STAP問題の全解に向けて、その7 - 1501982088

1：テアイテトス：2017/08/06(日) 10:14:48: はい、先生。ひろびろしました。せいせいします。
89：孤舟：2017/08/08(火) 07:10:20: 日本が原爆を１個持てば当面その爆弾をロフテッド軌道に乗せて大気圏外からピョンヤンに
落とすのははやぶさほどの技術も要さない。上空のどの位置で起爆させるかも簡単だ。しかも実は
北の航空勢力はぜい弱なんで爆撃隊を編成して昔ながらの落下でも行ける。
つまり原爆１個もつと明日爆撃できる。北朝鮮まで届く足は増設タンクだけで
即時対応できる。実際に落とすときには戦争前夜が必ずあるので飛行機の事前改造まで可能だ。普段から
そのような対応は準備されているが実際に平和時にそんなことはしないだけの話だ。日米同盟は
通常時では機能している。
90：小野小町：2017/08/08(火) 07:11:51: １個持てばの話ね。
91：孤舟：2017/08/08(火) 07:16:54: 一個持つためにはDORAさんが書いているようにプルトニウムだったら
爆縮技術が必要だ。これは別に中心にプルトニウムを置く必要もなく実験できるので
自衛隊ではすでに実験済みだろうね。爆縮レンズの技術は光学レンズと基本同じで
日本のニコンに最先端技術があって、そこから技術者を呼んで既にもう出来てる技術だと
僕は思ってるよ。これはべつにNPTに違反しないんでね。
92：小野小町：2017/08/08(火) 07:30:07: ウラン型はタンパーの鋼鉄素材が問題なのね。
93：孤舟：2017/08/08(火) 07:37:00: 臨界させて百万分の１秒の間に摂氏3百万度になる。一瞬にして回りの鋼鉄が
蒸発するんで、できるだけ長く爆発力に耐えさせないと威力が出ない。でも
これは日本の鉄鋼技術は高いからね。問題は重さなんだよ。強くしようとすると
どうしても重くなる。広島に落とされたリトルボーイは重さ４トンあったからね。
爆撃機から落とされた。ウランの量は２０キロだね。
94：小野小町：2017/08/08(火) 07:44:50: 因みに日本のH-ⅡBの積載量は19トンだわね。アポロ計画のサターンでは120トンらしいわね。
でも宇宙ステーション建設ではいっぺんで運ぶより分割した方が安上がりらしいわね。
いずれにせよ、ウラン235が20キロ程度あれば日本は一つの原爆を明日ピョンヤンに落とせる
ということね。
95：孤舟：2017/08/08(火) 08:10:34: プルトニウムはもんじゅの初期稼働で純度97.5%のプルトニウム239を62kg取り出している。
これはアメリカが日本に貸与していた兵器級プルトニウムの分とは別だ。
96：小野小町：2017/08/08(火) 08:14:55: 結局、今ではすべて爆縮型になっていて、要するにウラン235とプルトニウム239が
あれば、日本は明日ピョンヤンに原爆を落とせるということね。そして62kgの
プルトニウムが今どこにあるかは日本とアメリカしか知らないということね。
97：在原業平：2017/08/08(火) 08:22:26: 長崎に落とされたファットマンのプルトニウムは６．２キロだから約１０個分の
材料がどこにあるかわからない。
98：小野小町：2017/08/08(火) 08:23:46: どこにあるの？
99：在原業平：2017/08/08(火) 08:29:37: 言わぬが花。純度９割以上のプルトニウムを兵器級と呼んでいる以上
97.5％のプルトニウムがあったらNPTが黙ってないでしょ。そもそも取り出したという
情報自体がほんとか嘘かわかりゃしない上に、日米同盟がある以上、仮に
取り出していても、どこに保管しているか日米が言うはずもない。トランプ政権の
閣僚が日本は一日で核を持てるぞと言ってるのは必ずしも嘘ではない。
100：小野小町：2017/08/08(火) 08:32:18: ドイツは核に関して米軍の核をシェアしているのに米国は日本に核シェアさせないのね。
どうしてなの。核の傘という意味ではドイツも日本も同じ条件だわよね。
101：在原業平：2017/08/08(火) 08:42:02: 小町ちゃん。ドイツは連合国と戦って負けた。日本は米国と戦って敗れた。
全然条件が違う。日本の開戦は真珠湾だよ。直接米国を攻撃した。それに対して
ドイツは米国を攻撃していない。ヨーロッパを席巻していたから米国がイギリスの
懇願があって援軍を送ってヨーロッパ戦線に介入してドイツを倒した。
終戦時の条件が違うのさ。米軍はヨーロッパを占領していない。日本は占領された。
つまり、ヨーロッパのその後はヨーロッパに任されたが、日本は終戦時米国領になっていた
