STAP問題の全解に向けて、その5 - 1499466777

732：小野小町：2017/07/19(水) 08:33:09: 私たちは22+22+13=57日で小保方さんの手記理解を分析しただけの段階ね。
私たちはそれが実際にあった事実は思っていなくて、若山さんが小保方さんに
思わせた日程だと考えてるのよね。実際には若山さんは二種のSTAP細胞を得て
ntESを作る時間を稼いでいるだけだと考えてるのよね。
733：デラ・ストリート：2017/07/19(水) 09:08:11: ①10/1 GOF赤ちゃん手渡し
②10/7 GOFSTAP樹立→10/7 キメラ胚移植→10/8 仮親移植→10/28 キメラマウス誕生失敗確認
③10/7 GOFSTAP核抜き移植→10/11 桑実胚フィーダー上播種→10/14 継代増殖開始
④10/28 F1赤ちゃん手渡し
⑤11/3 キメラ胚移植→11/4 仮親移植→11/14 １０日キメラ胎児帝王切開誕生失敗確認
⑤11/3 F1STAP核抜き移植→11/7 桑実胚フィーダー上播種→11/10 継代増殖開始
⑥11/15 F1STAPナイフ切り分けキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認
⑦11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認(１１/２８撮影4Nキメラ)
⑧11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/19 桑実胚フィーダー上播種→11/22 継代増殖開始
⑨11/25 GOFntESキメラ胚移植(GL樹立開始)
734：閲覧者：2017/07/19(水) 09:15:27: そうだね。ES作りの日程はちょっと良く分からないんだけどね。
いいでしょ。デラさん。いろんなこと言わずにあなたの日程表を
貼り付けてみよう。和モガさんはそれで我々の考えていることは
少なくとも理解するんじゃないかな。
735：小野小町：2017/07/19(水) 09:16:43: 和モガさん返事くれてる。書き込んできたらいいわ。それから検討に入ればいい。
736：閲覧者：2017/07/19(水) 09:21:45: 貼ってきた。
>>
私は小保方STAP細胞核を使ったntESだと思っています。でもその根拠の検討に入る前にこの日程をご確認願いたい。
①10/1 GOF赤ちゃん手渡し
②10/7 GOFSTAP樹立→10/7 キメラ胚移植→10/8 仮親移植→10/28 キメラマウス誕生失敗確認
③10/7 GOFSTAP核抜き移植→10/11 桑実胚フィーダー上播種→10/14 継代増殖開始
④10/28 F1赤ちゃん手渡し
⑤11/3 キメラ胚移植→11/4 仮親移植→11/14 １０日キメラ胎児帝王切開誕生失敗確認
⑤11/3 F1STAP核抜き移植→11/7 桑実胚フィーダー上播種→11/10 継代増殖開始
⑥11/15 F1STAPナイフ切り分けキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認
⑦11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認(１１/２８撮影4Nキメラ)
⑧11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/19 桑実胚フィーダー上播種→11/22 継代増殖開始
⑨11/25 GOFntESキメラ胚移植(GL樹立開始)

勿論日付は相対的なものです。ES造りの日程は良くは知らないんですが、どうでしょうか。ご意見をお聞かせ願いたい。
737：孤舟：2017/07/19(水) 09:28:12: 阿久悠から電話だ。時間を置こう。
738：小野小町：2017/07/19(水) 09:38:25: いいわよ。

youtube.com/watch?v=Ll3MCuHEI4g
739：在原業平：2017/07/19(水) 17:13:13: 小町ちゃん、ジンライムね。
740：小野小町：2017/07/19(水) 17:16:25: 山梨スピンチームは今までの書き込みと書き込んだ端末の記録がNTTに残されている
限りでは特定されることは避けられないんで段々書き込み内容を変化させていってるのね。
ふふ。
741：在原業平：2017/07/19(水) 17:21:08: 清き赤き心で謝ればまだ間に合うけどこのまま知らん顔してると日記で
全部暴かれてしまうぞ。そして木星さんたちの行動と相まって、
小保方さん個人をその虚偽によってこんな状況に陥れた罪で処罰される
ことになるぞ。正直に何故こんなことになったかを自分から語りなさいと
言いたいね。
742：小野小町：2017/07/19(水) 17:25:45: 小保方さんは10/1頃にGOFマウスを渡されているのね。だから覚えているのよね。
何度かやってみたが駄目だったという言葉の何度かは何度かGOFマウスの赤ちゃんを
渡されて、その都度STAP細胞を作らされたと言う意味だわね。そして10/28頃に
出来なかったと聞かされたのよね。途中の実験が何であったか小保方さんは
知らないのね。
743：在原業平：2017/07/19(水) 17:31:33: そうだ。若山さんは小保方さんのキメラ実験もしているが同時に幹細胞化の
いろんな検証もしている。沢山STAP細胞が必要だったはずだよ。彼は博論時から
キメラ実験は既に行っているし、テラトーマも何度か作らせていて出来ていないんで
キメラのできない細胞だとはほぼ判断していたのさ。だから小保方さんのキメラ実験
以外に自分の体細胞核移植ES実験に使っていろいろとその性質を調べようとしていたのさ。
小保方さんは三胚様実験は成功しているんだよ。小保方細胞は単なる体細胞ではない。
744：一言居士：2017/07/19(水) 17:35:48: これは理研のための共同研究なので若山さんがそれを行うことは全く
問題ない。ただ、共同研究なら互いに信義が前提となるんで、自分のおこなったことを
相手側に知らせてないというのは問題だけどね。キメラができたとき自分の特殊な
技術で作ったと小保方さんに言った。でも小保方さんは年末に渡米してヴァカンティに
ただキメラが出来たと伝えたんだよね。
745：デラ・ストリート：2017/07/19(水) 17:37:20: 彼は具体的に何をしたのか小保方さんに言って無い。だから３誌リジェクト段階では
ただキメラが出来たと書いたのね。
746：閲覧者：2017/07/19(水) 17:41:17: 小保方核をntESにしてみたんだと言ったらヴァカンティは文句は言わなかったろうし、
小保方さんもスタンダードなやり方では出来なかったと論文に書いたろうね。
そして渡米してこの細胞の性質を調べようとしたろうね。キンガより先に突き止めた
かも知れなかったね。
747：小野小町：2017/07/19(水) 17:49:07: 若山さんは彼女をヴァカンティの許に返したくなかったのよね。自分とこの研究を
一緒にやって欲しかったのね。その背景に彼が山梨大に転勤して単に教授になる
予定であっただけでなく、研究所の建設も行われていて、底の所長兼務が決まっていたのね。
そしてそこは無論当時文科省の元事務次官が学長をしていた大学で、当時の現職事務次官は
前川さんだった。前川さんは管理買春で警察の内偵をうけているけど、この学長も現役時代同じ
ラブオンザビーチに通っていた人なのよね。その二人の間で若山さんの行く大学と研究所に
天下りポストが沢山出来る予定だった。若山さんはそこでの一大プロジェクトの案件として
この研究をその目玉にしたかったということね。
748：デラ・ストリート：2017/07/19(水) 17:54:03: 出世欲ね。でも誰でも出世はしたいんだし、それ自体を非難することはできないし、
この段階で彼が行っている研究も違法でもなんでもないわね。
749：ペリー・メイスン：2017/07/19(水) 18:03:51: そういう意味で言えば、山梨大の組織が拡充してポストが沢山出来ることは
違法でもなんでもないことだ。それから法に則って元官僚が再就職することも
何も問題では無いが、前川は違法に天下りさせた罪で次官を早期退職させられたのさ。
暗黒卿はこのことに関してやり方がとてもプリミティブと嘲笑している。
こんな生出ししてる省庁は他に無いぞと。
サックせえや。ひひひ。
750：タカハシワケ：2017/07/19(水) 18:07:30: わしの子孫の名前を出すな。それから放言リークスのチーママは是清の子孫だから
そのへんヨロシクッ!
751：名無しさん：2017/07/19(水) 18:11:48: F1の仔ﾏｳｽを渡すには、何日前から準備?
752：閲覧者：2017/07/19(水) 18:23:50: あれ、絶世の美人だな。久々美人見るな。僕は応援してるよ。
ついでに僕のＨＮも出さないでね。和モガさんのところだけよ。

