したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

STAP問題の全解に向けて、その7

1テアイテトス:2017/08/06(日) 10:14:48
はい、先生。ひろびろしました。せいせいします。

723在原業平:2017/08/17(木) 12:07:30
いいのさ。このままでは終わらないということさ。平和はメンテされないといけない。
多少の犠牲は払ってもね。

724名無しさん:2017/08/17(木) 12:54:41
これも何回も言ってきたことの繰り返しですが、STAP騒動の一連の検証は、本来数年先の第三者に委ねるべき性質です。
今、筆頭著者や「擁護」の方々が沈黙し、数年先に曇りはない目で、科学コミュニティの若い方や、本騒動に興味の無かったジャーナリストの人が、騒動の渦中にあった人物に掘り下げて話を聞いてみれば、新たな事実が出てくる可能性だってあります。
今、臆測の議論を拡散するのは、筆頭著者のためにも危険なことです。
そうでなければ、先に私が(反語の意味で)書いたような、反面教師としての名前が知れ渡り続ける不幸な結果となりますね。

私は、(他ブログで述べられてる行動が事実なら)オーボエさんという方の活動について、笑ったり一方的に批判する気にはなりません。色々な冤罪活動の再審に尽力する方の著作を読んできたせいもあるでしょうか。
若山教授に矛先を向けるなんて!と思いつつ、文面からして不思議と怒りが起きてきません。
m氏や他ブログの「擁護」常連の方々についても、勿論筆頭著者についても(日記からしても、本人は葛藤しもがいているんだ、と素直にとりましょう)、真剣なんだと思ってますし、これまで塵程も悪感情をもったことはありません。

ただ、論調としてどうしても控えて欲しいのは、STAP騒動を他の不正事案と引き合いに出し、相対化、軽減化しようとする試みです。
これは、如何なる直接的な「擁護」よりよろしくないですね。

725名無しさん:2017/08/17(木) 13:57:21
>>724
何を悠長な事を。STAP細胞事件関係者の備忘録を待つんかい。
諸悪の根源は若山。

726ジム ◆L2homMtBOk:2017/08/17(木) 19:59:59
>>724
おいおい、何を言っているんだ
理研が調査報告書を出してから、2年半もたったんだよ
その間、小保方さんは身に覚えのない汚名を着せられて苦しんできたんだよ

これが当時何で出なかったのかな?
出ていれば、事態は大分変っていたと思うが

婦人公論『小保方晴子日記』より
2015年6月4日(木)
 某大手新聞社から、これまでの私に関する報道を覆すような内容の記事を7月2日に出す予定だという連絡があった
その記事が出れば、理研が請求している60万の支払いも、私にだけ求められている博士論文の再審査もいかに不当であるか、社会は理解するだろうと伝えられた
 記事の内容は衝撃的で、全国版の一面を大幅に割いて掲載される予定
確実に嘘をついている関係者がいることと、その人の責任について記事にしたい
取材は独自に進めてきたもの
記事を事前に見せることはできないが、小保方さんにとっては必ず救いとなるものである
小保方さんを陰から攻撃していたその関係者からは、新聞社にも小保方さんを追い詰めるための情報提供がたくさんあった
その人は社会から責任を追及されるはず
後追いの対策なども、小保方さんに負担がかからないようによく考えます、とのこと

 昨日連絡してきた新聞社から、系列の出版社から手記を出版する提案とその章立ての仮案が来た
記事が出た後に本を出すことで、より説得力が増すと説明された

727名無しさん:2017/08/17(木) 20:28:51
>>726
>>これが当時何で出なかったのかな?
出ていれば、事態は大分変っていたと思うが

そんな記事は存在しなかったから(笑

728名無しさん:2017/08/17(木) 21:16:07
>ただ、論調としてどうしても控えて欲しいのは、STAP騒動を他の不正事案と引き合いに出し、相対化、軽減化しようとする試みです。

こいつが馬鹿なのは、そもそもSTAP事件が他の不正事件と比較して異常な非難がなされていることを無視していること。
他の不正事案と相対化してはいけないなどともっともらしいことを言って、アンフェアを押し付けているところ。

729名無しさん:2017/08/17(木) 21:19:22
要は、人が自殺するほどのバッシングが起きて当然だったと言っていることになる。

730名無しさん:2017/08/17(木) 23:37:03
所詮、毎日顕微鏡をのぞいてる人は、情報処理がにがてかな?
遠藤くんのいわれるがままだ。

731自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/17(木) 23:58:30
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