ということさ。無論、実質の話をしているんだよ。日本は当時米国国内になっていたのさ。
102：小野小町：2017/08/08(火) 08:47:03: 無論、軍事的な意味でだけ考えているのね。
後に東西冷戦で核の恐怖の均衡が生まれた時ドイツはソ連の核攻撃に対して
独自の判断で米国の核を使って報復できるという契約を結んだのね。そして
そのときに自分では核開発しないことを決めた。無論その報復核が米国に
向けられるとき米国はダブルキーの片方をもって阻止できるのね。
日本でもそうしてくれたらよかったのに。
103：在原業平：2017/08/08(火) 09:00:00: 当時東西冷戦はヨーロッパの真ん中で線が引かれていた。ＮＡＴＯとソ連との対峙だ。
それに対して極東では占領されて完全武装解除され軍事的には米国の一部となっていた
日本とソ連が対峙している形で均衡していて、日本は核シェアする必要すらなかった。
その後主権回復したのちも日米同盟の形で日本の軍事力はべいぐんのコントロール下に
おかれていた。ここがドイツの軍事力がＮＡＴＯの中でコントロールされている形との違いだ。
極端に言うとドイツをコントロールしているのは英仏の核でその上に米軍の核の傘がかぶっている。
米ソの核均衡を前提するとソ連がドイツに核を落とした時誰が反撃報復するのかという問題に対して
まずはドイツ自身が反撃しないと周りは核戦争に巻き込まれるのを嫌がることになる。
だからドイツは自国がＮＡＴＯに対して復讐戦をしないという前提で対ソ核を米国からシェアされたのさ。
それに対して極東では米ソが直接対峙してたでしょ。
104：孤舟：2017/08/08(火) 09:05:21: そこがまずわからないと、人種差別だの、日本だけが実際に原爆を落とされた国で
米国に対して報復する権利は日本人だけが持つなんてわけのわからない議論になってくる。
どちらも事実だけどね。だからといって米国に核を落とし返したいと思っている
日本人はたぶん一人もいないだろうな。
105：小野小町：2017/08/08(火) 09:09:11: なるほど、要するに実質的には日本は米国に対して宣戦布告して米国によって
倒され、かつ最後には核爆弾の実験に使われて、完膚なきまでに敗れて、その後は
実質的に米国になったということね。これだと在日米軍なるものは日本のためにある
ということになって、米国から言わせると日本を守っているのではなくて米国の領土である
植民地を守っていると。
106：孤舟：2017/08/08(火) 09:16:24: そういう風に古典的な考えで見渡すと分かりやすいでしょ。日本に核を落として勝った国が
日本の核武装を許すわけがないという当たり前の心理以前に、すでに日本は軍事的に
敗れていて抵抗力が無いので、勝った側が直接守ってやるもしくは自国の植民地を
守るのに、核使用が必要なら日本に渡すなんて考えるわけもなく、自分で使うということだよ。
自国内なのに誰に渡すというのだ。
107：小野小町：2017/08/08(火) 09:21:34: ところが米国の庇護下で高度成長した日本は核開発に乗り出したわね。どうしてなの？
108：在原業平：2017/08/08(火) 09:29:08: 日米双方に事情があったね。一つは米国の特殊性だ。米国はローマ帝国から
大英帝国まで共通する植民地主義を基本的にはとらない国で、一つには建国の
精神がある。もう一つには自身が移民の国で労働力に不足がなかった。
資本家にとっては国内が植民地みたいなもので、にも関わらず人が集まるのは
やはり建国の精神という人々を魅了する要素を持っている新しい国だったんでしょ。
これがなかったら日本は所謂安保ただ乗りで高度成長はできなかったろうね。
米国が英国流の植民地主義だったらこんなばかばかしい経済発展はさせないよ。
109：小野小町：2017/08/08(火) 09:32:20: 敗れ去って何をされるかと思ってたら暗に相違してあしながおじさんだったと。
110：孤舟：2017/08/08(火) 09:47:48: 日本は吉田さんの安保ただ乗りで復興を遂げつつあったんだけど、無論、これは米国の
用心でもあったんだから、特に非難される筋合いもないことだけど、他方で、
宇宙開発に乗り遅れることは技術立国の方針と矛盾した。他方で原子力開発も最初は
無論原爆ではなくてエネルギー源として夢を託していた。特にオイルショックが
大きかった。ただし、この原発開発に関しては最初から原爆保有の夢を持っていたのは
間違いない。なぜかというと、これがまた米国の特殊性だ。
111：小野小町：2017/08/08(火) 09:54:35: 米国が植民地主義をとらない国だということでしょ。植民地なら自国領だから
本気で守ってくれる。ところが逆に植民地なら収奪が過酷のはずだ。