youtube.com/watch?v=3Ovxv7zqdUY
753：開高健：2017/07/19(水) 18:32:02: >751

我々は若山さんは既に計画的にやってるとみてるんだ。できなかったからどうするではない。一応確認はするが
出来ないであろうと次の準備は整えられている。小保方さんはそれを知らずに
素直に手記を書いている。
４月からテラトーマ実験させてることが三木弁護士の証言にある。博論までの
再現をやらせている。全部準備周到に行われている。彼女が知っているのは
何番と何番とチェックしてみて。
これは共同研究同士の信義の問題は別にして、若山さんの真面目な研究なんだよ。
754：閲覧者：2017/07/19(水) 18:35:07: もう晩酌始めてるからここでやめる。何か質問があるなら書き込んどいてくれたら
明日答える。
755：質問：2017/07/20(木) 00:08:19: 聞きたくても聞けないことはどうやって聞けばいいのか。
756：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/07/20(木) 01:28:18: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
757：ふふふ：2017/07/20(木) 05:23:49: 質問殿

聞きたいことが我々の考えに関することならこの掲示板のスレを読み直すか
いずれ書かれる予定のペーパー報告一枚を待たれるが良い。
聞きたいことが他のことに関するものなら、聞けないと思っていることが
正しいのなら、聞くことは不可能であるし、聞けないというのが思い込みに過ぎないのなら
手段を模索するよりないのではないか。
758：在原業平：2017/07/20(木) 05:25:27: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
759：小野小町：2017/07/20(木) 05:37:19: TSさん、今までより時間がかかるとぼやいてるわ。
760：在原業平：2017/07/20(木) 05:47:37: 最初分析したの以下の一部分Sox21の近辺だけなんじゃないの
1171590　Size 3,149,810,984
1171581 Size 2,778,692,921
1171560 Size 2,716,427,284
二度目は
1171567　Size 1,185,989,376
1171568　Size 1,469,719,084
1171569　Size 1,347,987,289
今やってるのは
1171578　Size 4,212,122,356

データ量が2.9倍あるから時間もそうなるんじゃないの。
761：一言居士：2017/07/20(木) 05:52:26: 彼に教えてもらった情報なのにな。もっとも我々はど素人で彼が何をやっているかの
意味は教えてもらわないと分からないね。
762：小野小町：2017/07/20(木) 06:45:41: 和モガさん、まだ私たちの書き込みを公開してないわ。次はどうすればいいのかしら。
763：閲覧者：2017/07/20(木) 06:50:29: 細かいことを彼に説明する必要はない。大きな観点だけを指摘して行くと
彼のアメンド作業は軌道に乗り始めて、我々の気づかなかったことまでも
彼の専門性が加わってより詳細に解明されて行くんじゃないかな。
764：一言居士：2017/07/20(木) 07:05:17: 彼のSTAP考察は2015/7/22の<「STAP細胞事件」－ES細胞の混入？そんな単純な事件ではない！>から始まってるね。

彼の問題意識は以下だ。
>>「桂調査委員会」の結論は、以下の２つである。
①STAP細胞はES細胞の混入である。
②誰が混入させたか、また、過失か故意かは分からない。

②は意外に思った人も多いと思うが①については予想通りの結論であり、世間的にはこれがすんなり受け入れられてしまった。
765：ふふふ：2017/07/20(木) 07:08:39: 俺たちの最初の問題意識は彼が<意外に思った人も多いと思う>と言った人々と同じもので
これだけの情報があって犯人が分からないなんてありえないというものだったね。
766：一言居士：2017/07/20(木) 07:15:12: 和モガさんは最初から桂報告を読んで既存ESでないと判断している。
我々は桂報告のレトリックに奇異さを感じながらも科学者が客観的事実に関して
嘘をつくことは無い筈だと、第一段階として既存ESであることは疑わなかった。
そして既存ESなら犯人はまずは小保方さんだと踏んで、桂報告の情報だけで
彼女が犯人であることを証明し切れるはずだと思って知られている情報からの演繹推論を
重ねて行って、分かって居るはずなのに開示されていない情報があるが故にどうしても
犯人が小保方さんと決定できないのだと知ったんだね。
767：小野小町：2017/07/20(木) 07:22:13: あなたは１２/２７移植テラトーマが決め手になると思って追い続けたんだったわね。
でも決定的な情報が隠されていると知った。それでそこをペンディングしていたのよね。
そのころから新たな爺が出ると犯人は小保方さんでない可能性があると気づいた。
最初の切っ掛けはooboeさん情報ね。彼女の勤怠らしきものが開示されて、桂報告に
あからさまな嘘があることに気づいたのね。細胞増殖率表のSTAP幹細胞の観察を
している時期彼女はほぼ皆勤だった。すると桂さんが３日に一回出れた日は１日もないと
言ったのはESの増殖率観察期間のみと知れたのね。しかもその時期彼女は３日に一回も
出れた日が無いなんてありえない酸浴実験ばかりしてた時期ね。大嘘があると
知ったのね。
768：小野小町：2017/07/20(木) 07:24:18: 新たな爺が出ると→新たな事実が出ると
769：ふふふ：2017/07/20(木) 07:27:09: 犯人が分からないなんてありえないと考えている頃に注意していたのは
犯人は
①小保方さん
②若山さん
③第三者
のうち、①と②の間に重大な証言矛盾が出たら犯人はどちらかで③は無いというものだ。
770：小野小町：2017/07/20(木) 07:29:48: 最初の頃は①の蓋然性８割②の蓋然性１.5割、③が0.5割と言ってたわね。
小保方さんの手記が出て、①と②の蓋然性半々になったのね。
771：一言居士：2017/07/20(木) 07:33:52: それは若山さんの記者会見までの言動と手記の情報が決定的に対立していると
気づいたからだ。どちらかが犯人であるよりなくなった。第三者が犯人なら
二人の言ってることに矛盾が出ることはないんだよ。二人の話に食い違いがあるとき
どちらかが嘘をついていることになる。つまり嘘をつかねばならない理由があるということだ。
言う間でもない、犯人だから嘘をつかざるを得ないのさ。
772：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 07:39:51: 岡部マウスに関する記者会見での若山さんの答えと小保方さんの手記の光る精子の
顕微授精の話は決定的に矛盾していて必ずどちらかが嘘をついていることになるわね。
773：在原業平：2017/07/20(木) 07:48:48: 彼ら相互の言動矛盾はそれだけではない。でもそれは後に纏めよう。
それよりも岡部マウスに関しては若山さんを陥れようとして小保方さんが
ありもしない作り話をしていると考えるよりも、逆に若山さんの方が
嘘をついていると思える傍証が分かってくる。例えば、ＦＬＳに関して
彼は「僕のマウス」を渡したと言った。でも、テラトーマから出てきた
アクロシンはＦＬＳより前で、しかもＦＬＳは最初の成功マウスではない。
太田ＥＳであるか否かより、最初の幹細胞の由来マウスは何かと問うた時
少なくとも４Ｎキメラが「僕のマウス」でないＧＦＰに関してヘテロだと
分かった。すると記者会見で最初のキメラに触れていない説明自体に
疑義を持たれて仕方ないだろうね。
774：閲覧者：2017/07/20(木) 07:53:53: 和モガさんはこれが既存ＥＳでないと言うことの解明に努力しているんで
最初の成功に関する由来マウスを間違って理解しているままだ。無論今や
我々もこれは既存ＥＳではないと言ってるんで彼の説明に我々は基本異論がない。
我々は既存ＥＳではなくて小保方細胞核を使った若山さんのntESだと思っているんだからね。

