STAP問題の全解に向けて、その5 - 1499466777

631：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/07/18(火) 00:33:11: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
632：へへへ：2017/07/18(火) 06:39:09: 遠藤高帆論文について。
2016/10/15(土) 午後 3:32 日記練習用
遠藤高帆論文についてだが、まず問題となるのはFig.2である。
（ここで、Fig.2をコピーしようとしたが、できなかった。通常通りの手順で貼り付けたのに、送信したら消えている。なんで？　申し訳ないけど、元の論文参照してください）
 で、このうち（Ｂ）を見ると、ＥＳ細胞において高く発現する遺伝子Sall4、Klf4については、Ｂ６一色である。ＦＩ幹細胞はＢ６由来だから、これは当然ということになる。
 で、次に（Ｃ）なのだが、ＴＳ細胞に特異的に発現する遺伝子Elf5、Sox21を見ると、Ｂ６以外（non-B6）のものが混ざっている。Sall4等はＢ６一色なのであるから、これは、ＴＳ細胞の混入以外に説明がつかない。ここが、この論文のキモと思われる。
 しかし、例えばElf5のＳＮＰ（ＩＤ rs13469472）をみると、Ｂ６側からの発現が半分ほどある。ということは、混入がなくても、ＦＩ幹細胞は元からＴＳ細胞に特異的な遺伝子を発現していたことになる。
 ただし、ＴＳ細胞はＣＤ１由来であって、ＣＤ１は近交系ではなくクローズドコロニーであるという。遺伝子がヘテロだから、話は若干ややこしくなる。これだとＣＤ１由来のＢ６ということもあるかもしれない。しかし、それがたまたまＢ６に一致するという割合はそんなに多くはないだろう。これだけで半分がＢ６という結果を説明するのには無理があると思われる。
 もうひとつ気になる点は、Elf5に限っていえば、ＥＳ細胞からの発現もあるかもしれない。実際、Fig.4（Ａ）を見ると、Itga7という遺伝子はＥＳ細胞からの発現が10%ほどある。そこで、Elf5はどうかと思ってみたところ、ここにＥＳ細胞からの発現はない。したがって、この点はクリアしている。
 で、問題はSox21である。ごらんのように、ほとんどがＢ６からの発現である。これはもう、ＦＩ幹細胞からガンガン発現しているとみるしかない。
 で、念のために、ＥＳ細胞からの発現はどうかと思ってFig.4（Ａ）をみたところ、Sox21のデータが載ってない。そこで「あれ？」と思ったわけだ。
 Fig.2に載せたらFig.4にも載せるんじゃないか、普通。キモのところだし。
 なんか作為を感じる。不都合なデータだから省いたと疑われても仕方がないのでは。ＦＩ幹細胞に高い発現があったのかな。
 自分の望むストーリに合わない不都合なデータを意図的に省くことは不正である
633：へへへ：2017/07/18(火) 06:41:34: 遠藤高帆論文について（訂正）。
2016/10/15(土) 午後 4:36 日記練習用
訂正があります。
やはり、ＴＳ細胞がＣＤ１というのが難点ですね。
この場合、アレルの一方がＢ６で、一方がnon-B6というＳＮＰを選べば、半分がＢ６からの発現になってしまいます。
この場合、ＦＩ幹細胞からの発現はないことになる。
で、Elf5の発現をみると、Ｂ６からの発現が半分か、ほとんどないかのいずれかですから、これは理屈に合っている。すなわち、すべてＴＳ細胞からの寄与だということです。
ただし、ちょうどそのような、きれいなデータだけを選別しているのではないか、という疑念が湧かないでもない。
ＴＳ細胞の混入だけでは説明できないのは、やはりSox21の発現です。ああいう発現の仕方は、ＴＳ細胞の混入だけでは説明できないでしょう。
ＣＤ１のＢ６ホモのＳＮＰだけを選別したなどというのは、いくらなんでも考えにくい。
ああいう発現が多数を占めていたと考えるべきでしょう。
Fig.4（Ａ）にSox21のデータを載せなかったというのも、依然として疑問。
634：へへへ：2017/07/18(火) 06:45:12: 不正への誘惑。
2016/10/20(木) 午前 9:01 日記練習用
Sox21にＢ６由来細胞からの発現が強く出ている、という話についてである。
この事実そのものも重要だが、私がさらに重要視したいのは、遠藤氏がなぜSox21のデータをFig.4(A)に載せなかったのか、ということだ。
Fig.2(C)には、Ｂ６側からのSox21の高い発現があることが示されている。このことから、混入がなくてもＢ６由来細胞に元から発現があったことが、強く示唆される。
しかし、仮にそれがＥＳ細胞であっても、Sox21の発現する可能性は皆無ではないから、念のためにFig.4(A)でそれを確認しようとしたら、Sox21のデータがない。
なぜ遠藤氏はここにSox21のデータを載せなかったのか。
Fig.2(C)とFig.4(Ａ)は、この論文のキモと言っていい。
まずFig.2(C)でＴＳ細胞の混入を証明し、次にFig.4(Ａ)でその発現量をみる。これがセットとなって、「10%の混入」が証明されるという筋書きである。したがって、このストーリーを貫徹したいのであれば、Fig.2(C)とFig.4(Ａ)の両方にデータを載せるべきだろう。じっさい、Elf5は両方に載せている。ところが、Sox21は片方を省いている。これは不自然だな、と誰だって思う。
Fig.4(Ａ)にはＴＳ細胞、ＦＩ幹細胞、ＥＳ細胞、ＳＴＡＰ細胞と、各細胞ごとにＴＳ細胞に特異的な遺伝子の発現量が示されている。調べている遺伝子の種類はCdx2、Eomes、Elf5、Itga7となっており、ＦＩ幹細胞ではそれぞれＴＳ細胞の10%ほどの発現量がある。しかし、そこにSox21のデータがない。
Sox21はＢ６側からの発現がかなりある。したがって、Sox21の発現量はＦＩ幹細胞、ＥＳ細胞において、どの程度のものになるのか、非常に興味のあるところだ。ところが、その最も興味のあるデータが省かれている。
もし、ＦＩ幹細胞におけるSox21の発現が10%をはるかに超えるものだったとしたら、「10%の混入」という遠藤氏の論文のストーリーにひびがはいる。それじゃあ都合が悪いので、不都合なデータを載せなかった。そう思われても仕方がないと思う。
だとすれば、これは、この業界の論文不正を論じるうえで、興味深い事例となる。
すなわち、論文を一本仕上げるには、一定のストーリーに従ってデータを揃えなければならない。しかし、ひとつの仮説を裏付けるデータというのは、そう簡単に揃わないというのが実情だろう。中には仮説に反する不都合なデータも出ててくる。とすれば、そうした不都合なデータは省いて、都合のいいデータだけを揃えて論文を一本書こうという誘惑は当然生じる。
「不正は許さん！」と口で言うのは簡単だ。しかし、現実問題として、論文を書かなければならないとすれば、このような誘惑に打ち勝つのは並大抵ではあるまい。というか、もはやそれは常態化してしまっていて、さしたる良心の呵責もないのかもしれない。
だからこそ、「不正は許さん！」と論文不正追及の先頭に立っていたはずの人物が、じつは不正をやっていた。このような茶番が生じるのである。
「小保方だけが不潔なんです。我々は皆清潔なんです」と、この業界の「専門家」たちは言う。
もはや、そんなたわごとを信じる者がいるだろうか。
635：へへへ：2017/07/18(火) 06:47:24: 真実を使ったウソ。
2016/10/21(金) 午前 11:18 日記練習用
引き続き、遠藤論文についてだが、Ts.Marker氏も、私も、ＴＳ細胞の混入があったこと自体は否定していない。
すでに述べたように、Elf5については、Fig.2(C)、Fig.4(A)で見事に混入が証明されていると思う。おそらくＴＳ細胞の10%の混入があったこと、それ自体は本当なのだろう。しかし、最初から争点はそこではないのである。争点でないことをいくら強調しても意味がない。
本題に詳しく入る前に、ひとつ面白い話をしておきたい。『真実を使ったウソ』という話だ。ある大学の英語の入試問題に出た話だが、残念ながら出典はわからない。
次のような話である。
「あなたや他の人たちをだますために、故意に真実の側面を使うような人たちには、気をつけた方がいい。誰かがあなたに真実であることを話していても、あなたが完全に理解するために含まれるべき重要な情報をその人が意図的に省くと、誤った印象を作り出すことができる。
たとえば、ある知り合いが、あなたに言ってくるかもしれない。「私は州の宝くじで１００ドル当たったばかりでしてね。その１ドルの宝くじ券を店に持って行ってそれを渡して１００ドルに換えた時は気分最高でしたよ！」と。この女性は勝者だろうか。そうかもしれないし、そうでないのかもしれない。実際には、あなたは後になって、彼女がこの特定の宝くじに対して１枚ではなく２００枚の宝くじ券を購入していたこと、そしてそのうちたった１枚だけが当たりくじだったということを知るのだ！結局のところ、「ついている」とか「幸運である」とあなたが思っていたこの女性は、実は大きな損をしているということに、あなたは気付くのである。彼女は何も事実に反することは言わなかったとはいえ、明らかに重要な情報を省き、そしておそらく故意にそうしたのだろう。そういうものは、厳密にはウソではない。しかし、ウソと同様に不誠実である。」
636：へへへ：2017/07/18(火) 06:53:52: 桂勲氏の離れ技。
2017/1/16(月) 午後 9:30 日記練習用
先日、根本的疑問さんから拙論の論点をより深く掘り下げて頂いたんですが、そう言われると、桂調査委はまさに超難度の曲芸だったとあらためて感じます。
そう言えば、記者会見で桂委員長は研究室の見取り図まで掲げて、こんなことを言ってました。
「関係者全員に『あなたはＥＳ細胞を混入させましたか』と不躾な質問をしましたが、全員が否認しました」
この言葉は記者たちにウケてましたが、桂委員長は別にウケようと思って言ったわけじゃない。今考えると、「混入者は特定できない」ということを必死に力説してたんですね。
犯人の特定には「動機・手段・機会」が決め手になるって、よく言いますよね。
このうち、小保方さんはマウスの系統を知らないから「手段」を欠いている。それだけで十分ですが、さらに、若山氏に生データを持って行って、「これでは論文に使えない」って言われるのもヘンだ。小保方さんの方に捏造する意志があったら、最初から捏造した立派なデータを持って行くでしょ。つまり、小保方さんの側からは捏造する意志はなかったことになる。となると、「動機」もうまく説明できない。
これじゃ「小保方氏が混入犯」だとして裁判で争っても到底勝ち目がない。
逆に、「動機・手段・機会」……全てがそろっているのは若山氏の方だということになる。
仮にＥＳ細胞の意図的な混入があったとすれば、犯人は若山氏以外にはあり得ないんですよね。
これはヤバイ。アホなアンチに迎合して迂闊に混入犯を特定しようとするとヤバイ。裁判に持ち込まれるとヤバイ。だから、必死になって「混入犯を特定するのは無理だ」と力説してたんですね。今思い出すと笑えます。
つまり、桂調査委は裁判をかなり意識してる。裁判になっても勝てると思われることしか不正として認定していない。それが「細胞増殖グラフ」と「メチル化実験」の二つだったわけです。しかし、これもかなりきわどい。なぜなら、この二つの不正の背後には「論文に使えるデータを持ってこい」という若山氏の強いプレッシャーがあったことが、報告書から強く示唆されるからです。元東大教授の加藤茂明氏の例から言えば、それだけでも十分に不正への関与が疑われます。これは裁判の争点になり得る。しかし、これも「過剰な期待があった」の一言を入れることによって、かろうじて逃れている。つまり、裁判になっても「その点は考慮した」と言い訳できるし、それと同時に「過剰な期待」という曖昧な表現で核心をぼかして、強引に若山氏を実質免罪に持ち込んでいるのです。
相当にアクロバティックです。
すなわち、桂調査委は、
（１）ＥＳの混入はあったことにする。
（２）しかしＥＳの混入者は特定しない。
（３）不正は小保方氏に限定する。
（４）若山氏を実質免罪にする。
（５）同時に訴訟に持ち込まれることを阻止する。
という、極めてきわどい、Ｄ難度のアクロバティックな任務を遂行することを求められていたわけで、普通なら到底不可能なミッションなんですが、それをやり遂げたことになります。かなり知恵を絞ったことでしょうね。
まあ、マスコミがまったくツッコミを入れなかったということもありますが。
637：へへへ：2017/07/18(火) 06:56:12: 一度も取材したことのない人間が偉そうなことを言わないように。
2017/1/17(火) 午後 7:45 日記練習用
上に掲げた画像は、小保方氏のＳＴＡＰ検証実験の予備実験のときに得られたＯｃｔ４ＧＦＰの蛍光画像です。
佐藤氏が取材によって得た多くの画像の中の一つです。
『あの日』で小保方氏が「緑色に光る細胞塊を久しぶりに見た」というのは、ウソではありません。
さて、どっかで、佐藤氏の新刊にご不満があるとか述べていらっしゃる方がいるようですが、明らかに佐藤氏は擁護派の方々を全面的に喜ばせるようなことは書いてない。だから、一部で不満の声が上がるようなことも十分予測できていたようなのですが、まあ、あえて擁護派の方々とやりあう趣味はないとかで。わたくしも佐藤氏に代わっていちいち反論するのもなんですし。
ただ、どさくさに紛れて聞き捨てならんことを言う奴もいる。佐藤氏新刊について、「ネットで出回っている以上の内容はない」とか。「独自のリアル世界での取材で新事実を出せ」とか。
佐藤新刊には、佐藤氏の取材で得た資料がいくつもあるぜ。あんたまともに字読めるか？まともに中学校出てるか？
　「遠藤高帆氏の解析に関する外部識者の検証報告」は取材によるものでネットには出てない。「ＣＤＢに保全されているＳＴＡＰ細胞関連株に関する検証」の内部資料もネットには出てない。１２９Ｂ６Ｆ１ＥＳ１の解析報告は私が手に入れて佐藤氏に渡したが、その内容を当ブログで事前に流しただけ。当ブログで先んじて発表した「小保方研冷凍庫試料保全リスト」も、元は佐藤氏が得たものを私が譲り受けたのだ。
ようするに、入手した資料を先にネットで流すか、先に本にするか。その順番が異なるだけ。先にネットで情報を流せば、「ネットに出回っていることを書いている」なんてカン違いするアホがいるわけさ。
自分はポパーだのなんだの誰でも知ってるような陳腐な知識を振り回すしか能がねえだろ。おまえ一つでもいいから独自の新情報を得たことあんのか。
638：へへへ：2017/07/18(火) 06:58:18: 擁護派の方々へ。
2017/1/18(水) 午後 1:02 日記練習用
自分はまるっきり無能なくせにトンチンカンな講釈をたれるだけがとりえの人間は無視するとして、その他の方々に申し上げておきたいと存じます。
佐藤氏著書への不満を述べた方がいましたが、擁護派の方々がこれを読んだ場合、一部違和感を覚えるであろうことは、わたしも予想しておりました。しかし、これは非常に難しい問題です。当たり前の話ですが、そのスタンスにおいて、全ての読者を満足させる本など書けるはずがないからです。
たとえば、ＳＴＡＰ問題では、最も議論がさかんと思われるブログ「一研究者・教育者」のブログ主さんですが、あの方は非常に冷静・中立・客観的な議論の仕切り方をなされていると私は感じていたのですが、それでもアンチからは擁護派のように見られ、逆に、擁護派からはアンチのようにみられたこともあったようです。このことをみてもわかるように、この事件を中立的な立場で論じることは非常に難しいわけです。
擁護派が擁護派向けに擁護派の本を書くことは簡単です。しかし、それでは一般に対して説得力を持ちません。おそらく、佐藤氏が最も苦慮したのは、そのことだと思われます。
むしろ擁護派を想定して書く必要はないと思われます。なぜなら、擁護派は最初から擁護派なので、それに対して説得する必要はないからです。
最も重要なのは、擁護派ではない一般の人に対して、どう論じるかです。その場合、下手に擁護べったりに論じると、むしろ逆効果です。「ああ単なる擁護派の本なのか」と思われてしまうからです。
実際、佐藤氏の前作、『ＳＴＡＰ細胞残された謎』では、☆５をわりと多くもらっているようですが、そのレビューをみると、そのほとんどが擁護派でない一般の読者であり、本の客観性・中立性を評価しているようです。
したがって、佐藤氏は今回も同じスタンスで書こうとしたものと思われます。
まあ、詳細に立ち入った議論では擁護派の方にも佐藤氏の側にも言い分はあるようなのですが、この本に関しては擁護派の方々と論争するなと釘を刺されておりますので、詳細に立ち入ることは遠慮させていただきます。
なお、佐藤氏にはわたくし以外にも、複数の協力者が存在し、彼らは現在も取材活動を続けているようです。
639：へへへ：2017/07/18(火) 07:01:10: 小保方さんの検証実験について。
2017/1/19(木) 午後 4:02 日記練習用
小保方さんの検証実験を指導監督した先生の証言が入っています。
その証言の論点は多岐にわたりますが、そのすべてを紹介することはできません。
小保方さんの検証実験について、要点のみをここで紹介させていただきます。
まず、小保方さんの開設したＳＴＡＰＨＯＰＥＰＡＧＥの画像・データについてですが、この画像・データの実在性について疑うむきもあったようですが、あのようなデータが出たことは事実であるということです。
したがって、あの画像・データの実在性そのものについては、もはや争点にならないと思います。
それでは、なぜ検証実験を成功としなかったかというと、ｑＰＣＲについてはマーカーであるＧａｐｄｈの値が低かったため自信を持って出せなかったということ、そしてやはり再現性にムラがあったということが大きな理由のようです。
指導監督の先生は、（当然と言えば当然ですが）科学的判定に関しては非常に厳格であって、きわめてよいデータが十分な再現性のもとに得られないかぎりは、容易には「あった」とは言いません。すなわち、そのレベルには達しなかったということでしょう。
しかしながら、ひとつ重要なことをつけ加えておきたいと思います。それは、やはり、検証実験に臨む小保方氏のコンデションが心身ともに絶不調だったということです。これは先生も述べておられます。
そういう状態において、あえて長期にわたる困難な実験に臨む、その精神力の強さに、むしろ驚嘆してしまいます。
そのような、体力の極限的状態で出したデータだということです。これを考慮しなければなりません。
さらに本実験では、自ら解析させないという制約のもとに行われましたが、このような制約が不当なものであったということも、認めておられます。
この先生御自身は、このような劣悪にすぎる環境・コンデションのもとに検証実験が行われることに反対であったようなのですが、検証実験をやるというが小保方さんの強い意志であったということです。
私は思うに、笹井氏の「ＳＴＡＰ細胞を必ず再現してください」という言葉が、小保方さんの胸にあったのではないでしょうか。
検証実験を監督した先生にしてみれば、「十分な環境・コンデションのもとに検証実験をやらせてあげたかった」という思いがあるようです。
640：へへへ：2017/07/18(火) 07:08:59: ＦＥＳ１の移送経路。
2017/1/20(金) 午前 9:17 日記練習用
小保方氏はＥＳ細胞を混入させていない。
手段を決定的に欠いているからである。
一方、若山氏には、「動機・手段・機会」のいずれもそろっているから、「仮にＥＳ細胞の意図的な混入があったとすれば、犯人は若山氏以外にはあり得ない」と書いた。
『あの日』に描かれている、若山氏のＳＴＡＰ細胞に対する執着ぶりから考えて、若山氏に動機がないというのは、いかにも無理がある。
しかし、私は若山氏は混入させていないと思う。だからこそ、「そもそも「ＦＬＳ＝ＦＥＳ１」という桂調査委の解析そのものがでっち上げである」という別の可能性を示しておいたのである。