732名無しさん:2017/08/18(金) 00:04:24
3780. m 2017年08月17日 22:40
このコメント者は、自分がたまたまアクセスしたことが気に入らないのかもだがアンチがどれ程、アク禁を無視し卑劣なコメントをしてきたかを全く理解していない。
正に、木を見て森を見ない類いだ


馬鹿丸出しw
自分が万引きしたのを反省することなく、ほかの人もやってるよ―――――!!!と大騒ぎするタイプね。
O氏と一緒

733名無しさん:2017/08/18(金) 00:06:44
3781. ペコリ 2017年08月17日 22:50
mさん

お帰りなさい。
したらばも今日、訳のわからない新種のアンチが演説してますね。言っている事が浦島太郎モードです。


浦島太郎は自分だろーがw

734在原業平:2017/08/18(金) 06:22:23
モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。

735小野小町:2017/08/18(金) 06:27:50
お気に入りチェック終わった?

736在原業平:2017/08/18(金) 06:38:51
僕はこういう匿名ネットでの意見に関してその人の現実の人物像に真の関心を持ったことは一度もない。
そんなことはどうでもいいことだ。
でも今日のDORA氏の書き込みには驚いた。

737小野小町:2017/08/18(金) 06:40:59
ふふふ。これね。

>>

(2)モーツァルトと言えばピアノ協奏曲じゃないか?

738在原業平:2017/08/18(金) 06:52:29
小林秀雄みたいにモーツアルトはシンフォニーだという人と、ゼーレン・キェルケゴールのように
モーツアルトはオペラだという人とがあって、この論争は昔から音楽好きにはとても楽しい話題なんだけど
今日はじめて「モーツァルトと言えばピアノ協奏曲じゃないか」と言った人に出会った。
僕はモーツアルトはなんでも好きだから何でも聞くけど自分では20番が一番好きで、僕の持ってるのは
ブレンデルなんだけどもう溝が擦り切れるくらい聴いたね。にも拘わらず、今まで一度も、モーツアルトは
ピアノ協奏曲だと考えたこともなかった。いわゆる世間で話題になっているイデオロギーに
乗っかって考えてるだけだったんだね。

739小野小町:2017/08/18(金) 06:54:02
新鮮だったと?この人どんな人なんだと?

740在原業平:2017/08/18(金) 07:24:48
そうね。時間ができたら彼のブログを全部チェックしてみようかな。ざっと見は
僕は何事に関してもほとんど彼と同じ意見だからねえ。たまたまなのか、日本人は
だいたい同じ考えだとみなすべきなのか。後者だとおもってるんだけどね。
彼と正反対なのは偽ワトソンに関する判断だけだね。あれはチャンコロのスパイだよ。

741小野小町:2017/08/18(金) 07:26:38
あなたの判断根拠となったのは奴がBCA報告を見てなかったということと、
チャンコロピアニストに関する彼の言辞ね。

742在原業平:2017/08/18(金) 07:27:33
それと妙な頑なさ。

743ヘーゲル:2017/08/18(金) 07:30:31
本題頼むぜ。

744カール・ヤスパース:2017/08/18(金) 08:00:45
本題、何でしたっけ?

745デラ・ストリート:2017/08/18(金) 08:11:02
すべてはntES論で説明しつくせているかの検討の中で、テラトーマ問題に
再び焦点が絞られたのね。その検討過程で、実験ノートのページ数表記にまたも
調査チームの嘘が強く示唆された。しかも、NHKの報道とも関係している。
NHKの中が人事待遇を通して日本人スタッフに対するチャンコロの工作が
入っていることは知られている。使われている金は日本人の受信料という
安い工作料。そろそろ始末しなければならないんだけどねえ。

746ペリー・メイスン:2017/08/18(金) 08:14:54
このテラトーマ問題にはまだ知られていない何かがあるんだね。もう犯人は若山さんだと
分かってしまっているにも関わらず、ここの筋道が上手く理解できない。そして、彼女は
手記の中でこの経緯に関して深くは説明していないばかりか、妙な指弾の仕方をしていいる。

