてるというのが
博識というのさ。文系の博士は最低条件だな。万巻の経を読むということだ。
読み終わったら子供相手の先生になれる。臨済の言うところの第三句にして
得る者、自求不了という段階だな。これが最低条件。

607小野小町:2017/08/30(水) 08:48:33
理系とは違うのね。

608開高健:2017/08/30(水) 08:52:01
自然科学分野は最近開拓された新分野で対象自身が新しいんだ。文系の世界には
新しい対象は存在しない。新しい地平を作るのが仕事だ。理系の博士さんは
小保方さんみたいにいわゆる博識であるという意味合いでは偏っていても
新発見できてそれを報告できるのさ。

609小野小町:2017/08/30(水) 08:54:21
小保方さんはイントロ部分を20P分くらいコピペしたのね。ほとんど
教科書をコピーしたようなものね。

610開高健:2017/08/30(水) 08:59:37
そうだ。でも論文の4/5は自説で、その意味はやっと最近になって丹羽さんによって解明されたね。
組織細胞をすりつぶして小さな細胞を様々な手段で選別すると中にわずかに多能性因子であるOct4蛋白を
発現しているものがあるという発見だ。そしてそれを含んだ細胞群を培地誘導すると三胚葉に分化する。

611デラ・ストリート:2017/08/30(水) 09:04:06
三胚葉に分化したことは再現されたか、という確認問題は今ペンディングして
いるのね。

612一言居士:2017/08/30(水) 09:06:00
僕はヴァカンティと小島でネスティンの分化が確認されていると何度もここで書いてるな。

613閲覧者:2017/08/30(水) 09:07:57
デラさんが言ってるのは僕が丹羽さんはこの報告書実験で三胚葉分化確認も
していると思うと言ったことに対してペンディングされていると言ったんだよな。

614デラ・ストリート:2017/08/30(水) 09:11:38
そうよ。
①Oct4発現スフィア
②三胚葉分化
③テラトーマライク
までが小保方さんの初期研究ね。
④酸浴スフィア
までが理研での新研究
⑤キメラ作製
⑥STAP幹細胞
⑦FI幹細胞
の三つが若山さんの研究だわ。

615閲覧者:2017/08/30(水) 09:13:56
丹羽さんは④を解析することによって①②③の正体にまで肉薄してるのね。
⑤⑥⑦はできないと確認してるわね。

616閲覧者:2017/08/30(水) 09:17:27
小町ちゃん、僕の名前で書き込まないでね。でも、
④の酸浴スフィアは小保方さんが自分の細胞が選別されてきているのか、刺激でできてきているのかを
突き止めるために編み出した手法なんだけど、これは我々ど素人であっても
ちゃんと合理的な思考ができる人なら、その理屈は穴だらけだとだれでも
気づけるよね。

617一言居士:2017/08/30(水) 09:22:11
我々は今既にこの事件の本質が若山さんのいたずらであることを知っている。そして
知ったことによって見える世界が変化していることにも気づけるはずだ。まだ
何が起きていたのか分からない段階で、小保方さんのこの乱暴な論理は彼女の
欠点を露呈していて、これが犯行の遠因ではないのかとまで疑わせてた。
トリチュレーションで選別していた手法を酸浴にして選別ではなく作成されていると
判断できる根拠にはならない。そんな杜撰な理屈があるかと疑うからね。

618ペリー・メイスン:2017/08/30(水) 09:28:04
そうなんだよ。疑いがあって疑心暗鬼のカオスが生まれる。でもでは自分たちなら
選別なのか出来てきているのかをどんな実験系で確認するのかと問われたとき
うーんと考えるじゃないか。小保方さんだってそうでしょ。とりあえず思いついたことを
するんで、後にその手法を批判することは誰にでもできる児戯だよね。
誰もやってないときにできる人と後に批判する人というのはもうクラスが違うんでしょ。
そして、彼女のやり方でもトリチュレーション時より圧倒的に多く出来たら
選別ではないと推定していい現象になってくる。でも宅坂できてきたと
思わせた根本原因に若山さんの嘘が絡んでいたね。キメラは彼女の細胞から
直接出来ていたのではなかった。

619ペリー・メイスン:2017/08/30(水) 09:29:57
宅坂→沢山

620英ぶりるふーる:2017/08/30(水) 09:33:29
>アルツハシマー

仮名入力でカタカナ変換すると、こんな変な誤字が出るんだあー

621小野小町:2017/08/30(水) 09:36:20
小保方さんは当時STAP細胞がたくさんできていたんですと桂チームの質問に答えていて
彼らはその答えに冷笑を持って対応してたわね。こういうのが彼女の苦しみを作った
原因だわよね。思い出すと固形物がのどを通らなくなる。長く生きてれば誰でも
経験していることね。
でも丹羽さんはこの小保方さんの誤認の一つに
①GFPの漏れ出しを発見した。GFPの光っている細胞から内在性のOct4が発現していなかった。
ということをあげたのね。これは丹羽さんの発見なんで、後世はこれを参考にすることになるわね。
一流の人は他人の追試をしているだけでなくてこうやって新発見をしていくものなのね。
人の悪口以外頭の中にうごめいていないゾンビどもとはえらい違いだわね。ふふ。T

622ふふふ:2017/08/30(水) 09:38:50
>>620

鉄。鏡さんだ。放り込んどけ。

623:2017/08/30(水) 09:41:59
事例2ですな。こいつ昔からいる身障者ですよね。働いてなくて毎日閉じこもって
バソコン遊びしてる。マン汁チョンというチョンだな。かわいそうな奴だ。早く死んだら
楽になるだろうに。

624井伏鱒二:2017/08/30(水) 09:43:48
殺してやるのが文芸の仕事だ。ここは『悪霊』スレだからな。

625フョードル・ドストエフスキー:2017/08/30(水) 09:47:48
こんな公衆便所の中で殺されなくても僕の全集でも読んで自分で自分の悪心を
黙って殺せば恥かしいところを人に見られなくて済むのに。
ふははははは。

626厳しい看守:2017/08/30(水) 09:51:48
ここにいるのは棺桶まじかで早く死にたいと思っている爺さんばあさんと
世のため人のために何の役にも立ってない怠惰な若者かのどちらかなんで
どんどん鞭でシバキ殺すのが私の仕事です。

627:2017/08/30(水) 09:53:31
こんどは自分から鏡さんに入ってますぜ。手間はぶける。ひひひ。

628在原業平:2017/08/30(水) 09:58:26
丹羽さんの検証は
①GFPの漏れ出しを発見した。
というにとどまらない。
小保方さんの初期論文のスフィア細胞にも関係するその発現数の少なさも検証した。
小保方さんは実はそれは初期研究で知っていたことなんだ。丹羽さんをそれを
より精密に確定させた。昨日述べたとおりだ。
ところが、理研に来てからたくさんできるようになったと誤認した原因は①に
とどまっていなかったということだね。小保方さんが持っていくたびにキメラや
幹細胞が次々にできている。

629一言居士:2017/08/30(水) 10:00:49
テラトーマに二度まで注射してるよね。これはほとんど犯罪的行為だ。

630在原業平:2017/08/30(水) 10:05:06
相沢さんはテラトーマ実験をしなかった理由に細胞数の不足を上げた。
つまり、テラトーマは12/27Harukoでも、n=50になる追加実験でも
できたはずがないんだよ。でも現実にはできてる。
キメラもテラトーマも若山さんのいたずらなのさ。
さもなければ無論既存ESのコンタミだけどね。ひひひ。これは我々が既に
様々にありえない証明をしている。最近和モガさんとTSさんは静かだけどね。

631ぷぷぷ:2017/08/30(水) 10:10:17
一粒で6枚あがって大漁なり

632小野小町:2017/08/30(水) 10:21:57
相沢さんと丹羽さんはもう分かっているのね。

633在原業平:2017/08/30(水) 10:24:36
いや、丹羽さんはともかく、相沢さんは分かってないはずだよ。というのも
ooboeさん経由でntESは無いと答えている。質問の意味の伝わり方は別として
あの時点で彼はntESだったという可能性に気づいていないのは間違いない。
今は知らないけどね。

634小野小町:2017/08/30(水) 10:27:58
でも、相沢さんが若山さんをとても疑っているのは記者会見の応答で
分かるわね。これをntESだと気づかなくて小保方さんを信じていたのなら
STAP細胞はあったと信じていることになるわよね。
そのあたりは和モガさんやTSさんと共通しているわね。今は分からないけどね。

635在原業平:2017/08/30(水) 10:32:43
相沢さんも丹羽さんも理研の研究者だったので理研の方針には逆らえない。
理研は文科省の方針には逆らえない。特に若山さんの山梨大への転勤は
既定路線なんで簡単に変えられないんだよ。かといって、科学者として
調べた事実は曲げられないからね。
ああいう書き方にならざるを得ないというのは分かるでしょ。それから
相沢さんは旧役員だからね。若山さんがntESで捏造したということを
自分の口から言ったり、人に問われてどうしたりはできないんだよ。

636小野小町:2017/08/30(水) 10:35:13
気まぐれ先生はいろいろと小保方さんにアドバイスしているけど要するに
基本的には理研が派遣しているベイビーシッターということね。

637在原業平:2017/08/30(水) 10:38:58
理研は内部の事情を小保方さんに暴露されたら困るということがあるのよ。別件でね。
例えば裏金とか、うらがねとか、ウラガネとかね。STAP問題と関係ない。逆に
若山さんにも暴露されたら困る問題がある。役人って大変なんだよ。

638井伏鱒二:2017/08/30(水) 10:40:37
ひひひ。悪いことしてるんだから仕方ないね。同情はしないよ。はははははは。

639井伏鱒二:2017/08/30(水) 10:45:58
だからね。相沢さんもいろんなことを考えて対応している。相沢さんの仕事は
小保方さんの精神を安定させて、仕事に復帰させたり、いい結・婚を進めることで
小保方さんが自暴自棄にならないようにいろいろと配慮してやってるのさ。
だから最初仕事のあっせんもしてたでしょ。でも小保方さんに泣きじゃくられて
そうだなとあきらめた。そりゃ忘れろという方が無理でね。無理だなと判断したのよ。
役人はいろんなところにポケット持ってるんでそういう世話にかかる金に困ってないんだよ。
いくらでもいい生活のできる仕事を世話してやれる。でも人の心は簡単に買えないからな。

640閲覧者:2017/08/30(水) 10:47:46
固形物がのどを通らなくなるほどの怒りだね。

641一言居士:2017/08/30(水) 10:51:21
怒りだけでない、いろんな思いのないまぜになったストレスだな。
その中核に何故キメラが出来たのかということがわからなかったというストレスもあった。
多分、これが一番のとげだったと思うよ。桂報告はESコンタミで解決したとしているが、
小保方さんは身に覚えがないんだから、調べて欲しいが、結論はESコンタミで
終わってしまっていて誰も自分の疑問に答えてくれない。そういうストレスの中にあって
仕事世話されてそうですかということになるわけがない。

642閲覧者:2017/08/30(水) 10:56:41
更に博士号の剥奪があって、とんでもないわな。怒り心頭だね。
手記で自分の知っていることを暴露して、ホームページで自分の
作った正銘のSTAP細胞の緑色蛍光写真を発表した。そしてBPOと戦い
そして今、日記で復讐を始めた。ところが今回号で初めて
エイプリルフール先生という言葉が使われた。

643デラ・ストリート:2017/08/30(水) 10:57:28
やっと本題に戻ってきたわね。

644閲覧者:2017/08/30(水) 11:01:08
エイプリルフールには4月1日という意味とたあいのない嘘という意味がある。
若山さんの誕生日は4月1日何でそこにひっかけている意味合いはあるんだけど
大事なのはたあいのない嘘という意味合いだ。
彼女は自分のとげを抜け時まじまじとそれを見てたあいのない嘘だったのだと
知った。つまりエイプリルフール先生だったのねという独り言をつぶやいた。

645小野小町:2017/08/30(水) 11:06:25
若山さんの嘘が本当に他愛のない嘘であったかどうかという私たちの追求とは
別の問題なのね。
小保方さんの今まで刺さっていたトゲにとって、なんだ、ただの嘘だったのか
という感想がエイプリルフールという言葉の意味なんだわね。彼女の苦しみの中核にあったのは
知鳶との無理解や裏切りもあったけど、どうして自分の細胞からキメラができているのに
人々がそれを信じないのだ。どうしてESコンタミだなんていうのか、という悶々とした
思いだったのね。それならどとげがぬけたとき、なんだ騙されてたんだ。
なんてつまらない話だったのかと。

646小野小町:2017/08/30(水) 11:08:35
知鳶との→人々の

647一言居士:2017/08/30(水) 11:09:29
誰が小保方さんのトゲを抜いてやったんだい?