でも、彼は無論今のところそう思っていない。これは論文通りにできたキメラと幹細胞だと思っている。
775：和光：2017/07/20(木) 07:54:53: >>764
>>①STAP細胞はES細胞の混入である。

こんな結論が出たのに、どうして小保方さんは黙ってるの？
自分がシロなら自分以外の第三者がクロ。
自分の研究を邪魔されたのに何故、訴えない？おかしいよね(笑
若山さんは石川を使って告発させたよ？これは自分がシロだから、とは思えませんか？
776：和光：2017/07/20(木) 07:58:11: >>最初の頃は①の蓋然性８割②の蓋然性１.5割、③が0.5割と言ってたわね。

研究者はすべて①の蓋然性10割
777：一言居士：2017/07/20(木) 08:00:32: ７月のブログの中の＜「STAP細胞事件」-小保方研で見つかった129/GFP ESは
ES細胞ではなくSTAP幹細胞である＞年表があって＜11月25日　最初のＳＴＡＰ細胞で
GL1～8（STAP幹細胞）を若山氏が樹立＞とあって、ここから既に間違ってるね。
778：和光：2017/07/20(木) 08:04:13: >>岡部マウスに関する記者会見での若山さんの答えと小保方さんの手記の光る精子の
顕微授精の話は決定的に矛盾していて必ずどちらかが嘘をついていることになるわね。

どこが矛盾してるの？（笑
779：鉄：2017/07/20(木) 08:07:00: はいはい、頼んだよ。迷惑だろうが。いひひひひ。
>>
778 ：和光：2017/07/20(木) 08:04:13
>>岡部マウスに関する記者会見での若山さんの答えと小保方さんの手記の光る精子の
顕微授精の話は決定的に矛盾していて必ずどちらかが嘘をついていることになるわね。

どこが矛盾してるの？（笑
780：小野小町：2017/07/20(木) 08:12:00: 断末魔のリフレインね。
781：在原業平：2017/07/20(木) 08:13:11: 近々逮捕されるんじゃないかな。
782：ヘーゲル：2017/07/20(木) 08:16:39: ヤスパース君、ファブリーズ。
783：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:18:06: 懐かしいお役目ですな。
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　　っと。
784：ヘーゲル：2017/07/20(木) 08:19:04: 私はアホの臭い嫌いなんだよ。もっと、もっと。
785：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:20:18: シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッッ、シュッ、シューーーッーーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　　っと。
786：ヘーゲル：2017/07/20(木) 08:21:02: 本題頼むぜ。
787：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:21:44: 本題、何でしたっけ?
788：一言居士：2017/07/20(木) 08:23:51: はい、ここからヨン。
>>
777：一言居士：2017/07/20(木) 08:00:32
７月のブログの中の＜「STAP細胞事件」-小保方研で見つかった129/GFP ESは
ES細胞ではなくSTAP幹細胞である＞年表があって＜11月25日　最初のＳＴＡＰ細胞で
GL1～8（STAP幹細胞）を若山氏が樹立＞とあって、ここから既に間違ってるね。
789：小野小町：2017/07/20(木) 08:28:43: そうね。でも今は最初のキメラはＦ1と分かってる。ただ、できた日程に関して
今私たちの提示した裏で並行してntESを作っている日程と小保方さんに説明して
細胞を提供させる日程とを理解しようとされているところね。今まで本物と
考えてきているんだから頭を切り替えてその可能性を検討するのは時間が
掛かるわね。日程の理解だけに留まらず、他のピースの組み合わせを全部
やり直さないといけないわね。
790：閲覧者：2017/07/20(木) 08:31:59: 日程の理解だけなら時間はかからないよ。我々はｎｔＥＳだと思ってると
既に知らせているから、その考え方だと他の情報との組み合わせはどうなるかと
検討しているはずだ。その時にどういう情報があれば彼のアメンド作業がスムーズに
進むかと言う問題だ。
791：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 08:35:13: はい、やっと元に戻ったね。
若山さんと小保方さんの証言に説明のできない食い違いが出たらどちらかが
犯人だということを彼に知らせるのが一番の早道だ。彼は第三者だと思っているんだから
第三者でないとしたらどうなるかというアメンドに入れる。
792：小野小町：2017/07/20(木) 08:38:22: 一言居士さんが研究者ブログに参入したときに最初に提示した問題が
それだったわね。誰も答えられなかったわね。
犯人は小保方さんか若山さんのどちらかで第三者は無い。異論のある人は
その証明を開示してくれと。
793：鉄：2017/07/20(木) 08:44:28: 誰も答えられなかったね。要するに奴らは何も分かって無かったということだよ。
桂報告の受け売りしているだけで今でも感想のブログに入ると分かる。桂報告と
同じことしか言って無い。要するに分かってない以上にただのスピン屋なんだから
あれこれと分からせないようにするのが仕事だ。読んでる人々はあんな馬鹿とは違うんで
頭撫でてやってるだけだけどね。だいたい世の中はお前より賢い奴の方が多いと知らないな。
世の中にバカしか居ないと思って書いてるバカの周りにはバカしか集まらない。
794：ふふふ：2017/07/20(木) 08:45:21: お前が言うなハンコ。ペタッ。
795：鉄：2017/07/20(木) 08:48:39: 親分、スピン屋の感想には知能指数が有りやせん。でもあっしにはわずかに有る。
ウシシシシシ。

みじかびの　きゃぷりきとれば　すぎちょびれ　すぎかきすらの　はっぱふみふみ

分かるネッ!
796：一言居士：2017/07/20(木) 08:52:53: 和モガさんは我々がそのあたりを考えているとき、ずっと桂報告の出している
データは既存ＥＳではないと言うことを検討してたんだよ。特に細胞間の近似率だね。
あれはＴＳさんが最初なのかな。その辺の先後については良く知らないけどね。
797：小野小町：2017/07/20(木) 08:55:21: 私たちの悩みはどちらかが犯人だと知っているのに彼が第三者説だったことね。
798：一言居士：2017/07/20(木) 09:00:19: 我々は小保方さんの過去論文に遡ってその細胞がＥＳコンタミではあり得ないことを
知った。しかし、理研で行き詰ってコンタミさせたという可能性も消えてなかったので
蓋然性五分五分だったんだが、逆に若山さんが既存ＥＳでコンタミするなんていう
可能性はあり得ないと思ってた。そんなことする必要もない。すると第三者という
可能性もあるはずなのに、それは彼ら二人の証言矛盾であり得ない。だとすると
小保方さんということになる。にも拘らず和モガさんは細胞はＥＳではないと言う。
799：閲覧者：2017/07/20(木) 09:02:55: そうだよ。そして研究者ブログをアク禁になってこちらに戻った瞬間に小保方細胞核の
ｎｔＥＳだと気づいてすべての情報が全部つながったと直感した。実際にはまだピースを
全部嵌め終えたわけではなかったんだけど、やれば全部嵌まると確信した。
800：小野小町：2017/07/20(木) 09:06:13: で、あなたはこの便所の落書き新聞にペーパー一枚の報告書を書いたら
自分の仕事に戻る予定だったのね。それが今の状態ね。
でもooboe さん達は現実の活動をしている。そしてその紹介で佐藤さんの
本を読んだ以上、解決編が待たれるということね。
和モガさんが佐藤さんか否かは分からないけど、もしそうなら解決編を
書いてもらいたいのよね。
801：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 09:08:16: 彼に第三者は無いと言う証明を知らせるのが一番早道だと思うな。
802：孤舟：2017/07/20(木) 09:09:28: 今日は病院に行く日だ。
次にしよう。第三者は無いと言う証明だね。
いいよ。
803：小野小町：2017/07/20(木) 09:13:55: んじゃ。

youtube.com/watch?v=Nmjd1wvUUuY
804：名無しさん：2017/07/20(木) 09:33:08: >>792 : 小野小町 2017/07/20(木) 08:38:22
一言居士さんが研究者ブログに参入したときに最初に提示した問題が
それだったわね。誰も答えられなかったわね。
犯人は小保方さんか若山さんのどちらかで第三者は無い。異論のある人は
その証明を開示してくれと。