なぜ、若山氏が混入者でないと考えるかというと、もし若山氏が混入者なら、わざわざ大田氏のＦＥＳ１を用いる必要はまったくないということ。自分の渡したと主張するマウスと同じ遺伝的背景のものを混入させるはず。
それから、もうひとつ。これまでの査読の過程で、査読者からＥＳ細胞混入の可能性を指摘されていながら、それでもなおＥＳ細胞を混入させて捏造するなどという、すぐに疑われるようなベタベタなやり方を、若山氏のようなプロフェッショナルがやりそうにないということ。
ということは、きわめて現実的に考えると、ＥＳ細胞の混入者は誰もいないということになる。
となると、残る可能性は、「ＦＬＳ＝ＦＥＳ１」という桂調査委の解析そのものがでっち上げである、ということになる。
そこで気が付くのは、小保方氏冷凍庫の保全試料リストに「129/GFP ES」なる試料があって、これがＦＥＳ１と同一であると断定されたことだ。しかし、小保方氏はＦＥＳ１を入手できるはずがないのだから、小保方氏の冷凍庫にＦＥＳ１があることの方がおかしい。
そこで、最初に考えたのは、誰かがＦＥＳ１を小保方氏の冷凍庫にしのばせた、ということだ。
じつを言うと、小保方氏冷凍庫の保全者、ＳＴＡＰ解析チームのリーダー、自己点検委員会の理研メンバーは、ほぼ同一人物で構成されていることがわかっている。この中に悪意のある人物がいれば、小保方氏の冷凍庫にＦＥＳ１をしのばせることぐらいは簡単である。
しかし、理研の内部資料をみると、別の可能性も浮かんできた。それはすなわち、「129/GFP ES」の中身が最初からＳＴＳＰ幹細胞ＦＬＳだったということだ。それなら、「129/GFP ES」＝「ＦＬＳ」という解析結果が出るのは当たり前だ。
問題なのは、「129/GFP ES」＝「ＦＥＳ１」という結果が出されたことだ。
これが一番怪しいということになる。
ＦＥＳ１として解析に供されたものは、本当にＦＥＳ１なのか？　このことは、木星さんらが熱心に追求してきたことである。
そこで、私も理研に問い合わせてみた。あまりにもストレートなやり方だが、理研は、メールで質問を送ると、結構丁寧な回答を送ってくれるのである。
これまで５つの質問を送って、回答を得たのだが、ただ一つ、回答してくれなかった質問がある。
それは、「ＦＥＳ１は大田氏から直接送られてきたのか、それとも若山研を経由してきたのか、その移送経路を教えてください」というものだった。
この質問は、ヤバイ質問だったのだろうか。
641：へへへ：2017/07/18(火) 07:17:03: 根本的疑問さんへ。ゴミの言うことは気にしないように。
2017/1/21(土) 午後 0:49 日記練習用
根本的疑問さんへ。
また、しつこい奴が出てきているようですが、そいつのことは全く気にする必要はありません。
どうせ大した話は出てきません。
ＧＡＰＤＨの値が低かったってことは、ちゃんと言わなければならない。どうせアンチがそこを突いてくるだろうから、そのことは書いておくべきだと思ったのです。
奴とすれば、それしかないから、そこを執拗に突いてくるでしょう。しかし、逆に言えば、それだけの話です。
適当にスルーしてください。
しかし、それ以前に、小保方さんが検証実験について、フェアな扱いを受けなかったことの方が重要です。
十分な環境・コンディションで実験をすることが許されなかった以上、そこから出てくるデータだけを持って、検証実験を失敗とすることはできないのです。
失敗したら、アンチは失敗したと騒ぐに決まってます。
指導監督をした先生は、そのことが事前に予測できた。だから、小保方さんの検証実験を行うことには反対したそうです。
しかし、小保方さんが、どうしてもと言うので、それに押された。しかし、今考えると、やはり行うべきではなかったと言っています。
指導監督した先生の話を、もう少し続けます。
この先生によれば、怒りを感じているのは、むしろ若山氏に対してなのだそうです。若山氏とは十年の付き合いなのだそうです。
で、私も驚いたのですが、若山さんは発生学の基礎が不十分で、そのことは理研内でも有名だったそうです。
それでも、この先生は、若山氏を評価していた。なぜなら、技術と名声が素晴らしく、今後が期待できたからだそうです。
この先生によれば、基礎は不十分だが発想の素晴らしい人と、優等生ではあるが大した発見はできない人と、２種類ある。若山さんは、前者のタイプであり、そういう意味では、小保方さんと若山さんは似た者同士だったということができます。
で、この先生によれば、若山氏を評価していたのに、裏切られたという気持ちがあるそうです。
それは、あの３月１０日を境にして、突然自分だけ逃げたということです。
しかし、この先生によれば、やはり若山氏だけでは、そんな悪知恵は働かないだろうと。
おそらく陰でシナリオを描いた奴がいるだろうと。
これが、なかなかしたたかな人物であろうと。
その人間が誰であるかも、その名を挙げてましたが、ここには書けません。
642：へへへ：2017/07/18(火) 07:19:47: 小保方さんの検証実験について（その２）
2017/1/21(土) 午後 7:50 日記練習用
まあ、ごく普通に正常な人間なら、どういう状況で小保方さんが検証実験に臨んだんのか、これまで語られてきたことで十分理解できると思うんですが、アンチというのは、そのへん頭が非常に鈍いですから、もう少し説明しましょう。
あの当時、小保方さんは通勤のたびにマスコミに追い回されていましたし、猛烈なバッシングにもあっていました。そういう大変なストレスを抱えていたわけで、そういう状況では到底まともな実験などできるはずがないというのが、指導監督した先生の判断でした。（私もそう思います）。しかし、小保方さんはそれでもやると主張したわけです。
そのときの様子を、この先生は次のように述べています。
「追い詰められた精神状態にあり、極めて不安定で、全体的に正確な判断ができるような状態ではなかった」
しかし、そういう状態でも、やらざるを得ない状況にあったわけです。
まず第一に、「小保方さんに検証させないと不正問題の決着がつかない」というのが、上からの理屈でした。
ようするに、上の基本的な考え方は、そもそも小保方さんに再現実験のチャンスを与えるというものではなかったのです。そうではなくて、とにかく実験やらせて（ホンネとしては失敗してもらって）不正問題に決着をつけたい、ということだったわけです。
しかし、いかに形ばかりのチャンスでも、小保方さんにしてみれば、そのチャンスを活かすしかない。
「この燃えさかる火の中をくぐれ。そうすれば命を助けてやる」と言われれば、いずれにせよ挑戦するしかないでしょう。
どんなにコンディション最悪でも、「やらせてください」というしかないでしょう。
本人に「ＳＴＡＰは本当だ」という認識があるのなら、なおさらです。
それを実証しさえすれば、救われると思えば、やるしかない。
実際には、とても実験なんてできる心身状態ではなかったのですが、小保方さんはやるしかなかった。
しかも、じっさいに臨んだ本実験では、予想だにしない不当な制約が待っていた。
これじゃ、はっきり言って、詐欺にひっかかったようなもんです。
そういう状況にあったわけですが、それに対して、「自分の意志で実験をやって失敗しただけ」という、極めて単純な考え方をするというのが、まあ、アンチなんですよね。
脳細胞が一個しかありませんから。
643：へへへ：2017/07/18(火) 07:22:37: じつは検証実験は成功だったのでは？
2017/1/23(月) 午前 9:03 日記練習用
公式には「再現されなかった」と発表された小保方さんの検証実験だが、考えてみれば、小保方さんにしてみれば、成功と言ってもよかったのではないだろうか。なぜなら、予備実験ではＯｃｔ４ＧＦＰの緑色蛍光を発生させることに成功しているからである。これは、指導監督をした先生もはっきりと認めている。
このことの意義は決して小さくないと思う。
もちろん、Ｏｃｔ４ＧＦＰの緑色蛍光はひとつの指標に過ぎないのであって、それだけでは不十分だという反論は予想される。しかしながら、小保方さんのパートはもともとそこまでだったのである。だから、小保方さんは自分のパートは再現しているのである。
ＳＴＡＰ騒動の初期においては、この緑色蛍光が死細胞の自家蛍光ではないかとさかんに疑われた。
たとえば、日本経済新聞は、次のように報道した。
理化学研究所の丹羽仁史プロジェクトリーダーらが八月二十七日に公表したＳＴＡＰ細胞の検証実験の中間報告では、二十二回実験して半数以下で細胞の塊らしきものが見えた。緑色の蛍光も出たが、波長を変えて観察すると赤色の光も発していた。これは細胞が死ぬ時にみられる「自家蛍光」に似た現象だ。
小保方晴子氏が「二〇〇回作製に成功した」と言ったのは自家蛍光とみられ、ＳＴＡＰ細胞はできていなかった可能性が高まった。
このように、日本経済新聞は、「ＳＴＡＰ細胞と思われたものは死細胞の自家蛍光である」と決めつけたような書き方をしていた。さらに、ＮＨＫの藤原淳登記者が再びこの問題を蒸し返し、「小保方氏は蛍光スペクトルを調べていなかった」という視聴者に誤解を与えるような報道をしていた（いかにもＮＨＫ）。
このように、マスコミはしきりに「死細胞の自家蛍光」説を流布していたのである。それをはっきりと覆しただけでも、検証実験の意義は小さくはない。
それに、「たかがＯｃｔ４ＧＦＰの緑色蛍光」と言うなかれ。このＯｃｔ４ＧＦＰの緑色蛍光を発生させることに成功している人は、小保方さん以外はまだ誰もいないのである。それを、小保方さんは、あの絶不調の状態においても成功させたのだから、それはやはり流石というべきだろう。
すなわち、小保方さんは、
（１）ＥＳ細胞を混入させていない。
（２）自分のパートであるＯｃｔ４ＧＦＰの緑色蛍光は再現した。
この二つは証明されたのだから、小保方さんは、もはやすでに１００パーセント、シロなのである。
あとは、若山氏のパートなのであるから、捏造が行われたとすれば、若山氏のパートなのである。
だから、あとは若山氏に検証実験をやってもらうしかないのである。
小保方さんの作製したＯｃｔ４ＧＦＰ陽性細胞を胚にインジェクションしてキメラをつくっていただきたいのである。
補足　
検証実験の再現性には多少ムラがあったかもしれない。しかし、実験の最中にＮＨＫに追い回されるやら、笹井氏の死に接するやらで、ただでさえ絶不調なのに、さらに強烈なストレスになるような事態が続いていた。それを考えると、予備実験で一定の成果を挙げたことは、むしろ積極的に評価すべきではないだろうか。
もし、これがごく通常の状態で実験ができたなら、ごく普通に再現できたのではないだろうかと期待しても、決して不自然ではない。
「あのような条件下では、小保方さんは納得していないと思います」
と指導監督の先生もおっしゃっている。
この先生も納得していないようである。
644：へへへ：2017/07/18(火) 07:26:20: 共培養に関する質問についての返信。
2017/1/28(土) 午後 4:01 日記練習用
Ts.Markerさん。共培養に関する質問について、気まぐれ先生から返信が来たので、お伝えしておく。
以下、メールによる一問一答です。
Ｑ１増殖しないＳＴＡＰ細胞を増殖させるためにＥＳ細胞等と共培養することは、研究者なら誰でも思い付くことでしょうか？
Ａ１「誰にでも思い付くわけではないでしょう。小保方さんには思い付かないと思います。若山先生には思い付いた可能性があります。ただし、思い付いたとしても、ＥＳ細胞と完全に分離することの煩雑さ、困難からやらない可能性も大です。ＥＳ細胞と共培養を行うとしても、どうにも手がなく困った挙句の果てで、通常はＥＳ細胞を培養した培養液だけを混ぜようとすることと思います。」
Ｑ２共培養によって増殖させようとしたところが、逆にＥＳ細胞に圧倒されて駆逐されてしまうことはあり得ますか？
Ａ２「大いにあります。むしろその可能性が大です。」
以上。
645：小野小町：2017/07/18(火) 07:35:41: DORAブログの紹介ね。へへへさん有難う。
へへへさんってふふふさんじゃないの?
646：ふふふ：2017/07/18(火) 07:36:27: 違うよ。へへへ。
647：在原業平：2017/07/18(火) 07:37:27: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
648：小野小町：2017/07/18(火) 07:38:19: 和モガさん、コメント公開しないわね。
649：閲覧者：2017/07/18(火) 07:39:50: GLS→GLは単なる書き間違いの筈だからね。引っかかってるのは樹立日の
考え方だと思う。
650：一言居士：2017/07/18(火) 07:45:09: あれは若山研の樹立概念の曖昧さが根底にある問題だよ。昔、研究者ブログで
この話をしたら若山擁護の何とか言うハンネ氏が樹立開始日だと固執した。
事実桂報告書にはそう書いてあるが、中には樹立開始日と樹立日と別に書かれている
試料もあるし、一番奇怪なのは若山持ち出しリストでは2012/5/25とされている
「僕のマウス」ESが桂報告では2012/4/19と堂々と書かれていることだ。
651：小野小町：2017/07/18(火) 07:45:57: 和モガさんしばらく又沈黙なのかな?
652：閲覧者：2017/07/18(火) 07:54:41: 彼は木星さんたちと同様石川告発の奇妙奇天烈さの検証からこの問題に入っているから
最初の成功の実体が何であるかという検証から出発している我々と比較すると、ここの部分の
考証が不十分なんだよ。
若山会見後、実験は「僕のマウス」で行われていたと思い込まされていたでしょ。そしてなんとなく
GLも学生のESでコンタミねつ造されているんだろうと惰性で思い込んでる。彼はつい最近まで
この部分に関して、我々の２年前状態のままだったんだよ。なぜかと言うと、石川告発に集中していて
そもそもから検証しなおすと言う作業が遅れたんだ。今、彼はアメンドメント作業に入ることになるんだよ。
653：小野小町：2017/07/18(火) 08:01:52: その点DORAさんの事件全体の把握は私たちに近いわね。
654：閲覧者：2017/07/18(火) 08:12:53: 彼はこの分野にかなり近い分野の専門家みたいだね。TSさんと同じような
分野なのかな。その点和モガさんは少し離れている感じがするね。ただ
いわゆる理系分野の人間であることは共通しているみたいね。
DORAさんは小保方さん無実、いたずらしたのは若山さん、そして理研内の
ある勢力の協力を得て逃げたという理解だ。若山さんが何をしたかと言うことに
関してはESコンタミなら若山さんが一番出来る立場であるが、さすがに
彼が単なる既存ESコンタミするとは考えにくいんでその辺を曖昧にしている。
そして小保方核のntESであるという気づきはないから、自然、できたものは
本物という曖昧な認識のままで、理研内対立勢力にからめとられて、STAPは
無かったという行動に出たのだというストーリー理解かな。
それに対して和モガ氏は第三者説で、若山さんが一番怪しいにも関わらず
既存ESコンタミなんかするわけがないという制約から第三者説に誘導されて
行っている最澄だけど、ここも行きどまりだ。若山さんと小保方さんの証言の
対立が激しすぎて、第三者なんてありえないことは明確だ。
655：閲覧者：2017/07/18(火) 08:14:40: 最澄→最中
656：在原業平：2017/07/18(火) 08:20:56: 理研内対立勢力というのは漠然と桂チームとその背後の岸、そしてooboeさんらの
追及でノートリアス松崎なんかが意識されていたんだけど、ラブオンザビーチ問題から
どうやら文科省の腐敗問題、もしくは工作員問題に焦点が当たってき始めたということかな。
そもそも文科省なんて小さい理研だとされていてあっても公営ギャンブル程度だと
見くびられていたがどうも特亜の工作が入っていて、チャンコロマネー付けになってる
奴らが日本人の清き赤き心を汚していると言う問題が気付かれ始めたと。
657：在原業平：2017/07/18(火) 08:22:06: 理研→利権
658：名無しさん：2017/07/18(火) 08:23:18: 糞チョン、チャンコロ豚、ブッた斬れ!
659：小野小町：2017/07/18(火) 08:24:32: わお。高杉晋作さんが匿名で書き込み来たわ。
660：ペリー・メイスン：2017/07/18(火) 08:36:26: 和モガさんとDORAさんが別人と言うことは明確だけど、和モガさんは佐藤さんなのかな?
661：閲覧者：2017/07/18(火) 08:48:56: DORAさんの書き方では自分とは別に佐藤さんが居るという設定になってるね。
僕があなたが和モガさんかどうかは知らないがと書いたとき何の応答も無かったね。ははは。
662：一言居士：2017/07/18(火) 08:56:46: 我々は個人的なことには興味は無いんだけど今気づいたね。佐藤さん
「ラカンの量子力学」と言う妙な本があるな。
663：開高健：2017/07/18(火) 08:58:56: 内容説明
この世はすべてフィクションである。物理学に対応する〈実在〉はない。最先端の哲学を駆使して説き明かす、量子力学のパラドックスの本質。
目次
第１章　現象学とその周辺
第２章　ラカンの認識論
第３章　量子力学の哲学
664：井伏鱒二：2017/07/18(火) 09:04:56: カントのディンクアンジッヒはないというニーチェの批判からかな。
こういうのはヨーロッパが植民地主義の時代にアジアから持ち込んだ思想だね。
仏教勉強した方が早いね。学ぶことは何もない。むしろフランスはベルクソンだよ。
665：孤舟：2017/07/18(火) 09:12:17: 唯識だね。昔ショーペンハウエルが持ち込んだね。意思と表象としての世界は
日本に戻って来てまたブームになった。自分とこの仏教思想を他人に教えてもらわなくてもなあ。
今でもドイツはチャンコロべったりだけど第一次大戦で日本が追い出すまで
ドイツのチャンコロ国に対する思い入れは凄くてねエ。シナ研究はドイツが
ヨーロッパ一進んでいて、それがマックス・ヴェーバーの「儒教と道教」という
論文の下地にあるんだね。若い頃なんで外人の癖にあんなに詳しいんだ。
流石転載は違うなと驚いたことがあるけどなあ。何のことはない。
666：孤舟：2017/07/18(火) 09:13:37: 転載→天才
667：小野小町：2017/07/18(火) 09:15:43: その本、お店で買ってあげようか?
668：在原業平：2017/07/18(火) 09:17:25: 僕の出資金から?
669：小野小町：2017/07/18(火) 09:18:29: まあ、金持ちの癖にケチねえ。
670：在原業平：2017/07/18(火) 09:26:10: DORAさんの文章は今へへへさんがある程度紹介してくれたから分かった。和モガさんの
文章も以前まとめて読んだ。二人は別人で性格が違う。
佐藤さんの本は例の二冊読んだけど報告書文体なので特段特徴のある文章でない。
DORAさん、佐藤さん、和モガさんがあると言うことでいいじゃないか。
671：閲覧者：2017/07/18(火) 09:28:30: 君、「ラカンの量子力学」を読むと彼らの尻尾が出てるかも知れないぜ。
672：在原業平：2017/07/18(火) 09:30:56: いくらの本だよ。
673：小野小町：2017/07/18(火) 09:31:59: 2000円と送料かな。ジュンク堂にあればガソリン代だけね。
674：在原業平：2017/07/18(火) 09:33:05: 僕、中身に関心ないよ。帯読んだだけでもう想像できた。
675：小野小町：2017/07/18(火) 09:36:07: へーっ、県下一悪童の集まった中学のびりから２番目の知能指数で何が分かったの?
676：在原業平：2017/07/18(火) 09:47:47: 小町ちゃん、ねえ。いくら親しいからってねえ、君は僕の雇われ社長なんだぜ。
それに県下一悪童の集まった中学は鉄のやつでしょ。僕は校区一悪童の集まった中学だ。
加えて学年でびりから２番目じゃない。クラスでブービーだ。勘違いしないでよ。