しかし、まるでそんなことはない。ということは裏返すと日本に原爆が落とされた時
彼らは相手に報復核を撃ち込まないだろうと心配になってきた。大陸ではシナが核保有した。
敵はソ連だけでない。米ソの核均衡は笑いごとでない量だったんで絶対に核戦争は起きないと
考えられてきたし、現にキューバ危機ですら戦争は回避された。ケネディの暗殺はあったけどな。
でもここにきてシナの核に対する報復は誰がするのだと。
112：在原業平：2017/08/08(火) 09:57:54: 小町ちゃん、だんだんつながってきたねえ。
無論、米ソの核はシナに向けられている。でもシナが第三国に原爆を
打ち込んだ時米ソが報復核を撃ち込むかどうか保証がない。
113：小野小町：2017/08/08(火) 09:59:35: その第三国が日本だった時にどうなるのかと。
114：在原業平：2017/08/08(火) 10:04:18: 政治状況というのは徐々に変化していく。現に敗戦直後しばらく日本は既に敗れて
無力なんだからそこに米軍がいる限り、列島に原爆を再び落とそうなんて国はない。
そもそも何もないところに原爆を落とす理由がない。高度成長を遂げて財産が
たくさんあって、しかも利害の対立する国があれば日本をつぶすために核を落とす
可能性が出て来る。貧乏で何もないところは只侵略するだけで、そこに米軍がいるなら
それもできないなというだけの話だ。
115：小野小町：2017/08/08(火) 10:07:43: 南沙にチャンコロの基地ができてるのがそれね。相手が抵抗できなければ
侵略するだけの話ね。それまで侵略できるだけの力もなかったから原爆は
先制攻撃には使わないなんて言ってたけど、今では堂々と日本に向かって
落とすぞとおどしているわね。誰のおかげで成長できたとおもってるのか
しらね。
116：孤舟：2017/08/08(火) 10:09:10: キッシンジャーとそれに輪をかけた角さんの失敗だよ。そんな国と思ってなかったんでしょ。
甘いよね。
117：在原業平：2017/08/08(火) 10:14:19: 日米ともに甘いね。今の政権が元山賊だということを分かってない。
シナ人はなんていう分析は対象が広すぎて不可能だよ。政権はなら可能だ。
あれはただのやくざ組織です。北朝鮮も同じだ。
118：小野小町：2017/08/08(火) 10:20:14: ソ連崩壊で北からの圧力がなくなったのが現政権の海洋進出の歴史的に
既知の行動要因ね。それでも日米の援助なく今のシナの高度成長はなかったんだけど
相手が力をつければ感謝もなく牙をむいてくる狂犬だということがわからなかったのが
今の戦後秩序崩壊の原因よね。
キッシンジャー博士の誤算だわね。単なる将来の市場だと看過した。ある意味
国際財閥の読み違いでもあるわね。
119：孤舟：2017/08/08(火) 10:22:15: 厳しいなあ、小町さん。日本人もあのころ角さんの訪中に酔ってたぜ。
120：在原業平：2017/08/08(火) 10:42:27: ま、あれから５０年の蓄積だね。その間、いろいろと勉強して、原子力潜水艦の研究として
初期からむつを計画してたから軍事も無論同時に考えていたよね。これはアメリカの制止があって
中断したけどね。ああいう事故というのは工作員の可能性もあるんだよね。でも要するに
米国側もアンビバレンツな政治要因を持っていてあれこれと迷いながらここまで来たということね。
121：小野小町：2017/08/08(火) 10:45:53: 他方で日本は率先してＮＰＴを支えようとしてきたのね。日本だってアンビバレンツな
要因を抱えていたのね。日本がＮＰＴを抜けたらこの体制は崩壊ね。
122：孤舟：2017/08/08(火) 10:49:47: 日本は唯一の被爆国だ。この経験から核戦争の恐ろしさを訴え続けてきた。
と同時にならず者の核保有に備えるということもしなければらならなかった。
いざとなった時に核均衡に持ち込めないと国が亡びる。核角さんさせるなと言っても
してしまうのなら対抗手段が必要だ。
そして日本は今プルトニウムがあれば明日できるという技術開発段階にある。
123：孤舟：2017/08/08(火) 10:52:52: どうなるのか。トランプさん次第だね。我々は見守るしかない。米国が
北をつぶせないなら我々は核保有するしか選択肢がなくなるだろうね。
このまま狂った人間に刃物持たせてはいられない。
124：小野小町：2017/08/08(火) 10:58:09: ＤＯＲＡさんの解説、どこまで行くかしら。山田克哉氏が2009年に書いた本に
>>
アメリカやイギリスでは原子炉級プルトニウムを使った20キロトン級の原爆を
開発したということであるが、詳しい情報は全くわからない。

