STAP問題の全解に向けて、その8 - 1503370144

1：鉄：2017/08/22(火) 11:49:04: ふいーーーっ。広々した。
234：小野小町：2017/08/26(土) 10:24:49: こんなことってあるのね。
>>
Interestingly, expression of Gfp from the Oct3/4-GFP transgene (GOF18)14 was detected in liver cells cultured for seven days irrespective of ATP treatment, suggesting leaky expression of this transgene.
235：閲覧者：2017/08/26(土) 10:32:51: 小保方さんはハーバードでqPCRで内在性のOct4発現を確かめたんだ。これが
彼女の最初の発見なんだよね。ヴァカンティを感動させて、ハーバート持ちの
留学延長になった。この頃彼女はGFPなんて使ってない。普通のマウスで
実験していた。そして何度も言うようにスフェア塊20個から50個に一つという
確率でしかOct4発現が無いということまで確かめたんだね。
236：小野小町：2017/08/26(土) 10:35:45: 丹羽さんの結果は少なくともATP処理スフィアからは
extremely few or no cells expressing Oct3/4 were present.
という結果ね。しかもGFPは発現しているという摩訶不思議なのね。
237：一言居士：2017/08/26(土) 10:41:20: 金髪さんが立ち去って久しいが、彼女が最後に残した言葉は
ハーバードで行ったこと以外全部嘘だったんだ
という意味のことだったね。
彼女は小保方さんのお母さんだったり、お父さんだったり、本人だったりと
いろいろ推測はしたけど、仮に本人だったら、もうすべて理解したと思うよ。
238：デラ・ストリート：2017/08/26(土) 10:47:15: 野依さんの未熟な研究者の未熟な研究という言葉もなんとなく分かってきたわよね。
ただ、キメラと幹細胞を作ったのは若山さんなのよね。彼女は若山さんが
エイプリルフール先生だと気づいたとき同時に、GOFを使った酸浴による
出来てきているという証明が間違っていたということまで気が付いたはずだわよね。
彼女は丹羽さんをとても尊敬していて相沢さんと丹羽さんの報告書は読んでるわね。
今までならばどうしてキメラができたのかということだけがわからなかったのよね。
239：在原業平：2017/08/26(土) 10:51:56: 彼女が既存ESコンタミ犯人でなければ彼女は我々のntES論で全解に至ったと思うよ。なにしろ
本人なんでね。でも我々は本人ではないからまだ分かっていないことはあるんで
解明を続けないといけない。
240：小野小町：2017/08/26(土) 10:59:16: 休憩ね。