747小野小町:2017/08/18(金) 08:16:30
彼女はある意味不正を若山さんから強要されてるわけでしょ。

748在原業平:2017/08/18(金) 08:19:32
ああ、そうか。そのあたりは我々は当たり前すぎてわざわざ取り上げてなかったね。
組織というのは上司の指示には逆らえないんだ。これは社会人ならだれでも知ってるからね。
またそのあたりのいろんな機微に関しても説明を要しないわな。

749一言居士:2017/08/18(金) 08:28:59
ま、一応上司は部下よりも正しい判断をするという前提で組織というのは
命令とか指示を絶対とするというのはいいだろ。部下の勝手な判断で組織を
動かすと組織自体が崩壊する。ガバナンスというものだね。
ま、まれに、或いは腐った組織の中で、上司が不正を働いているとき、
部下は従うべきかということになるんだけど、無論、組織論的には
従わねばならない。これが基本だ。そして社会全体としてみるとそういう組織は
例えば会社組織ならだいたい倒産によって淘汰されていく。だから中にいる個々人が
悩むべき問題ではないというのがまずは基本だよ。

750閲覧者:2017/08/18(金) 08:31:11
個人は嫌なら辞めればいいわけだ。無理にその組織に所属していなければならないという
社会じゃないからね。我々の日本は。

751小野小町:2017/08/18(金) 08:34:21
能力的に高いという自信のある人は比較的自由に出入りできるけどそれほどでないと
いう人はあちこちふらふらできないわね。よそで雇ってくれる保証もない。景気にも
よるわね。

752一言居士:2017/08/18(金) 08:39:14
そういう人はそこにしがみついていればいいんだし、大半の人はそうだと思うよ。
動き回るというのも結構エネルギーのロスだからね。皆家族を養わないといけない。
社会正義を貫徹させるために働いている人達ばかりではないし、そもそもそんなに
不正な上司にぶつかるという可能性も高くないし、よしんばそんなことがあっても、
全体の中での不正の程度が組織の存続に影響する度合いが小さければ一生安泰で
あることもできるばかりか、むしろそんなに簡単に組織は潰れない。というのも
組織の中でも別の勢力との葛藤があって社内的に淘汰されていくことが多い。

753ペリー・メイスン:2017/08/18(金) 08:42:30
まれに国家全体にまで不正の毒が回って国家消滅の危機に面している北チョン国も
あるけどな。まあ、そういうのはみな禍福はあざなえる縄の如しで、運が悪かったね
ということだな。

754デラ・ストリート:2017/08/18(金) 08:44:15
国民がかわいそうというのはあるけど、自分たちが排除できなかったからそうなってるのよね。
戦う気のない国民は亡びていくのね。

755在原業平:2017/08/18(金) 08:46:04
翻ってこの業界を見渡すに昔から不正の温床で白い巨塔だ。むははははは。

756一言居士:2017/08/18(金) 08:50:34
医者の世界というのは金の世界だよね。なんでも金で買える。医者の学校に行って
医師免許取れなかったという人は居ない。博士号もすぐとれる。ディプロマミルなんていう
高尚な話じゃない。
そもそも医学博士なんて肩書無くても日本では医師資格の方が社会的ステータスが高い。
あの人は医学博士だっていうのとあの人はお医者さんよというのでは患者は命を助けてくれる
人を評価する。ひひひひひ。

757閲覧者:2017/08/18(金) 08:55:03
医者は金持ちしかなれない商売だった。金持ちの子供はそんなに頭悪く生まれつかない。
まあ、よほど何か遺伝子の組み合わせが悪くてできそこなうことはあっても大半はまともで
しかも教育環境をよくできるんで、医者は金があればバカでもなれるけどバカはほとんどいない。
ひひひ。

758小野小町:2017/08/18(金) 08:58:27
細胞生物学の分野に入ってくる人って半分が医師資格をもってるのね。でも
たぶん家を継ぐ兄弟が他にもあつて自分医者にならなくてもいいという更に
自由な立場を得てる人がこちらにくるんでしょうね。

759一言居士:2017/08/18(金) 09:05:03
この世界はそもそも白い巨塔から派生してきた分野で、はったりの医学博士論文の
横行している世界だった。そこにゲノム革命があった。それ以前から量子力学の発展から
化学や生物学や医学の分野が物理学のテコ入れで本格的な発展段階に入っていた。