とあるんだけど、そのあたりの解説願いたいわね。
125：在原業平：2017/08/08(火) 11:04:03: 武田邦彦氏が原子力に平和用とか軍事用とか区別はないんですと言ってるのは
すべてを百も承知の言葉だろうね。立ち場があるからねえ。
126：孤舟：2017/08/08(火) 11:08:08: 副島孝彦との対談集だね。あそこで彼の開発した化学的手法でウラン濃縮した結果を
3%の電力用ウランを作っていて、最後には原発３基分の臨界量を自分のところに
貯蔵していたと書いているね。
127：在原業平：2017/08/08(火) 11:10:37: それを副島は無理に原爆３個分と言い直していて武田さんの反論を押し止めた。
そしてのちには数回原爆3個分と繰り返しているんだけど、武田さんはそれを
全く否定しなかったね。
128：小野小町：2017/08/08(火) 11:12:52: 武田さんは虎ノ門ニュースで原爆の１個や２個なら僕がすぐに作ってあげると
言ったわよ。まあ、政治的な言辞でもあるんだろうけど。
129：孤舟：2017/08/08(火) 11:17:30: 因みに旭化成はあの時分の技術はフランスに275億円で売ったと武田さんは
書いている。当時のコジェマ、今のアレヴァだ。この濃縮技法が実は
武田さんの開発でノーベル賞級と言われてるんだけど、こんな研究を
受賞させるわけがないよね。大江の文学賞が害がなくていい。ははは。
130：ヘーゲル：2017/08/08(火) 11:18:59: 本題頼むぜ。
131：カール・ヤスパース：2017/08/08(火) 11:19:48: 本題、何でしたっけ？
132：デラ・ストリート：2017/08/08(火) 11:22:09: 続きだわ。
>>
I believe that the green transformation is indeed due to stress as reporters are often upregulated in stressed or dying cells. But the cells that go green may not be the ones in the later green colonies. I think these are more likely to be ES cells acquired by cross contamination and selected for growth by the B27-LlF medium. This would explain the results on marker expression, promoter demethylation, differentiation, and chimera formation. In Fig.2B and the other RT-PCR studies, it is not stated whether the Y-axis is linear or logarithmic. If it is linear, which seems more likely, then I am very surprised that all of the pluripotency genes measured in the ESC control have virtually the same RNA abundance, which exceeds that of GAPDH.
133：小野小町：2017/08/08(火) 13:19:45: ①自家蛍光
②後から光ってくるのはＥＳコンタミ