①この世はすべてフィクションであるって孤舟さんの言う通り唯識じゃないか。
②物理学に対応する〈実在〉はないって、カントの「純理批判」批判でさんざん天才たちの論じ去った問題だ。
③最先端の哲学を駆使して説き明かす、って、哲学の不可能から抜け出そうとしたのがベルクソンでしょ。哲学的直感という手法だ。これは物理学ではない。
④量子力学のパラドックスの本質って、所詮ゲーデルの外に出られないって話を複素数体系の認知で、出られたことになるかという問題でしょ。
677：一言居士：2017/07/18(火) 09:52:02: 業平さん、いつから僕の出自を騙りはじめたの。その話僕のアネクドートじゃないか。
君は佐藤さんがどういう人か知りたくないの?この本を読むと佐藤さんと言う人柄が
よく分かってDORAさんと和モガさんとの比較検討が可能になるかも知れないんだぜ。
678：在原業平：2017/07/18(火) 09:54:12: んじゃ、君の金で買いたまえ。
679：閲覧者：2017/07/18(火) 09:55:36: どうしてそう硬いこと言うのかなあ、君の物は僕の物、僕の物は君の物じゃないか。
680：小野小町：2017/07/18(火) 09:56:58: そうよ、あなたの物はあたしの物、あたしの物は、勿論あたしの物だけど。
681：閲覧者：2017/07/18(火) 09:58:48: 僕は以前ooboeさんから金持ちの癖にケチだと言われたんだぜ。お薦めの本を
二冊も買ってやったのに。
682：デラ・ストリート：2017/07/18(火) 10:00:12: あ、それが原因か。根に持つタイプね。いひひひひ。
683：ヘーゲル：2017/07/18(火) 10:04:41: よし、カント君と同様僕の所為でもある。いいだろ、僕が買ってやろう。
小町さん、紀伊国屋に注文して宅配してもらいなさい。ほら、５０００円だ。
送料込みで釣銭は君の手間賃としてとっときたまえ。
684：閲覧者：2017/07/18(火) 10:07:04: 業平さん、僕の名前で書き込まないでね。話の筋がたもてないから。681は
君だよね。
685：在原業平：2017/07/18(火) 10:11:34: ヘーゲルさん、そのお金は私が預かりましょう。小町君は私の使用人ですから
お客のあなたの指示には従えません。彼女の給料を支払っているのは私なんです。
いいですよ。私が代わりに注文しときます。そして自分で読んでから感想文とともに
この店に寄付します。小町ちゃん、はい２０００円。コーヒー代先払いしとくよ。
４回分ね。
686：在原業平：2017/07/18(火) 10:14:42: まあ、ooboeさんの言う通りほんとにシミッタレなのね。でもいいわ。
どうせこの世はすべてフィクションであるのよね。フィクションでないのは
語り手の存在だけだわ。
687：在原業平：2017/07/18(火) 10:16:31: 小町ちゃん、又名前書き間違えてるから、ここで川上のぼるさんが
僕、呼んだぁって場面が取り消された。ひひひひひ。
688：ヘーゲル：2017/07/18(火) 10:17:14: 本題頼むぜ。
689：カール・ヤスパース：2017/07/18(火) 10:19:44: 師匠、昨日のお昼のラーメン代立替えてたのまだ返してもらって無いんですけど。
６５０円です。はい。