youtube.com/watch?v=_xJi3vu7_Lc
241：在原業平：2017/08/26(土) 13:49:21: 小町ちゃん、アイスコーヒーね。
そろそろ続きやろうかな。
242：小野小町：2017/08/26(土) 13:54:02: 内在性Oct4の発現は全量に関してほとんどもしくは全くなかったと。そして次に
個別のスフィア塊について調べたのね。これって小保方さんがハーバードでやった
検証と同じなのね。うふふふふ。
243：在原業平：2017/08/26(土) 14:01:43: 僕の推測では小保方さんが手記に書いている話は丹羽さんは聞いていたんだろうね。
ある意味これは丹羽さんのすごい好意だと思うね。曲がりなりにも一度は小保方さんの
メンターになった人だからね。
もっとも、これはあくまでも肝臓でATP処理なんで小保方さんがハーバードで行った
骨髄の選別とは違う。
でも実験というのはこうやってやるんだということを教えてくれてるよね。
244：デラ・ストリート：2017/08/26(土) 14:07:33: 小保方さんはスフィア塊の一つ一つからのOct4検出を行って例えば、外胚葉由来の脊椎からは
５０個に１個、中、内胚葉由来の筋肉、肺だと20個に１個とつきとめたのね。
245：小野小町：2017/08/26(土) 14:11:06: その手法は逆転写PCRだったわね。
246：在原業平：2017/08/26(土) 14:12:12: そうだよ。丹羽さんも同じことをしている。
>>
We next performed qPCR on individual cell aggregates isolated from culture. Aggregates were selected and RNA samples were prepared separately. These RNAs were reverse-transcribed and qPCR was performed.
247：デラストリート：2017/08/26(土) 14:18:52: RT-PCRなのね。でも小保方さんはそうやって２０個に１つ、50個に１つを見つけた
だけだったのに、丹羽先生は弟子のために実験系の組み立て方を教えてあげているのね。
いくつかの多能性因子を調べているんだけど、その中のOct4一つでも、発現量を調べているのね。
全体ではほとんどゼロなんだけど、わずかにあるのならどういうところに出るのかということを
調べてるわね。
248：在原業平：2017/08/26(土) 14:29:03: 小保方さんと違うのはコントロールにES細胞２０個での発言量を1と置いてそれぞれの
スフィア細胞塊と比較した。どうして２０個にしたかというとKlf4因子の発現がすべての
スフィア塊に同程度あってそれがES細胞の２０個分よりやや多い程度でこれが目安になると
考えたからだ。そして例えばOct4を見ると大半のスフィア塊で１４個調べた中では
ESのほとんど１/１００程度以下しかない。そしてまれに３つかな、1/10より多いのがあって
その中でも1つだけESに近いのがある。
249：小野小町：2017/08/26(土) 14:31:01: それが小保方さんがハーバードで調べた実験の追試になってるのね。
250：在原業平：2017/08/26(土) 14:36:14: そうだ。でも丹羽先生はコントロールとして２０個のES細胞というメジャーをあててるでしょ。
小保方さんはこのメジャーを持ってないんだよ。スフィア塊というのはとてもたくさんの細胞の
集まったものだ。この中で一つだけES細胞の８割程度Oct4を発現しているスフィアがある。その数は
２０個弱だと分かるじゃないか。そして他の細胞はその２０個弱の周りにくっついているだけの
なんでもない細胞だということだ。
251：デラ・ストリート：2017/08/26(土) 14:41:46: そしてそのOct4発現している細胞は大きい核を持っているということまで
分かったのね。そこは論文にもあったわね。
でも、丹羽先生はこれをキメラインジェクトしてキメラができないことを確かめて
論文のSTAP細胞は再現不可能であると結論したのね。キメラはできませんと。
252：閲覧者：2017/08/26(土) 14:46:39: それはそうだよ。キメラを作ったのは若山さんで、若山さんは小保方さんの
STAP細胞を直接インジェクトして作ったなんて一度も言ってない。自分の技術で
作ったと言ったのを小保方さんがナイフ切り分けだけで自分の細胞がそのまま使われたと
思い込んでそう書いただけでしょ。
若山さんはntESにしてキメラを作っただけさ。だから丹羽さんが小保方さんの細胞からは
キメラは再現できませんといったのは2011年10月頃の二人のキメラ失敗実験を
再現した結果に過ぎないのさ。
253：小野小町：2017/08/26(土) 14:48:08: あなた丹羽さんがこの細胞を使って三胚葉分化実験を行ってみたと思う?
254：閲覧者：2017/08/26(土) 14:49:51: うん。
255：小野小町：2017/08/26(土) 14:52:22: んじゃ、また次回ね。

youtube.com/watch?v=S2zWakFL5eo
256：金髪美女：2017/08/26(土) 18:15:07: わたしは見ていますよ。
あなたはワザと言ってると思うけど、
わたしはヘチャ、いえ、小保方さんではないし関係者でもありません。
動きが見られなくなったので静観しているだけです。
このまま終わってしまうのかなと思うと悲しいです。
257：名無しさん：2017/08/26(土) 19:29:46: ただの野次馬なんだから野次馬らしくしてなさい
258：ｍ：2017/08/26(土) 22:30:09: 229：一言居士さん。