760:2017/08/18(金) 09:08:52
武見が健康保険で医者がポロイ商売になる道を切り開いた。厚生省と製薬会社で。。。

761ふふふ:2017/08/18(金) 09:09:58
鉄ぅ!お前出てくんな。

762小野小町:2017/08/18(金) 09:13:14
ここがどろどろの世界だということは国民は皆知ってんのよね。
ただ、純粋な学問的な好奇心で研究している人々も共存しているのね。

763名無しさん:2017/08/18(金) 09:15:29
研究の世界は狭いので上司が不満での転職はハードルが高い。
社会的地位の高い上司と揉めた場合、無能な部下のレッテルに尾鰭の付いた噂を流される。
研究を続けたかったらあの夫婦には逆らえない。O氏のようになりたくなかったら我慢するしかない。

764孤舟:2017/08/18(金) 09:30:00
あちゃ、身につまされる話になりそうだ。
釣りに行ってくる。

765孤舟:2017/08/18(金) 12:02:51
暑い。小町ちゃん、アイス・コーヒーね。

766小野小町:2017/08/18(金) 12:04:49
人間界の暑苦しさからは逃れられても自然の暑さには仙人もタジタジね。

767在原業平:2017/08/18(金) 12:06:09
ザッハリッヒな話題が涼しいね。

768デラ・ストリート:2017/08/18(金) 12:15:08
いろいろと寄り道はしてみたけど少しもパッとしないわね。続きに戻ろうかしらね。
>>
(エ)テラトーマを取り出してからすぐに免疫染色などの解析を行うのが通常である。サ
ンプルの保存中にタンパク質などの分解あるいは変性が生じ、抗体の反応性の消失または 低下をきたす可能性があるためである。2012 年 1 月 24 日にテラトーマを取り出してから 2012年6月9日に免疫染色解析を行ったという説明には違和感を感じざるを得ない。また、 この間、不服申立て者は、当該研究内容の論文を、4 月に Nature 誌(2012 年論文)、6 月 に Cell 誌、7 月に Science 誌に投稿している。2012 年論文では成体マウスの脾臓細胞を用 いた研究内容であったが、Cell 誌への投稿論文より新生仔の脾臓を用いた内容へと変更を行 っている。本研究におけるテラトーマの解析の重要性を考えれば、新生仔の脾臓細胞から 作成された STAP 細胞に由来するテラトーマの画像 B(2012 年 6 月 9 日作成)を、Cell 誌 投稿以降の投稿論文に使用しなかったことは、なおさら理解し難いものである。

769在原業平:2017/08/18(金) 12:18:25
前段ですでにページ数の嘘がありそうなんで、そもそもこいつらまともに
何か調べようなんて思ってないだろと疑うとちゃぶ台ひっくり返したくなるんで
そこはぐっとこらえて、この人たちは真実を求めようと努力しているんだと
思うよう我々も努力しよう。

770一言居士:2017/08/18(金) 12:22:26
ははははは、まあ、まあ、我々も暇つぶしの便所の落書きなんで腹立てるほど
のめりこんじゃいない。1/24に切り出したテラトーマを6/9に免疫解析したというのは
どうして変なのかね。そもそも12/27Harukoを使うつもりがなかったのなら、その後の
査読で何か言われたとか自分の気が変わったとかいろいろと理由は考えられるんでしょ。

771閲覧者:2017/08/18(金) 12:33:03
いや、ここは錯綜してるんだよ。小保方さんは真正な画像Bと博論からの
パワポ画像を取り違えたと言ったんで、最初のネイチャーつまり4月の論文に
あるべき真正な画像が6月に解析された画像であったと言ったことになる。
しかし、石井チームはそのことに気づかず、ただその6月のを撮影した時に
どうして博論だと気づかなかったのだとトンチンカンな問い詰め方をしているのさ。
ここでその時期の矛盾を小保方さんに指摘すれば、今度は小保方さんから
真正な画像を撮っていたつもりで間違えたままになってたんだというような答えが
予想され、それじゃどうしてあるのに撮りなおしたのだと詰め寄られて、あると
思ってたけどなかったのだとか、3年も前の出来事を思い出している人に対して
もっとゆっくり問えなかったのかということになるのさ。まともに聞き出せてないんだよ。