本題、何でしたっけ。
690：シャーロック・ホームズ：2017/07/18(火) 10:21:38: B6のFI-SCとは何か。
691：ドクター・ワトソン：2017/07/18(火) 10:23:48: 一晩眠ってまだ何の整理も付かないな。
692：シャーロック・ホームズ：2017/07/18(火) 10:24:55: 試料をGRASに持ち込んだのは小保方さんに間違いないんだね。
693：カール・ヤスパース：2017/07/18(火) 10:27:39: 桂報告によれば2013年の1月と6月に小保方さんが持ち込んでいて、申請書に
サンプルの内容に関して記載したのも小保方さんと言うことになってるぜ。
694：ドクター・ワトソン：2017/07/18(火) 10:29:51: ヤスパースさん何で横から出て来るの。ここは二人の検討なの。出てこないで。
695：シャーロック・ホームズ：2017/07/18(火) 10:32:53: ホームズ。子芝居しながら一方で真剣に考えるってのはなかなか大変だな。
2013年の1月と6月に新たに作って出せるのはSTAP細胞だけで、他の試料は
若山さんが前年までに作っているものだね。
696：ドクター・ワトソン：2017/07/18(火) 10:35:29: ホームズ。僕はワトソンだぜ。子芝居しながら一方で真剣に考えるってのはなかなか大変だな。
逆に言うとSTAP細胞は冷凍保存して再生させられないから、提出がこの頃なら作られたのも
この頃だということになる。
697：シャーロック・ホームズ：2017/07/18(火) 10:38:53: STAP細胞に関しては１月なのか６月なのかで違いがあるな。１月ならまだ
若山研は理研に存在しているが６月にはすでにないから、６月ならこの由来マウスは
笹井研のものということになるね。
698：ドクター・ワトソン：2017/07/18(火) 10:53:47: いや、それは二回目でその前年、2012年8月にも提出がある。

GOFのF1のFI幹細胞があり、それに対応してGOFのF1のSTAP細胞がある。
CTS-1は5/25、CTS-11～13は7/9樹立だ。桂報告はここがちとおかしい。
>>
若山氏と小保方氏への書面調査により、FI幹細胞CTS1は、若山氏が渡したCAG-GFPを有する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウスを材料に小保方氏が作製したSTAP細胞から、若山氏が2012年５月に樹立したもの（5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了）であることが判明した。
699：シャーロック・ホームズ：2017/07/18(火) 10:55:51: <5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了>がどうしてリストでは5/25に
なっているのかね。
700：ドクター・ワトソン：2017/07/18(火) 10:59:37: 前者は実験ノートの記載、後者は若山さんの提出した持ち出しリストの記載に
対応してるんじゃないですか。これだとFES1の4/17記載は最初こうなってたのを
後に5/25に書き直した可能性が疑われてくるね。そしてCTS11～13はマウス記載が
無かったと言うがそれも怪しいね。
701：シャーロック・ホームズ：2017/07/18(火) 11:03:26: このCTS11～13は若山さんは持ち出してないことになっている。とてもあやしいね。
わざわざ持ち出しリストにＯｎｌｙ　1　ｌｉｎｅ　Ｉ　ｈａｖｅとあるが、これは
聞かれて答えている応酬を推測できるね。調査で問われてるんじゃないか。
702：ドクター・ワトソン：2017/07/18(火) 11:06:43: そして、このCTS11～13は理研側には残されていて、小保方さんがGRASに出した
としたらこれだけど、小保方さんはこれをGOFのF1と記載して出したが、遠藤分析では
純粋B6で、しかも桂分析では中身はアクロシン入りだった。これは何らかの中身の
入れ替えが疑義されるねえ。
703：小野小町：2017/07/18(火) 11:14:07: ふーーん。
①小保方記載　B6-Oct4-GFP x 129/Sv F1
②遠藤解析　　B6-Oct4-GFP
③桂分析　　　129/Sv x B6-Acr-CAG-GFP
704：閲覧者：2017/07/18(火) 11:20:40: FI幹細胞の試料は二つしかない。
①CTS-1(若山ノートマウス背景129/Sv-CAG-GFP x B6-CAG-GFP)
②CTS-11～13(若山ノートマウス背景記載なししかし記憶では129/Sv-CAG-GFP x B6-CAG-GFP)
705：一言居士：2017/07/18(火) 11:22:38: ①②とも桂分析では129/Sv x B6-Acr-CAG-GFPであった。
706：在原業平：2017/07/18(火) 11:26:51: 小保方さんはFI幹細胞に二種類あると思っていた。
①B6-Oct4-GFP x 129/Sv F1背景
②なんらかのCAG背景
なぜならばどちらの写真もあったからだ。
論文にOct4-GFPの蛍光写真とCAG-GFP蛍光の胎児写真が両方ともある。
707：小野小町：2017/07/18(火) 11:30:34: そうね。そして小保方さんはGRASに何を出したのかは別として公共データベースには
①だけを出した。胎児を光らせた方は出していない。そして①に対応するSTAP細胞を
もう一度作ってそれも一緒にGRASに提出してるはずだわ。STAP細胞は1週間しか持たないわよね。
708：閲覧者：2017/07/18(火) 11:36:23: それだけじゃないよ。彼女が①B6-Oct4-GFP x 129/Sv F1背景のFI幹細胞が
あると思い込んでいるのには確実な理由があって、そのSTAP細胞を作って提出したとき
STAP細胞のOct4-GFP蛍光を確認しているからだよ。そして蛍光しているキメラ胎児を
作ったときのSTAP細胞はスフィア形態判断して渡したはずだ。だから両方あると思っていて
当たり前なんだ。彼女はOct4-GFP蛍光している確実な方を公共データベースとして提出したんだよ。
709：一言居士：2017/07/18(火) 11:40:43: 段々分かってき始めたね。
そうすると最初CTS-11～13の中身は①B6-Oct4-GFP x 129/Sv F1背景のFI幹細胞で
あった可能性があって、若山さんはその中身をCTS-1と取り換えた疑義があるね。
710：在原業平：2017/07/18(火) 11:44:18: そうだよ。小保方さんはCTS-11～13ラベルの中身は口頭で
①B6-Oct4-GFP x 129/Sv F1と聞いていたんだね。それでGRASにそのような記述で
提出した。ところが事件化してから若山さんはその中身を捨てて全部CTS-1であるかの如くに
偽装した。
711：小野小町：2017/07/18(火) 11:48:57: 桂調査の段階での聞き取りに彼女が分からないことを言ってたのはまだ
状況理解が全くできてなくて、自分が嵌められていると気づいてないのね。
犯人を庇ってるんだわ。
手記を書いてる段階で小保方さんは犯人が若山さんだと知ってしまっていると
思えるわね。だって、彼女はこの辺りのことを一切手記に書いてない。彼女には
既に自明となってる。彼女は復讐を誓った可能性もあるわね。わざと真綿で
締めようとしているかもね。だれかさんの言葉みたいに。
712：デラ・ストリート：2017/07/18(火) 11:50:41: さあ、どうかしらね。小町さん。まだ先走らない方がいいわ。
713：閲覧者：2017/07/18(火) 11:55:55: Oct4-GFP背景のFI-SCは中身の入れ替えられる前は2011年にGOFSTAPから最初に作られた
ntESだよ。だから遠藤解析で純B6背景と出たのよ。若山さんはこれを隠したのさ。
そして桂調査はこの問題を一切調べなかった。結託しているんだよ。GLは調べなくては
いけないんだろうけどもはや廃棄されていないかな。
714：小野小町：2017/07/18(火) 12:03:17: お昼よ。