>>アホのスピン屋ばかりというのは僕が渡りで確かめてきた

スピン屋かどうかは何とも言えませんが少なくとも、あそこの支持者には管理人を筆頭に「正義」は２００％無いようですね。これだけは確実です。
259：名無しさん：2017/08/26(土) 23:03:52: mだったり？だったり真実だったり
多重ハンドル仲間だね
260：名無しさん：2017/08/26(土) 23:05:32: ははは
261：名無しさん：2017/08/26(土) 23:06:23: バレバレなんだぜ
262：名無しさん：2017/08/26(土) 23:07:40: バカだね
とはお前のことだよ
芋虫君
263：名無しさん：2017/08/26(土) 23:08:35: アク禁になっても卑怯な手を使って書き込んでるやつが「正義」だってｗｗ

誰からも相手にされないからってひがむなよｗ
264：名無しさん：2017/08/26(土) 23:12:31: 632名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 10:19:02.21ID:Oaq+glNK0>>633>>634
無視されてるというか、芋虫さんのコメントは日本語からして意味不明なので反応のしようがないんだと思うよ
ここまでくると30分間隔ぐらいで電波のようなものを受信する病気じゃないかと

3576. m 2017年08月25日 23:36
科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか？
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。

スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)

3578. m 2017年08月26日 00:26
管理人さん。

あなたが、このようなネットのゴミをどのように考えているのかを是非、お聞きしたい。

3581. m 2017年08月26日 01:01
感想さん、えりさんそして管理人さん。

ふざけたグズをどのように思うのかお答え頂きたい！
妄想とはそういうものだ
265：名無しさん：2017/08/26(土) 23:13:11: 635名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 14:01:01.14ID:NvFO6HYqd
これからは、イモムシ改めイモ無視と呼べばいいかも
266：ははは：2017/08/26(土) 23:15:10: 卑怯なことをするから反撃される
267：名無しさん：2017/08/26(土) 23:18:45: >>258
>>スピン屋かどうかは何とも言えませんが少なくとも、あそこの支持者には管理人を筆頭に「正義」は２００％無いようですね。これだけは確実です。

まあ、ここの一人芝居やってるやつやmなんかよりは「正義」はあると思うよｗ
268：ｍ：2017/08/26(土) 23:34:33: 267：

ウジムシバカ女は相変わらずだな(笑)
269：ｍ：2017/08/26(土) 23:37:17: 何度も言うが、人間になれやウジムシ！！
270：ｍ：2017/08/26(土) 23:42:57: ＞3576. m 2017年08月25日 23:36
科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか？
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。
スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)

結論ありきのウジムシ殿、お答えいただきたい。
271：ｍ：2017/08/26(土) 23:58:49: ウジ虫。

お前の正体は、結論ありきの「リケジョ」ＨＮか「えり」ＨＮの何れかだと思っている。
自分を嫌う人間などそれほど多くは無いので解り易い(笑)
もし、違うのであれば一言居士さんが仰るように「スピン屋」ということだろう。
272：ｍ：2017/08/27(日) 00:28:11: あっ！

あともう一つウジ虫。
結論ありきの管理人はかなりの悪党だと思う。
それだけは言っておく(笑)
273：名無しさん：2017/08/27(日) 00:35:55: 結論ありきブログがおかしいのは、様々な媒体ですでにバレバレですよ<m(__)m>
274：在原業平：2017/08/27(日) 06:14:46: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
275：小野小町：2017/08/27(日) 06:21:53: 金髪さんが見えてたわよ。
276：在原業平：2017/08/27(日) 06:23:42: 元気で何よりだね。ハワイアン・コナ置いてってくれた?
277：名無しさん：2017/08/27(日) 06:25:15: イモムシさんも
278：小野小町：2017/08/27(日) 06:30:00: コーヒーはモカよっておっしゃって、マタリを置いて行かれたわ。
279：在原業平：2017/08/27(日) 06:32:54: おお、嗜好の押し付け良くないアルヨ。
遠慮せずピーベリーを願いたいね。
280：小野小町：2017/08/27(日) 06:37:29: 最近あなたが飲んでるアイスコーヒーはモカなんだけどなあ。金髪さんにも
お出ししたわ。あんまり悲しいっておっしゃるんでケーキもつけてあげたわよ。
281：在原業平：2017/08/27(日) 06:48:34: 「このまま終わってしまうのかなと思うと悲しいです。」とおっしゃったの?
我々の便所の壁落書きSTAP事件簿は世間の関心とは無関係に歴史をふすまの下張りに
残さんとするものだからね。この志や如何? いひひひひ。終わらないよ。
282：ペリー・メイスン：2017/08/27(日) 06:52:32: 小保方さんは若山さんのことをエイプリルフール先生と書いた。つまり自分が
何をされたかを理解したということで、これで彼女は自分の病気から脱出することが
できることになったんで、もはや何の薬も不要だ。とてもめでたいことだ。
283：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 07:05:29: 彼女を苦しめてきていた原因は取り除かれたのね。でも許せるかどうかは
また別問題ね。
284：名無しさん：2017/08/27(日) 07:07:27: >>270.m
>>科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか？
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。