772小野小町:2017/08/18(金) 12:35:16
それじゃ、そこのところの問い直しをいろいろと私たちで検討してみましょ。

773名無しさん:2017/08/18(金) 17:59:53
斎藤通紀先生
大日向さんと縁を切って良かったね。

774シャーロック・ホームズ:2017/08/18(金) 19:15:35
ふむ、そうなのか。まず小保方さんは
①2012/1/24にテラトーマを切り出したと証言している。
②そして当然ながら生ものであるからにはその日の内にパラフィン処理した。
③その上で当日もしくは遅くとも翌日には出来上がった試料のラベルに「CD45カルステラトーマ」と書いた。
④2012年7月にネイチャーに提出した論文のSupplemental Figure としてパワーポイント資料に由来するアセンブリされたテラトーマの画像データ6枚を添付した。

ここまでいいよな。

775ドクター・ワトソン:2017/08/18(金) 19:24:41
ホームズ。そこまではいいよ。ただし、彼女は④は真正なものと間違えたんだ。
そして、
⑤真正なものというのは2012年6月に取得された画像Bだ

と答えたんだ。いうまでもなく、6月に染色解析されて撮影された画像を4月に真正なものとして添付することはできない。
11次元が首を傾げたとおりだ。
もう一つ、⑤は免疫染色画像だ。6枚組写真としては下半分の3枚の話で、
上半分のHE染色画像の取得日はわかっていない。

776小野小町:2017/08/18(金) 19:54:18
上半分のHE染色画像というのは最終的にアーティクルに採用されている
上半分3枚で、
⑥6weeks +PGA 12/27 移植 Harukoと書かれたスライドグラス

と同じ画像と桂報告(スライド)の確認しているもので、かつ笹井さんが
その前にあった写真と同じもので別角度と証言したものね。従ってこの画像は
2012/12/11ヴァージョン(”revised-1211”にはすでに存在していた画像ということになるのね。

そしてこの画像はスライドグラス

777シャーロック・ホームズ:2017/08/18(金) 19:57:25
>>774の④2012年7月は4月だ。重要なところだね。わかってるとは思うけど失礼。

778小野小町:2017/08/18(金) 19:59:20
>>776 そしてこの画像はスライドグラス

削除

779デラ・ストリート:2017/08/18(金) 20:09:25
このHE染色画像に関しては2012/1/24から”revised-1211”論文作成までの
間のどこかで撮影されたとしか言いようがないわね。そして免疫染色画像の
撮影が2012年6月なのなら、HE染色画像もその時なのかと、石井チームが小保方さんに
聞かなかった理由がよくわからないわね。
というのも、彼女は6月に撮影された画像が4が釣りの論文の真正ながざぅだったのだと
変な主張をしていることになるのだから、ここを問わない理由がないわね。
彼女はサイエンスにテラトーマ画像を添付していないようよね。査読コメントに
そう臭わされている。彼女はこの査読コメントの提出を拒んだとかかれているのだけど
論文の方は持ってるのよね。

780デラ・ストリート:2017/08/18(金) 20:11:11
4が釣りの論文の真正ながざぅだったのだ

4月の論文の真正な画像だったのだ

781孤舟:2017/08/18(金) 20:21:33
明日の午後にしよう。今から虎ノ門見ないと。明日の朝は所用だ。んじゃ。

782自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/19(土) 03:36:33
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

783在原業平:2017/08/19(土) 06:09:43
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

784小野小町:2017/08/19(土) 06:11:27
続きを貼っときましょうかね。
>>(オ)不服申立て者は、実験ノートの 99 ページの記述をもとに、2012 年 2 月 27 日には、テラトーマの免疫染色実験が行われ、2012 年 3 月上旬に画像 B のような画像 B’が撮影され た可能性が高い、としている(補充書(1)「第3、4」)。このような主張は、不服申立て者自身がどのような実験を、何時行ったかを、実験ノートから特定できないことを示して いる。

785ペリー・メイスン:2017/08/19(土) 06:20:24
①2012/2/27にテラトーマの免疫染色実験
②2012年3月上旬2012 年 3 月上旬に画像Bのような画像B'が撮影された可能性が高い
③その根拠は99Pである。

786デラ・ストリート:2017/08/19(土) 06:26:38
99Pは通しだったら2012年10月の「10月」(P81)の後ろになるのでほぼ2013年の記載。
2冊目と3冊目の間だとしたら2011年7月から11月までの間のどこかになるので
2012/2/27の実験について書かれてあること自体が不可能だわね。
だから2013年の実験ノートのどこかに2012年2月の実験に関する記事が示されている
ということになるんだけど石井報告書はその記事を引用してないし、問い合わせもしてないのね。
何をやってるの?