>>793 : 鉄 2017/07/20(木) 08:44:28
誰も答えられなかったね。要するに奴らは何も分かって無かったということだよ。

誰も一言居士なんて相手にしてなかっただけＷ
805：ふふふ：2017/07/20(木) 10:52:41: また<研究者はすべて①の蓋然性10割>君が来たぜ。
蓋然性１０割と言うのはプロバビリティとは言わないだろうしなあ。
理研の研究者は犯人は分からないと言ってるんで少なくとも<研究者すべて>とは言えないだろうなあ。
全ての研究者の名前ここに書いてみい。
806：鉄：2017/07/20(木) 10:54:19: 親分、こいつが痴呆である蓋然性５割、犯人の仲間である蓋然性５割でっせ。
807：孤舟：2017/07/20(木) 10:56:15: 痴呆症まで進んだ糖尿病患者である蓋然性５割、生まれつきの間抜けである蓋然性５割。
808： セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2017/07/20(木) 11:00:12: 包茎の朝鮮人である蓋然性５割、脳みその摘出手術を受けた薄熙来である蓋然性５割。
809：セント・パウロ・ふふふ・二世：2017/07/20(木) 11:02:24: 変なおじさんである蓋然性５割、マンジルチョンである蓋然性５割。
810：名無しさん：2017/07/20(木) 11:07:04: ①以外に動機がないよ
811：プレイタイム：2017/07/20(木) 11:09:21: 　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　マンジルチョンに５割!　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　
　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　
　　／／⌒　＼　　ヽ_ノ／ﾉ ⌒＼＼
　　(＿　￣ ⌒　＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
812：プレイタイム：2017/07/20(木) 11:12:42: //////
ーーーー
●　　　●　　精神病患者に５割!
　　へ
813：壊れたマンジルチョン：2017/07/20(木) 11:15:31: 　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　ヽ;:;{　　　＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　／
　　　ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　どうしてわかった?整形したのに。
／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／
814：小野小町：2017/07/20(木) 11:24:28: なんだ。やっぱりマンジルチョンだったのね。
815：易しい看守：2017/07/20(木) 11:25:43: すみません、又格子をやすりで削って脱出しやがったんです。
816：ふふふ：2017/07/20(木) 11:28:10: いいんだよ。あれは３年前からちょくちょくお宅の精神病院から逃げて来てた人だね。
晩酌のつまみに重宝してたぜ。
817：鉄：2017/07/20(木) 11:29:38: 小保方マンジルだってんで毛布にかかった猫のション便嬉しそうに舐めてやがったが。
818：小野小町：2017/07/20(木) 11:31:57: あら、今うちのトイレの便器ぺろぺろ舌で掃除してくれてるわ。嬉しそうね。
①だ①だ①だって裸踊りしてる。うふふふふ。
819：セント・パウロ・ふふふ・二世：2017/07/20(木) 11:33:00: お尻の肛門からWWWWWWがつながって出てるけど。
820： セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2017/07/20(木) 11:34:43: わらわら線虫が出てるんだな。普段何喰ってるのかな。
821：ヘーゲル：2017/07/20(木) 11:35:37: 本題頼むぜ。
822：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 11:36:34: 本題、何でしたっけ?
823：プレイタイム：2017/07/20(木) 11:38:03: //////
ーーーー
●　　　●　　マンジルチョンに５割!
　　へ
824：小野小町：2017/07/20(木) 11:39:11: 最近犯人が若山さんだと分かってゆとりがでたのね。遊び好きになったわね。
825：大橋巨泉：2017/07/20(木) 11:41:35: みじかびの　
　　　　　　　きゃぷりきとれば　
　　　　　　　　　　　　　　　　　すぎちょびれ
　　　すぎかきすらの　
　　　　　　　　　　　　　はっぱふみふみ　

分かち書き。分かるネッ!
826：在原業平：2017/07/20(木) 11:54:56: 暑いなあ。蚊も出るし、庭仕事できないよ。
827：小野小町：2017/07/20(木) 11:59:14: 夏は冷房の外に出てはいけないわ。マンジルチョンになってしまうわよ。
828：ヘーゲル：2017/07/20(木) 12:00:19: 本題頼むぜ。
829：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 12:01:12: 本題、何でしたっけ?
830：プレイタイム：2017/07/20(木) 12:02:11: //////
ーーーー
●　　　●　　もとい、マンジルチョンに7割!
　　へ
831：小野小町：2017/07/20(木) 12:03:08: あなたがた遊びも大概になさいよ。
832：在原業平：2017/07/20(木) 12:04:01: だって暑くて。小町ちゃん、アイスコーヒー頂戴。
833：閲覧者：2017/07/20(木) 12:09:43: 和モガさんの年表チェックしていて気づいたよ。彼女が客員になったの
4/6って書いてあるねえ。75Pの経緯はメールでやり取りした日が4/5だったことを
示唆している。
834：閲覧者：2017/07/20(木) 12:36:38: 僕は以前から気づいてたけどソースが分からなかった。桂報告2Pだ。
>>
２－２－２.調査対象者小保方晴子 CDB ゲノム・リプログラミング研究チーム客員研究員（2011 年 4 月 6 日～2013 年 2 月 28 日）

これによって共同研究協約書の日付が4/6だと言うこともはっきりした。
835：小野小町：2017/07/20(木) 12:38:00: 遡って調印した日付は彼女が理研に腰かけた日なのね。
836：閲覧者：2017/07/20(木) 12:39:25: よし、和モガさんのところに書き込む内容を決めよう。
まずは目立った矛盾点だね。
837：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 12:47:13: 思いつくままにまずは決定的なやつね。

1.若山さんは記者会見でアクロシン入りのマウスを最初知らないと言ったわね。そして以前
ついで昔研究員がその手のマウスで研究していたが全部持ち出して自分のラボには無かったと
証言した。名前はださないけど無論太田さんのことね。誰もESだなんて言って無いんだけど
あたかもESのコンタミであるかのごとくに太田さんのESにそれとなく触れてるのよね。
ところが手記にジャームライントランスミッション実験時に光る精子を集めて顕微授精してたと
暴露された。
838：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 12:50:37: 彼は太田さんが出て行った後も光る精子の実験をしていたと指摘されたわけで
太田さんが出て行った後にそんなものは無かったかの如くに説明してたのが
ESどころか生の岡部マウスを使って実験していたとばらされたんだね。小保方さんの
嘘でなければ若山さんの嘘だ。第三者ならこんなところで二人が矛盾した証言を
するわけがない。
839：名無しさん：2017/07/20(木) 12:51:06: >>ところが手記にジャームライントランスミッション実験時に光る精子を集めて顕微授精してたと
暴露された。