youtube.com/watch?v=1XP7rekdWyg&list=PLqcs2yCRaNdTPu01lCsvX7SD7rOfWx3tH
715：在原業平：2017/07/19(水) 06:49:10: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
716：小野小町：2017/07/19(水) 07:23:50: 和モガさん、あなたの質問を公開してくれたわよ。DORAさんは文科省腐敗問題、
TSさんは悪戦苦闘中ね。自分のパソコンだからね。時々研究者ブログに書き込んでるわね。
キンガたちの研究が進んでるって報告してる。偽ワトソンも書き込んでて笑えるわ。
救う会はマカロンが若山さんを口で批判しながら彼にとって問題でないことばかりに
話題を逸らそうとしていて、そこに初心者さんがクレームをつけるという場外乱闘劇を
演じてる。リング上には誰も居ないから観客は白けて帰ってしまってる。
717：デラ・ストリート：2017/07/19(水) 07:27:52: がんばれで誰か知らない人が昔の週刊誌記事を貼り付けてくれてるわ。備忘に
ここに貼っとくわ。
>>
その若山教授、“えせリケジョ”への恨み節とともに、こう振り返るのだ。「昨年3月、私が最初にＳＴＡＰ論文の撤回を呼びかけた時に小保方さんもきちんと謝罪していれば、これだけの大ごとにならずに済んだのかもしれません」　2人の“出会い”にも遡り、「彼女の研究を手伝ってほしいと言われ、4年前、理研を通さずに客員として迎え入れました。でも結局は捏造だったわけです。改革委員会からは“02年の高温超電導不正（米国）、そして05年のＥＳ細胞捏造（韓国）と並び、世界三大不正だ”と言われ、実際に世界中を巻き込んだ挙げ句、笹井（芳樹）先生の命まで奪うことになって……。小保方さんについては、今はあれこれ語りたくありません」
　代わりに、親しい知人がこう明かすのだ。「恨みつらみより、もはや関わりたくないのが本心でしょう。若山さんの妻もまた研究員で、ネットではその経歴など、同じ研究室にいた者でなければ知り得ない情報が晒されている。ただでさえ騒動で神経をすり減らしている身内は、こうしたことにも小保方さんが絡んでいるのでは、などとすっかり疑心暗鬼になっているのです」
718：一言居士：2017/07/19(水) 07:32:28: ソースの確認は必要だけど<4年前、理研を通さずに客員として迎え入れました。>s
というところは嘘だ。自己点検報告に共同研究とあるし、彼自身が共同研究を
始めて１年半を2011年11月のキメラ成功と語っている。約定があるはずだからね。
そうでなかったら点検委員会の報告が虚偽報告ということになる。
719：小野小町：2017/07/19(水) 07:40:51: 和モガさんのところはどうするの?
720：在原業平：2017/07/19(水) 07:42:32: 公開して続くコメントが無いということは次の展開を待ってると言う意味だと思うから、
今からどうするか考えよう。
721：閲覧者：2017/07/19(水) 07:45:19: まず、我々がキメラ成功した細胞は小保方細胞の核を使ったntESであると言う
結論を持っていることを先に知らせて置こう。そうしないと彼も我々の意図するところを理解しにくいだろうからね。
722：一言居士：2017/07/19(水) 07:47:32: 論文形式に倣って討論するということね。実際に人が思考するときのやり方ではないけどね。
723：大山康晴：2017/07/19(水) 07:52:24: 将棋の思考は基本全ての可能性をしらみつぶしに読みつぶすことだね。
でもこれはコンピューターでもできない大数だと言うことは簡単に証明されてる。
今のノイマン型では歯が立たない。
それで過去のそしての勉強から発生して来る直感によっていくつかの選択肢を選び出して
それをある段階までしらみつぶしに読みつぶして、今度は大局観で形成判断する。
そして最終的に選んだ手を結論として指すんだ。だからその結論の筋は一本に通っている。
これが論文形式叙述だね。
724：大山康晴：2017/07/19(水) 07:53:55: そして→指し手
725：小野小町：2017/07/19(水) 07:56:07: あら、大山先生いらっしゃい。コーヒーどうぞ。お代は昨日業平君から貰った
２０００円の４回分からの１回分ですから、先生は無料ですわ。いいわね、業平君。
726：在原業平：2017/07/19(水) 07:58:10: 将棋ソフトは既に人間では勝てないレベルに達したんでソフト同士の対決で
更なる向上を目指してますね。
727：大山康晴：2017/07/19(水) 08:12:46: 今のソフトは人間の考え出した膨大な過去蓄積の筋と人間が判断する大局観の
元となっている要素を全部組み込んであって、かつ、読む能力は圧倒的に
人間より大きいという作り方になっているんでちゃんとプログラムすると
人間では必ず勝てなくなる理屈になってて、プロは全員それを知ってるんで
今は勉強のためにソフトを使っています。大局観とか形成判断を数値化したのは
谷川君ですよ。あれがプログラマー氏達の武器になったでしょうね。
エンジニアたち自身はほとんど全員将棋は弱い。
728：閲覧者：2017/07/19(水) 08:16:33: よし、ではさういうことでまずは結論から提示して、この日程問題に関する
我々の見方を和モガさんに紹介しよう。
729：一言居士：2017/07/19(水) 08:18:29: それと同時にか、前後して、なぜ第三者が無いかという具体例もそろそろ
項目として並べて提示して置いた方がいいのではないかな。
730：小野小町：2017/07/19(水) 08:24:39: 本当はそちらが先の方がntES論には入りやすいけど、今の話題は日程問題だからね。
日程の考え方は紹介すれば彼はすぐに理解するからそんなに時間はかからないでしょう。
これは可能性の問題だけだからこうも考えられるという理解に留まる話よね。そして
和モガさんの日程理解と私たちの日程理解とのどちらが事実であったかは別の要素が
決定することになるわね。この場合、第三者は無いと証明できたら、では誰だということになって
初めて我々の日程理解の方が説得的であるという結論に至れるはずだわ。
731：閲覧者：2017/07/19(水) 08:27:53: いいでしょ。彼はまず自分の考えをフローチャートで示してくれてるので
とても分かりやすくて我々との違いも我々にとってはすぐに気付けるようにしてくれてる。
我々も彼に対して我々の考えをちゃんとフローで示したいけどそういう作図はできないから
コメント欄で上手く流れを表示したいもんだね。
732：小野小町：2017/07/19(水) 08:33:09: 私たちは22+22+13=57日で小保方さんの手記理解を分析しただけの段階ね。
私たちはそれが実際にあった事実は思っていなくて、若山さんが小保方さんに
思わせた日程だと考えてるのよね。実際には若山さんは二種のSTAP細胞を得て
ntESを作る時間を稼いでいるだけだと考えてるのよね。
733：デラ・ストリート：2017/07/19(水) 09:08:11: ①10/1 GOF赤ちゃん手渡し
②10/7 GOFSTAP樹立→10/7 キメラ胚移植→10/8 仮親移植→10/28 キメラマウス誕生失敗確認
③10/7 GOFSTAP核抜き移植→10/11 桑実胚フィーダー上播種→10/14 継代増殖開始
④10/28 F1赤ちゃん手渡し
⑤11/3 キメラ胚移植→11/4 仮親移植→11/14 １０日キメラ胎児帝王切開誕生失敗確認
⑤11/3 F1STAP核抜き移植→11/7 桑実胚フィーダー上播種→11/10 継代増殖開始
⑥11/15 F1STAPナイフ切り分けキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認
⑦11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認(１１/２８撮影4Nキメラ)
⑧11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/19 桑実胚フィーダー上播種→11/22 継代増殖開始
⑨11/25 GOFntESキメラ胚移植(GL樹立開始)
734：閲覧者：2017/07/19(水) 09:15:27: そうだね。ES作りの日程はちょっと良く分からないんだけどね。
いいでしょ。デラさん。いろんなこと言わずにあなたの日程表を
貼り付けてみよう。和モガさんはそれで我々の考えていることは
少なくとも理解するんじゃないかな。
735：小野小町：2017/07/19(水) 09:16:43: 和モガさん返事くれてる。書き込んできたらいいわ。それから検討に入ればいい。
736：閲覧者：2017/07/19(水) 09:21:45: 貼ってきた。
>>
私は小保方STAP細胞核を使ったntESだと思っています。でもその根拠の検討に入る前にこの日程をご確認願いたい。
①10/1 GOF赤ちゃん手渡し
②10/7 GOFSTAP樹立→10/7 キメラ胚移植→10/8 仮親移植→10/28 キメラマウス誕生失敗確認
③10/7 GOFSTAP核抜き移植→10/11 桑実胚フィーダー上播種→10/14 継代増殖開始
④10/28 F1赤ちゃん手渡し
⑤11/3 キメラ胚移植→11/4 仮親移植→11/14 １０日キメラ胎児帝王切開誕生失敗確認
⑤11/3 F1STAP核抜き移植→11/7 桑実胚フィーダー上播種→11/10 継代増殖開始
⑥11/15 F1STAPナイフ切り分けキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認
⑦11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/16 仮親移植→ 11/26 １０日キメラ胎児帝王切開誕生成功確認(１１/２８撮影4Nキメラ)
⑧11/15 F1ntESキメラ胚移植→11/19 桑実胚フィーダー上播種→11/22 継代増殖開始
⑨11/25 GOFntESキメラ胚移植(GL樹立開始)

勿論日付は相対的なものです。ES造りの日程は良くは知らないんですが、どうでしょうか。ご意見をお聞かせ願いたい。
737：孤舟：2017/07/19(水) 09:28:12: 阿久悠から電話だ。時間を置こう。
738：小野小町：2017/07/19(水) 09:38:25: いいわよ。

youtube.com/watch?v=Ll3MCuHEI4g
739：在原業平：2017/07/19(水) 17:13:13: 小町ちゃん、ジンライムね。
740：小野小町：2017/07/19(水) 17:16:25: 山梨スピンチームは今までの書き込みと書き込んだ端末の記録がNTTに残されている
限りでは特定されることは避けられないんで段々書き込み内容を変化させていってるのね。
ふふ。
741：在原業平：2017/07/19(水) 17:21:08: 清き赤き心で謝ればまだ間に合うけどこのまま知らん顔してると日記で
全部暴かれてしまうぞ。そして木星さんたちの行動と相まって、
小保方さん個人をその虚偽によってこんな状況に陥れた罪で処罰される
ことになるぞ。正直に何故こんなことになったかを自分から語りなさいと
言いたいね。
742：小野小町：2017/07/19(水) 17:25:45: 小保方さんは10/1頃にGOFマウスを渡されているのね。だから覚えているのよね。
何度かやってみたが駄目だったという言葉の何度かは何度かGOFマウスの赤ちゃんを
渡されて、その都度STAP細胞を作らされたと言う意味だわね。そして10/28頃に
出来なかったと聞かされたのよね。途中の実験が何であったか小保方さんは
知らないのね。
743：在原業平：2017/07/19(水) 17:31:33: そうだ。若山さんは小保方さんのキメラ実験もしているが同時に幹細胞化の
いろんな検証もしている。沢山STAP細胞が必要だったはずだよ。彼は博論時から
キメラ実験は既に行っているし、テラトーマも何度か作らせていて出来ていないんで
キメラのできない細胞だとはほぼ判断していたのさ。だから小保方さんのキメラ実験
以外に自分の体細胞核移植ES実験に使っていろいろとその性質を調べようとしていたのさ。
小保方さんは三胚様実験は成功しているんだよ。小保方細胞は単なる体細胞ではない。
744：一言居士：2017/07/19(水) 17:35:48: これは理研のための共同研究なので若山さんがそれを行うことは全く
問題ない。ただ、共同研究なら互いに信義が前提となるんで、自分のおこなったことを
相手側に知らせてないというのは問題だけどね。キメラができたとき自分の特殊な
技術で作ったと小保方さんに言った。でも小保方さんは年末に渡米してヴァカンティに
ただキメラが出来たと伝えたんだよね。
745：デラ・ストリート：2017/07/19(水) 17:37:20: 彼は具体的に何をしたのか小保方さんに言って無い。だから３誌リジェクト段階では
ただキメラが出来たと書いたのね。
746：閲覧者：2017/07/19(水) 17:41:17: 小保方核をntESにしてみたんだと言ったらヴァカンティは文句は言わなかったろうし、
小保方さんもスタンダードなやり方では出来なかったと論文に書いたろうね。
そして渡米してこの細胞の性質を調べようとしたろうね。キンガより先に突き止めた
かも知れなかったね。
747：小野小町：2017/07/19(水) 17:49:07: 若山さんは彼女をヴァカンティの許に返したくなかったのよね。自分とこの研究を
一緒にやって欲しかったのね。その背景に彼が山梨大に転勤して単に教授になる
予定であっただけでなく、研究所の建設も行われていて、底の所長兼務が決まっていたのね。
そしてそこは無論当時文科省の元事務次官が学長をしていた大学で、当時の現職事務次官は
前川さんだった。前川さんは管理買春で警察の内偵をうけているけど、この学長も現役時代同じ
ラブオンザビーチに通っていた人なのよね。その二人の間で若山さんの行く大学と研究所に
天下りポストが沢山出来る予定だった。若山さんはそこでの一大プロジェクトの案件として
この研究をその目玉にしたかったということね。
748：デラ・ストリート：2017/07/19(水) 17:54:03: 出世欲ね。でも誰でも出世はしたいんだし、それ自体を非難することはできないし、
この段階で彼が行っている研究も違法でもなんでもないわね。
749：ペリー・メイスン：2017/07/19(水) 18:03:51: そういう意味で言えば、山梨大の組織が拡充してポストが沢山出来ることは
違法でもなんでもないことだ。それから法に則って元官僚が再就職することも
何も問題では無いが、前川は違法に天下りさせた罪で次官を早期退職させられたのさ。
暗黒卿はこのことに関してやり方がとてもプリミティブと嘲笑している。
こんな生出ししてる省庁は他に無いぞと。
サックせえや。ひひひ。
750：タカハシワケ：2017/07/19(水) 18:07:30: わしの子孫の名前を出すな。それから放言リークスのチーママは是清の子孫だから
そのへんヨロシクッ!
751：名無しさん：2017/07/19(水) 18:11:48: F1の仔ﾏｳｽを渡すには、何日前から準備?
752：閲覧者：2017/07/19(水) 18:23:50: あれ、絶世の美人だな。久々美人見るな。僕は応援してるよ。
ついでに僕のＨＮも出さないでね。和モガさんのところだけよ。

youtube.com/watch?v=3Ovxv7zqdUY
753：開高健：2017/07/19(水) 18:32:02: >751

我々は若山さんは既に計画的にやってるとみてるんだ。できなかったからどうするではない。一応確認はするが
出来ないであろうと次の準備は整えられている。小保方さんはそれを知らずに
素直に手記を書いている。
４月からテラトーマ実験させてることが三木弁護士の証言にある。博論までの
再現をやらせている。全部準備周到に行われている。彼女が知っているのは
何番と何番とチェックしてみて。
これは共同研究同士の信義の問題は別にして、若山さんの真面目な研究なんだよ。
754：閲覧者：2017/07/19(水) 18:35:07: もう晩酌始めてるからここでやめる。何か質問があるなら書き込んどいてくれたら
明日答える。
755：質問：2017/07/20(木) 00:08:19: 聞きたくても聞けないことはどうやって聞けばいいのか。
756：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/07/20(木) 01:28:18: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
757：ふふふ：2017/07/20(木) 05:23:49: 質問殿