648閲覧者:2017/08/30(水) 11:10:49
僕だと言ってるじゃないか。便所の壁の落書きが彼女のトゲを抜いてあげたのさ。

649小野小町:2017/08/30(水) 11:11:23
丹羽さんじゃないの?

650閲覧者:2017/08/30(水) 11:13:15
丹羽さんは自分だと思われることを望んでない。だから僕だと言ってるのさ。
便所の壁に落書きされていたことが巡り巡って小保方さんの耳に入ったのさ。
と、思っておこうかな、ひひひひひ。

651名無しさん:2017/08/30(水) 11:28:52
自分の妄想仮説が日記の表現に影響していると思い込んでるようだな。
これはもう自意識過剰のレベルを超えて妄想幻覚の症状と言って良いだろう。

652ふふふ:2017/08/30(水) 11:34:49
鉄、鏡さんだよっ。ひひひ。

653:2017/08/30(水) 11:39:40
間抜けな奴ですなあ。自分を意識する前に自意識の外にある周りの壁を見ろってんだ。
俺たちのうんこで書かれている落書きを自分の指でなぞるなんて。お前、よく
臭くないなあ。くっくっくっくっく。

654小野小町:2017/08/30(水) 11:41:26
そういうのって晩酌の時に又みんなでやればいいわ。昼間はちゃんと考えてね。
丹羽さんは三胚葉分化実験をやったの?

655閲覧者:2017/08/30(水) 11:46:05
僕はやったと思うよ。報告書には書かれていないけどね。小島たちも
確認してるとデイナが聞き書きしているしね。笹井研でやって見せてる。
我々は若山研でもやって見せたと思ってるよ。なぜなら若山さんは記者会見で
テラトーマを作って見せてくれたらキメラ実験をやってももいいがと
いう意味の答えをしている。我々が検討してきたように彼は4月に小保方さんを
受け入れた時にできる検証はさせている。三胚葉分化を見ないではntESに
してみる価値すらないからね。

656小野小町:2017/08/30(水) 11:48:00
そうだとしたら丹羽さんは三胚葉実験の結果をしていながら書くのをやめてるのね。

657閲覧者:2017/08/30(水) 11:54:11
文科省の方針は既に研究所の建設まで終わっている若山さんの山梨大への転勤は
彼の捏造犯罪にも拘わらず頓挫させられないというものだ。
丹羽さんと相沢さんはそれに影響しない範囲で追試実験結果の報告書を書いたのさ。
僕が丹羽さんは自分が小保方さんに真実をしらほようとしたと世間に思われただっていないと
言ったのはそういう意味だ。だからこの便所の落書きが巡り巡ったのさ。ははは。
ntES論は651にも炉繰り巡ってるぜ。俺たちのうんこの匂いがとても好きらしい。ひひひひひ。

658ふふふ:2017/08/30(水) 11:57:57
マン汁チョンだけでなかったな。感想ババアも時々俺たちのうんこをなめたがってる。
もっとも感想ハンネは多人数で使いまわしていて今書いてるのはかなり本物の感想より落ちるな。
高校中退クラスだな。本物の感想は高校は卒業しているよ。

659名無しさん:2017/08/30(水) 11:59:56
言い訳がましい奴だ

660閲覧者:2017/08/30(水) 12:00:04
俺は昔の中卒だけど。今の高卒って俺以下だね。見えるもん。ははは。
ああいう奴は鳶にするとすぐ墜落る。

661ふふふ:2017/08/30(水) 12:02:27
鉄。またバカが来た。鏡さんだよっ。

662小野小町:2017/08/30(水) 12:04:59
さて、ランチタイムだわ。

youtube.com/watch?v=wZx1Mrt-35k

663在原業平:2017/08/31(木) 18:21:18
小町ちゃん、ジンライムね。

664小野小町:2017/08/31(木) 18:22:55
どうだった?

665在原業平:2017/08/31(木) 18:24:26
あそこ駄目だ。10年以上前に放置された鯉の養殖池ぞ。鯉子ばっかし。

666孤舟:2017/08/31(木) 18:27:01
鯉子とマブ子が多いということはブルーギルもブラックバスも入っていないということだね。
いいじゃないか。使えるぞ。

667阿久悠:2017/08/31(木) 18:35:49
ブルーギルは在来種の卵を食べて絶滅させる。ブラックバスは自分より小さい在来種を
全部食い尽くす。自分たちでも共喰いして食物ピラミッドを作りなおして安定させる。
ヘラブナは中層魚でプランクトンが餌だ。鯉、真鮒は雑食で底餌を漁る。ブルーギルも
雑食だ。そして卵胎生なんで在来種より強くて、ブルーギルを入れるとまず在来種は
激減する。そこにブラックバスを入れるとバスはブルーギルとの食物バランスだけで
ピラミッドを構築できるので在来種はほぼ絶滅する。

668孤舟:2017/08/31(木) 18:42:34
鯉の養殖池は毎年一回は干して床の雑菌を殺すために乾燥させるんで
そのときにブラックバスもブルーギルも除去されるんで放置された養殖池は
日本でも数少ない外来魚のいない池だな。

669佐藤垢石:2017/08/31(木) 18:46:56
さて、どうするか。
①でかいヘラだけ入れて繁殖を防ぐためにブラックバスを入れておく。子どもは
全部バスが食ってくれる。多分鯉子もマブ子もほとんど全部食うんで在来種は全部大きくなる。

670山村聰:2017/08/31(木) 18:51:23
大型ヘラで有名な釣り場の共通した特徴だね。
①大型へら
②大型マブ
③大型鯉
④大型ブラックバス
で構成されている池だね。子供と昆虫とエビ蟹類が餌の底辺だ。ヘラはプランクトンだけだからね。

671開高健:2017/08/31(木) 19:01:53
ブラックバスとブルーギルの組み合わせは米国での自然環境なんだね。日本では
ブラックバスは芦ノ湖に赤星鐡馬がスモールマウスを移植したんだな。奴は新橋の
花柳界では粋人だ。金持ちだからな。言っとくが釣とか鳩とか目白とかみんなやーさんが
仕切ってるんだからな。ははは。知っとけよ。

672孤舟:2017/08/31(木) 19:07:02
やーさんって言うなよ。遊び人って言ってくれる? 君江戸の宿場町の
地図に遊び人って稼業で記録されてるの知ってる?いひひひひ。

673開高健:2017/08/31(木) 19:09:50
ひとは激しい労働だけやってるんでは生きてる甲斐がないよ。たまには息抜き
させてくれや。

674在原業平:2017/08/31(木) 19:15:44
たまには、ならな。
ラージマウスも赤星が芦ノ湖に移入した。
君知ってるか。全国に生息しているラージマウスとネットに生息している
ビッグマウスとは別種なんだぜ。ラージマウスは三枚におろしてバター焼きすると
絶品だ。30から40くらいが柔らかくていい。大きいと大味になる。これイケナイアルヨ。
ピグマウスは似ても焼いても食えない。草履の裏食ってるようなもんだ。

675小野小町:2017/08/31(木) 19:37:20
ブルーギルは今上陛下ね。シカゴの市長から贈呈されたもんだから断れもしないで
水産庁に渡した。日本にいるブルーギルのすべては遺伝子解析でこの時の15匹と
特定されているわね。

676在原業平:2017/08/31(木) 19:42:13
今上陛下は昭和天皇と同じく生物学者で知られている方なんでシカゴ市長も
好意で渡してるんだよね。断れないからね。判断を水産庁にゆだねたけど
ゆだねられた方だって陛下の下賜品だよ。粗末に扱えない。わはははは。
1966年に静岡県伊東市の一碧湖に放流した。これがね。へへへへへ。

677小野小町:2017/08/31(木) 19:45:19
釣り人社なんかも陛下のお魚というんでなんかしたわよね。君。

678佐藤垢石:2017/08/31(木) 19:53:10
すまん。僕の作った出版社も広めるのに一肌脱いだな。別に陛下の所為ではない。
当時食糧難でね。雷魚だって食用のために移入されている。あれはブルーギルサンフィッシュと
言ってね。愛称がパンフィッシュだ。フライパンにちょうど入るサイズだ。
日本では環境が悪くて25センチくらいが最大だ。僕もそのくらいが釣り記録だ。アメリカでは
40センチくらいまでなる。
これとブラックバスとのセットは米国ではゲームフィッシングとして常識だったんだけど移入の経緯で
両方は別々の歴史を持っていて、当時ルアーフィッシングの発想は日本に無かったんだ。どちらも
食用として考えられていたんだ。くそっ。

679孤舟:2017/08/31(木) 20:00:37
うん、ふふふ。さっき卵胎生と言ったけど卵胎生ではないね。卵を親が巣の中で
守るんだな。たから孵化率が高い。
でかいのを刺身で食うと美味いな。でも淡水魚なんで確率的にジストマが怖い。
魯山人が真鮒の刺身のジストマで死んだと疑われてるな。やめといたほうがいい。
鮒もヘラブナよりマブナの方が美味い。刺身は特にそうだ。でも必ず火を通した方がいい。

680小野小町:2017/08/31(木) 20:05:15
火を通して食べるほどのものでないわね。海の魚かアユくらいで我慢しといた方がよさそうね。
あんなの生食するなんてゲテモノ食いよね。
それよりもブルーギルとブラックバスのセットが日本の在来種の生態系を変えちゃったのね。

681在原業平:2017/08/31(木) 20:12:11
もう一つ上げると高度成長時代のダムの建設だ。日本にはあんなに大きな淡水湖というのは
限られていたんだ。でも全国にダムができた。君、昔の釣魚図鑑を見てごらんよ。マブナは
最大30センチ前後と書かれている。

682孤舟:2017/08/31(木) 20:14:33
田舎の灌漑用の池ってそんなものだね。子供がある程度いて親が大きくなれる
餌の量を保証してくれる池の大きさがそんなものだ。

683開高健:2017/08/31(木) 20:17:34
釣り具の発達で大きな湖水でも釣りができるようになって釣れる魚の大きさが
だんだん大きくなってきたね。そしてダムも増えたんで魚の記録は大きくなってくる。
でも、全国の池はいままで通りの大きさだ。にも関わらずどうして大型化したか。

684小野小町:2017/08/31(木) 20:19:31
これがブラックバスであり、プルーギルだったのね。

685孤舟:2017/08/31(木) 20:38:53
そうだ。子供の食う餌の分量を親が食ってヘラの50上が増え始めた。
ヘラの生んだ卵をブルーギルが食う。かろうじて孵って大きくなるとブラックバスが食う。
子供が増えないから親が大きくなる。

686阿久悠:2017/08/31(木) 20:43:25
これからの日本社会の民族構造も本格的にかんがえて行かないといけないかな。
例えば皇居の堀は全部水を抜いて二年間干すか、下の50センチ程度を
浚渫して潜って冬眠している魚を根絶やしにすると計画的に生態系を作り直せる。
琵琶湖は無理だからなあ。あはははははははは。

687在原業平:2017/08/31(木) 20:46:29
さて、トラ八見ないと。

688在原業平:2017/08/31(木) 20:49:31
世界は徐々に変わっていくんだわね。でも恐竜みたいに全員で突然死しないでね。
まあ、もっとも仏さんは別にそうなっても困らないとおっしゃってるわ。

youtube.com/watch?v=Po8J4NBdiSc

689在原業平:2017/08/31(木) 20:53:04
小町ちゃん。僕の名で書き込まないで。
"我々"の世界のエントロピーを増加させないで。

690在原業平:2017/09/01(金) 07:37:01
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

691小野小町:2017/09/01(金) 07:38:05
業務巻絡してるとお乞食さんが来なくなっていいわね。

692在原業平:2017/09/01(金) 07:40:04
そうだね。あの池をどうするか。毎日しまいに業務連絡日報をつけようかな。

693小野小町:2017/09/01(金) 07:41:58
お気に入りは学さんが小保方さんの細胞が何であったかということに関心を
向け始めてるわね。大事なことだわ。だんだん皆の意見が集約されてくるわね。

694在原業平:2017/09/01(金) 08:08:28
根本さんブログに2017/8/31 午後4:45にコメント張り付けたyハンネが
我々の隣のスレで鉄さんにぼこぼこにされた奴だね。こっちで鉄さんがやさしく
教えてやったことをシカトして根本さんのところに同時に貼り付けてる。
事の真偽には関心がなく、ただ小保方の嘘という捏造を振りまいて金を稼いでいる。
しかもこのグループにはチャンコロが絡んでいる。だんだんはっきりしはじめてきたねえ。

695一言居士:2017/09/01(金) 08:10:18
立ちションチャンコロ感想ババアグループと命名しておこう。

696ヘーゲル:2017/09/01(金) 08:17:03
本題頼むぜ。

697カール・ヤスパース:2017/09/01(金) 08:18:19
本題、何でしたっけ?