仮にそうだとしてもこれはSTAPとは関係のないこと
840：名無しさん：2017/07/20(木) 12:57:45: 若山さんはSTAPの実験だけをやってたんじゃないよ(笑
841：小野小町：2017/07/20(木) 13:32:08: 幼稚園みたいなこと言ってる人がきたわよ。そんな当たり前の事言って
何をしたいのかしらね。若山さんは岡部マウスを使って小保方さんの研究とは
別であろうと同じであろうと光る精子の研究してたんでしょ。最初の成功マウスは
ホモマウスではないわ。若山さんはFLSは太田ESとは違うと言ってるんで、
それ以前の最初の成功マウスに対して岡部マウスからのマウス取り違えコンタミを
考えないと言うこと自体が既に犯人であることを証明してしまうんでしょ。だから
彼は光る精子で実験していてはおかしいのよ。彼が犯人でないなら、小保方さんが
見たと言ってることが嘘なのよ。
従って、必ずどちらかが嘘をついてる。つまり犯人が第三者であることは無いのよ。
842：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 13:36:09: 2.小保方さんは論文にホモマウスに関して何も書いてない。それに対して
若山さんはFLSはホモマウスを渡したと言っている。
しかもジャームライントランスミッション時にGFPが来なかったと聞いて小保方さんは
やはりそのままヘテロ記載し続けている。
どちらかが嘘をついている。小保方さんが嘘をついているか、ホモほ渡したと言った
若山さんが嘘をついている。従って第三者が犯人であると言うことはない。
843：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 13:45:01: 3.山梨に行く前、若山さんは小保方さんに習って、FLS-Tシリーズを成功させたと
語った。ところが手記では彼女は最初にSTAP細胞を作るところの指導をしただけで
後は笹井研での査読対応に忙しくて会ってないと手記に書いていて後からできたと
聞いたと書いている。
若山さんは最初から最後までと受け止められる証言をしているので、これはどちらかが嘘なんで
第三者は無いと言えるかな?
844：小野小町：2017/07/20(木) 13:53:01: ここは微妙だわ。第三者がインキュベーター内でいたずらした可能性もあるかもしれない。
検討を要すわよ。混ぜられたと言われているES細胞は若山さんの作った「僕のマウス」ESなのよね。
このESはラボの全員が触れ得たものじゃないかしらね。若山さんと小保方さんは無論二人とも
持っている。でも他の人が触れ得ないどうかの検証は行われていないか、
隠されている。引っ越し前の2/22に樹立開始なので、機材やいろんなマウス類ももうどんどん山梨に移動している
最中だわね。この細胞は理研のストッカーに株分けはなかったわね。そもそも
株分けできる状態になっていたかどうかも分からない。ここにも若山さんの樹立概念の曖昧さがあるのよね。
845：閲覧者：2017/07/20(木) 14:04:35: ESの樹立開始と言うのはフィーダー上に播種したときからだろうね。本当は厳密に言うと
３ヶ月くらいかけて、もう分化しないと見極めて初めて樹立と判断する。でも
それは最初にESを発見した人たちのやることで、又それを模倣して勉強する人たちが
やることだ。
若山さん達は実用段階でESを作っていてある程度たったらできたと判断する。
すべての樹立を３ヶ月間かけて分化しないかどうか確認はしないよね。やり方が
同じならある程度の機関でできたと考えて研究に使ったり、凍結保存したりする。
すると厳密な意味での樹立概念はシフトしてきてできたと判断した細胞を培養
開始した日に固定すると便利がいい。判断した日は例えば３か月後の中間で動くからだ。
846：閲覧者：2017/07/20(木) 14:05:46: 機関→期間
847：小野小町：2017/07/20(木) 14:13:09: STAP幹細胞はだから１２０間の増殖率グラフとして表にされていて、ooboeさん
取り寄せ資料によって彼女はその期間の一定期間ほぼ皆勤で３日に１度実験の
出来る日は無かったという桂さんの言葉がとてもレトリカルな書き方になっていることを
暴露させたわね。で、FLSは全株40Pと書かれていた。このことによって、増殖率グラフの
不正というのはESの増殖率曲線の方だと言うことがわかったんだけど、ESの増殖率なんて
調べなくてもいいくらいのものよね。他になんぼでも知られている。
848：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 14:17:50: 小保方さんがESの増殖率を２０１１年の事と言ったのは嘘よね。でもその嘘は
この表を作れ言ったのが若山さんである可能性が高いんでしょ。強いてる。
でも、それ以上に罪なのは桂報告で、小保方さんのESの実験が嘘であろうと
なかろうとこの２０１１年のきかんに３日に１度実験の出来る時期がなかったというのは
あり得ないのよね。
あれはねつ造証言である可能性があって、理研にその根拠となった資料を開示請求すべきだわ。
849：閲覧者：2017/07/20(木) 14:23:20: 若山さんが樹立日としているのは2/22だ。
小保方さんの手記はこの話を３月になってと書き出していて
その中間に３月１１日夜間にネイチャーに論文をウェブ投稿したと書かれている。
そしてその後に山梨大に出向いて引っ越し手伝いをしたとあるね。
850：一言居士：2017/07/20(木) 14:33:35: ここは重大なところだよね。小保方さん犯人説で追っているときに矛盾指摘してる。
もう一度検証しよう。
彼女は3/11に論文を提出したんだからそこでは返事待ちでやっと手が空いて
山梨に出向ける状態になった。それ以前はとても多忙だったわけだ。彼女自身は
笹井研に間借りしていて引っ越し中の若山研と必要な時は往復している。
まず樹立の開始日は2/22だ。ESの樹立開始なんでその前にSTAP細胞が必要だ。
一週間前だから2/15だね。この時に若山さんは何のマウスを持ってきたかというと
持ち出しリストの書き方だとFLSと同じ書き方なので当然「僕のマウス」だと言うことが分かる。
851：閲覧者：2017/07/20(木) 14:38:13: 一回目は小保方さんがついてストレスを与えで培地に播くところまで教えたと
言っている。二回目は小保方さんの立ち合いなしに幹細胞樹立まで若山さんが
行って、後にできたという報告を受けたと書いてる。つまり彼女が立ち会ったのは
１日だけだ。しかも幹細胞ができたのは一回目の蒔種分か、二回目の分か分からないね。
852：小野小町：2017/07/20(木) 14:41:56: ここは手記は少なくとも若山さんは二回目のを幹細胞化したと聞いたと書いているわね。
ところが桂報告書はSTAP細胞は小保方さんが付き添っていた時にしか出来てないと書いていて
これが若山さんの証言の裏付けがあるのは間違いない以上、どちらかが嘘をついていて
やはり、どちらかが犯人なんで、第三者は無いということになるね。
853：一言居士：2017/07/20(木) 14:53:40: この細胞は若山さんが4/19(表)か5/25(若山持ち出しリスト、桂報告本文では
<5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了>)に作ったらしき「僕のマウス」ESの
コンタミだと桂報告は主張していてそれは染色体1,4,10,19番の欠失が共通していたんだね。
854：閲覧者：2017/07/20(木) 14:57:11: １週間で樹立判断だからね。しかもこれはさすがに具体的なんで若山さんの実験ノートから
の情報だと思われるが、それを5/25と持ち出しリストに書く異様さと、桂報告の
表の4/19だね。F1ES-1のラベルに書いてあった可能性もある。
855：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 14:59:35: ま、そこは今は置いとこう。今は和モガさんに第三者は無いと納得してもらうのが先決で
無いと分かったら自分て考え直せる人だよ。
ここはやはりどちらかの嘘でいいね。だからどちらかが犯人で、従って第三者ではない。
856：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 15:03:45: ただ、「僕のマウス」ESをコンタミさせたのは若山さんよね。「僕のマウス」ESを
作る前までは若山さんはねつ造実験はしていないんだけど、この後万が一の時
小保方さんに押し付けて逃げるための工作は彼の捏造犯罪だわよね。まだそこまで
行って無いけど、そこんところは押さえといてね。「僕のマウス」ESが作られてから
事態は一変しているのよね。
857：孤舟：2017/07/20(木) 15:10:32: どんどん挙げてよ。深い検討は後でやればいい。
858：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 15:15:23: 4.122Pに山梨大に移ってからATP培地を送らされていて、STAPは出来たが
幹細胞化はまだと聞かされ、李の中国でのSTAP実験もうまく行ってると聞かされたと
書いているのはどちらかの嘘じゃないの?
859：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 15:19:23: そこはもっと具体的にOct4-GFPをよく発現するSTAP細胞塊はできると答えたことになっている。
まさか若山さんが自家蛍光を見間違えるわけもあるまいから、赤と緑との
フィルター切り替えで確認してるだろ。つまり山梨で出来なかったと言ってるんだが、
Oct4発現を確認したらそれくらいの事実は桂チームの問い合わせに報告すだろう。
科学者なんでしょ。従って、小保方さんが嘘を書いているか、若山さんが嘘をついてる。
第三者なんてありえないよ。
860：閲覧者：2017/07/20(木) 15:26:57: ここは中国で李がSTAP実験をしていると若山さんが言ったことの方が
もっと重大だろうね。若山さんは小保方さんのキメラ実験を手伝っただけみたいな言い方してるんだぜ。
ところが手記には総出で手伝っていることが書かれていてしかも論文に
野老さんと寺下さんの名前すらある。
ここんところは若山さんの記者会見での説明と比べて完全に矛盾していて
かつ嘘をついてるのは若山さんに決まってるんだけどね。自分の血液まで
提供していて何がキメラ実験の手伝いだよ。でもまあ、今はどちらが犯人と
いう問題ではなく、第三者は無いと言う証明根拠だね。これも別途一つではあるよ。
861：孤舟：2017/07/20(木) 15:28:25: どんどん挙げて。
862：閲覧者：2017/07/20(木) 16:01:42: ちょっと手記をめくっていて気が付いたことがあるんでここに備忘しておくよ。
127Pだ。次世代シーケンサーの解析に出したサンプルは笹井研から提出されたものが
混在していると小保方さんが書いてる。TSは保存試料が分化したもんで丹羽研から
提供されたことは桂報告の中に書かれているが、笹井研の物があるのではと疑義していてら
やはり酸浴細胞は笹井研だったね。FI-SCは誰にも作れないんだから、若山さんの作った
サンプルだ。そしてSTAP細胞に関しては無論当時のものであってすら事件時のものは
一週間しか保存ではないから提出のためには作り直さないといけない。ここで書かれているのは
その時のマウスがもうなかったから笹井研の129とGOFを使ったと言うことで、
FI-SCの由来がGOFとのF1だと聞いていてしかもOct4蛍光したのを若山さんに渡したのを
覚えているからこそGOFとのF1だと思い込んでいて、かつ笹井研でそのマウスからSTAP細胞を
作ったんだろうな。
863：一言居士：2017/07/20(木) 16:22:09: そのSTAP細胞からはSox21が発現してた。TSさんが発表してる。
864：小野小町：2017/07/20(木) 16:23:53: TSさん、40Gではメモリーが足りないそうよ。和モガさんも公開してくれた。
この第三者は無いと言う証明を早くまとめて単純な表にしたいわね。
865：一言居士：2017/07/20(木) 16:25:06: ま、Tsさんが我々の口癖を真似してくれてるが、急ぐ旅でない。
じっくり行きましょ。
866：小野小町：2017/07/20(木) 16:29:34: ちと、休憩ね。