こいつは本当に馬鹿だなｗ
ウジムシが仲間か仲間じゃないかをどうやって調べるんだよｗ
本当に頭が悪いｗ

>>スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)

ウジムシに教えてもらってよかったねｗ
感謝しなよｗ
285：ペリー・メイスン：2017/08/27(日) 07:12:06: 彼女はもう許していると思うけどな。確かに若山さんの行ったことを
エイプリルフールじゃあるまいしと書いたのは我々だ。彼女がここのntES論を
知って、ここにあるエイプリルフールという言葉に影響されただけだったにせよ、
その言葉に先生をつけてエイプリルフール先生と連載中の決してまだ何が起きたのかを
知らなかったはずの時期の日記の編纂中の現在の今の今、書いた。その行為の中には
ユーモアがあつて、これは憎しみの中からは生まれない行為だよ。
286：小野小町：2017/08/27(日) 07:14:00: >>284

なんだよ。てめえは。ぶち殺すぞ。貴様。とっとと失せろ。
287：名無しさん：2017/08/27(日) 07:15:13: >>286
てめえが消えろｗ
288：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 07:20:14: たぶん、小保方さんはいまどうしようか悩んでるでしょうね。物を書くというのは
自分を外側から眺める行為だけど、日記をつけていた時の自分と今それを編集して
世間に売文している自分との間に落差が生まれてしまってないかな。
289：小野小町：2017/08/27(日) 07:22:00: >>287

貴様が死ねばいいんだ。今から松の木にぶら下がってこい。ブスが。
290：在原業平：2017/08/27(日) 07:25:05: そもそも世間が何も知らなかった頃二人で実験していた。そのときに小保方さんが
キメラが出来なくて悲しそうな顔をしていた。そこに若山さんがちと喜ばしに
ntESでいたずらしてやって喜ばせた。それってどれほどの問題かということだね。
291：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 07:28:37: 若山さんは熱心な彼女を自分の弟子にしてみたくなったということでしょ。
彼女は今までキメラは本当にできたと信じていたわけね。そしてこんな事件になって
人まで死んで自分はあらぬ疑いをかけられて世間に玩弄された、その怒りの行き場がなくて
自傷してたのね。でも今何があったのかということだけは分かった。さて、
どうなのか。
292：ペリー・メイスン：2017/08/27(日) 07:32:05: まあ、表立っては言えないことだけど、こんな便所の落書きでなら言えることもあるかな。
大した問題ではない。許してやれよと。どうせもう研究生活には戻れないぜ。
この現在はここに持ってくるしかなかった解なんだと。
293：検証：2017/08/27(日) 07:33:36: ここ結構面白いですね。
でも、STAPはもう結果が出てるから、婦人公論日記が本物かどうかを検証した方が面白いのでは？
初期だけでもこれだけの疑問が(笑