698デラ・ストリート:2017/09/01(金) 08:31:52
丹羽さんは小保方さんの作った細胞を詳しく分析して
①スフィア塊を作る
②PCRでOct4発現がわずかにある
③スフィア単位で20個に一つは確認された
④GFP蛍光はOct4発現が無いものにも起きている(丹羽新発見)
⑤スフィア塊はOct4蛋白を発現しているものの周りにそうでないものがくっついている。
⑥Oct4発現している細胞は発現しているスフィア塊の中でも最大20個程度
⑦発現してないスフィア塊では極度に少ない。ほぼゼロに近い。
⑧この数ではテラトーマはできない
⑦むしろキメラの方ができやすいが、再現実験では全くできなかった。
⑧培地誘導による幹細胞化はまったくできなかった。

699小野小町:2017/09/01(金) 08:33:48
小保方さんの初期研究が本当であったことは立証されたのね。三胚葉分化は
別として。

700一言居士:2017/09/01(金) 08:43:52
僕はやったけどそのことを丹羽さんは書かなかったと推測している。

701閲覧者:2017/09/01(金) 08:45:13
僕もだ。

702小野小町:2017/09/01(金) 08:46:04
なぜやったと思っているの?

703閲覧者:2017/09/01(金) 08:54:18
①から⑦までの現象ではこの細胞が多能性を持つということはできない。
小保方さんの論文の題は
<ティシュー誌>
The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers
<博論>
Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers

でしょ。三胚葉由来の組織細胞から幹細胞を発見したという報告だ。幹細胞であるための最低条件は試験管内分化誘導だ。

704一言居士:2017/09/01(金) 08:58:33
そうだね。不完全な確認ではあっても、試験管内分化実験すら成功していないのでは
この題で論文を書くことは無論できないし、Oct4発現細胞の発見だけで博論資格のある
論文であると認められたかどうかも分からないね。つまり、初期論文が本当であったか
どうかの確認は最低限試験管内分化実験の確認が必要だ。

705小野小町:2017/09/01(金) 09:00:45
あら、丹羽さんは別に小保方さんの初期論文の追試をしているわけではないわ。
関連はしていても彼の追試目的は理研でのキメラ成功に至った細胞の検証よ。

706閲覧者:2017/09/01(金) 09:06:22
丹羽さんは小保方さんの助言を得て肝臓からATP処理で初めて満足な結果を得た。
つまり、彼はこの時初めて小保方さんの作ったと言われていた細胞を曲がりなりにも
自分の手で作った。塩酸処理で出来ない。他の臓器でもできない。できないというのは
困ったもので、自分にできないことはだれにもできないということを証明したことに
ならない。ところが、できたら、最低でも一つの条件で出来たことの証明になる。
無論、論文に書かれていることのすべてが証明されたわけではないよね。驢馬のための
断りだけど。

707一言居士:2017/09/01(金) 09:10:19
閲覧者さん、ここには日本人しかいないからその断りは不要だ。
で、論文にはすべての書かれている条件で出来たとされているんだから
ここにたった一つの条件だけでできた細胞であっても、無論、三胚葉分化も、
テラトーマ形成もキメラもできるのでなければならない。

708小野小町:2017/09/01(金) 09:12:41
そうね。でも、そのことがどうして丹羽さんが三胚葉分化実験を行ったで
あろうという推測につながるの?

709閲覧者:2017/09/01(金) 09:17:28
彼は初めて自分の手でOct4発現している体細胞を確認したんだ。小保方さんの
言っていたことは嘘ではない。それはその後に仮に何か彼女が捏造したかどうかとは
関係なく、ここまでは事実だったということを知ったということだ。それまで
第三者でこのことを確認できた人は居ない。ハーバードは別としてね。それから若山さんも
別としてね。でも今はそれは言わない。
無論、丹羽さんは博論はともかくとしてティシュー誌は読んでるからね。

710一言居士:2017/09/01(金) 09:22:48
小町ちゃん。丹羽さんはワクワクしたと思うよ。曲りなりにでも一つの実例を
得たんだからね。でもこの細胞が何物であるかということは調べてみなければわからないが、
どんなものかはティシュー誌に既に書かれている。彼はとりあえずRT-PCRで小保方さんが
やった通りの実験をやってみたんでしょ。そしたら書かれている通りの事実があった。しかし、
ティシュー誌ではOct4発現確率はスフィア塊単位であらわされている。発現している細胞数が
単位になっているのではない。

711閲覧者:2017/09/01(金) 09:29:11
小町ちゃん。ヴァカンティも大和も小保方さんにこんな指導ができなかったんだよ。
丹羽さんはES20個の多能性因子発現の量というメジャーを小保方さんの実験に
コントロールとして当てることを教えてやったのさ。これが一流の研究者というものさ。
僕は感激するな。日本も捨てたものじゃない。

712ペリー・メイスン:2017/09/01(金) 09:37:48
丹羽さんは最後のメンターだからね。有利だね。ヴァカンティも大和もそれぞれ
彼女を指導してきたと思うよ。総合的にある程度見通せた場所で不足している実験のやり方を教えたんでしょ。
ただ彼のすごいのは
①GFPの漏れ出しがあるという事実を発見したこと
②小保方スフィアにはどれにもKlf4の同量発現があることを発見したこと
③それを指標に使う実験系を考案したこと
だと感じるね。とても鋭い感性だと思えるな。研究者として群を抜いてると
ど素人の我々でも感じるな。

713小野小町:2017/09/01(金) 09:40:40
まあ、感激するのはご自由だけど、まだ私は丹羽さんが分化実験をしたであろうという
推測の根拠を聞いてないわ。

714在原業平:2017/09/01(金) 09:44:49
小町ちゃん。急がないで。我々には"もはや時は無かるべし"だぜ。急ぐことは
何もない。急ぐと棺桶が向こうから駆け足でやってくる。いひひひひ。
それよりも金髪美女さんのくれた"コーヒーも鎌足"のお替り頼むよ。

715小野小町:2017/09/01(金) 09:53:42
オジンだ洒落好きねえ。

youtube.com/watch?v=yHnfoir618c

716一言居士:2017/09/01(金) 10:03:16
さて、なぜ、丹羽さんは試験管内分化実験を行ったはずだと推測するのか。
はい、閲覧者君、つづけて。

717閲覧者:2017/09/01(金) 10:04:18
僕、まだコーヒーいただいているんだけどね。業平さん頼むよ。

718在原業平:2017/09/01(金) 10:55:16
今日はいろいろと来客が多くて忙しいな。
どこまで行ったんだっけな。

719閲覧者:2017/09/01(金) 10:59:13
えっとね。ディスカッションのところでしょ。
>>
However, when we used ATP instead of HCl, also based on a suggestion by the authors, a few cells in a subset of cell aggregates expressed the pluripotency marker Oct3/4 at levels comparable to those in ES cells that were reproducibly detected by QPCR (Fig. 3c) and immunostaining (Fig. 4b).
ここと、
>>
Moreover, since the frequency of Oct3/4-positive cells in the cell aggregates was quite low, it was impossible to determine whether they were selected from the original population or induced in culture, again highlighting the lack of evidence supporting the existence of the reported STAP phenomenon.
だろ。

720一言居士:2017/09/01(金) 11:02:12
丹羽さんの論文の全体はもう一度後でレヴューしようかな。ただ
ここの後者にこのやり方では選別されてきたのか作られてきたのかを決定できないと書いているところだね。

721小野小町:2017/09/01(金) 11:06:07
出来てきたSTAP細胞の数が少ないからできてきたととても言えないということね。
ここには物理刺激でわずかに選別されていた時の認識と比較にならないくらいの数が
出来てくるのでなければ、酸浴結果で選別されているということを否定できないと
批判してるのよね。それはごもっともで、理解できるわ。それがどうして試験管内分化
実験を行っているはずだという推測につながるの?

722一言居士:2017/09/01(金) 11:09:03
小町ちゃん、 丹羽さんが again highlighting the lack of evidence
supporting the existence of the reported STAP phenomenon. と言ってるのは
キメラができなかったことを理由にしているね。それから別途相沢さんが
この程度の数ではESですらテラトーマはできないと指摘している。違うかね。

723小野小町:2017/09/01(金) 11:14:21
その通りだわ。
①テラトーマは確認実験を可能にするだけの細胞数ができなかった。
②キメラはできないことが確認されている。
③幹細胞もできないことが確認された。
それがSTAP検証は無いということの理由だわ。
だから何なの?
キメラや幹細胞は若山さんのトリックだから関係ないでしょ。テラトーマは
特殊なケースでなければできないことがちゃんと小保方さんの初期論文に書いてある。
これがなぜ、丹羽さんが試験管内分化実験を行っているという推測に結び付くの?

724小野小町:2017/09/01(金) 11:16:03
STAP検証→STAP現象

725閲覧者:2017/09/01(金) 11:22:04
小町ちゃん。丹羽さんは物理的に選別されていたという認識から、酸浴に変えて
それでも出来てくるなら、選別ではないことになるという小保方さんの考え方は、それが
物理刺激よりもたくさんできてくるのでなければ証明されたことにならないと
批判しているんでしょ。現実にできてきた細胞の量は物理的選別時代と変わっていない。
これでは論文の主張は証明されてないと。

726小野小町:2017/09/01(金) 11:23:24
そうよ。だからその批判は正しいと認めてるじゃないの。何度も繰り返さないでよ。

727閲覧者:2017/09/01(金) 11:25:20
小町ちゃん。小保方さんが自分の細胞をどう定義しているか。
もう一度論文のタイトルをはりつけてくれる?

728小野小町:2017/09/01(金) 11:28:06
<ティシュー誌>
The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers
<博論>
Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers

729閲覧者:2017/09/01(金) 11:29:55
小保方さんは自分の細胞を Stem Cells 、pluripotent adult stem cellsと
定義してるよね。どういう根拠でそう定義しているの?

730小野小町:2017/09/01(金) 11:31:46
しつこいわねえ。何度も言わさないで。
①Oct4蛋白発現
②試験管内分化
③テラトーマライクの作製
これが幹細胞であると彼女が考えた根拠よ。正しいか、間違っているかは別としてね。

731閲覧者:2017/09/01(金) 11:32:47
丹羽さんは何を証明してくれたの?

732小野小町:2017/09/01(金) 11:33:24
①よ。

733閲覧者:2017/09/01(金) 11:34:01
相沢さんは何を証明してくれたの?

734小野小町:2017/09/01(金) 11:36:42
③が簡単でない原因を明らかにしてくれた。ESですら10の5乗個ないと
できないテラトーマを数百個単位で作るのはオーダーが違っていると。
出来てくるSTAP細胞の数は丹羽さんが確認してくれたものよ。

735閲覧者:2017/09/01(金) 11:38:06
小保方さんはそんな少ない数の細胞でどうしてテラトーマが作れたと思うのかな。

736小野小町:2017/09/01(金) 11:43:03
まずは
①ESで作成するときよりも100倍の量のスフィアを使っている。
②ヴァカンティ足場という培養液を含ませた疑似試験管内に近い条件を作って皮下にそっと埋納する。
③使われた免疫不全マウスは裸マウスではなくてNOD/SCIDという超免疫不全マウスを使っている。
それでも簡単に出来ていない上に、彼女はこれをテラトーマとは認識していない。テラトーマライクと書いているわ。

737閲覧者:2017/09/01(金) 11:44:50
それは言いかえれば試験管内分化実験をマウスの皮下で行ったようなものなのかい。

738小野小町:2017/09/01(金) 11:45:54
そう言おうと思えば言えないことはないけどどう違うのかは調べないと分からないわね。

739閲覧者:2017/09/01(金) 11:50:21
では小保方さんが自分の見つけた細胞が幹細胞であると主張した根拠は
よくわからない③のテラトーマライクを覗くと
①Oct4蛋白発現
②試験管内分化
なんでしょ。①は丹羽さんが追試してくれた。でもどうして丹羽さんは②を
確認してくれなかったんだろうか?