787在原業平:2017/08/19(土) 06:31:42
①②に関してはこれがないと小保方さんの取り違えということにならないんだから
小保方さんが本当のことを言ってるのだとしたら、当然4月以前にHE染色も免疫染色も
行われているのでなければならないね。
もし、これを石井チームが認めないというのなら、それ以前に彼らは6月の実験をどうして
4月の画像と取り違えるなんてことがあるのだと小保方さんを詰問しないといけないのに
その件は書かれていない。しかもページ数が変だ。

788一言居士:2017/08/19(土) 06:37:59
小保方さんは思い出しながらの回答なんだろうけど、通して一応筋が通っている。
ところが石井報告はページ数の矛盾を説明しないだけでなく、一つ一つの実験ノートの
記事を引用してない。例えば99Pにはどういうことが書かれているのか。調べていけば
分かるものを、実験ノートをちゃんとつけてないという非難と事実関係の確定の仕事を
わざと混同させている。しかもページ数には嘘があるはずだ。

789小野小町:2017/08/19(土) 06:40:56
ただ、それでも私たちは小保方さんがこの辺り何か嘘をついてると感じてるのよね。
そけは事実関係に関する嘘ではなくって、誰かの捏造を庇ってるのではないかということね。

790閲覧者:2017/08/19(土) 06:53:42
ただドジっ子だけだったかという疑いだね。薄々何かに気づいてなかったかと。
それは裏返すと一応全部筋の通った説明にはなっているが、根本から嘘をついてないか。
つまり、小保方さんは、12/27Harukoを使いたくなかったんだということを石井中佐に
対して答えることはできなかったよねという疑義だ。我々はこの疑義をまだ
自分自身の中で完全解消てできていない。

791小野小町:2017/08/19(土) 06:56:29
それは小保方さんの笹井さんに対する不正直さになるのね。或いはキメラが出来た
ということをテラトーマに対する自分自身の抱いていた疑念の自己隠蔽の根拠に
してなかったかと。

792デラ・ストリート:2017/08/19(土) 07:02:12
12/27Harukoに続いてもう一度STAPからのテラトーマ実験が成功しているのよね。
それでn=50になった。でも二度続けて簡単に、きれいにできるということは彼女の
経験の中になかったものだわね。彼女は確実な博論画像を使いたかった。そういう説明が
できない条件下で石井調査に応じているのね。しかも、自分の先生に関して他者の前で
非難していることになるような説明はできないわね。

793閲覧者:2017/08/19(土) 07:06:55
この時点でキメラの作られ方まで論文の中で書いている自分の認識と違って
ntESだったなんて気づいてない。混乱するのは当たり前なんだけどね。
そこに、実験ノートの書き方が覆いかぶさっていて何をやったか彼女は
証明できない。
ここはだから実験ノートは自分のためにも詳細に書くんだという教育になってる
ようなんだけどね。ま、そのあたりは我々の知ったこっちゃない。とび職にも
なすべき基本はあるんだぜ。裾のあいた衣服は墜落の原因だぜ。

794在原業平:2017/08/19(土) 07:08:33
あれ、とび職は僕だったはずなんだけど。
ま、釣りに行ってくる。んじゃ。

795在原業平:2017/08/19(土) 17:01:30
ひえーーーっ。暑っつぅぅぅぅぅぅっ!
小町ちゃん、ビールね。

796小野小町:2017/08/19(土) 17:02:23
釣れた?