○気まぐれ先生の「世間が落ち着くまでどこかへ行け」のアドバイスを聞き、2014年12月31日深夜にペットの亀を連れて自分で車を運転して出発。
　・今まで全てタクシーだったのでは？バッテリーは上がってないのか？
○1月1日～17日まで、旅館を転々と泊まり歩く
　・直前に旅館に予約を入れた様だが、急に正月三が日に泊まれる旅館なんてあるのか？
　・険しい雪道を一人で運転したようだが、そんな運転技術があったのか？チェーンはどうやって装着したのか？
　・出発のときはリュック一つだった様だが、2週間以上も宿泊して着替えは？
○1月24日～2月7日まで再度旅に出かける
　・出発時、途中で車を降りて電車で移動したということだが、　その間、車はどうなっていたのか？
○2月8日～20日まで、友人が借りてくれたという短期契約の部屋へ移動
　・毎日近所のお風呂屋さんへ行き、ステーキなどの外食、美容院でエクステを付けるなど、大変忙しそうだ。博士論文はどうなった？
○2月21日、今まで住んでいた神戸のマンションへ戻る
　・約1ヶ月の逃避行。資金は？
294：閲覧者：2017/08/27(日) 07:34:17: 僕は丹羽さんは三胚葉分化実験をしてみたと思っているぜ。
295：閲覧者：2017/08/27(日) 07:51:46: >>293

新しいスレ立ててあげたからそちらで大いにやってくれたまえ。ここは我々が自分たちの関心を
追及する場で、読者のレベルはこちらが選ぶ。我々は金持ちで別に生活に困ってないんで売文する
必要がなくて読者におもねる必要がないんだ。
296：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 07:56:54: 丹羽さんは記者会見で僕は若山さんを信じていますからと言ったのよね。そして
彼はもう疑っちゃってるからと、小保方さんとの間に挟まれてるのよね。彼は
小保方さんとしばらく接しているうちに嘘をつくような子ではないと思ってるのよね。
まだあの段階では若山さんが何か誤解してるんだというような口ぶりよね。
297：閲覧者：2017/08/27(日) 08:01:44: そのことに関する彼の自分自身の疑義の解が
Investigation of the cellular reprogramming phenomenon referred to as stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP)
だね。
298：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 08:04:43: STAP細胞はありまあす。２００回以上作りました。に、嘘はなかったのね。
299：閲覧者：2017/08/27(日) 08:08:46: Figure 3のbに明らかだね。ATP10-11のOct3/4の発現レベルはESの1に近い。
300：名無しさん：2017/08/27(日) 08:10:41: イモムシさん！
小保方さんの運命はキミの活躍にかかってるぞ！
301：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 08:12:24: よく数えると１９件あるのね。その中の１つってちょうど手記で小保方さんが
語っている確率なのね。丹羽さんは小保方さんの細胞が嘘ではないことを
再現証明してあげているのね。
でも一方でSTAP細胞の再現はできないと結論したのね。
302：閲覧者：2017/08/27(日) 08:16:09: STAP細胞とかSTAP現象というのはネイチャー論文で定義されている概念だ。
テラトーマもキメラもできるのがSTAP細胞なんだから、キメラが出来なければ
STAP細胞はないというのが正しい。
303：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 08:18:33: でも小保方さんはあると言ってるし、ホームページでも主張しているわ。
304：閲覧者：2017/08/27(日) 08:28:40: 一つにはあれは記者会見の発言でまだ再現実験結果は出ていない。それから
丹羽さんの報告書が発表されたのは2016/6/13だね。小保方さんの手記は2016/1/28で
ホームページ開設は2016/3/25だろ。
ここでntESだと論を貼ったのは2017年3月くらいだったかな。丹羽さんは一年以上前に
そのことに気づいていたんだな。
305：小野小町：2017/08/27(日) 08:31:12: 小保方さんは少なくとも今若山さんがエイプリルフール先生だったと気づいているわね。
ということは今彼女にSTAP細胞、もしくはSTAP現象はあるかと問われたらどう
答えることになるのかしらね。
306：閲覧者：2017/08/27(日) 08:38:54: 彼女はネイチャー論文の筆頭著者だ。従ってあの論文で定義されたスタップ細胞、
もしくはSTAP現象は無いと答えないといけない。そして彼女はそれに同意するだろう。
なぜなら、彼女はここのntES論を知るまでキメラはできていたのだと信じていた。
だからあると言っていたんだ。でも今やっと彼女は自分が騙されていたのだということを
知ったんだ。キメラはエイプリルフール先生が作ったのだと知った。今の彼女だったら
STAP細胞、STAP現象は無いと言えるはずだよ。そして今の私にとって自分の作った
細胞がなんであったかに関して言えば、STAP現象は何かの幹細胞の選別であったという
仮説と並んで一つの仮説にすぎなくなったと答えることができるはずだ。
307：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 08:40:42: 丹羽さんが教えてくれたのね。
308：閲覧者：2017/08/27(日) 08:45:30: いや、教えたのは僕だ。彼女は怒りの中で自分を自傷していた間、丹羽さんの論文の意味を
理解することができなかったはずだ。彼は若山さんがntESでキメラを作ったなんてどこにも書いてない。
彼が書いたのは小保方さんの作った細胞からキメラを作ることはできないという結論だけだ。
そしてイントロで体細胞から遺伝子操作をせずにキメラを作れるのはntESだけだと紹介した。
それだけだ。
309：小野小町：2017/08/27(日) 08:47:42: でも桂報告は小保方さんが既存ESをコンタミさせたと暗示しているわ。
310：閲覧者：2017/08/27(日) 08:49:06: 小保方さんは自分で自分自身が既存ESコンタミしたのかどうかを知らないと思うかね。
311：小野小町：2017/08/27(日) 08:50:33: あら、世間が知らないことはあっても自分は知ってるわ。小保方さんは
既存ESコンタミなんかしていない。と、自分で分かってる。
312：名無しさん：2017/08/27(日) 08:51:54: ESを入れたのは小保方さんしかいないと思いますよ。
あなただってわかってるはずだ。
313：閲覧者：2017/08/27(日) 08:52:24: その場合丹羽先生は小保方さんに何を伝えていることになるのかね。
キメラは君が既存ESをコンタミしていないのだったらntESで作られる以外に
ないということを教えているんではないのかね。
314：名無しさん：2017/08/27(日) 08:54:16: 丹羽さんもわかってる
315：閲覧者：2017/08/27(日) 08:59:11: >>312