740小野小町:2017/09/01(金) 11:52:47
ん? どうしてかしらね。キメラなんかよりはるかに簡単ね。たくさんやると確率的にできるものなら
出来てくるわよね。

741閲覧者:2017/09/01(金) 11:54:21
仮にこれができなかったとすると、小保方さんの細胞って何だったことになるの?

742小野小町:2017/09/01(金) 11:55:59
細胞組織を壊して選別すると多能性はないけどOct4を発現する細胞があったと
いう報告になるのかしらね。

743閲覧者:2017/09/01(金) 11:57:25
えっ、でも論文には幹細胞だと書いてあるよ。その根拠はOct4を発現することなのかね?

744小野小町:2017/09/01(金) 11:59:46
まさか、彼女はそれぞれの培地でみんなの手伝いを得て、三胚葉のそれぞれに
分化したことを報告しているわ。

745閲覧者:2017/09/01(金) 12:01:25
では、彼女はOct4の発現と試験管内分化実験をもって自分の細胞が
多能性細胞であるかもしれないことを主張したということでいいのかね。

746小野小町:2017/09/01(金) 12:03:24
もちろんだわ。その評価は別だわよ。でも彼女の発見は少なくとも報告するに
値する現象だわ。

747閲覧者:2017/09/01(金) 12:04:28
では、その三胚葉分化実験が嘘だったとしたらどうかね。

748小野小町:2017/09/01(金) 12:06:40
彼女は捏造者だわ。三胚葉分化実験が偽物だったら理研のこのアーティクルに至る
すべての実験は偽物だと言っていいくらいの嘘だわ。

749閲覧者:2017/09/01(金) 12:07:53
では、三胚葉分化が本当だったら?

750小野小町:2017/09/01(金) 12:10:58
その後で彼女にどんな事情があって捏造したかもしれなくても、ここまでの
ことは立派な研究で人に後ろ指刺されるようなものではないわ。評価は別としてね。

751閲覧者:2017/09/01(金) 12:12:02
では、三胚葉分化が嘘だったら?

752小野小町:2017/09/01(金) 12:12:49
彼女は嘘つきで捏造者だわ。

753閲覧者:2017/09/01(金) 12:13:37
では三胚葉分化が本当だったら?

754小野小町:2017/09/01(金) 12:14:26
彼女は普通の研究者よ。

755閲覧者:2017/09/01(金) 12:15:09
では三胚葉分化が嘘だったら?

756小野小町:2017/09/01(金) 12:15:52
彼女は嘘つきなのよ。

757閲覧者:2017/09/01(金) 12:17:25
彼女は今嘘つきだとマスコミと桂報告によって触れ回られているのじゃないの。
その根本は三胚葉分化が本当か嘘かという問題に行きつくね。

758小野小町:2017/09/01(金) 12:18:32
そうだわ。だからどうして丹羽さんは三胚葉実験をしてあげなかったのかしらと
疑義してるんじゃないの。

759閲覧者:2017/09/01(金) 12:19:45
丹羽さんはこのことに関してどう言ってるの?

760小野小町:2017/09/01(金) 12:21:23
このことに関しては何もおっしゃってないわ。

761閲覧者:2017/09/01(金) 12:23:33
そうかい。僕はおっしゃってるとおもったんだけど。
彼は酸浴では選別してきたのか、できてきたのかを判別できないよと言ったと
思うけどな。

762小野小町:2017/09/01(金) 12:25:08
そうかしら。彼はOct4発現細胞が酸浴では選別されたのか出来てきたのか分からないと批判しただけだと思うけど。T

763閲覧者:2017/09/01(金) 12:29:07
出来てきてたらSTAP細胞なのかい。テラトーマもキメラも否定しているのに。
出来てきていたってキメラができないことで十分論文に書かれたSTAP現象の存在は
否定されているよね。できてきているのか選別されているのかの判断にその実験系の
作り方が悪いと批判するためにはできてきていようが選別されてきていようが
細胞が本物だという前提でないと意味がないのではないかね。

764小野小町:2017/09/01(金) 12:32:09
もちろんよ。だから丹羽さんはOct4発現細胞はRT-PCRでも免疫染色でも
確認されたと言ってるんでしょ。その意味で彼女の細胞は本物だ。でも
それは選別されたものか出来てきているものか分からないと。

765閲覧者:2017/09/01(金) 12:36:33
小町ちゃん。丹羽さんはティシュー論文を読んでいるよ。あれは彼らは簡単に入手できる雑誌だからね。
仮にできてきているのではないとしよう。すると昔の儘の選別だね。選別の意味は既存幹細胞かもしれない
ということを示唆しているよね。彼女はヴァカンティ細胞だと期待したかもしれないが、ひょっとしたら
既存細胞を選別しただけかもしれないと。そう示唆しようとしているんでしょ。それって偽物ではないと言ってるのと
同じでしょ。

766小野小町:2017/09/01(金) 12:38:40
そうだわ。そこはだから私は理解できるといってるでしょ。それがどうして
丹羽さんが三胚葉実験をしているはずだという推測になるのよ?

767閲覧者:2017/09/01(金) 12:43:38
では、こういい替えよう。丹羽さんは三胚葉実験の結果を信じていたと。
それでいいかい?
それで彼はそれは単に既存幹細胞の選択に過ぎなかったかもしれないぞと
小保方さんに、或いは世間に知らせようとしたのだと。

768小野小町:2017/09/01(金) 12:45:04
ええ、いいわよ。だから私はそう理解していると言ってるじゃないの。

769閲覧者:2017/09/01(金) 12:46:01
丹羽さんはどうしてこんな再現実験をしてあげる羽目に陥ったのかい?

770小野小町:2017/09/01(金) 12:58:18
それは11次元以来若山さんの記者会見に至る、小保方バッシングだわ。

771閲覧者:2017/09/01(金) 13:02:06
丹羽さんは小保方さんが疑われていることを知っているんでしょ。
もし、選別だったら
①既存幹細胞の選別であった。
②未知の幹細胞であった。
③文化実験がESコンタミ捏造だった。
どれであっても、たった今小保方さんの言う通りにできた細胞を持っているのに
三胚葉分化確認しないということがあるかね。

772小野小町:2017/09/01(金) 13:04:13
私だったらまず最初にするわ。
そしてできなかったら①でも②でもないことがわかる。
できたら③がないことがわかる。
絶対にやるわ。

773閲覧者:2017/09/01(金) 13:09:17
やっと分かってくれた?
でも、ぼくは丹羽さんが細胞数が足りない理由で三胚葉分化実験をやらなかった
可能性も保留している。
そして仮にやっていて小保方さんの③が無いと知っていても、それを書けない理由は
既に何度も書いてるよね。文科省の方針に反することはできない。
因みに小島が三胚葉分化実験で神経線維であるネスティンを検出していることを
デイナがニューヨーカーに書いていることは知ってるよね。

774孤舟:2017/09/01(金) 13:11:04
阿久悠から電話だ。

775小野小町:2017/09/01(金) 13:12:59
いいわ。

youtube.com/watch?v=7KKH37KV9UY

776名無しさん:2017/09/01(金) 18:42:57
矢張り若山教授は素晴らしい、論文で使用したマウス以外のマウスでSTAP細胞作成を小保方さんに依頼していたとは、この時点では、完全にSTAP細胞は存在すると確信していたようだ。
どうしてこの細胞からキメラマウスを作る作業をしなかったのだろうか、山梨大学に移ったからその余裕が無くなったのだろうか?
キメラマウスは作っていたようだ。(重要)
STAP関連米国仮特許18/20頁のFigures 9A-9E に129F1/GFP キメラマウスの画像を発見。

矢張り若山教授はキメラマウスを作成していたようだ。
当時は、小保方さんを信用していたので、渡されたSTAP細胞は、129系マウスから作られたと信じていたと思われる。
2012年4月24日の米国仮特許はつぎのURLからダウンロードできる。

ttp://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=

このページのDATE:31.10.2013 TITLE:US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)   80ページの pdf

777:2017/09/01(金) 21:00:23
>>776

早く死ねよ。間抜け。鼻毛が白髪だぜ。

778小野小町:2017/09/01(金) 21:13:59
猿股やろうね。うふふふ。貴様必ず殺してやる。くふふふふ。
チッチェチンポが見えてるぜ。

779在原業平:2017/09/01(金) 21:16:35
小町ちゃん、はしたないよ。禿が感染するぜ。ひひひ。
低能の癖に自分で気づいたないあっぼだぞ。

780小野小町:2017/09/01(金) 21:18:05
禿?

えっ?

本人なの?

ぐははははははは。

781孤舟:2017/09/01(金) 21:19:27
ラージマウスじゃない。似た外来魚だな。くふふふふ。臭っせっ。

782佐藤垢石:2017/09/01(金) 21:22:01
業務連絡、業務連絡。あの池は泥栓抜くことに決まった。皆殺し。

783開高健:2017/09/01(金) 21:23:12
バカ山あっ。素直に謝れ。

784井伏鱒二:2017/09/01(金) 21:24:47
若山が犯人だ。

785感想:2017/09/01(金) 21:26:14
やっぱりね。そうだと思ってたわ。

786一言居士:2017/09/01(金) 21:29:22
プーチンはロシアに亡命させることに決めたかな?

787閲覧者:2017/09/01(金) 21:33:40
いや、DORAさん。もう死んでもらうことに決まってるんですよ。ふふふ。

788小野小町:2017/09/01(金) 21:35:24
ただの殺人犯だよ。誰も遠慮してないぜ。

789在原業平:2017/09/01(金) 21:37:57
小町ちゃん、男前ね。
世界中が冷たい目で観察してるだけなのね。
もう世界中が覚悟決めてるし。

790小野小町:2017/09/01(金) 21:39:22
KICHIGAIは子孫たちのために放置できない。

791在原業平:2017/09/02(土) 06:50:56
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

792小野小町:2017/09/02(土) 06:56:44
お気に入りは動きなしよ。

793在原業平:2017/09/02(土) 07:14:44
ははは開戦前夜だというのにこんなことやってるのは我々くらいのものだね。
結構結構。戦争は一瞬にして終わるからな。攻撃ポイントと方法はもうすでに決まっている。
3日くらいでおそらく全滅だな。38度線の大砲なんて瞬殺でソウルに撃つ暇もないだろうな。
核施設はバンカーバスターで破壊される。糞金は地下には隠れていないと思うがいずれにせよ。
地下に居る奴は生き埋めになるだけだ。山の中を逃げ回っていずれ捕まるだろうな。

794孤舟:2017/09/02(土) 07:19:30
各国に散らばっている工作員は爆撃が始まったらすぐに静かになるだろうな。
国内に居ないやつほど世界を知っている。家族を人質に取られているから命令を聞いているだけだ。
田舎に散らばっている家族はむしろ安全を確保されることになる。都会に固まっている連中は
爆撃の犠牲者になる。

795開高健:2017/09/02(土) 07:21:21
イラク戦争ではずいぶん金がかかったが今回は安そうだね。

796孤舟:2017/09/02(土) 07:27:19
イラクは産油国で金持ちだからね。軍事施設も多かった。北朝鮮にはミサイル以外
何もないと言っていいくらいの状態だ。打ち終わったらもう何もない。多分大規模
空襲が始まったら軍隊は抵抗をやめると推測できる。自分がどのくらい弱いか軍人ほど
知っている。これで糞金の命令を聞かずに済むと瞬時に判断するだろうね。軍人はミサイルや
軍事施設の持ち場を離れるだろう。物だけが破壊されていく。3日で終わる。

797開高健:2017/09/02(土) 07:33:50
君はイラク戦争の時も3日で終わると言ったが、さすがにあの時は3日では無理だと
連絡がはいったな。1か月かかった。