②は以下をすべて説明する。
Ⓐmarker expression
Ⓑpromoter demethylation
Ⓒdifferentiation
Ⓓchimera formation

そしてのちにも問題となったＰＣＲね。
134：閲覧者：2017/08/08(火) 13:28:14: ここで注意すべきはこのサイエンス誌のレフェリーはテラトーマについて触れていない。
にも拘らず、博論画像は先行するネイチャ投稿にはあったとされている。

2012 4 ネイチャー投稿、不採択　この時に既に博論画像はあった。
2012 6 6 セル誌投稿分不採択　TCR再構成の切り貼りレーンが使われている
2012 8 21 サイエンス誌投稿分不採用
135：小野小町：2017/08/08(火) 13:38:30: 彼女が博論画像を張り間違えたのは４月に理研に腰かけたときにプレゼン用に
作り直したからよね。ファイルの手近にあったからよね。普通なら博論の実験は
ファイルが違うので間違えない。
その間違いはネイチャーで間違えたことはともかくいったん使われた
にもかかわらず、サイエンスには無かったことになるわね。博論画像って
上段にテラトーマのＨＥ染色画像と下段にその免疫染色画像がそれぞれ３枚ずつ
対応しているのよね。
136：名無しさん：2017/08/08(火) 20:31:27: まだあ？
137：名無しさん：2017/08/08(火) 22:31:56: >例えば、ボスから強制されて意に反してやむを得ずしてしまった不正と、独立した立場にあるPIがした不正では、同じ行為であってもその意味合いは大きく異なると思いますから。これを同じ処分にしたら却って不公平な結果になってしまうと思います。