我々はESを入れたという桂報告を否定しているのよ。ちゃんと読んでるの?
若山さんがntESでキメラを作ったと言ってるの。なぜそうなっていったのかを
知りたかったらここを最初から読んだらどうかね。何周遅れやってるの。
まずは既存ES細胞のコンタミだったら若山さんか小保方さんのどちらかが犯人になるという
論理構造について考えるところからやり直したらどうかな。ここが押さえられたら初めて
桂報告が町数っているということから出発できる。きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。
知ってるのかい?ESコンタミ犯が君の言う通り小保方さんであることが自明ならそう書くでしょ。君なんかに
言われなくても。
316：閲覧者：2017/08/27(日) 09:00:35: 町数っている→間違っている
317：名無しさん：2017/08/27(日) 09:07:32: >>きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。

わかってるとおもいますよ。でも特定できない。誰でも若山研に入室できたから、という安易な理由で。
訴訟を考えての判断でしょ。
318：ヘーゲル：2017/08/27(日) 09:10:43: 知るということと信じるということは別の行為だな。自分で区別しないとな。

①ESを入れたのは小保方さんしかいないと思い(信じ)ますよ。
②あなただってわかってるはずだ(と信じます)。
③丹羽さんもわかってる(と信じます)

①ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。
②あなただってわかってるはずかどうかは人の頭の中にあることで、それが行動で
外面化し、顕在化しない限りだれにも論じようがない。
③丹羽さんの分かっていることは報告書に書かれている。小保方さんが既存ESを入れたのだとはどこにも書いてない。