聞きたいことが我々の考えに関することならこの掲示板のスレを読み直すか
いずれ書かれる予定のペーパー報告一枚を待たれるが良い。
聞きたいことが他のことに関するものなら、聞けないと思っていることが
正しいのなら、聞くことは不可能であるし、聞けないというのが思い込みに過ぎないのなら
手段を模索するよりないのではないか。
758：在原業平：2017/07/20(木) 05:25:27: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
759：小野小町：2017/07/20(木) 05:37:19: TSさん、今までより時間がかかるとぼやいてるわ。
760：在原業平：2017/07/20(木) 05:47:37: 最初分析したの以下の一部分Sox21の近辺だけなんじゃないの
1171590　Size 3,149,810,984
1171581 Size 2,778,692,921
1171560 Size 2,716,427,284
二度目は
1171567　Size 1,185,989,376
1171568　Size 1,469,719,084
1171569　Size 1,347,987,289
今やってるのは
1171578　Size 4,212,122,356

データ量が2.9倍あるから時間もそうなるんじゃないの。
761：一言居士：2017/07/20(木) 05:52:26: 彼に教えてもらった情報なのにな。もっとも我々はど素人で彼が何をやっているかの
意味は教えてもらわないと分からないね。
762：小野小町：2017/07/20(木) 06:45:41: 和モガさん、まだ私たちの書き込みを公開してないわ。次はどうすればいいのかしら。
763：閲覧者：2017/07/20(木) 06:50:29: 細かいことを彼に説明する必要はない。大きな観点だけを指摘して行くと
彼のアメンド作業は軌道に乗り始めて、我々の気づかなかったことまでも
彼の専門性が加わってより詳細に解明されて行くんじゃないかな。
764：一言居士：2017/07/20(木) 07:05:17: 彼のSTAP考察は2015/7/22の<「STAP細胞事件」－ES細胞の混入？そんな単純な事件ではない！>から始まってるね。

彼の問題意識は以下だ。
>>「桂調査委員会」の結論は、以下の２つである。
①STAP細胞はES細胞の混入である。
②誰が混入させたか、また、過失か故意かは分からない。

②は意外に思った人も多いと思うが①については予想通りの結論であり、世間的にはこれがすんなり受け入れられてしまった。
765：ふふふ：2017/07/20(木) 07:08:39: 俺たちの最初の問題意識は彼が<意外に思った人も多いと思う>と言った人々と同じもので
これだけの情報があって犯人が分からないなんてありえないというものだったね。
766：一言居士：2017/07/20(木) 07:15:12: 和モガさんは最初から桂報告を読んで既存ESでないと判断している。
我々は桂報告のレトリックに奇異さを感じながらも科学者が客観的事実に関して
嘘をつくことは無い筈だと、第一段階として既存ESであることは疑わなかった。
そして既存ESなら犯人はまずは小保方さんだと踏んで、桂報告の情報だけで
彼女が犯人であることを証明し切れるはずだと思って知られている情報からの演繹推論を
重ねて行って、分かって居るはずなのに開示されていない情報があるが故にどうしても
犯人が小保方さんと決定できないのだと知ったんだね。
767：小野小町：2017/07/20(木) 07:22:13: あなたは１２/２７移植テラトーマが決め手になると思って追い続けたんだったわね。
でも決定的な情報が隠されていると知った。それでそこをペンディングしていたのよね。
そのころから新たな爺が出ると犯人は小保方さんでない可能性があると気づいた。
最初の切っ掛けはooboeさん情報ね。彼女の勤怠らしきものが開示されて、桂報告に
あからさまな嘘があることに気づいたのね。細胞増殖率表のSTAP幹細胞の観察を
している時期彼女はほぼ皆勤だった。すると桂さんが３日に一回出れた日は１日もないと
言ったのはESの増殖率観察期間のみと知れたのね。しかもその時期彼女は３日に一回も
出れた日が無いなんてありえない酸浴実験ばかりしてた時期ね。大嘘があると
知ったのね。
768：小野小町：2017/07/20(木) 07:24:18: 新たな爺が出ると→新たな事実が出ると
769：ふふふ：2017/07/20(木) 07:27:09: 犯人が分からないなんてありえないと考えている頃に注意していたのは
犯人は
①小保方さん
②若山さん
③第三者
のうち、①と②の間に重大な証言矛盾が出たら犯人はどちらかで③は無いというものだ。
770：小野小町：2017/07/20(木) 07:29:48: 最初の頃は①の蓋然性８割②の蓋然性１.5割、③が0.5割と言ってたわね。
小保方さんの手記が出て、①と②の蓋然性半々になったのね。
771：一言居士：2017/07/20(木) 07:33:52: それは若山さんの記者会見までの言動と手記の情報が決定的に対立していると
気づいたからだ。どちらかが犯人であるよりなくなった。第三者が犯人なら
二人の言ってることに矛盾が出ることはないんだよ。二人の話に食い違いがあるとき
どちらかが嘘をついていることになる。つまり嘘をつかねばならない理由があるということだ。
言う間でもない、犯人だから嘘をつかざるを得ないのさ。
772：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 07:39:51: 岡部マウスに関する記者会見での若山さんの答えと小保方さんの手記の光る精子の
顕微授精の話は決定的に矛盾していて必ずどちらかが嘘をついていることになるわね。
773：在原業平：2017/07/20(木) 07:48:48: 彼ら相互の言動矛盾はそれだけではない。でもそれは後に纏めよう。
それよりも岡部マウスに関しては若山さんを陥れようとして小保方さんが
ありもしない作り話をしていると考えるよりも、逆に若山さんの方が
嘘をついていると思える傍証が分かってくる。例えば、ＦＬＳに関して
彼は「僕のマウス」を渡したと言った。でも、テラトーマから出てきた
アクロシンはＦＬＳより前で、しかもＦＬＳは最初の成功マウスではない。
太田ＥＳであるか否かより、最初の幹細胞の由来マウスは何かと問うた時
少なくとも４Ｎキメラが「僕のマウス」でないＧＦＰに関してヘテロだと
分かった。すると記者会見で最初のキメラに触れていない説明自体に
疑義を持たれて仕方ないだろうね。
774：閲覧者：2017/07/20(木) 07:53:53: 和モガさんはこれが既存ＥＳでないと言うことの解明に努力しているんで
最初の成功に関する由来マウスを間違って理解しているままだ。無論今や
我々もこれは既存ＥＳではないと言ってるんで彼の説明に我々は基本異論がない。
我々は既存ＥＳではなくて小保方細胞核を使った若山さんのntESだと思っているんだからね。

でも、彼は無論今のところそう思っていない。これは論文通りにできたキメラと幹細胞だと思っている。
775：和光：2017/07/20(木) 07:54:53: >>764
>>①STAP細胞はES細胞の混入である。

こんな結論が出たのに、どうして小保方さんは黙ってるの？
自分がシロなら自分以外の第三者がクロ。
自分の研究を邪魔されたのに何故、訴えない？おかしいよね(笑
若山さんは石川を使って告発させたよ？これは自分がシロだから、とは思えませんか？
776：和光：2017/07/20(木) 07:58:11: >>最初の頃は①の蓋然性８割②の蓋然性１.5割、③が0.5割と言ってたわね。

研究者はすべて①の蓋然性10割
777：一言居士：2017/07/20(木) 08:00:32: ７月のブログの中の＜「STAP細胞事件」-小保方研で見つかった129/GFP ESは
ES細胞ではなくSTAP幹細胞である＞年表があって＜11月25日　最初のＳＴＡＰ細胞で
GL1～8（STAP幹細胞）を若山氏が樹立＞とあって、ここから既に間違ってるね。
778：和光：2017/07/20(木) 08:04:13: >>岡部マウスに関する記者会見での若山さんの答えと小保方さんの手記の光る精子の
顕微授精の話は決定的に矛盾していて必ずどちらかが嘘をついていることになるわね。

どこが矛盾してるの？（笑
779：鉄：2017/07/20(木) 08:07:00: はいはい、頼んだよ。迷惑だろうが。いひひひひ。
>>
778 ：和光：2017/07/20(木) 08:04:13
>>岡部マウスに関する記者会見での若山さんの答えと小保方さんの手記の光る精子の
顕微授精の話は決定的に矛盾していて必ずどちらかが嘘をついていることになるわね。

どこが矛盾してるの？（笑
780：小野小町：2017/07/20(木) 08:12:00: 断末魔のリフレインね。
781：在原業平：2017/07/20(木) 08:13:11: 近々逮捕されるんじゃないかな。
782：ヘーゲル：2017/07/20(木) 08:16:39: ヤスパース君、ファブリーズ。
783：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:18:06: 懐かしいお役目ですな。
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　　っと。
784：ヘーゲル：2017/07/20(木) 08:19:04: 私はアホの臭い嫌いなんだよ。もっと、もっと。
785：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:20:18: シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッッ、シュッ、シューーーッーーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　　っと。
786：ヘーゲル：2017/07/20(木) 08:21:02: 本題頼むぜ。
787：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:21:44: 本題、何でしたっけ?
788：一言居士：2017/07/20(木) 08:23:51: はい、ここからヨン。
>>
777：一言居士：2017/07/20(木) 08:00:32
７月のブログの中の＜「STAP細胞事件」-小保方研で見つかった129/GFP ESは
ES細胞ではなくSTAP幹細胞である＞年表があって＜11月25日　最初のＳＴＡＰ細胞で
GL1～8（STAP幹細胞）を若山氏が樹立＞とあって、ここから既に間違ってるね。
789：小野小町：2017/07/20(木) 08:28:43: そうね。でも今は最初のキメラはＦ1と分かってる。ただ、できた日程に関して
今私たちの提示した裏で並行してntESを作っている日程と小保方さんに説明して
細胞を提供させる日程とを理解しようとされているところね。今まで本物と
考えてきているんだから頭を切り替えてその可能性を検討するのは時間が
掛かるわね。日程の理解だけに留まらず、他のピースの組み合わせを全部
やり直さないといけないわね。
790：閲覧者：2017/07/20(木) 08:31:59: 日程の理解だけなら時間はかからないよ。我々はｎｔＥＳだと思ってると
既に知らせているから、その考え方だと他の情報との組み合わせはどうなるかと
検討しているはずだ。その時にどういう情報があれば彼のアメンド作業がスムーズに
進むかと言う問題だ。
791：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 08:35:13: はい、やっと元に戻ったね。
若山さんと小保方さんの証言に説明のできない食い違いが出たらどちらかが
犯人だということを彼に知らせるのが一番の早道だ。彼は第三者だと思っているんだから
第三者でないとしたらどうなるかというアメンドに入れる。
792：小野小町：2017/07/20(木) 08:38:22: 一言居士さんが研究者ブログに参入したときに最初に提示した問題が
それだったわね。誰も答えられなかったわね。
犯人は小保方さんか若山さんのどちらかで第三者は無い。異論のある人は
その証明を開示してくれと。
793：鉄：2017/07/20(木) 08:44:28: 誰も答えられなかったね。要するに奴らは何も分かって無かったということだよ。
桂報告の受け売りしているだけで今でも感想のブログに入ると分かる。桂報告と
同じことしか言って無い。要するに分かってない以上にただのスピン屋なんだから
あれこれと分からせないようにするのが仕事だ。読んでる人々はあんな馬鹿とは違うんで
頭撫でてやってるだけだけどね。だいたい世の中はお前より賢い奴の方が多いと知らないな。
世の中にバカしか居ないと思って書いてるバカの周りにはバカしか集まらない。
794：ふふふ：2017/07/20(木) 08:45:21: お前が言うなハンコ。ペタッ。
795：鉄：2017/07/20(木) 08:48:39: 親分、スピン屋の感想には知能指数が有りやせん。でもあっしにはわずかに有る。
ウシシシシシ。