アノニマス、どの口からこんな言葉が。アホラシイ。
138：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/08/09(水) 00:27:31: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
139：在原業平：2017/08/09(水) 06:48:18: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
140：小野小町：2017/08/09(水) 06:50:26: 昨日、婦人公論の日だったわね。悪友の所為で買いそこなった。業平ちゃん、今日
勝ってきてね。
141：在原業平：2017/08/09(水) 06:58:21: No.4氏が読後文書いてるね。まだグジグジしてるところみたいだね。彼女は毎日日記を
つけていて一日も抜けないんで冗長ではあるけどそのまま発表しているんで、記録としては
むしろ信頼性がある。勝海舟の日記でもそうだけど発表できない人の名前なんかは隠すんだよね。
でも自分のやったことをそのまま書いてるんで、彼が大政奉還後の徳川武士団の生活の心配を
してやってるのがとてもよくわかるんだね。
142：小野小町：2017/08/09(水) 07:03:36: DORAさんは治療のために精神科医に奨められて書き始めたのではと推測しているわね。
あなたは手記の日付の出所は日記だと思っていて子供のころから日記をつける
習慣があるとみているのね。だから、これから面白いことが起き始めると。
143：在原業平：2017/08/09(水) 07:13:04: 日記をつけるのは習慣だからね。急に始めても続かないんだ。勝の日記は
文久二年八月から明治三十一年正月まで41年間で、特段のことのない日は
記入がない。小保方さんの日記は感情記録なんで毎日書けるね。
144：小野小町：2017/08/09(水) 07:14:26: 創作しようと思えばできる。
145：在原業平：2017/08/09(水) 07:22:13: 勝の日記は自分の備忘のために書いてるんで生前に発表されたものでない。
死後勝家に残されていただけのものだけど、無論死んで発表されるかもしれないと
考えていろんなことに配慮して書かれているということはあるね。イギリスの
アーネスト・サトウを通じてパークスと交渉していたりするんだけど名前を書かない。
歴史家は彼我の記録を照合して歴史事実を証明していく。面白い作業だよね。
小保方さんの日記も歴史資料の一部だね。でも勝の日記には新しい鍋を買ったなんて
記述はない。ひひひ。
146：小野小町：2017/08/09(水) 07:23:57: ドストエフスキーの作家の日記は嘘ばっかしでしょ。
147：在原業平：2017/08/09(水) 07:32:32: あれは日記じゃないよ。日付がない。創作日誌とでもいうのかな。その都度の
思い付きを時系列順に書いてあるというだけのもので、通常の意味の日記じゃない。
書簡の方の日付は本当だけどね。そもそも作家というのは言語で書かれたものは
すべて嘘と見抜いている人のことだよ。
148：大橋巨泉：2017/08/09(水) 07:33:36: 露と落ち
　　　　　露と消えにし
　　　　　　　　　　　　わが身かな
　　　難波のことは
　　　　　　　　　　夢の又夢

分かち書き。

わかるねっ!
149：太郎サ：2017/08/09(水) 07:35:23: イグノリッツ!
150：小野小町：2017/08/09(水) 07:38:10: あなたは小保方日記が理研退職時点から前に遡っていくターンを待ってるのね。
151：ヘーゲル：2017/08/09(水) 07:39:35: 本題頼むぜ。
152：カール・ヤスパース：2017/08/09(水) 07:40:36: 本題、何でしたっけ?
153：カール・ヤスパースデラ・ストリート：2017/08/09(水) 07:48:01: 石井報告よ。7P。論文１はアーティクル論文のことだわ。
>>
論文１では生後1週齢のマウス脾臓由来細胞を酸処理することにより得られた STAP細胞が用いられているが、他方、学位論文では生後3ないし4週齢の骨髄由来細胞を細いピペットを通過させる機械的ストレスをかけることにより得られた sphere細胞（球状細胞塊形成細胞）が用いられており、実験条件が異なる。小保方氏は、この条件の違いを十分に認識しておらず、単純に間違えて使用してしまったと説明した。論文１の画像を解析すると学位論文と似た配置の図から画像をコピーして使用したことが認められた。また論文１の画像は、2012年4月にNature 誌に投稿したものの採択されなかった論文にすでに使用されており、その論文においては、学位論文に掲載されている機械的ストレスによって得られたsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚と、テラトーマのヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色データ画像３枚に酷似した画像が使用されていたことを確認した。小保方氏は、その後Nature誌に再投稿するにあたり、酸処理により得られたSTAP細胞を用いた画像に一部差し替えを行っているが、その際にも、この画像の取り違えに気付かなかったと説明した。委員会では、実験ノートの記述や電子記録等から、上記各画像データの由来の追跡を試みたが、３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは言いがたい記述や実験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。
154：閲覧者：2017/08/09(水) 07:52:39: デラさん。すごく長い名前になっちまったんだね。
>>
サイエンス誌のレフェリーはテラトーマについて触れていない。
にも拘らず、博論画像は先行するネイチャ投稿にはあったとされている。