798孤舟:2017/09/02(土) 07:38:40
いや、制空権を握るのに1週間だった。その後はただ物量を投じてぼこぼこに
してるだけで、1か月後には本当はもう終わってたんだけど、ラムズフェルドが
陸軍の新戦法を試したがって地上軍を投入した。4日で投降させた。暗視装置を
持ってるから向こうは抵抗もできなかった。

799開高健:2017/09/02(土) 07:42:23
結局糞金の殺害後だね。

800孤舟:2017/09/02(土) 07:45:57
いや、米中露で話はある程度ついてるんじゃないかな。とりあえずは国連統治下に入れて
経済をある程度復興させてやらないといけない。暫定政権だね。ただ、半島統一は無いよ。
中露が反対する。ここに誰を持ってくるかだね。それがまだ決まってないんじゃないかな。

801開高健:2017/09/02(土) 07:51:02
正男の息子が向こうで保護されてるね。

802孤舟:2017/09/02(土) 07:55:59
どうかな。まことしやかにささやかれているが、そもそもあの糞金の血筋は
駄目だと思うよ。そもそもがソ連で陸軍大尉をやってた男がソ連のバックアップで
伝説の金日成を騙って3代恐怖政治を行ってきてるんで、そもそもがそんな奴
なんだから正男の息子もそうなっていく。国民が納得しないからね。国民の
憎悪を避けようとするとまた恐怖政治しかなくなるのさ。
ただ、あまり立派な奴は周りが今度は困るんだよな。あんまり発展させたくない。

803開高健:2017/09/02(土) 08:00:06
今回の開戦はアメリカの意思だからね。中国とかロシアの意思で政権交代を
させるなら正男の息子ということになったかもしれないが、終わった時に
米国主導で国連統治するという流れだと、もう糞金の血筋は消えるね。
ラングーンで爆破テロをやってるあたりからすでに狂気があるんだね。
あの血筋はダメだ。

804孤舟:2017/09/02(土) 08:03:01
そうだね。今回殺すと決定されたのも奴の遺伝的残忍さが原因だからね。
アメリカに向かって核を落とすぞなんてソ連時代のフルシチョフも言ったことのない
恫喝だ。自分の言葉の意味が分からないレベルの狂気なんだろ。

805開高健:2017/09/02(土) 08:07:11
いわゆるカッとなるとセーブできなくなる性格だな。やくざでいうところの
鉄砲玉だけど、鉄砲玉がトップになっちまったという危険さだな。
あれほどたたかないといけないといってるのに、クリントン、ブッシュ、
オバマと放置しつづけたつけだよ。これ以上放置すると世界はカオス時代に入る。

806孤舟:2017/09/02(土) 08:09:44
あそこ叩いても利益がないんだよな。それで歴代日和見してた。でも臨界点にきていることは
周りが全部認めているね。今後の姿をどうするかでしょ。論点は。

807開高健:2017/09/02(土) 08:12:23
殺すという決定事項と論点は別の話しだけどな。論点の進行によって
殺すという結論が覆ることはない。殺さなければならなくなったから
論点が発生したということね。

808孤舟:2017/09/02(土) 08:16:42
①糞金は殺す
②その後をどうするか。
そういうことでしょ。

809小野小町:2017/09/02(土) 08:22:34
その後をどうするかだわ。
①戦費問題
②米軍の旧兵器償却解消と軍需景気
③跡地の中立化
そういう方向かしら?

810孤舟:2017/09/02(土) 08:30:31
戦費はとりあえず米国が持つんだけど、後に交易条件での回収には協力しないといけないだろうな。
湾岸の時は1兆円超を日本が直接持ってやったけど、戦費を持ってもらうという姿が大国として
あまり好ましくないからな。
それにあそこはそもそも産油国で戦後は米英のメジャーが利権を押さえた。
今回は直接的な利益回収法が無い。米国にとっては日米戦争以来の自国防衛戦争なんだね。規模は話にならないくらい
小さいけどね。ヨーロッパ戦線はその後の財閥の市場になったからね。こんどはそこで将来の市場を
あまり見込めない。

811小野小町:2017/09/02(土) 08:31:58
②の軍需景気はどうなの?

812孤舟:2017/09/02(土) 08:36:56
それは効果てきめんだよ。戦争は最大の公共事業だからね。米国の景気はいまでも
そんなに悪くないんだけど、ブームが来るんでその影響は世界に及ぶ。
言うまでもなくその付けは財政赤字だね。これは米国は世界最大の債務国で
かつ絶対的な基軸通貨保有国で、世界最大の軍事大国なんだ。この3つは
相互にリンクしている。
このバランスは常にマネージされていて、こんな北チョンをつぶす戦争程度は
調整の範囲内だね。

813小野小町:2017/09/02(土) 08:40:19
落とす爆弾の量は必要に応じて決定されるのではなくて、米国内の再生産の計画量が
それにあたるのね。

814孤舟:2017/09/02(土) 08:42:42
そうね。湾岸でもそうだったけど、整理してしまいたい在庫量によって決まる。
僕が3日で終わると言ったのは軍事的必要量。1か月もかけて空爆しつづけたのは
米国の経済的理由。

815小野小町:2017/09/02(土) 08:47:10
日本の出した1兆円は米国での新兵器開発に回されて、米国国内の景気を
上昇させて、日本も輸出振興で投資回収しているというわけね。
国内のダム建設がやいやい言われて先細ってる中で米国の軍需産業に
公共事業したわけね。

816タカハシワケ:2017/09/02(土) 08:54:34
金は紙切れであったり数字であったりするだけだ。投資の真の姿は財なんだよ。
財の生産にかかわるストックとフローの相互関連さ。日本の1兆円は米国内で
米国の生産財と労働者を使って日本の部品を組み込んで新たな兵器に生まれ変わった。
米国内で潤った労働者は例えば日本製の車を買うのさ。日本では兵器部品と
自動車生産に関与した労働者の賃金を生み出す。彼らはまた国内で消費を増えす。
両方で投資乗数が働くのさ。

817孤舟:2017/09/02(土) 08:58:39
経済学の基礎だね。もっとも世界経済は大きいからそういう効果も湖面に投げた
石ころの波紋程度でなかなか意識されない。それよりも世界中で行われている
通常の民間投資の効果の方が大きいね。池の中に岩石が落下したようなもんだ。

818小野小町:2017/09/02(土) 09:04:16
最近ではチャンコロの公共事業ね。安い労働力で稼いだ金をあちこちに投資効率も考えないような
無駄な投資をし続けてくれたおかげで、世界はその波及効果で潤ったのね。
そのつけは米国並みの債務国に転落しているんだけど、通貨発行権もなければ
軍事力もないときている。誰か金貸してくれとおらべども、今や高くなった賃金に
投資機会を見る外国は無いどころか、国内産業も投資先を東南アジアにシフトしているのね。

819孤舟:2017/09/02(土) 09:09:23
チャンコロが米国債を持っている意味と日本が米国債を持っている意味は違うからな。
日本は対外債務を持たない国で米国に最大の債権を持っている。
チャンコロは世界から借りた金の一部を米国債で持っているだけだ。借金の方が
はるかに多い。

820タカハシワケ:2017/09/02(土) 09:14:40
本当は世界の経済の理想から言うと、各国の対外債権債務はバランスしているのが
望ましい。南北問題が徐々に解消されて行っている状況では特にそうだ。このまま大規模な戦争が無くて
せっかく作った生産財を互いにつぶし合うというような愚行がないかぎり、世界経済は
各国で均質になっていくしかないはずなんだけどね。日本が米国債をたくさん
持っているというのは米国人の奴隷として働いた量を示す指標だ。ドイツも同じだ、ドイツは
ギリシァの奴隷として働いた分だけギリシアに対して債権を持っている。

821小野小町:2017/09/02(土) 09:16:49
ははは、そういう見方もできるわね。でも政治的にみると、米国はいつでも踏み倒す
軍事力を持っているけど、ギリシァにはドイツの債権を踏み倒す軍事力はないのね。

822孤舟:2017/09/02(土) 09:19:16
その踏み倒す力を持っているということがドルの信認の裏づけなんだよ。
いつでも踏み倒せるから踏み倒さないでいられる。そういう通貨はドルしかない。

823小野小町:2017/09/02(土) 09:24:50
チャンコロ経済はどうなるの?

824孤舟:2017/09/02(土) 09:27:55
どうなるって、もう壊れている。結局彼らには"資本主義の精神"がないんだよ。
彼らはインフラもない砂漠のど真ん中に巨大マンション群を建てた。そして今
それを壊してまた建てようとしている。

825小野小町:2017/09/02(土) 09:29:11
それって穴掘り埋め戻す仕事でも乗数効果を生むと言ったケインズ政策よね。

826孤舟:2017/09/02(土) 09:34:51
奴らも米国留学してシカゴ経済学は学んでいるのさ。そして投資効率とは何かということは知ってる。
そのこととチャンコロの精神構造に"資本主義の精神"が無いという事とは別問題なんだよ。奴らは
権力闘争をやめられないんだよ。それは社会の構造を作るマインドのなかにあってその伝統を
壊すことの困難なのさ。自分が経済学的に正しい行動をしても、ライバルが裏を欠くと
自分は権力を失って無力になる。いくら経済学が合理的な行動を教えてもね。
わいろを取ってはいけない。でもライバルがわいろを取ると自分が金の力で失権するでしょ。
伝統の力だよ。こういう分析はドイツでかなり詳しく分析されていて、ドイツは上手に
チャンコロを使うよ。

827小野小町:2017/09/02(土) 09:36:49
日本にも中元歳暮とか米国にもチップとかあるわよね。

828タカハシワケ:2017/09/02(土) 09:42:30
わいろがいけないのは経済学的には計量性を失わせるからなんだね。財のコスト構成は
ちゃんとした給与賃金高で計られていないといけない。そうでないと投資効率を見れないんだ。
中元歳暮は日本では交際費計上されている。チップも規模的に小さいんで誤差の範囲だね。
チャンコロ圏のわいろというのは規模が違うのさ。計算が出鱈目になってしまうほどの規模さ。
奴らのGDPなんてただ出世競争で水増しされているだけじゃないよ。その中に巨額のわいろ額が
入っている。計量可能性というのはヴェーバーが資本主義を構成する要素の一つに数え上げてるね。

829小野小町:2017/09/02(土) 09:45:15
でも基本になってるのは外国資本の会社で低賃金労働を使って輸出した純粋な
儲けよね。

830タカハシワケ:2017/09/02(土) 09:52:28
そうだ。そこは原始蓄積部分に相当するチャンコロの本当の財産だ。しかし、投資は
国家規模ではその原子蓄積部分を超えることができない。そこで外国からどんどん企業
誘致する。この総額が対外債務なんだけど初期にはこのレバレッジが利いて
指数関数的に成長率がのびたんだけど、国内に対する分配が弱くて、共産党幹部が
富を独占していて投資先がないというジレンマのあったところにリーマンショックがあった。
アメリカの蓄積バブルの崩壊だね。その対策として共産党が行ったのが大規模な公共事情だ。
もともと二つの要因があったのさ。

831小野小町:2017/09/02(土) 09:55:42
①分配が悪い
②投資効率計算の無い大規模投資

両方に社会構造を作る際の彼らのメンタリティが影響しているのね。

832孤舟:2017/09/02(土) 10:04:23
②は巨額の規模になっているが実態は分かっていない。いわゆる昔理財商品と
呼ばれていたりしたが、実態は使われていない砂漠の中のマンション群を想像したらいい。
今やってる一帯一路なんてのも国家規模で投資効率の無い公共事業をやってるだけで
襲来回収できないと鬼城と同じものになる。ただ、独裁体制なので市場を維持して
価格の暴落を防いでいるというより、禁止しているだけだ。でもキャッシュフローが
ついてこなくなるんで今習チンピラがライバルを粛清してその財産を没収している。
没収された分は鬼城損失を償却できる。

833小野小町:2017/09/02(土) 10:07:14
権力闘争と鬼城償却と兼ねているのね。幾分収まりつつあるのかしらね。

834孤舟:2017/09/02(土) 10:11:32
いや、収まってない。GDPは今急激に縮小していて、失業が半端でない。
公共投資として軍備拡張している。軍の不満解消と、習チンピラの軍掌握のため、
そして軍を使った他国資源の略奪のためだ。資源の略奪は投資効率を高める。

835小野小町:2017/09/02(土) 10:13:26
長期的にはチャンコロ経済はどのあたりに収まるの?