797孤舟:2017/08/19(土) 17:05:00
下見から釣り場開拓、釣台作りと3日もかけたんだから釣れないとね。
気分は最高かい。

798在原業平:2017/08/19(土) 17:15:24
久々に41.5の良型をかけた。8時半から打ち始めて10時に来た。
体高のある隆々とした美形だったんで一枚で満足したからすぐやめて
釣台の改造やってたんだ。明日は日曜アングラーの悪友に場所を
譲ってやろうと思ってさ。俺たちゃ毎日日曜日なんでお天道様の当たる
道は歩けねえんでぇ。いっひひひひ。

799デラ・ストリート:2017/08/19(土) 17:27:34
便所の落書きは年中無休だわ。続きよ。
>>
(カ)実験ノートは、どのような実験が、何時行われたかを示す一次資料であり、提出さ れた実験ノートからは、正しいと主張する画像 B がどのように得られたかについて科学的 に実証することは不可能である。
(キ)不服申立て者には、得られたデータを綿密に検討することをしていなかったこともうかがわれ、また、いわゆるチャンピオンデータにこだわっていたともうかがわれる点がある(チャンピオンデータは、頻度は低いながら非常にうまく行った実験のデータを意味 し、2012 年論文の投稿時からチャンピオンデータであるとするこのデータが使用されてい た。)。

800在原業平:2017/08/19(土) 17:39:38
(カ)については、実証できないのなら疑わなければいいだけだね。論文自体が
正しいかどうかは他者の追試にゆだねればいいだけだね。小保方さんがこうだと
言ってるものを、違うというのなら、違うという側が嘘を実証しないといけないよ。
実証できなかったのは石井チームの落ち度で小保方さんの落ち度でない。できなかったら
信じてればいいだけでしょ。論文の真偽とは無関係だね。

801一言居士:2017/08/19(土) 17:50:56
(キ)に関しては、これ理研の上司が従業員に対して言ってることなんだね。
そもそもこの調査は理研が自分の組織内で起きた不正事件に対して社内規定に従った
調査をしているので、小保方さんは上司に叱られているだけなんで、こんなことを
社会に公知されちゃ困ることなんだよね。
社会的に制裁するつもりなのならも話は違うぜ。俺みたいなやくざだったら
貴様どういうつもりで俺様を侮辱してやがんでえ。証拠があって言ってることなんだろうな。
てめえ、なめてるとぶち殺すぞっといってもいいのさ。その代わり退社する気でね。当然。
ふふふ。

802小野小町:2017/08/19(土) 17:53:21
ここのところが、野依さんが弁護士を雇うなんてと慷慨したところなのね。

803閲覧者:2017/08/19(土) 18:05:49
マクガイヤーが言ってたでしょ。石井さんというのは業界では権威なんだよ。
あの人たちににらみつけられたらションベンちびっちゃうよって言ってたじゃないか。
もちろん我々は別世界で生きていて、別に彼に金借りてるわけでもなきゃ、縁も
無いんだから、まあ、世間的な常識ある挨拶をする程度の人間関係だけでさ、
わざわざてめえこの野郎なんて関係ではないんだけど、ああいう世界で生きていたら
やはり自分が好きで師事するというのがあるのは別世界の人間でも同じでね。
だから好きで指示しすると評価している人から怒られるとションベンちびるって
のはよくわかる。やはり人間関係というのは好き嫌いなんだ。好きな世界で
好きな先生から怒られたらうれしいだろ。

804小野小町:2017/08/19(土) 18:08:12
どうもそうでないということでしょ。小保方さんは弁護士を雇った。変だと
野依さんも思ったでしょうね。

805孤舟:2017/08/19(土) 18:38:37
石井さんは自分の論文に関して誰かから不正があると指摘されてる。これも理解しがたい
事件でね。彼は委員長を下りただけでなく委員も辞めた。そして弁護士の渡辺さんと交代したんだけど
渡辺さんに代わっても論旨は変えてないのは今検討しているから誰でもわかるはずだね。
でも彼は降りた。誰かが降ろしたんだね。小保方さんは全然弱者だよ。彼を降ろせるわけがない。
これは何なのだろうね。

806デラ・ストリート:2017/08/19(土) 18:42:19
CDB内での確執ね。でもわからないわね。これって。

807小野小町:2017/08/19(土) 18:46:52
石井さんの不正問題が正しいか否かは今興味ないんだけど、お前だって不正してるという
降ろされ方をしたのよね。いずれにせよ、どうも石井調査は強引ね。あたしたちが見ても。
そのやり直しが桂報告なのかしらね。

808閲覧者:2017/08/19(土) 18:54:44
我々はここは小保方さんに対してかなり厳しいよ。そもそも小保方さんは
このテラトーマの件で必ず犯人と断定できる筈だと桂報告を読んで、桂チームの
あやふやさを疑義したんだ。犯人が分からないなんてフザケメルナと。