2012 4 ネイチャー投稿、不採択　この時に既に博論画像はあった。
155：一言居士：2017/08/09(水) 07:59:36: 我々は既に若山さんが犯人だと知っているね。誰が犯人かわからなかったときに
読むこの文章と今と違いがあるかい?
156：小野小町：2017/08/09(水) 08:07:41: 小保方さんは素直に説明しているだけだわね。物理刺激と酸浴と原理は同じなんだけど
石井さんはその研究の経緯の中で仮説構成が徐々に変わってきたのだということの理解がない。
だから小保方さんの説明していることを教科書的に手続き論として、実証手法としての厳密さが
ないという観点で自分の心の中で論難しているのね。まあ、学生に対する先生の上から目線だわね。
何が゜得体のしれないものを発見したと分かれば、逆に手法は後の話しで
とりあえず現象を報告するという彼女の思いに寄り添うことができたでしょうけどね。ただ、
捏造という疑いがあって、だれが何をしたのか分かってないという条件下では、人はこういう姿勢に
ならざるを得ないわよね。その意味では石井さんは嫌な役を引き受けさせられてはいるのよね。
だれだってこんなことはしたくない仕事だわよね。
157：在原業平：2017/08/09(水) 08:16:02: 我々は三木さんのテラトーマ実験が４月の腰掛時から始まっているという情報と
手記の記載を読んで若山さんが彼女の研究の追試と説明を求めたのだと具体的に
推測がつき始めて初めて彼女の説明にあるプレゼンのために博論からのパワポ画像を
作製しなおした。その時に切り取りがずれてマスキングの後にキャプションを
上書きしたのだと理解した。そして博論という昔の画像ファイルからアーティクルに
わざわざ取り出してくるのは意図的な捏造という指摘に対して、そうでなく
これは若山研でのプレゼン時に再編集したがために手近にあったのだと難なく
納得できるようになった。一体１１次元の大騒ぎはなんだったのだということさ。
無責任な奴だよ。
158：ペリー・メイスン：2017/08/09(水) 08:21:04: そのあたりはもう我々はわかっちまってるからね。でも、細かいところまで
説明できないとね。
彼女が手近にあったテラトーマのプレゼン時のパワポ画像を神聖なものと
間違えたというところまではよくわかった。問題は真正なものがどこにあるかだ。
159：ペリー・メイスン：2017/08/09(水) 08:22:26: 神聖→真正
160：閲覧者：2017/08/09(水) 08:38:48: 我々は小保方さんが理研に来てからSTAP細胞から直接テラトーマを作製できた事例として
12/27Harukoを知っている。問題はArticle Extended Data Figure4-dの実験が何かということだね。
因みにArticle Extended Data Figure8-hはSTAP幹細胞からのキメラだからね。
出来て当たり前だ。
161：閲覧者：2017/08/09(水) 08:40:34: STAP幹細胞からのキメラだからね。
↓
STAP幹細胞からのテラトーマだからね。
162：小野小町：2017/08/09(水) 08:49:17: 私たちは12/27Haruhoは小保方さんがGOFマウスから作ったSTAP細胞を
足場にくるんで埋納したものの上から若山さんがntES由来のソート前ESを
注射したとみたのよね。特にNOD/SCIDマウスのない環境で小保方さんが
テラトーマを作るのは難しいと考えたのね。その理屈だと何度やってもできない
はずだわよね。ところがここにできている記載がある。
163：閲覧者：2017/08/09(水) 08:50:35: 別の実験だとしたら同じことが又なされていることになるよね。そしてそれを行っているのは若山さんしかないね。
164：在原業平：2017/08/09(水) 08:52:05: 同じであるのか否か?ははははは。
僕婦人公論買いに行って来なくちゃ。んじゃね。
165：在原業平：2017/08/09(水) 09:49:20: 読んだよ。戦わないから悔しいばかりだね。お嬢ちゃんで世の中知らない。
再審査を受けるということだけで既に負けてる。博論の捏造がなかったら
大学は博士号をはく奪できない。理研の論文は全く関係ない。これを三木は
ちゃんと小保方さんに教えたかな?
166：一言居士：2017/08/09(水) 09:53:44: あの精神状況では訴訟に耐ええないと判断したんだと思うよ。
僕がアドバイザーでも迷うな。勝てると分かっててもね。
彼女はすべてが自分を中心に善意で回っているという世界観から
突然、世界は人間の数だけあるのだということを知らされて
人生観を変えなきゃいけない事態に追い込まれている。誰でも
平均的には30歳前後に突き当たる壁だね。三十にして立つという。
167：小野小町：2017/08/09(水) 10:04:47: 裏切りと親しい先生の自殺なんてなかなか人並みの経験ではないわよね。
禍福はあざなえる縄のごとしといっても、落差が激しすぎるわね。
誰も信じられなくなっているのにまだ大学の先生の善意をかすかに信じている。
だから再審査を受けようとする。そそもそも人を信じて生きてきた今までの
自分自身の子供心を脱しなさいということよね。
誰も信じなくても信じた顔して人は生きて行けるわ。人を頼るな。すべてを
許してあげるためには、裏切った人の心の弱さの上出ないと。
さもないと、いつまでも恨むわよ。その人の桎梏から逃れられなくなる。
168：来宮良子：2017/08/09(水) 10:09:06: 忘却とは忘れ去ることなり。忘れえずして忘却を誓う心の悲しさよ
169：ヘーゲル：2017/08/09(水) 10:10:31: 本題頼むぜ。
170：カール・ヤスパース：2017/08/09(水) 10:11:52: 本題、何でしたっけ?
171：デラ・ストリート：2017/08/09(水) 10:27:00: アーティクル論文のここでしょ。
>>
In vitro differentiation assays demonstrated that low-pH-induced Oct4-GFP+ cells gave rise to three-germ-layer derivatives (Fig. 2d) as well as visceral endoderm-like epithelium (Extended Data Fig. 3d). When grafted into mice, low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20) (Fig. 2e and Extended Data Fig. 4a–c) but no teratocarcinomas that persistently contained Oct4-GFP+ cells (n = 50). Because some cellular variation was observed in the signal levels of Oct4-GFP within the clusters, we sorted GFP-strong cells (a major population) and GFP-dim cells (a minor population) by FACS on day 7 and separately injected them into mice. In this case, only GFP-strong cells formed teratomas (Extended Data Fig. 4d).
172：小野小町：2017/08/09(水) 10:34:49: ①low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20) (Fig. 2e and Extended Data Fig. 4a–c)