836孤舟:2017/09/02(土) 10:19:37
まず長期的には共産政権はいずれ崩壊するが、そこに至る前という前提だと
これから経済が縮小して行って経済規模が適正になったところで均衡するが
その均衡点が予測できない。なぜなら既に農村を破壊しつくしていて、失業者が
戻れる農地が無い。これが動乱の原因になるんで、今でも警察予算は拡大する一方だ。
と同時に失業対策で軍に吸収しているのが今の状態だけど、これはあまり拡張すると
戦争になって無論負けるんで党は崩壊する。今の南シナ海が限界状態だ。
その危うい均衡の中でどう淑州均衡を達成できるか。

837小野小町:2017/09/02(土) 10:21:09
縮小均衡はできないとあなたは予測しているのね。

838孤舟:2017/09/02(土) 10:28:19
そうね。石平氏なんかもそういう予測だね。わからないんだけど理財商品の
含み損は60兆円規模と言われたこともあった。それからクリントン女史が
米国に逃避しているチャンコロ共産党資金は60兆円と暴露したこともあったね。
だいたいその程度の規模でいろんな意味での不正が行われている。これをもとに
戻すのは相当に困難だと思う。出て行ってしまったものは戻らないし、鬼城は
お米を生産しない。農民の住めるものにしてたら将来はお米として回収され
得たかもしれなかったのにね。投資効率ゼロの投資を行った分はいずれ償却せざるをえなくなる。
これが着地点を予測させない原因で、長期的には旧ソ連のように共産党政権が崩壊すると
予測する理由だね。

839開高健:2017/09/02(土) 10:41:50
長期的予測というのは誰でもできるな。そんなに難しくない。中短期が難しいんでしょ。

840孤舟:2017/09/02(土) 10:49:03
明日北チョン爆撃があるかどうかを予測できるものは居ない。これを決断できるのは
米国大統領だけだけど、決断は個人の独断で決まるわけではない。参謀たちの計算と
予測を参考に大統領が決断するんだけど、計算と予測の対象は相手だからね。
糞金が明日ごめんなさい自決しますと言ったら戦争はもうない。その可能性のある間は
奇襲はない。その可能性があるかないかを計算するのが参謀。その確率に対して自分の行動を
最終決定するのが大統領だ。どこにも我々の関与できる要素はないな。従って明日の予測は
我々には無理だ。

841小野小町:2017/09/02(土) 10:50:50
では、長期を取ったら?

842孤舟:2017/09/02(土) 10:56:30
彼らはアメリカに届く核を持つと公言していて、かつグァムを攻撃するぞと
脅している。つまり戦争状態にあるわけだ。従って殺すことは既に決まっている。
チャンコロでもロシアでも米国に届く核を持っているが、自衛以外に使うと
言ったことはないし、米国に対して宣戦布告もしていない。それから米国は
ソ連とチャンコロは自分たちに向けて核を打たないと信じている。ここは敵同士の
信頼だ。それに対して北チョンは打つぞといってるんだからそれなら殺すということは決まってる。
当たり前だからね。自衛のための攻撃だ。問題はいつ殺すかということだけだ。

843小野小町:2017/09/02(土) 10:59:30
デイブ・スペクターなんて北朝鮮に核を持たせればいいじゃないかと言ってるわね。

844孤舟:2017/09/02(土) 11:04:35
ははは、デイブはCIAの諜報部員を兼ねたビジネスマンなんだよ。攪乱情報を流しているだけだよ。
青山さんが年内の攻撃は無いとハワイ総司令部から聞いて来たなんて
たぐいと同じだ。奇襲攻撃というのは無いと相手が思っているところに行くんだよ。
こんなの軍事の常識じゃないか。戦争する以上本気なんだぜ。チキンレースなんて
バカなこと言ってるやつがいるが、自分が死なないためには相手が油断しているところに
襲い掛かるのが当たり前のことだ。

845小野小町:2017/09/02(土) 11:09:30
テレビにでてるような解説者ってピンボケばっかりね。
大多数の日本人はあんなに間抜けじゃないわね。ふふふ。

846孤舟:2017/09/02(土) 11:14:07
日本人は皆親や爺さんから戦争のことは聞いてる。ウォーギルトインフォメーション
プログラムというのはマスコミの中にだけあるもので大半の日本人は真実を知っている。
わかって黙ってるだけだから、黙ってられなくなると行動に現れてくる。

847開高健:2017/09/02(土) 11:21:53
デイブみたいに北朝鮮に核を持たせるなんてことはあり得ないんで、
①NPT体制の崩壊
②糞金には先制不使用なんて言葉は無い。気・違いに刃物。
③奴は絶対に核放棄しない。

従って必ず殲滅されることになる。

848小野小町:2017/09/02(土) 11:22:59
戦後処理案ね。

849開高健:2017/09/02(土) 11:25:31
米国が破壊するんだから戦後処理にはしばらくは米軍が在駐することになるね。
国連が人道救済することになるが、日の時の各国の役割分担が決まらないと
爆弾落とせないね。

850孤舟:2017/09/02(土) 11:27:32
グーグルアースで覗いてみたらわかるが何にもない国だからな。
軍事施設と原爆製造施設はぼこぼこにされるけどただっ広い畑に
居たらだれからも攻撃されないよね。

851小野小町:2017/09/02(土) 11:37:32
自家用車の使用がないのよね。道路ガラガラ。

852孤舟:2017/09/02(土) 11:39:55
山間部施設はすぐわかるよね。ミサイルは基本道路を走って運ばれる。民間の
衛星写真でこれだものな。軍事偵察衛星だと丸見えだね。

853名無しさん:2017/09/02(土) 13:09:39
>>778
これを貼った意味が理解できないなら大した事ないね。
若山氏を称賛している意味ではない。特許仮出願日付と若山研状況の時系列を精査してキメラを作ったマウスの種類の意味を理解したまえ。

854Ooboe:2017/09/02(土) 15:58:15
閲覧者さん
アンチゃん達のタイプを学とみ子さんが
いろいろ考察されてますけど
こちらなどに荒らしに来るタイプは、
中国の工作員なんですか?そうなら
中国はどういう動機なんですか?
中国の工作員と国内アンチは、連携してるんでしょうか?このひつこさは、なぜ
閲覧者さんは、何故にと、思いますか?
閲覧者さんのひつこさは、いい意味のひつこさね

わたし、いまベ-トベンのバイオリン協奏曲
を毎日聞いてるの、レオニド、コ-ガンいいわあ
ベ-トベンは、オケとの絡みが素晴らしい!
他のは、バイオリンソロの伴奏の感じ
それはそれで、味わいがあり好き
諏訪内晶子さんのメンデルスゾ-ンには
甘く細くなりがちなこの曲を太い筋て淀みなく流れるような演奏に感動しました。
チャイコフスキーは、五嶋みどりさんとN響との録画発見、みどりさんの弓の中に、
音楽の神様と共演しているみたい!

855閲覧者:2017/09/02(土) 17:49:51
おお、懐かしのわが音楽の友よ。こんな場所にいらっしちゃいけませんよ。
ここはドストエフスキーの悪霊の世界ですよ。

856プーシキン:2017/09/02(土) 17:56:56
殺さるも痕は得わかじ
われらついに踏もぞ迷いぬ、いかがせん?
こは悪霊のわれらほ曠野に導きて
四面八面に引き廻すらし
.................................
数や幾ばく、いずちへぞ追われ行くらん
かく哀しげに歌うは何ゆえ?
家に棲む魔性を野辺に送るか?
はたは妖女の嫁ぎゆくらんか?

857ルカ:2017/09/02(土) 18:08:39
ここに多くの豚のむれ山に草をはみいたりしが、彼らその豚に入らんことを
許せと願いければ、これを許せり。悪鬼その人より出でて豚に入りしかば、その群れ
激しく馳せ下り、岸より湖に落ちて溺る。牧者どもそのありしことを見て逃げ行き、
これを待ちまた村々に告げたり。ひとびとそのありしことを見んとて、出でてイエスの
もとに来れば、悪鬼の離れし人、着物を着れ、たしかなる心にてイエスの足元に
座せるを見て、おそれあえり、悪鬼の憑かれたるたりし人の救われしさまを見たる者、
このことを彼らに告げければ、ゲネセラ地方の多くのひとびとイエスにここを
去らんことをねがえり。これ大いにおそれしがゆえなり。イエス舟にのりて返りぬ。

伝第八章第三二節ーー第三七節(米川正夫)

858一言居士:2017/09/02(土) 18:13:02
僕は右でも左でも愛国者なら構いはしないんですよ。

859小野小町:2017/09/02(土) 18:18:42
モーツアルトのオペラでは人の声は楽器の一つに過ぎない。
ヴェルディのオペラは人の声がすべてで極論すると他は伴奏よね。
バッハ、モーツアルト、ベートオッフェン、ヴァグナーとドイツの伝統なんじゃないかしら。
うふふふふふ。

860在原業平:2017/09/02(土) 18:29:11
パートナーさんともどもご苦労様でした。僕はちょっと難しいと思ってましたよ。
ご承知でしょ。僕はここで文科省の方針に触れていますよね。
可能性があるとしたら小保方さん本人が早稲田相手に訴訟を起こすこと、もしくは
ヴァカンティが若山さんを相手取って訴訟することです。
でも、今彼女は若山さんのことをエイプリルフール先生と書きました。僕は
彼女が許すのではないかと期待している。このままでは彼女のためにもなりませんね。
彼女の業績は今我々が検討していて、正しければいずれ後世が評価します。
彼女は若いし才能があるんでこんなことでいつまでもくよくよしていて欲しくない。
普通に結・婚しても何かを始めてもいい。研究者生活にとってはこの事件は
彼女の致命傷になりましたね。でも人生はそんな道だけではない。彼女の運命の
定められている道にとっては一つの道標に過ぎないではありませんか。
若山さんが何をしたところで一体どれだけのことだったんでしょうかね。彼が追うべき責任は
とても小さい部分だと思いますよ。誰がこんな大事件にしてしまったか。ねえ。
他に落としどころがなかったかもしれませんね。

861孤舟:2017/09/02(土) 18:34:34
俺たちはSTAP事件簿を誰も読まない便所の壁にそっと書き付けてるだけで、この仕事は
まだ終わっていない。

862名無しさん:2017/09/02(土) 20:17:34
最初に、思いつきで例のESで4NクローンマウスをF1仔マウスとして渡してた懸念が残ったままだ。

863ふふふ:2017/09/02(土) 20:46:35
①最初に、---何年何月の話しだい?
②思いつきで---どういう類の思い付きだい?
③例のESで---どのESだい?マウスストレーンは?
④4Nクローンマウスを---4Nキメラというのはあるが、4Nクローンマウスなんてないぞ。
それにクローンマウスは体細胞で作るんでES細胞なんて使わない。
⑤F1仔マウスとして---どういうF1としてかね?
⑥渡してた---誰が誰に何のために?
⑦懸念が残ったままだ。--どういう懸念だい?

864:2017/09/02(土) 20:49:05
国語力ゼロ点。ゆとり教育バカ。

865三味線の名手米川正夫訳:2017/09/02(土) 21:10:32
「うーーん、この馬鹿女め!」なおもつよく女の手を押えながら、
ニコライは歯をぎりぎり鳴らした。

866:2017/09/02(土) 21:14:13
後世に残る名セリフだ。感動。

867三味線の名手米川正夫訳:2017/09/02(土) 21:20:50
「グリーシカ・オトゥレービエフ! あーくーま!」

868:2017/09/02(土) 21:21:40
それもいい。

869名無しさん:2017/09/02(土) 21:47:30
バカ山が犯人だったのか。

870名無しさん:2017/09/02(土) 22:55:12
もちろん、4Nキメラのことだ。コロニーなんてなかったんじゃないか。春以降は作成したかもしれぬが。

871ふふふ:2017/09/02(土) 23:26:55
①最初に、---何年何月の話しだい?
②思いつきで---どういう類の思い付きだい?
③例のESで---どのESだい?マウスストレーンは?
④4NキメラマウスをF1仔マウスとして---どういうF1としてかね?
⑤渡してた---誰が誰に何のために?
⑥懸念が残ったままだ。--どういう懸念だい?
⑦コロニーなんてなかったんじゃないか。春以降は作成したかもしれぬが。---Tsさんを騙ってるのかな?