youtube.com/watch?v=1UAjEdqMH9M
867：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/07/21(金) 02:13:22: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
868：在原業平：2017/07/21(金) 05:40:55: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
869：小野小町：2017/07/21(金) 05:42:47: お気に入りは進展なしよ。TSさんのメモリー不足はあなたの言ってるようなことじゃないみたい。
遠藤さんの調べたSTAP細胞の検証は裏で流しているんですって。
870：在原業平：2017/07/21(金) 06:10:53: 和モガさんは我々の日程を公開してくれている。日程のみ独立させて考えれば可能性としては
ありだとは認めてくれたと推定される。そして次の展開を待っておられる。
彼の出発点は以下だった。

>>「桂調査委員会」の結論は、以下の２つである。
①STAP細胞はES細胞の混入である。
②誰が混入させたか、また、過失か故意かは分からない。

②は意外に思った人も多いと思うが①については予想通りの結論であり、世間的にはこれがすんなり受け入れられてしまった。
871：一言居士：2017/07/21(金) 06:50:07: 我々は②が間違いであることを既に証明している。混入なら故意であり、
犯人は若山さんか小保方さんのどちらかしかないと。

和モガさんは①の混入で、FLSが太田ESの、GLSが学生のntESの混入である
という結論は証明できてないと言うことを証明した。そして、それを
第三者によるコンタミ偽装だと推測した。
872：アホの一人芝居は：2017/07/21(金) 06:51:18: 続くなり…w
873：小野小町：2017/07/21(金) 06:54:19: 第三者のコンタミ偽装は二つの立場があって分かりにくいのね。
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
874：大橋巨泉：2017/07/21(金) 06:59:07: よっ!わらわら精神病患者君、又病院から逃げて来たのかい。
だれも相手にしてないなんて言って、君自身が、とても気にしてるんだねえ。
まあ、うちの便所の便器でも舐めて掃除していてくれたまえ。
875：鉄：2017/07/21(金) 07:02:38: テメエバカ山関係者だろ。
オメエらを松の木にぶら下げるまで書き続けてやるから心配するな。
俺はとことん殺すまでやる人間なんだよ。勘違いするなよ。ひっ。
876：小野小町：2017/07/21(金) 07:05:15: ぶら下げた時は教えてね。足引っ張りに行くから。楽しそっ。
877：閲覧者：2017/07/21(金) 07:19:40: 先に<②誰が混入させたか、また、過失か故意かは分からない。>の方からやっておくと、
太田ESは有ったとしても置き忘れ細胞なんだからこれがコンタミに使われたのなら、
使った人はそれを一旦解凍して、細胞を再生する培養作業をしていることになる。
つまりミスで解凍再生させるなんてことはあり得ないんだよね。必ず故意だ。
従って犯人は必ず居るのだけどその場合は小保方さんか、若山さんか、第三者になるが
小保方さんと若山さんとの間に深刻な証言矛盾がでたら第三者の可能性は消えると
予想していたところに手記が出て、たくさんの証言矛盾が出て、どちらかが犯人と決まった。
878：一言居士：2017/07/21(金) 07:29:21: そうだね。それが既存ESのコンタミならどちらかが犯人になるんだけど
桂報告書は手記が出る前から犯人は分からないという口の裏で学生のntESが
作られた時期と矛盾しないなんてことさら小保方さんのコンタミをにおわせる
書き方をしているし、あれだけたくさんの実験で種類を変えたコンタミがあるにも
関わらず意図的でないという奇怪に論旨を展開しながらも太田ESがどこから
来たのか分からないなんて、太田ESのコンタミだと断定しながら、すっとぼけたことを
書いている。
879：在原業平：2017/07/21(金) 07:39:21: これは腐敗文科省の前川ラブオンザビーチ次官の違法天下り斡旋問題が
露見しないように岡っ引きの岸を通して野依、竹市へと圧力を掛け、
火の手が上がる前に早く終わらせろという指示に従ってノートリアス松崎が
若山さんを抱き込んでねつ造解析をした結果が入り混じってるんだよね。
だから小町ちゃんの以下になる。
>>
第三者のコンタミ偽装は二つの立場があって分かりにくいのね。
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
880：閲覧者：2017/07/21(金) 07:50:24: 我々は今政治問題は扱っていない。この論文と行われた実験が何であったかという
問題を追っている。その意味で
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
は状況として理解する。細胞の置かれているコンテクストみたいなものだよ。
で、問題は
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
を検証することになるね。
881：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 07:54:52: 第三者は無いということを証明するのには今やってる若山証言と手記の証言矛盾を
沢山羅列して行けばいいんだわね。そして今からそれをまとめて和モガさんブログに投稿する。
でもその前になぜ彼が第三者説に導かれて行ったのかの筋道を先に理解しておきたいということね。
882：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:09:05: 彼の書き込みはある程度の検討が終わってから書き込まれている。STAPに関する
最初の書き込み時点で既に以下の書き込みがある。
>>
案の定、報告書にはES細胞の混入という証拠はない。あるのはSTAP幹細胞と酷似したES細胞が存在するという証拠だけである。そしてSTAP幹細胞の中にはES細胞の混入なく作られたと思われるデータもある。ＥＳ細胞の混入などという単純な事件ではないということだ。いつもながら、世間が認識している事件とは全く違う事件の様相になったが、それを根拠を示しながら書いていこうと思う。
883：小野小町：2017/07/21(金) 08:13:08: <そしてSTAP幹細胞の中にはES細胞の混入なく作られたと思われるデータもある。>という
部分はGLとFLBが念頭にあるんでしょうね。それと先にも指摘されてるけど、この時点で
既に最初の幹細胞を11/25のGLだという思い違いがあるわね。これが彼の推論にどう
影響して行くのかはまだ分からないけど。
884：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:19:20: 彼は次のブログでFLSとCTSの由来細胞が129/GFP ESとFES-1であることを取り上げる。
どうして不明細胞と京大にしかない筈の細胞が比較対照されているのだと。
885：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 08:25:15: この４つは桂報告で同じ細胞由来だとしているのね。ところが和モガさんは更に次のブログで
出来た順番がおかしいじゃないかと指摘したのね。桂報告のスライドにある近縁率の表を調べると
FES1→129/GFP ES→FLS3の流れではなくFES1→FLS3→129/GFP ESだと。
886：小野小町：2017/07/21(金) 08:33:54: 桂報告はこの129/GFP ESがFLS-3を作ったときにコンタミしたのだとしているが
順番が逆だからそれはあり得ないとしたんだね。でもだからESコンタミ無しに
FLS-3が作られたと言う彼の結論はちょっと飛躍していて、FES-1の置き忘れから
直接作られたかも知れないということにここでは触れていないわね。
それから、木星リストの中で小保方さん自身に<FLS→129ESと書いていた>と
言う証言もあるのよね。だからここでは和モガさんの129/GFP ES→FLS3は無いという
証明だけが正しいのね。
887：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:37:17: それが次のブログ記事に繋がって行く。
>>
ここで、
①ＥＳ細胞、129/GFP ESはＳＴＡＰ幹細胞、ＦＬＳ３の後で作られている。
②元になるES細胞、ＦＥＳ１は１年前に引き上げられており、若山研にはない。
③遺伝的背景はＦＬＳ３と129/GFP ESは酷似である。