809一言居士:2017/08/19(土) 18:57:53
犯人があるというのは国民全員の目にあきらかなんだよねえ。これって
素人、専門家関係ない。皆が筋が通ってないとあきれてる。

810小野小町:2017/08/19(土) 19:02:03
お前たちねえ。ってことね。専門家でない国民って、この場合、例えば安倍首相だって
ど素人側なんだけど。国民が腕組みしてにらんでるのね。

811在原業平:2017/08/19(土) 19:07:28
今日のところはこの辺にしとこうか。41.5センチも久々見たし。
石井報告の落としどころには無理があった。次は桂報告の落としどころだと。
ふふふ。

812小野小町:2017/08/19(土) 19:17:15
既存ESの意図せざるコンタミと。笑っていいかしら。ま、んじゃ、

youtube.com/watch?v=WasUqe5GEQc

813在原業平:2017/08/20(日) 07:44:00
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

814小野小町:2017/08/20(日) 08:11:14
久々にブレンデル聴き直したでしょ。

815小野小町:2017/08/20(日) 08:18:10
ピアノはモーツアルトの時代くらいから改良が始まって完成したのは19世紀末かな。
彼の時代は5オクターヴくらいだったのが今は7オクターヴ以上で、弦も基本3本張ってあるからね。
作曲家は楽器に合わせて曲想を練るので今のピアノでモーツアルトを演奏するのは
逆に難しいんだよね。

816小野小町:2017/08/20(日) 08:22:53
業平君、私の名前で書き込まないでね。時間を置くと名前が戻るわよね、ここって。
お気に入りは進展ないわね。学とみ子さんブログで和モガさん、TSさんエールね。

817在原業平:2017/08/20(日) 08:28:26
①論文通りのSTAP細胞がある。
②小保方さんのESコンタミだ。
③若山さんの小保方細胞核ntESだ。

学さんは①なんだよ。和モガさんも今のところ①でブログ更新を止めている。
TSさんも以前①でここにntESはないよと書き込んだことがある。今はここを
読みながらときどきアドバイスしてくれているんで、判断保留してるのかもしれない。

818一言居士:2017/08/20(日) 08:38:53
②は桂報告書判断なんだけど、これを否定して③に気づかなければ①になるよりないんだ。
キメラができてるんだからね。当然だ。でも①はではなぜこんなに大騒ぎして取り下げになったのか
という理由を考えないといけない。いろんな意味で陰謀論を考えないといけなくなるだろうね。
その説得的な説明は和モガ氏と学氏から聞いてない。彼らはここを考え抜かないといけないよ。
和モガ氏は僕がntES論をコメント欄で仄めかしているから今こちらの進展を見守っているはずだ。
TSさんは結論を言わない人で、そもそもここにntESはないよと書いたこと自体もかなり珍しいんだ。
学さんは①で世間に問うべきだと書いている。理研がだめなら、例えばノフラーのブログに書き込めなんて
アイデアも出している。でも僕はこれは拙速すると逆効果とみている。僕でも今の論旨で
書き込んだら簡単に反論できる。

819閲覧者:2017/08/20(日) 08:43:29
でも③は調べられたこと自体が一度もないんだから、物証をもってノフラーの
ブログに書き込むことはできないね。

820一言居士:2017/08/20(日) 08:54:12
今ここでやっているようにntESで今まで行われてきた検証が動機も含めて
全部無矛盾に説明できるということを示すしかない。そして最終証明のためには
細胞質のミトコンドリアDNA解析を行わねばならないという認識に世間を
誘導しないといけないね。でもここが難関だと思うよ。国の判断はもう終ってる
というものだ。資料は理研にある。誰がやるかな?

821在原業平:2017/08/20(日) 08:58:41
背景に天下り隠ぺい問題まで絡んでるからね。理研が試料提供してくれなければ
誰にもやれないんで、理研にやらせるような圧力を作るしかない。理研は
政府系企業だから法によって規制されている。このままだと違法だという訴訟を
起こすしかない。

822小野小町:2017/08/20(日) 09:01:51
一番早いのは小保方さんが早稲田を相手どって博士号の不当剥奪訴訟を
起こすことね。このSTAP問題のすべてが関わっているからもう一度問題が
呼び戻されるでしょうね。単に剥奪の違法性だけに狭く限定できない
訴訟になるわ。




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板