TS氏はここに一度署名入りで書き込んだ。君がTS氏であるのかないのかわからない。
それとは別にここの質問に全部答えてくれ。

872:2017/09/02(土) 23:28:52
ここは掲示板で我々は敵のプロバガンダとも戦っている。友軍でも誤爆されるリスクは
覚悟しといてもらいたい。

873ふふふ:2017/09/02(土) 23:33:08
TS氏のGOFの蛍光写真の疑義は二つある。アーティクルとレターだ。
アーティクルはSTAP幹細胞。レターはFI幹細胞だ。
コロニーは無かったのではないかという疑義はどちらに関して言われていたのか忘れたが
いずれにせよ、僕はTS氏の疑義の意味がよくは分かっていない。

874名無しさん:2017/09/02(土) 23:40:22
言い訳がましい奴だ

875閲覧者:2017/09/02(土) 23:46:17
我々は小保方細胞核使用ntESからの共培養ESのソートされたものと思っているんで
アーティクルのFigure5-aは蛍光して不思議はないんで両角の増殖もESだと思っていて
不思議を感じていない。レターに関してはD7で蛍光が弱いのが不思議とみてるが、これも
同じGOFからのntES経由のESとみていて不思議はない。ただし、どちらも作ったのは
小保方さんでない可能性が高い。
明日にしよう。

876言い訳がましい奴だ:2017/09/02(土) 23:52:25
874 :名無しさん :2017/09/02(土) 23:40:22

877:2017/09/02(土) 23:55:26
底辺が来たんでそろそろ寝るぜ。
TSさんの問題には明日戻ろうかな、そろそろ千股にもどらないとな。
チャンネル桜見てると時のたつのが早い。
爆撃近いようだ。

878:2017/09/02(土) 23:59:03
悔しいのう、青洟チョン。

879:2017/09/03(日) 00:01:42
言い訳がましいチョン、悔しいのう。すぐ騙されるあっぽ。ひひひひひ。

880名無しさん:2017/09/03(日) 00:09:13
小保方不正の会の管理人はまともだな
mの馬鹿なコメントを削除している
擁護からも嫌われるm

881:2017/09/03(日) 00:24:29
おめえらまあだやってんのか。ばっかじゃないの。みんな帰ったぜ。
お前は多分明日交通事故で死ぬな。いひひひひ。

882在原業平:2017/09/03(日) 06:24:23
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

883小野小町:2017/09/03(日) 06:30:31
Ts.さんはやっぱり偽物だったみたいね。あんなに必死になってるところが
若山さん犯人の傍証になってるのにね。

884在原業平:2017/09/03(日) 06:45:34
Ts.氏のブログには必ず戻る。我々はちゃんと筋を読み分けているからね。

885閲覧者:2017/09/03(日) 07:08:28
Ooboeさんの質問に答えておくとね。
①文科省の天下り利権
②裏にある官僚組織の裏金保有構造
③理研の裏金ねん出手段としてのマウス業者
④文科省のマスコミ支配(教授マスコミ枠による支配)
⑤チャンコロによるNHK工作(シルクロード放映利権以来)
⑥金で買収されている工作員が人事権を握る地位にきて職員待遇を平均年収2千万と破格に上げた。
⑦受信料という日本国民の金を使って内部支配をたくらんで欲によって逆らえない社風にしてしまっている。
⑧NHKビルの最上階にチャンコロ放送局を置かせるという腐敗状態。
⑨チャンコロ批判をしないという角栄の国交回復時の約束の間違い(日本人の律義さ)
⑩理研内部にいる外国人研究者の大半がチャンコロスパイというガバナンスの無さ。
⑪理研若山研に李なるチャンコロ研究者が居た。
⑫彼が帰った先は法輪功信者臓器販売病院の付属している大学。
⑬若山さんは民主党政権時代配偶者を高額で雇っていたという嫌疑で騒がれた。

886閲覧者:2017/09/03(日) 07:10:42
⑭若山氏はその時に民主党の裏にいる事務局のスパイに金玉を握られた可能性がある。

887閲覧者:2017/09/03(日) 07:20:08
⑮事務局を構成する労組組織に日本共産党の工作員が居るのは常識。
⑯安倍さんは盗聴器を全部除去するまで官邸に入らなかった。まだあるかもしれない。
⑰糞金のミサイル問題で安倍さんが官邸に寝泊まりしたことを知ってるぞと質問したバカがいた。
⑱若山はNHKの番組に協力しているように見えて、李経由のチャンコロに助けを求めた。
⑲あんな番組があの時点で出来るわけがない。犯人は小保方になっている。
⑳若山は李経由で理研の様々な研究成果を今までチャンコロに流している。
㉑そもそも李がSTAP細胞を作れるということ自体が産業スパイと言っていい。

888閲覧者:2017/09/03(日) 07:25:00
㉒チャンコロというのはとても臆病な豚なんでこういう工作は歴史的に常時やってる。平和時にはあまり問題にならないが、今平和時ではなくなっている。
㉓チャンコロが尖閣に侵略しているときにこういうバカ山みたいなのが日本の結束を乱す。
㉔チャンコロは世界中で問題を起こしていてエクアドルがチャンコロ政府を相手取って魏業賠償請求をしている。

889閲覧者:2017/09/03(日) 07:31:42
㉕翻って官僚組織の中にも工作の手が入る。
㉖工作の種類は二種類、一つがアメリカの民生局伝統、もう一つが共産主義の勢力の流れ。

890一言居士:2017/09/03(日) 07:39:43
やっとそこまで話が来たの? 僕が引き継ごうかな。
①民生局伝統というのは無論敗戦後の進駐軍政策だ。
こちらは分かりやすい。
勝った方側が支配するのだから自分に逆らわないようにいろいろと工作する。
大事なことは日本は負けたにしては運よくいい国に負けたということだ。
このことが後の事態を複雑にする。
簡単に対比すればあの糞金が日本を支配したらどうなるかを推測したらわかる。
伝統的植民地支配がどういうものか知ってればアメリカという国がどれほど
変わってるかがわかる。我々は奴隷にされていても取り立てて不思議ではなかったのだ。

891孤舟:2017/09/03(日) 07:47:45
日本人もどれほど変わっていたかということも知っておいた方がいいだろうな。
当時日本には文盲がいなかったからな。教育水準が高い。それからそもそもが
普段とても穏やかな和をもって貴しとなす民族だった。昭和天皇のご尽力も
あった。フィリピン支配と如何に違うかを比較しといた方がいいだろうね。
ただしフィリピン支配のスペインとアメリカの違いも知っておかないといけない。
アメリカにはもともとそういう資質があって、相手が日本だったという両方の要因があった。
そしてある意味善政を行ったね。アメリカでも行いえないような経済政策をやってる。
むろん、これは世界経営の一環だけどね。それても日本では特殊だった。

892小野小町:2017/09/03(日) 07:57:18
そうね。他方でもともとの戦争目的である大東亜共栄圏という思想は
国内では自粛されたのね。まず敗戦の将兵を語らずという武士道精神があった。
つまり、日本の国内戦争の歴史は勝った方に従うというルールで庶民や兵隊は
勝った側に組み込まれる。日本は対外戦争をあまりやってないけど小競り合いで
負けたことがない。白村江以来はね。それで一つは大東亜共栄圏の発想は
ひっこめられて勝ったアメリカの方針に従うということに抵抗がなかった。
負けてるという事実があるからね。それに抵抗しようにももう何のすべもなかった。
これほど完膚なきまで負けたのは世界の戦争でも珍しいんじゃないかな。
あんな大国相手に分かってはいたとはいえよく戦ったわ。

893一言居士:2017/09/03(日) 08:06:09
そうね。それで坂口安吾の堕落論が一世を風靡するんだね。もうなんでもいいから
生きて行けという思想ね。最も日本人にはそぐわない思想だったんだけど、当時の
おかれた状況で人々を救い出すにはそういう動物としての人間の原始本能を呼び覚まして
国民の生存を維持しないといけなかったね。もう厭戦気分と貧しい中の絶対的解放感と
そして実質的植民地になったことによってアメリカの自由主義が押し寄せた。
ジャズとロックとフォークソングだ。奴隷であってもおかしくないはずの学生たちが
安保反対だ。どこからそんな自由がやってきたんだろうか。

894閲覧者:2017/09/03(日) 08:13:36
えらく端折ったね。敗軍の将たちは戦友たちの戦死を胸に収めてただ黙々と働いた。
戦争を語りたがらない人々も子供達には敗戦の悔しさを伝えていて、そのころにウォーギルト
インフォメーションプログラムなんてあったことも知らないし、あっても全く効いてなかったろうね。
親から子に伝えられていることがあるからね。負けたから黙っているだけだと
全国の若者は知っていた。その意味では今現在でも効いてはいないね。

895一言居士:2017/09/03(日) 08:15:32
奴隷の子がどうして国会議事堂前で安保反対を叫びつづけられたのかしら?

896一言居士:2017/09/03(日) 08:17:34
小町ちゃん、僕の名前使わないでね。

①アメリカの与えた自由
②親から伝えられた敗戦の悔しさ。

897小野小町:2017/09/03(日) 08:20:59
インドでイギリス人が行った統治手法だと当時の学生運動家たちは
手首を切り落とされて、足枷をはめられてデモなんかできなかったでしょうね。
そうしてくれてたら親から伝えられてきた悔しさはいつか爆発してアメリカを
を再度屈服させてやることができたのにね。ふふふ。

898一言居士:2017/09/03(日) 08:24:01
三島が学生運動家たちの中に乗り込んで、君たちが天皇陛下万歳と言ってくれたら
僕は君たちを支持すると言った。でも彼らは冷笑しただけだ。
二つの要因がある。
①コミンテルンの暗躍
②甘ちゃん

899閲覧者:2017/09/03(日) 08:31:52
米国は旧ソ連圏と冷戦に入ってたんだよね。安保闘争を先導していたのは
コミンテルンのスパイたちだよ。第三列目の男知ってるでしょ。あいつが
どんな間違いか総理大臣なんかになって胡錦涛の前にノート持って
ちょこんと座ってた図見たでしょ。わははははは。俺は思わずテレビの
液晶画面をぶん殴ったぜ。でも台湾製の液晶テレビはびくともしなかった。
大したもんだ。台湾は我々の味方だ。もう数十回バカンの顔を思いっきり
ぶん殴らせてくれた。

900小野小町:2017/09/03(日) 08:34:09
まあ、まあ、その都度テレビは倒れたでしょうけど、よく電気配線が
持てたわねえ。液晶画面はとかくとして。

901閲覧者:2017/09/03(日) 08:38:26
ああ、今でもビデオデッキとして使ってるぜ。僕はテレビみないからね。
アンテナ外してる。
国際ニュースは英語圏のネットで調べる。ネットもたいてい偏向してるからね。
国内ニュースは事実関係だけ分かればいいんでね。偏向報道でもたくさんのソースを
調べれば大丈夫た。国際はニュースが無かったことになってるから国内のは見ない。

902一言居士:2017/09/03(日) 08:42:06
ははははは、日本の現状ではマスコミはネットからの新規参入で質の高い
番組が作られるようになったら消えていくだろうね。日本の新聞テレビは
倒産するだろう。あの発想でネットに参入しても誰も買わないな。

903閲覧者:2017/09/03(日) 08:43:42
ホリエモンの時が転機だったんだけどちょっと乗り遅れたね。

904一言居士:2017/09/03(日) 08:47:51
そうだね。あいつは尖閣なんかくれてやれなんていう間抜け野郎だけど
自分のエリアでは先見性があるね。僕はあの頃応援してたんだけどね。
既得権益の壁に阻まれたね。でも今はちゃんねる桜とDHC関連かな。
ポチポチで始めてるね。テレビって今やあんな4畳半から放映できるんだよね。
安いもんだね。

905小野小町:2017/09/03(日) 08:49:19
NHKなんて無駄の塊ね。国民の受信料使って売国放送してんじゃねえよ。

906閲覧者:2017/09/03(日) 08:52:59
ははは、小町ちゃん、男前。
テレビとか新聞は解体されると人はコンテンツ会社に吸収されてネット放送事業者に
提供するようになる。テレビ局とか新聞社とか媒体として既に無駄な仕組みに成り下がってる。
NTTの株持っとけよ。