これらを無理なく説明するとすれば、「129/GFP ESはＥＳ細胞ではなく、ＳＴＡＰ幹細胞、ＦＬＳ３から培養して作られたＳＴＡＰ幹細胞である。」しかない。

STAP細胞は大きさがES細胞の1/2しかなく見た目で判断がつくが、STAP幹細胞になるとＥＳ細胞様になるという。このFLS3がどうしてFES1と同じになったかについては、少し複雑なので別途、まとめて解説するつもりだが、これが小保方研で作者不詳で見つかったのは、小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作ったと言わんがため、悪意ある第三者によって置かれたということしか考えられない。
888：小野小町：2017/07/21(金) 08:41:29: ここで第三者説になるのね。やはり石川告発が契機なのよね。
私が指摘した<FLS→129ESと書いていた>という小保方さんの証言が
似たような試料ラベルの列記されている中のどれとどれを指しているかは
断定できないわね。ただ、小保方さんは129/GFP ESと言うラベルも見て
人のだと思った気配はないんだけどね。
889：閲覧者：2017/07/21(金) 08:47:38: ついでに書いとくとこの近縁率表に触れたのは和モガさんの方が先で2015年7月だ。
TSさんが太田ntESに関してこの近縁率表に触れたのは2015/12/29だ。このことによっても
和モガさんとTSさんは別人。
今調べたんで分かったけど、かとさんのSTAP解析は終って結果は感想の奴がだしてるのと
同じだったそうだ。
890：小野小町：2017/07/21(金) 08:49:25: で、何を調べてるのか解説が欲しいわね。事実が違ってたら感想は詐欺師だということになって
スピン屋では済まなくなるわよね。違って無くて当たり前だわ。
891：閲覧者：2017/07/21(金) 08:59:00: かとさん→TSさん

TSさんが確認しているのは遠藤さんのトリソミー結論で、今分析結果が
感想の奴と同じだったということで、遠藤、感想、TSさんと三人で解析結果が
同じだという確認が終わったわけだ。で、これはまず若山さんが記者会見で
トリソミーはない、子供が生まれていると証言している。次に桂報告は
この分析でトリソミーを指摘せず、GLSのトリソミーを報告し、又どのB6かは
別としてGOFマウスにはトリソミーは無かったと報告している。加えて、
遠藤さんはこのSTAP細胞と全く同じ背景のGOFとのF1由来とされたFi-SCの分析で
由来マウスは純B6だと報告している。我々はこれをGOF由来の小保方細胞を使った
ntESが使われているのだと推論しているけど、ここは今は後回しだ。
892：小野小町：2017/07/21(金) 09:03:10: そこは錯綜しているからとりあえず第三者が無いということを納得しないと
そんなところへはとてもいけないわね。暗号は作る側より解く側に何倍もの
知性が必要ね。
893：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 09:06:16: ともあれ、彼の第三者説はここから始まっている。
>>
このFLS3がどうしてFES1と同じになったかについては、少し複雑なので別途、まとめて解説するつもりだが、これが小保方研で作者不詳で見つかったのは、小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作ったと言わんがため、悪意ある第三者によって置かれたということしか考えられない。
894：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 09:14:19: 小町さんの指摘しているところは当たってそうね。和モガさん最初は②に近い疑義よね。
>>
第三者のコンタミ偽装は二つの立場があって分かりにくいのね。
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
895：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 09:30:15: 次は８月のブログでおほほポエムの話題だ。
その次がFI-SCで、小保方さんはOct4-GFPマウスを渡されたと聞いていたから
そのまま若山さんに返したので、もしねつ造するなら学生のntESを入れるだろう。
どうしてアクロシンが出るのだと主張しているね。
ただ、これは彼の熟慮不足でレターにはOct4-GFPとCAG-GFPの両方の写真がある。
両方あったと言う前提から考えないといけない。すると若山さんの嘘ということになるよね。
さもなければレターのFI-SC培養時のOct4-GFPの蛍光写真は小保方さんがFI-SCを作れないと
いう前提からはねつ造写真と言うことになるんだが、若山さんはレターのコレスポンデントだよ。
CAGのF1しか作ってないってどういうシラジラシイ嘘よ。
896：小野小町：2017/07/21(金) 09:38:22: そうか、ここで和モガさんはねつ造はなかったと判断間違いをしたのね。
でも、渡したマウスは持ち出しリストでは「僕のマウス」よね。アクロシンが
出るのはESコンタミと言うことになるわよね。この日のブログはとても
沢山間違ってるわね。
897：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 11:03:42: これ彼は自分で訂正しながら書き進んでいるからフォローして行くと
ちょっと時間がかかりすぎるな。
ただ、第三者説は変わらない。
898：小野小町：2017/07/21(金) 11:05:58: 2015年の12月の３記事を非表示にしているところ第三者の具体的な
記述があると推測されるんだけど自分で自制してるらしいわね。
899：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 11:08:59: 2015年11月の最後の記事に以下のようにある。
>>
この図で示したことは、調査委員会の調査結果と少しも矛盾しないはずだ。また、調査委員会の結論、「STAP細胞はES細胞の混入」では近縁率に矛盾が出るが、この図であれば、その近縁率についても矛盾なく説明できる。犯行の手口も、複雑なものではないことを分かってもらえるだろう。
さて、私の説からすると、このような犯行を一人で行うことができる人物が存在することになるのだが、・・・・・。
900：閲覧者：2017/07/21(金) 11:16:33: あの図は間違っていると思うけど、あの図の通りに理研と山梨で同時にできる
第三者は奥さんしか居ない。我々は若山さん自身だと思っているけど彼は
若山さんではないと言っているので、どちらにも居たのは奥さんだけだ。
大日向さんは若山研のメンバーではないし、ESコンタミと言う意味では偶然一度と
いう程度ならともかく、全部の場面に全て登場することはできない。
901：一言居士：2017/07/21(金) 11:20:26: 山梨大でFLSの詰め替えをしているから奥さん以外にはできないね。
我々は若山さんと思ってるけどね。それと最近彼は成功を妬んだ第三者と
言ってるんだけど亭主の成功でもある論文を妬むというのは不自然だよね。
902：小野小町：2017/07/21(金) 11:36:34: 11/25の幹細胞が最初だという認識は後に訂正されているわね。
でも和モガさん自身が内部に抱えている矛盾からすべての情報を
整合させられないで居るからこそ、漠然とした②から、奥さん説へ、そして①へと
揺れてるんじゃないかしらね。
>>
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
903：閲覧者：2017/07/21(金) 11:41:13: 結局第三者は無いと言う証明が彼のアメンドメントをスムーズにする
最善の策だということになるでしょ。第三者が無いと心底腹に落ちたら
一気に組み換えは進む。たぶん我々と同じ結論になると思うよ。
だって彼は小保方さんではないと知っていて、かつ若山さんが
既存ESコンタミなんかするわけがないと分かって居る。既存ESコンタミだったら
犯人は必ず小保方さんになるんだよ。小保方さんでなく、若山さんの既存ES
コンタミでなかったら、この事件の最初の契機は我々の論以外の場所に行けないんだよ。
904：名無しさん：2017/07/21(金) 11:59:54: >大日向さんは若山研のメンバーではないし、