Fig. 2e が博論写真由来の例の画像だわね。
Extended Data Fig. 4a–cが小保方さんのテラトーマの上に若山さんが注射した12/27Harukoね。

②GFP-strong cells formed teratomas (Extended Data Fig. 4d).

Extended Data Fig. 4dが何かという問題ね。
173：デラ・ストリート：2017/08/09(水) 10:42:15: これね。
>>
Oct4-GFP+ Fraction(dissociated)*** <Teratoma formation YES>***3/20(15%)
Oct4-GFP-dim Fraction(dissociated)***<Teratoma formation NO>***0-10(0%)
STAP cluster(non dissociated)***<Teratoma formation YES>***6/20(40%)
174：デラ・ストリート：2017/08/09(水) 10:44:20: 番号忘れた。
>>
①Oct4-GFP+ Fraction(dissociated)*** <Teratoma formation YES>***3/20(15%)
②Oct4-GFP-dim Fraction(dissociated)***<Teratoma formation NO>***0-10(0%)
③STAP cluster(non dissociated)***<Teratoma formation YES>***6/20(40%)

こうね。
175：閲覧者：2017/08/09(水) 10:49:00: ①②はFACSでソートしたもの③はソートしないでそのまままとめて入れたものだね。

まずテラトーマ作製個所は50だ。これと①low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20)の関係だね。
176：小野小町：2017/08/09(水) 10:51:00: low-pH-induced Oct4-GFP+ STAP cluster(non dissociated)***<Teratoma formation YES>***6/20(40%)と
cell clusters formed teratomas (40%, n = 20)は同じじっけんじゃなの。もしそうならこれは12/27Harukoだわよね。
177：閲覧者：2017/08/09(水) 10:53:50: 仮にそうなら上の①②の実験は後に追加されたものということになる。
どうしてかというと12/27の実験は４匹程度の実験だからだ。50にするには
一匹で５か所作っても１０匹必要だ。
178：一言居士：2017/08/09(水) 11:17:05: 小保方さんは石井さんの調査に対して２月にも作成していると言ってたよね。
179：在原業平：2017/08/09(水) 11:25:57: 渡辺報告11P
>>
（２）2012 年論文の投稿のみならず、論文１投稿に至るまでの間の投稿においても、本件画像データをそのまま使用していることについて 2012 年論文は、酸処理により脾臓リンパ球を多能性を持つ細胞に転換させるというもので、不服申立て者自身が執筆したものであるところ、上述したように、アセンブリしたデ
ータを使用し、さらには、そのまま論文１においても使用したものであって、記載文字の変更はあるとしても、本件画像データをそのまま使用している。前述したように、2012 年の Nature 誌、Cell 誌、Science 誌への投稿を含めて、二度以上にわたり、由来を確認する機会が与えられていたにもかかわらず、確認していない。個別に特定がされていないアセ
ンブリしたデータをそのまま使用することの危険性を全く無視したものであると言わざるを得ない。
180：閲覧者：2017/08/09(水) 11:30:45: <2012 年の Nature 誌、Cell 誌、Science 誌への投稿を含めて、二度以上に
わたり、由来を確認する機会が与えられていた>ってどういう意味だい。
①2012年ネイチャー
②セル
③サイエンス
④2013ネイチャー
①が最初の勘違いなら３回なんで２度以上ではない。確認してないのはお前たちでは
ないのかと言いたくなるね。サイエンスの査読者はテラトーマをあげていない。
181：一言居士：2017/08/09(水) 11:38:11: 正確には
①2012年ネイチャー
②セル
③サイエンス
④2013ネイチャー
⑤その他の機会

の中で２度以上ということだね。①と④は岳で二度何で①を除くと②③⑤の中に
確実なのが１つあるということだ。逆に言えば確実なのは二つ無い。つまり3誌のすべてを
確認してないということだ。したがって、サイエンスの査読者がESコンタミの
結果にテラトーマをあげていないのは論文にテラトーマ記載がなかった可能性があるということだね。
触れていないのは
182：一言居士：2017/08/09(水) 11:43:42: ①と④は岳で二度何で①を除くと
↓
①と④は確実に二度なんで①を除くと
183：デラ・ストリート：2017/08/09(水) 11:45:53: 渡辺報告14P。
>>
この間、不服申立て者は、当該研究内容の論文を、4 月に Nature 誌（2012 年論文）、6 月に Cell 誌、7 月に Science 誌に投稿している。2012 年論文では成体マウスの脾臓細胞を用いた研究内容であったが、Cell 誌への投稿論文より新生仔の脾臓を用いた内容へと変更を行っている。本研究におけるテラトーマの解析の重要性を考えれば、新生仔の脾臓細胞から作成された STAP 細胞に由来するテラトーマの画像 B（2012 年 6 月 9 日作成）を、Cell 誌投稿以降の投稿論文に使用しなかったことは、なおさら理解し難いものである。
184：小野小町：2017/08/09(水) 11:49:30: そんなことよりもサイエンスに当該画像が使用されなかったことの方が理解しがたいんじゃないと
おかしいのではないの。これって自分たちが理解できなかったということを書いてるだけだわよね。
そもそも若山さんが犯人である可能性を念頭に置いてないから彼女の証言の矛盾が解消しないのよね。
両方の可能性を往復できない人々なのね。つまり結論ありきになっちゃうのよね。
185：ふふふ：2017/08/09(水) 11:52:21: あぁぁぁぁぁっ、分からぁぁぁぁん。と読める。ひひひひひ。
186：閲覧者：2017/08/09(水) 11:53:41: ある意味無理もないけどな。我々だってこの暗号を解読するのに3年かかったじゃないか。
187：小野小町：2017/08/09(水) 11:55:49: 私たちの若山さんによるntES化研究だとわかったら、今まで小保方さんの説明が
理解できないなんて言ってた問題は当然すらすらと解け始めるものよね。
このあたりの問題も解きほぐせる筈よね。
188：閲覧者：2017/08/09(水) 11:59:48: 僕は全部を解き明かしてはいないけど、自分は事実をつかんだと思ってるんで
いままで小保方さんが怪しいとされていたことは全部説明していけると思ってる。
確信のない人はだからこれらの問題を扱うと小保方さん犯人が逆に確定してしまうのでは
と心配するんだね。若山さんが犯人でないと説明できない矛盾をあれほど見てきているのにね。
そもそも大事なのは真実で誰が犯人であろうと関係ないという姿勢の人は少なかったねえ。