みじかびの　きゃぷりきとれば　すぎちょびれ　すぎかきすらの　はっぱふみふみ

分かるネッ!
796：一言居士：2017/07/20(木) 08:52:53: 和モガさんは我々がそのあたりを考えているとき、ずっと桂報告の出している
データは既存ＥＳではないと言うことを検討してたんだよ。特に細胞間の近似率だね。
あれはＴＳさんが最初なのかな。その辺の先後については良く知らないけどね。
797：小野小町：2017/07/20(木) 08:55:21: 私たちの悩みはどちらかが犯人だと知っているのに彼が第三者説だったことね。
798：一言居士：2017/07/20(木) 09:00:19: 我々は小保方さんの過去論文に遡ってその細胞がＥＳコンタミではあり得ないことを
知った。しかし、理研で行き詰ってコンタミさせたという可能性も消えてなかったので
蓋然性五分五分だったんだが、逆に若山さんが既存ＥＳでコンタミするなんていう
可能性はあり得ないと思ってた。そんなことする必要もない。すると第三者という
可能性もあるはずなのに、それは彼ら二人の証言矛盾であり得ない。だとすると
小保方さんということになる。にも拘らず和モガさんは細胞はＥＳではないと言う。
799：閲覧者：2017/07/20(木) 09:02:55: そうだよ。そして研究者ブログをアク禁になってこちらに戻った瞬間に小保方細胞核の
ｎｔＥＳだと気づいてすべての情報が全部つながったと直感した。実際にはまだピースを
全部嵌め終えたわけではなかったんだけど、やれば全部嵌まると確信した。
800：小野小町：2017/07/20(木) 09:06:13: で、あなたはこの便所の落書き新聞にペーパー一枚の報告書を書いたら
自分の仕事に戻る予定だったのね。それが今の状態ね。
でもooboe さん達は現実の活動をしている。そしてその紹介で佐藤さんの
本を読んだ以上、解決編が待たれるということね。
和モガさんが佐藤さんか否かは分からないけど、もしそうなら解決編を
書いてもらいたいのよね。
801：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 09:08:16: 彼に第三者は無いと言う証明を知らせるのが一番早道だと思うな。
802：孤舟：2017/07/20(木) 09:09:28: 今日は病院に行く日だ。
次にしよう。第三者は無いと言う証明だね。
いいよ。
803：小野小町：2017/07/20(木) 09:13:55: んじゃ。

youtube.com/watch?v=Nmjd1wvUUuY
804：名無しさん：2017/07/20(木) 09:33:08: >>792 : 小野小町 2017/07/20(木) 08:38:22
一言居士さんが研究者ブログに参入したときに最初に提示した問題が
それだったわね。誰も答えられなかったわね。
犯人は小保方さんか若山さんのどちらかで第三者は無い。異論のある人は
その証明を開示してくれと。

>>793 : 鉄 2017/07/20(木) 08:44:28
誰も答えられなかったね。要するに奴らは何も分かって無かったということだよ。

誰も一言居士なんて相手にしてなかっただけＷ
805：ふふふ：2017/07/20(木) 10:52:41: また<研究者はすべて①の蓋然性10割>君が来たぜ。
蓋然性１０割と言うのはプロバビリティとは言わないだろうしなあ。
理研の研究者は犯人は分からないと言ってるんで少なくとも<研究者すべて>とは言えないだろうなあ。
全ての研究者の名前ここに書いてみい。
806：鉄：2017/07/20(木) 10:54:19: 親分、こいつが痴呆である蓋然性５割、犯人の仲間である蓋然性５割でっせ。
807：孤舟：2017/07/20(木) 10:56:15: 痴呆症まで進んだ糖尿病患者である蓋然性５割、生まれつきの間抜けである蓋然性５割。
808： セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2017/07/20(木) 11:00:12: 包茎の朝鮮人である蓋然性５割、脳みその摘出手術を受けた薄熙来である蓋然性５割。
809：セント・パウロ・ふふふ・二世：2017/07/20(木) 11:02:24: 変なおじさんである蓋然性５割、マンジルチョンである蓋然性５割。
810：名無しさん：2017/07/20(木) 11:07:04: ①以外に動機がないよ
811：プレイタイム：2017/07/20(木) 11:09:21: 　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　マンジルチョンに５割!　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　
　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　
　　／／⌒　＼　　ヽ_ノ／ﾉ ⌒＼＼
　　(＿　￣ ⌒　＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
812：プレイタイム：2017/07/20(木) 11:12:42: //////
ーーーー
●　　　●　　精神病患者に５割!
　　へ
813：壊れたマンジルチョン：2017/07/20(木) 11:15:31: 　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　ヽ;:;{　　　＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　／
　　　ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　どうしてわかった?整形したのに。
／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／
814：小野小町：2017/07/20(木) 11:24:28: なんだ。やっぱりマンジルチョンだったのね。
815：易しい看守：2017/07/20(木) 11:25:43: すみません、又格子をやすりで削って脱出しやがったんです。
816：ふふふ：2017/07/20(木) 11:28:10: いいんだよ。あれは３年前からちょくちょくお宅の精神病院から逃げて来てた人だね。
晩酌のつまみに重宝してたぜ。
817：鉄：2017/07/20(木) 11:29:38: 小保方マンジルだってんで毛布にかかった猫のション便嬉しそうに舐めてやがったが。
818：小野小町：2017/07/20(木) 11:31:57: あら、今うちのトイレの便器ぺろぺろ舌で掃除してくれてるわ。嬉しそうね。
①だ①だ①だって裸踊りしてる。うふふふふ。
819：セント・パウロ・ふふふ・二世：2017/07/20(木) 11:33:00: お尻の肛門からWWWWWWがつながって出てるけど。
820： セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2017/07/20(木) 11:34:43: わらわら線虫が出てるんだな。普段何喰ってるのかな。
821：ヘーゲル：2017/07/20(木) 11:35:37: 本題頼むぜ。
822：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 11:36:34: 本題、何でしたっけ?
823：プレイタイム：2017/07/20(木) 11:38:03: //////
ーーーー
●　　　●　　マンジルチョンに５割!
　　へ
824：小野小町：2017/07/20(木) 11:39:11: 最近犯人が若山さんだと分かってゆとりがでたのね。遊び好きになったわね。
825：大橋巨泉：2017/07/20(木) 11:41:35: みじかびの　
　　　　　　　きゃぷりきとれば　
　　　　　　　　　　　　　　　　　すぎちょびれ
　　　すぎかきすらの　
　　　　　　　　　　　　　はっぱふみふみ　

分かち書き。分かるネッ!
826：在原業平：2017/07/20(木) 11:54:56: 暑いなあ。蚊も出るし、庭仕事できないよ。
827：小野小町：2017/07/20(木) 11:59:14: 夏は冷房の外に出てはいけないわ。マンジルチョンになってしまうわよ。
828：ヘーゲル：2017/07/20(木) 12:00:19: 本題頼むぜ。
829：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 12:01:12: 本題、何でしたっけ?
830：プレイタイム：2017/07/20(木) 12:02:11: //////
ーーーー
●　　　●　　もとい、マンジルチョンに7割!
　　へ
831：小野小町：2017/07/20(木) 12:03:08: あなたがた遊びも大概になさいよ。
832：在原業平：2017/07/20(木) 12:04:01: だって暑くて。小町ちゃん、アイスコーヒー頂戴。
833：閲覧者：2017/07/20(木) 12:09:43: 和モガさんの年表チェックしていて気づいたよ。彼女が客員になったの
4/6って書いてあるねえ。75Pの経緯はメールでやり取りした日が4/5だったことを
示唆している。
834：閲覧者：2017/07/20(木) 12:36:38: 僕は以前から気づいてたけどソースが分からなかった。桂報告2Pだ。
>>
２－２－２.調査対象者小保方晴子 CDB ゲノム・リプログラミング研究チーム客員研究員（2011 年 4 月 6 日～2013 年 2 月 28 日）

これによって共同研究協約書の日付が4/6だと言うこともはっきりした。
835：小野小町：2017/07/20(木) 12:38:00: 遡って調印した日付は彼女が理研に腰かけた日なのね。
836：閲覧者：2017/07/20(木) 12:39:25: よし、和モガさんのところに書き込む内容を決めよう。
まずは目立った矛盾点だね。
837：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 12:47:13: 思いつくままにまずは決定的なやつね。

1.若山さんは記者会見でアクロシン入りのマウスを最初知らないと言ったわね。そして以前
ついで昔研究員がその手のマウスで研究していたが全部持ち出して自分のラボには無かったと
証言した。名前はださないけど無論太田さんのことね。誰もESだなんて言って無いんだけど
あたかもESのコンタミであるかのごとくに太田さんのESにそれとなく触れてるのよね。
ところが手記にジャームライントランスミッション実験時に光る精子を集めて顕微授精してたと
暴露された。
838：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 12:50:37: 彼は太田さんが出て行った後も光る精子の実験をしていたと指摘されたわけで
太田さんが出て行った後にそんなものは無かったかの如くに説明してたのが
ESどころか生の岡部マウスを使って実験していたとばらされたんだね。小保方さんの
嘘でなければ若山さんの嘘だ。第三者ならこんなところで二人が矛盾した証言を
するわけがない。
839：名無しさん：2017/07/20(木) 12:51:06: >>ところが手記にジャームライントランスミッション実験時に光る精子を集めて顕微授精してたと
暴露された。