907小野小町:2017/09/03(日) 08:54:19
ホリエモンがそう言ったの何年前だったかしら。

908閲覧者:2017/09/03(日) 09:08:29
10年前かな。あいつは今の状況は既に見えてたろうな。ただ、あいつはチョン臭いな。

909小野小町:2017/09/03(日) 09:09:54
ラインに売ったというあたりでしょ。ここもライブドアよね。ははは。

910閲覧者:2017/09/03(日) 09:16:23
で、奴隷の子が戦争に負けた悔しさを敵国であるはずの米国に与えられた
自由のおかげで、コミンテルンの工作者たちに乗せられて、あっぱラパーの
間抜け坊ちゃんデモをやった後は新宿駅にたむろしてフォークソングを歌い
そしてかえって女とねてる。そういう奴が浅間山荘まで追い詰められた
テロリストたちを見てブルってデモシカ先生とか地方公務員とかマスコミ人になった。
なにしろ民間の資本はプサヨ活動家を身元調査して採用しなかったからね。
ひっひっひ。

911一言居士:2017/09/03(日) 09:18:44
そもそもがマスコミというのは維新の時に羽織ごろつきと呼ばれていた連中だ。
そこにプサヨのバカばかりが集まったんじゃこうなるのもむべなるかな。

912孤舟:2017/09/03(日) 09:20:50
ははは、そのうち新聞読んでる人って趣味人ですなとか言われるんじゃないの。

913開高健:2017/09/03(日) 09:23:42
昔はサラリーマンは最低3,4誌と業界紙を入れると数誌読んでたもんだけどなあ。
情報源が限られていたからね。やっぱりネット情報が大きいね。誰でも外国から
直接情報とれるからね。そういう意味では業界専門誌は生き残っていくだろうね。

914一言居士:2017/09/03(日) 09:28:05
だから僕は愛国心を基準に見ているのさ。こいつはむ日本人だと思えばその意見が何であれ
読んでみるな。工作員のは読まない。
三島がバカな奴らだと思いながらも天皇陛下万歳と言ってくれたら指示するというのは
愛国心があるなら右も左も無いということだね。そういう意味では僕は学生運動している
甘ちゃん坊ちゃんたちには共感してたな。つまり負けて悔しかったという意味での安保反対としてね。

915閲覧者:2017/09/03(日) 09:31:30
その気分が今のチャンコロたちにある気分でしょ。米国何するものぞと。
日本にすら勝ったことがないくせにだよ。逃げ回ってたんだぜ。奴ら戦争中。
それがこれも日本と米国に助けられてここまで経済発展してきたくせに
反日だ、米国何するものぞだって?てめえらの臆病さ加減知ってるぜ。

916一言居士:2017/09/03(日) 09:35:24
これが今のマスコミに居る落ちこぼれ達の心情と呼応するんだよね。
そして坂口安吾以来の厭戦気分を代表する自民党の申し訳なかった派がまた
呼応する。しかも当時は害がなかったからな。しかも申し訳なかったと
言いながら圧倒的な国力の差をつけてた。ひひひ。時代は変わった。しつかりせえや。

917閲覧者:2017/09/03(日) 09:40:07
日本人は目覚めていて安倍政権に絶対的多数を与えている。これが民意だ。
しかし、野党は少数になると力を弱める。そこに外国の勢力が入り込みやすくなる下地がある。
シンパではなくて本物のスパイが潜入しやすくなっているんだ。
①NHKの受信料はスクランプル配信にする。
②次の選挙でドミンスをゼロにする。
③日本人による健全野党の構築を考える。

918小野小町:2017/09/03(日) 09:44:52
0oboeさん、分かってくれた?あたしたち特亜の工作には常時注意しているのよ。
ここでは言わないけどラブオンザビーチとその仲間のゆとり教育工作員たちのことも常にウォッチしてるわ。
あれは教員の待遇改善を装っているけど教育水準の低下を狙った工作なのよ。
彼らの工作はいつも組織のガバナンスを失わさせる手法なのよ。
んじゃね。

919Ooboe:2017/09/03(日) 10:22:25
閲覧者さん
解説ありがとうございました
私、根拠を把握してませんでしたが、
当たらずとも遠からずの印象をもってました。

でも、日本は素晴らしい伝統のお蔭なんですね
いろいろ邪に犯されながらも
八百万の神々を敬う時代時代の人々に強制でなく自然で素朴な心で天皇様を敬ってきた、連綿と引き継がれた天皇制、と薄れたとはいえ底に流れる
武士道のお蔭だと思います。

そして国民のことを常にお祈りくださる
今上天皇がましますこと。

私、今日の日本に様々な不平を持ってますが
世界一生物多様性、いい替えるれば八百万神々
まします豊かな国土と貴くかけがえない伝統の国

こんな日本に生を受けたこと自体に感謝します。
だから、邪に汚されなきことを日々祈ってます。

閲覧者さんの博識をベ-スにした独自所見は
体幹軸にぶれが無く素晴らしいです。
合いの手は、下品だけどね、、、笑
でも、ありがとうございます!

920Ooboe:2017/09/03(日) 11:17:24
私は、
今上天皇陛下様は
日々ただ単なる行事としての祭祀のお勤めを
なさっておられるとは感じられません。

魂の奥深い思いから日本国と日本国民のことを
祈っておられると思います。

そこには、邪の行為をしてしまった者
邪に惑わされている者も
日本国民ですから
その者達への懺悔への願いも、
きっと込められていると、そのお姿から僭越ですが私には伝わってきます。
統べらみこと様の広いお心。

今年1月、伊勢神宮にパ-トナとお参りしました
その折り、参拝を終わって鳥居の所で
中国観光の数人が、振り向いて、拝礼してました
私、嬉しくなって、どこから?と
天律からだって
反日教育された彼らをも、自然に包む伊勢神宮
安倍さんがサミットに伊勢を選んだのは、
とても素晴らしいかったのが、判りました。
本国に戻った各国首脳の個人としての魂に
きっと深く刻まれたものと思えました。

921名無しさん:2017/09/03(日) 19:05:35
B6 Oct4-Gfp のマウスを使ったFI-SCはどうしても隠さなければならなかった。
TSとの共培養を用いたFI-SC化だったのであれば、ソートが必須。Oct4-Gfpの蛍光が弱くなっているFI-SCは、
CD1との分離が完全ではなかったんだ。なので、くれぐれもシーケンスはするなと言っておいたんだろう。、
しかし、リバイス実験で使われてしまった。もちろん、配布用サンプルには含めなかったはずだ。
調べられれば、コンタミと言われてしまう。直前まで使われたことは知らされてなかったんじゃないか。
Kaho氏にかかれば、コンタミ状態ということはすぐにわかってしまう。

922名無しさん:2017/09/03(日) 19:46:01
バカ山が犯人だからいいじゃないか。

923名無しさん:2017/09/03(日) 19:56:53
>>921
別にコンタミ状態だったのはFI-SCだけじゃないけど

924自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/04(月) 00:34:16
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

925:2017/09/04(月) 15:42:33
イェイ。

926名無しは気楽だ:2017/09/04(月) 19:26:43
 騒々しくなて来た。

12年10月 Gofで失敗してた頃
卵も仮親も129/GFP ES も手元にあった。

4Nキメラのことだ。20個やれば4匹は成功する。

129 と B6 の F1 てことになる。自然交配はさせない主義かも。
朝、成功を確認せねばならぬ...らしい。



927:2017/09/04(月) 20:50:58
11年だ。まぬけ。あほ丸出しするな。

928:2017/09/04(月) 20:58:46
マンジルチョン遊び。ひっひっひ。

929名無しさん:2017/09/05(火) 05:30:47
震災の年だったな。だんだん記憶があやしげになってきた。

930さすがクズw:2017/09/07(木) 22:48:07
> mir*orm*n*2010さん

と言うか、自分は捏造報告書は読んでいませんが(笑)
理研が都合よく作った物を読んでも意味が無い。
意味を持たせるなら、関係者がしっかりと答えるべきだ。
それすら出来ないのは情けないの一言だ。
2017/9/6(水) 午後 11:39[ m ]返信する

931さすがクズw:2017/09/07(木) 22:57:48
3580. ははは 2017年08月26日 00:46
ニセモノ活動、クズとはいえご苦労さん

3581. m 2017年08月26日 01:01
感想さん、えりさんそして管理人さん。

ふざけたグズをどのように思うのかお答え頂きたい!
妄想とはそういうものだ!

932さすがクズw:2017/09/07(木) 22:58:25
70. m 2017年08月18日 23:17
お前はウジ虫とのコンビがお似合いだ(笑)
全く、日本人とは思えない。

71. ? 2017年08月18日 23:32
ウジ虫氏は結論ありき支持者だからル氏とは別人だろうけど、汚れた人間同士相通じるものがあるのかも!

933名無しさん:2017/09/07(木) 23:34:35
悪口三昧のmが擁護からも信頼されずアク禁になるわけですね


3767. あのくたら 2017年09月07日 23:22
> 一般論として、どっちを信頼する?

> 悪口三昧の人

> 反対意見者にも、コメントをありがとうという言葉を言える人

> 人生いろいろ、それでも全ての人の幸福をお祈りします

934m:2017/09/10(日) 23:09:03
お前のようなうじ虫が、未だに生きているから自分もキツイコメントをする。
少しは学習しろや、卑劣なクズさんよ(笑)

935m:2017/09/10(日) 23:15:16
幼稚園の道徳から学んだ方が良い。小保方さんもこのようなうじ虫にどれほど卑劣な行為を受けたかと思うと胸が痛む。
こんな事を平気でやっているからまともな人は、小保方叩きを正当化する輩に疑問を持つ。
もっとも、虫けらには理解不能かもだけど・・・

936名無しさん:2017/09/10(日) 23:25:38
それはmさんに言ってるのではないよ。

前後を読めばわかる。

937自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/10(日) 23:44:35
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

938名無しさん:2017/09/11(月) 11:27:03
mさんに心よりお願いがございます。

mさんは、一本気な熱き義憤が抑え難くなる
直球オンリーのお人柄と
私は、感じておりました。

それ故に、小保方否定アンチにたいして
硬直した激しい表現になっていました。
その表現のあり方には
私も違和感をもっていました。
しかし、mさんの義憤の心根は、一般国民的な率直なものでしたから、
今も私は、共鳴しています。

mさんに、お願いしたいのは、
もう少し、柔軟なお心になっていただきたい
と思います。

小保方晴子さんは、日記では感情的な記述を
なされてますけど、あれだけの仕打ちを
受けたご当人ですから!人間ですものね

でも、「あの日」手記では、
日記での悔しい、辛い感情をおしころし、
極めてご自分を抑制した表現をなされています。最後まで若山氏の呼称を
「若山先生」と敬称されています。

そして、今年のコメントには、
ご自分が受けたような、人を不当に中傷する
言動を一切しないよう生きて行きたいと
自分を戒めておられます。

激しい仕打ちを受けた、ご本人の
このような、深い思いやりのお心を
思うとき、
私達に根拠があり正統であっても
批判の表現のあり方には、私も
心して行きたいと思います。

たとえ、小保方さんを罠に嵌めた真相が
明白になったとして、その場合
その不正行為以上の激しいバッシングが
予想されます。その場合であっても
義憤の余り不要、過剰なバッシングとならないよう、私含め擁護派は節度を持ちたいと
思います。

これからも、私は、
小保方さんを応援し続けて行きますが
mさんも、なにとぞ
柔軟なお心になっていただき
これからも、小保方晴子先生の
心身の回復、名誉の回復、
研究再開の道へとお祈りを
して下さいますよう、お願いいたします。

939m:2017/09/11(月) 22:35:19
938: 名無しさん

人の性格はそう簡単には変わらないが、Ooboe さんの思いは一応受け取る。
だが、卑劣なクズは容赦はしない。
わかりましたか??コピペしか能の無いうじ虫さん(笑)

940名無しさん:2017/09/13(水) 10:06:21
>>939 : m
>>だが、卑劣なクズは容赦はしない。
わかりましたか??コピペしか能の無いうじ虫さん(笑)

容赦しないってw
自分のコメントがどんだけ無能で無知で幼稚で底辺で卑怯で、擁護に迷惑かけてるかわかってる?
わかってるよねw
「abc」になりすまして「m」に説教して小保方不正の会をアク禁になったんだからw

941:2017/09/23(土) 10:26:57
家入レオ

942自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/01/06(月) 00:02:39
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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