区別できるようにならないとここの読者資格がないよ。
319：ヘーゲル：2017/08/27(日) 09:18:17: ESコンタミ犯が居るとしたらそれは若山さんか小保方さんの二人のうちのどちらかしかない
ということが既知の事実から演繹できると我々は既に論証している。君はそれを論証できてるのか。
順番ににやらないと君みたいに思う(信じる)ことを支離滅裂にわめくだけしかできない人間になる。
もっと客観性ということに関して思いを深めなさいな。黙って自分の分野の価値の定まった
古典を勉強し続けろ。こんなとこでわめいていても成長しないぜ。

>>きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。
わかってるとおもいますよ。でも特定できない。誰でも若山研に入室できたから、という安易な理由で。
訴訟を考えての判断でしょ。
320：名無しさん：2017/08/27(日) 09:21:10: >>318
>>ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。

若山研、笹井研所属の時期に小保方氏の実験内容、スケジュールを全て把握し、毎回小保方氏ににばれないように混入できた人物などどこにもいませんからね
321：ふふふ：2017/08/27(日) 09:37:28: >>320

君我々の論証を読んだのかね。まず我々の論証をレビューしてみたまえ。
我々は既存ESコンタミ犯がいるなら小保方さんか若山さんしかいないと論証しているでしょ。
君の言ってることは我々の論証とは無関係だぜ。そんなこと関係なくどちらかしかないと
ここで書いたでしょ。読んでないのならそう言いたまえ。それなら理解できるんで、
今我々は今の関心事について考えているんで、君は邪魔なんだ。君が我々の論証を
知りたいならここを全部読み直したまえ。別に読む義務はないんで嫌ならここに来なければいい。
自部の説を主張したいから新しくスレを立てて思う存分語り給え。さっき作ってやったスレは
ちっとも進展してないが君は自分の検討事項はないのかね。
322：鉄：2017/08/27(日) 09:39:34: 親分、今日は日曜なんで子供が入り込んでるんですよ。お子ちゃまランチの時間みたいですぜ。
323：名無しさん：2017/08/27(日) 09:40:52: >>321
>>我々は既存ESコンタミ犯がいるなら小保方さんか若山さんしかいないと論証しているでしょ。

だから若山さんではない。若山さんは笹井研にはに侵入できないよ
324：有志の界：2017/08/27(日) 09:42:17: >>322
負けを認めたわけねｗ
325：ふふふ：2017/08/27(日) 09:44:36: そうみたいだな。ちと庭仕事でもするかな。
小保方さんはどんな車を使ったのか可能性を全部考えとけよ。
なんでも一通りしか考えられない奴って麻雀で鴨だぜ。
1112345678999の待ちは９通りだな。知ってるだろ?
STAP事件の解明でも同じだすべての可能性を尽くす努力をしろ。
なんでも同じなんだぜ。仕事でもしくじる奴は想像力が乏しい。
ははははは。
326：鉄：2017/08/27(日) 09:46:41: 323.324トンチンカン言ってるぞ。大丈夫か。勝ち負けを言ってる時点で
事象に関心が無いのがばれてる。
327：小野小町：2017/08/27(日) 09:48:50: 何やったって何度でも上書きされていくだけよ。うふふふふ。
バカ山が犯人だと知ってるくせに。
ひひひひひ。自分だろ。がはははははははははははは。
328：鉄：2017/08/27(日) 09:59:52: 俺が庭仕事してる間にバッテリーが上がらないケースについてすべての可能性を尽くしとけよ。
それとも頭悪くて考え付かないなら、頭が悪いもんで御免チャイと書いとけ。
329：在原業平：2017/08/27(日) 10:21:42: ン?どこまでやったんだっけ。
330：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 10:23:03: 今、Ts.さんのブログ検討の途中からわき道に入って久しいところだわ。
331：小野小町：2017/08/27(日) 10:24:12: 太田ESが混ぜられているというところの検討から千股に分かれたわね。
332：鉄：2017/08/27(日) 10:30:15: 巷に雨がふるように私の心に雨がふる
333：ふふふ：2017/08/27(日) 10:30:54: 鉄っ。お前って!