さきがけ研究員だよ。
905：小野小町：2017/07/21(金) 12:04:33: ま、そこは皆持ってる気づきが違うから分からないわよ。でも取り敢えず
第三者が無いということの証明が先ね。質と量よ。数が揃うと微妙な案件も
総合的にやはり矛盾と判断されて行く。彼女が記者会見で発言したのは無論
理研の社員としてであって、他人に影響させないという制約の中での弁明だから
言えないことが沢山あったことは当然よね。彼女はまだ復帰の可能性まで幾分
考えては書いているけど手記での記述は正に学会に対する命がけの宣戦布告だった
ということが瀬戸内さんとの対談に少し出ていて、あの時点では彼女は若山さんに
対するラポートが完全に解けてるのね。手記を書いて自分で段々分かってきたところが
あったんでしょうね。そういう雰囲気が常葉の端々に感じられる。
906：小野小町：2017/07/21(金) 12:41:46: 常葉の端々→言葉の端々

ESコンタミとされているのは
①FLS　2012/1/31～2/2
②GLS　2012/1/31
③CTS-1　2012/5/25
④CTS-11～13　2012/7/9
⑤AC129-1,2 2012/8/13
⑥FLS-T1,T2 2013/2/22

大日向が全てのコンタミに関与することはできないわ。
彼は文科省→岸→林GD→大日向の人脈で山梨大に若山さんのベイビーシッターとして派遣されているのよ。

お昼よ。

youtube.com/watch?v=WKpZ9uJc8pQ
907：名無しさん：2017/07/21(金) 16:32:53: >大日向が全てのコンタミに関与することはできないわ。
>彼は文科省→岸→林GD→大日向の人脈で山梨大に若山さんのベイビーシッターとして派遣されているのよ。

大きな勘違い。話にならない。
908：ヘーゲル：2017/07/21(金) 19:09:06: ヤスパース君、根拠なしマンジルが来たぞ、ファブリーズ。
909：カール・ヤスパース：2017/07/21(金) 19:11:18: 大日向の雇ったバイトでげすな。間抜けな奴だ。
783：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:18:06
懐かしいお役目ですな。
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッッ、シュッ、シューーーッーーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　　っと。
910：鉄：2017/07/21(金) 19:12:46: 何だ、お前、又おっびろげて。警防突っ込んでもらいたいのか。ほれ、グリグリ。
911：根拠なしマンジルチョン：2017/07/21(金) 19:17:30: ひぇー、痛ってえーーーっ。勘弁しておくんなさい。
ちょっと大口聞いてみたかっただけなんです。
いつも他人から話になんないって唾吐きかけられてまして。
大きな勘違いしておりやしたのは私めでごぜえます。
組事務所だなんて存ぜず、明日から後ろをつけまわすのはご勘弁を。
どうぞ肛門からその棒を抜いておくなさい。
912：鉄：2017/07/21(金) 19:23:19: 心配スンナ。てめえに明日はない。今日中にお前が自殺したくなるまで
いたぶってやるから。どうした口から泡ふいて。まだ何にもしてねえぜ。
913：ふふふ：2017/07/21(金) 19:25:52: あれ、鉄何してんの。なんか俺の足の下でもがいてるの何?
あっれえっ、何これ。ぐにゅぐにゅしてるぜ。
914：鉄：2017/07/21(金) 19:28:14: 親分だめだよ。大日向のバイト野郎の金玉ふんずけちゃ。気失っちまったじゃないか。
915：ふふふ：2017/07/21(金) 19:31:13: オメエこそ俺の酒のつまみをつまみ食いしやがったな。
ちょっとおれ今から金曜日の虎ノ門ニュース見るから、俺が戻ってくるまで
手えだすなよ。水ぷっけけとけ。
916：名無しさん：2017/07/21(金) 20:54:56: なんと間抜けな・・・

909：カール・ヤスパース：2017/07/21(金) 19:11:18
大日向の雇ったバイトでげすな。間抜けな奴だ。
917：名無しさん：2017/07/21(金) 21:34:36: TSさんが確認しているのは遠藤さんのトリソミー結論で、今分析結果が
感想の奴と同じだった→X。やっとアライメントが1つ終わったところ。ChipのBowtie2によるアライメント率は97､8%、Tru-SeqがTophat2で85,6%,そしてSMARTERが4､5日かかって73%だ。そのアライメント率が感想氏のやったマッピングのアライメント率同じだったということ。
73%ということは、3割のリードが捨てられる。定性的なことは言えても、果たして統計計算にしてもいいものか、そもそも論だね。
By Ts.Marker
918：在原業平：2017/07/22(土) 06:24:16: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
919：小野小町：2017/07/22(土) 06:26:28: TSさんがみえて、直接ご説明よ。
920：在原業平：2017/07/22(土) 06:29:58: 珍しく立ち止まって何か語られてから立ち去られたね。今まで周回遅れの
我々を横目で見ながらウインクして走り去って行くだけだったのに。これは
凄いことだよ。
921：小野小町：2017/07/22(土) 06:32:00: 凄いことなのに悲しいかな私たちの理解できないエスペラント語だったわね。
922：在原業平：2017/07/22(土) 06:33:52: いずれ和モガさんが日本語に変換してくれるはずだ。
それより、又手狭になってきたじゃないか。
923：名無しさん：2017/07/22(土) 06:36:26: イエイ。
924：名無しさん：2017/07/24(月) 06:39:41: イエイ。
925：名無しさん：2017/07/29(土) 03:35:01: イェイ。
926：名無しさん：2017/07/31(月) 06:44:29: イェイ。
927：名無しさん：2017/08/02(水) 04:50:19: イェイ。
928：名無しさん：2017/08/13(日) 07:06:06: イェイ。
929：鉄：2017/08/15(火) 04:43:55: イェイ。
930：鉄：2017/08/29(火) 18:11:00: 遺影っ。
931：鉄：2017/09/03(日) 06:27:29: イェイ。
932：鉄：2017/09/04(月) 15:41:35: イェイ。
933：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/01/03(金) 00:31:36: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！