仮にそうだとしてもこれはSTAPとは関係のないこと
840：名無しさん：2017/07/20(木) 12:57:45: 若山さんはSTAPの実験だけをやってたんじゃないよ(笑
841：小野小町：2017/07/20(木) 13:32:08: 幼稚園みたいなこと言ってる人がきたわよ。そんな当たり前の事言って
何をしたいのかしらね。若山さんは岡部マウスを使って小保方さんの研究とは
別であろうと同じであろうと光る精子の研究してたんでしょ。最初の成功マウスは
ホモマウスではないわ。若山さんはFLSは太田ESとは違うと言ってるんで、
それ以前の最初の成功マウスに対して岡部マウスからのマウス取り違えコンタミを
考えないと言うこと自体が既に犯人であることを証明してしまうんでしょ。だから
彼は光る精子で実験していてはおかしいのよ。彼が犯人でないなら、小保方さんが
見たと言ってることが嘘なのよ。
従って、必ずどちらかが嘘をついてる。つまり犯人が第三者であることは無いのよ。
842：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 13:36:09: 2.小保方さんは論文にホモマウスに関して何も書いてない。それに対して
若山さんはFLSはホモマウスを渡したと言っている。
しかもジャームライントランスミッション時にGFPが来なかったと聞いて小保方さんは
やはりそのままヘテロ記載し続けている。
どちらかが嘘をついている。小保方さんが嘘をついているか、ホモほ渡したと言った
若山さんが嘘をついている。従って第三者が犯人であると言うことはない。
843：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 13:45:01: 3.山梨に行く前、若山さんは小保方さんに習って、FLS-Tシリーズを成功させたと
語った。ところが手記では彼女は最初にSTAP細胞を作るところの指導をしただけで
後は笹井研での査読対応に忙しくて会ってないと手記に書いていて後からできたと
聞いたと書いている。
若山さんは最初から最後までと受け止められる証言をしているので、これはどちらかが嘘なんで
第三者は無いと言えるかな?
844：小野小町：2017/07/20(木) 13:53:01: ここは微妙だわ。第三者がインキュベーター内でいたずらした可能性もあるかもしれない。
検討を要すわよ。混ぜられたと言われているES細胞は若山さんの作った「僕のマウス」ESなのよね。
このESはラボの全員が触れ得たものじゃないかしらね。若山さんと小保方さんは無論二人とも
持っている。でも他の人が触れ得ないどうかの検証は行われていないか、
隠されている。引っ越し前の2/22に樹立開始なので、機材やいろんなマウス類ももうどんどん山梨に移動している
最中だわね。この細胞は理研のストッカーに株分けはなかったわね。そもそも
株分けできる状態になっていたかどうかも分からない。ここにも若山さんの樹立概念の曖昧さがあるのよね。
845：閲覧者：2017/07/20(木) 14:04:35: ESの樹立開始と言うのはフィーダー上に播種したときからだろうね。本当は厳密に言うと
３ヶ月くらいかけて、もう分化しないと見極めて初めて樹立と判断する。でも
それは最初にESを発見した人たちのやることで、又それを模倣して勉強する人たちが
やることだ。
若山さん達は実用段階でESを作っていてある程度たったらできたと判断する。
すべての樹立を３ヶ月間かけて分化しないかどうか確認はしないよね。やり方が
同じならある程度の機関でできたと考えて研究に使ったり、凍結保存したりする。
すると厳密な意味での樹立概念はシフトしてきてできたと判断した細胞を培養
開始した日に固定すると便利がいい。判断した日は例えば３か月後の中間で動くからだ。
846：閲覧者：2017/07/20(木) 14:05:46: 機関→期間
847：小野小町：2017/07/20(木) 14:13:09: STAP幹細胞はだから１２０間の増殖率グラフとして表にされていて、ooboeさん
取り寄せ資料によって彼女はその期間の一定期間ほぼ皆勤で３日に１度実験の
出来る日は無かったという桂さんの言葉がとてもレトリカルな書き方になっていることを
暴露させたわね。で、FLSは全株40Pと書かれていた。このことによって、増殖率グラフの
不正というのはESの増殖率曲線の方だと言うことがわかったんだけど、ESの増殖率なんて
調べなくてもいいくらいのものよね。他になんぼでも知られている。
848：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 14:17:50: 小保方さんがESの増殖率を２０１１年の事と言ったのは嘘よね。でもその嘘は
この表を作れ言ったのが若山さんである可能性が高いんでしょ。強いてる。
でも、それ以上に罪なのは桂報告で、小保方さんのESの実験が嘘であろうと
なかろうとこの２０１１年のきかんに３日に１度実験の出来る時期がなかったというのは
あり得ないのよね。
あれはねつ造証言である可能性があって、理研にその根拠となった資料を開示請求すべきだわ。
849：閲覧者：2017/07/20(木) 14:23:20: 若山さんが樹立日としているのは2/22だ。
小保方さんの手記はこの話を３月になってと書き出していて
その中間に３月１１日夜間にネイチャーに論文をウェブ投稿したと書かれている。
そしてその後に山梨大に出向いて引っ越し手伝いをしたとあるね。
850：一言居士：2017/07/20(木) 14:33:35: ここは重大なところだよね。小保方さん犯人説で追っているときに矛盾指摘してる。
もう一度検証しよう。
彼女は3/11に論文を提出したんだからそこでは返事待ちでやっと手が空いて
山梨に出向ける状態になった。それ以前はとても多忙だったわけだ。彼女自身は
笹井研に間借りしていて引っ越し中の若山研と必要な時は往復している。
まず樹立の開始日は2/22だ。ESの樹立開始なんでその前にSTAP細胞が必要だ。
一週間前だから2/15だね。この時に若山さんは何のマウスを持ってきたかというと
持ち出しリストの書き方だとFLSと同じ書き方なので当然「僕のマウス」だと言うことが分かる。
851：閲覧者：2017/07/20(木) 14:38:13: 一回目は小保方さんがついてストレスを与えで培地に播くところまで教えたと
言っている。二回目は小保方さんの立ち合いなしに幹細胞樹立まで若山さんが
行って、後にできたという報告を受けたと書いてる。つまり彼女が立ち会ったのは
１日だけだ。しかも幹細胞ができたのは一回目の蒔種分か、二回目の分か分からないね。
852：小野小町：2017/07/20(木) 14:41:56: ここは手記は少なくとも若山さんは二回目のを幹細胞化したと聞いたと書いているわね。
ところが桂報告書はSTAP細胞は小保方さんが付き添っていた時にしか出来てないと書いていて
これが若山さんの証言の裏付けがあるのは間違いない以上、どちらかが嘘をついていて
やはり、どちらかが犯人なんで、第三者は無いということになるね。
853：一言居士：2017/07/20(木) 14:53:40: この細胞は若山さんが4/19(表)か5/25(若山持ち出しリスト、桂報告本文では
<5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了>)に作ったらしき「僕のマウス」ESの
コンタミだと桂報告は主張していてそれは染色体1,4,10,19番の欠失が共通していたんだね。
854：閲覧者：2017/07/20(木) 14:57:11: １週間で樹立判断だからね。しかもこれはさすがに具体的なんで若山さんの実験ノートから
の情報だと思われるが、それを5/25と持ち出しリストに書く異様さと、桂報告の
表の4/19だね。F1ES-1のラベルに書いてあった可能性もある。
855：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 14:59:35: ま、そこは今は置いとこう。今は和モガさんに第三者は無いと納得してもらうのが先決で
無いと分かったら自分て考え直せる人だよ。
ここはやはりどちらかの嘘でいいね。だからどちらかが犯人で、従って第三者ではない。
856：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 15:03:45: ただ、「僕のマウス」ESをコンタミさせたのは若山さんよね。「僕のマウス」ESを
作る前までは若山さんはねつ造実験はしていないんだけど、この後万が一の時
小保方さんに押し付けて逃げるための工作は彼の捏造犯罪だわよね。まだそこまで
行って無いけど、そこんところは押さえといてね。「僕のマウス」ESが作られてから
事態は一変しているのよね。
857：孤舟：2017/07/20(木) 15:10:32: どんどん挙げてよ。深い検討は後でやればいい。
858：デラ・ストリート：2017/07/20(木) 15:15:23: 4.122Pに山梨大に移ってからATP培地を送らされていて、STAPは出来たが
幹細胞化はまだと聞かされ、李の中国でのSTAP実験もうまく行ってると聞かされたと
書いているのはどちらかの嘘じゃないの?
859：ペリー・メイスン：2017/07/20(木) 15:19:23: そこはもっと具体的にOct4-GFPをよく発現するSTAP細胞塊はできると答えたことになっている。
まさか若山さんが自家蛍光を見間違えるわけもあるまいから、赤と緑との
フィルター切り替えで確認してるだろ。つまり山梨で出来なかったと言ってるんだが、
Oct4発現を確認したらそれくらいの事実は桂チームの問い合わせに報告すだろう。
科学者なんでしょ。従って、小保方さんが嘘を書いているか、若山さんが嘘をついてる。
第三者なんてありえないよ。
860：閲覧者：2017/07/20(木) 15:26:57: ここは中国で李がSTAP実験をしていると若山さんが言ったことの方が
もっと重大だろうね。若山さんは小保方さんのキメラ実験を手伝っただけみたいな言い方してるんだぜ。
ところが手記には総出で手伝っていることが書かれていてしかも論文に
野老さんと寺下さんの名前すらある。
ここんところは若山さんの記者会見での説明と比べて完全に矛盾していて
かつ嘘をついてるのは若山さんに決まってるんだけどね。自分の血液まで
提供していて何がキメラ実験の手伝いだよ。でもまあ、今はどちらが犯人と
いう問題ではなく、第三者は無いと言う証明根拠だね。これも別途一つではあるよ。
861：孤舟：2017/07/20(木) 15:28:25: どんどん挙げて。
862：閲覧者：2017/07/20(木) 16:01:42: ちょっと手記をめくっていて気が付いたことがあるんでここに備忘しておくよ。
127Pだ。次世代シーケンサーの解析に出したサンプルは笹井研から提出されたものが
混在していると小保方さんが書いてる。TSは保存試料が分化したもんで丹羽研から
提供されたことは桂報告の中に書かれているが、笹井研の物があるのではと疑義していてら
やはり酸浴細胞は笹井研だったね。FI-SCは誰にも作れないんだから、若山さんの作った
サンプルだ。そしてSTAP細胞に関しては無論当時のものであってすら事件時のものは
一週間しか保存ではないから提出のためには作り直さないといけない。ここで書かれているのは
その時のマウスがもうなかったから笹井研の129とGOFを使ったと言うことで、
FI-SCの由来がGOFとのF1だと聞いていてしかもOct4蛍光したのを若山さんに渡したのを
覚えているからこそGOFとのF1だと思い込んでいて、かつ笹井研でそのマウスからSTAP細胞を
作ったんだろうな。
863：一言居士：2017/07/20(木) 16:22:09: そのSTAP細胞からはSox21が発現してた。TSさんが発表してる。
864：小野小町：2017/07/20(木) 16:23:53: TSさん、40Gではメモリーが足りないそうよ。和モガさんも公開してくれた。
この第三者は無いと言う証明を早くまとめて単純な表にしたいわね。
865：一言居士：2017/07/20(木) 16:25:06: ま、Tsさんが我々の口癖を真似してくれてるが、急ぐ旅でない。
じっくり行きましょ。
866：小野小町：2017/07/20(木) 16:29:34: ちと、休憩ね。

youtube.com/watch?v=1UAjEdqMH9M
867：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/07/21(金) 02:13:22: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
868：在原業平：2017/07/21(金) 05:40:55: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
869：小野小町：2017/07/21(金) 05:42:47: お気に入りは進展なしよ。TSさんのメモリー不足はあなたの言ってるようなことじゃないみたい。
遠藤さんの調べたSTAP細胞の検証は裏で流しているんですって。
870：在原業平：2017/07/21(金) 06:10:53: 和モガさんは我々の日程を公開してくれている。日程のみ独立させて考えれば可能性としては
ありだとは認めてくれたと推定される。そして次の展開を待っておられる。
彼の出発点は以下だった。

>>「桂調査委員会」の結論は、以下の２つである。
①STAP細胞はES細胞の混入である。
②誰が混入させたか、また、過失か故意かは分からない。

②は意外に思った人も多いと思うが①については予想通りの結論であり、世間的にはこれがすんなり受け入れられてしまった。
871：一言居士：2017/07/21(金) 06:50:07: 我々は②が間違いであることを既に証明している。混入なら故意であり、
犯人は若山さんか小保方さんのどちらかしかないと。

和モガさんは①の混入で、FLSが太田ESの、GLSが学生のntESの混入である
という結論は証明できてないと言うことを証明した。そして、それを
第三者によるコンタミ偽装だと推測した。
872：アホの一人芝居は：2017/07/21(金) 06:51:18: 続くなり…w
873：小野小町：2017/07/21(金) 06:54:19: 第三者のコンタミ偽装は二つの立場があって分かりにくいのね。
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
874：大橋巨泉：2017/07/21(金) 06:59:07: よっ!わらわら精神病患者君、又病院から逃げて来たのかい。
だれも相手にしてないなんて言って、君自身が、とても気にしてるんだねえ。
まあ、うちの便所の便器でも舐めて掃除していてくれたまえ。
875：鉄：2017/07/21(金) 07:02:38: テメエバカ山関係者だろ。
オメエらを松の木にぶら下げるまで書き続けてやるから心配するな。
俺はとことん殺すまでやる人間なんだよ。勘違いするなよ。ひっ。
876：小野小町：2017/07/21(金) 07:05:15: ぶら下げた時は教えてね。足引っ張りに行くから。楽しそっ。
877：閲覧者：2017/07/21(金) 07:19:40: 先に<②誰が混入させたか、また、過失か故意かは分からない。>の方からやっておくと、
太田ESは有ったとしても置き忘れ細胞なんだからこれがコンタミに使われたのなら、
使った人はそれを一旦解凍して、細胞を再生する培養作業をしていることになる。
つまりミスで解凍再生させるなんてことはあり得ないんだよね。必ず故意だ。
従って犯人は必ず居るのだけどその場合は小保方さんか、若山さんか、第三者になるが
小保方さんと若山さんとの間に深刻な証言矛盾がでたら第三者の可能性は消えると
予想していたところに手記が出て、たくさんの証言矛盾が出て、どちらかが犯人と決まった。
878：一言居士：2017/07/21(金) 07:29:21: そうだね。それが既存ESのコンタミならどちらかが犯人になるんだけど
桂報告書は手記が出る前から犯人は分からないという口の裏で学生のntESが
作られた時期と矛盾しないなんてことさら小保方さんのコンタミをにおわせる
書き方をしているし、あれだけたくさんの実験で種類を変えたコンタミがあるにも
関わらず意図的でないという奇怪に論旨を展開しながらも太田ESがどこから
来たのか分からないなんて、太田ESのコンタミだと断定しながら、すっとぼけたことを
書いている。
879：在原業平：2017/07/21(金) 07:39:21: これは腐敗文科省の前川ラブオンザビーチ次官の違法天下り斡旋問題が
露見しないように岡っ引きの岸を通して野依、竹市へと圧力を掛け、
火の手が上がる前に早く終わらせろという指示に従ってノートリアス松崎が
若山さんを抱き込んでねつ造解析をした結果が入り混じってるんだよね。
だから小町ちゃんの以下になる。
>>
第三者のコンタミ偽装は二つの立場があって分かりにくいのね。
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
880：閲覧者：2017/07/21(金) 07:50:24: 我々は今政治問題は扱っていない。この論文と行われた実験が何であったかという
問題を追っている。その意味で
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
は状況として理解する。細胞の置かれているコンテクストみたいなものだよ。
で、問題は
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
を検証することになるね。
881：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 07:54:52: 第三者は無いということを証明するのには今やってる若山証言と手記の証言矛盾を
沢山羅列して行けばいいんだわね。そして今からそれをまとめて和モガさんブログに投稿する。
でもその前になぜ彼が第三者説に導かれて行ったのかの筋道を先に理解しておきたいということね。
882：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:09:05: 彼の書き込みはある程度の検討が終わってから書き込まれている。STAPに関する
最初の書き込み時点で既に以下の書き込みがある。
>>
案の定、報告書にはES細胞の混入という証拠はない。あるのはSTAP幹細胞と酷似したES細胞が存在するという証拠だけである。そしてSTAP幹細胞の中にはES細胞の混入なく作られたと思われるデータもある。ＥＳ細胞の混入などという単純な事件ではないということだ。いつもながら、世間が認識している事件とは全く違う事件の様相になったが、それを根拠を示しながら書いていこうと思う。
883：小野小町：2017/07/21(金) 08:13:08: <そしてSTAP幹細胞の中にはES細胞の混入なく作られたと思われるデータもある。>という
部分はGLとFLBが念頭にあるんでしょうね。それと先にも指摘されてるけど、この時点で
既に最初の幹細胞を11/25のGLだという思い違いがあるわね。これが彼の推論にどう
影響して行くのかはまだ分からないけど。
884：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:19:20: 彼は次のブログでFLSとCTSの由来細胞が129/GFP ESとFES-1であることを取り上げる。
どうして不明細胞と京大にしかない筈の細胞が比較対照されているのだと。
885：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 08:25:15: この４つは桂報告で同じ細胞由来だとしているのね。ところが和モガさんは更に次のブログで
出来た順番がおかしいじゃないかと指摘したのね。桂報告のスライドにある近縁率の表を調べると
FES1→129/GFP ES→FLS3の流れではなくFES1→FLS3→129/GFP ESだと。
886：小野小町：2017/07/21(金) 08:33:54: 桂報告はこの129/GFP ESがFLS-3を作ったときにコンタミしたのだとしているが
順番が逆だからそれはあり得ないとしたんだね。でもだからESコンタミ無しに
FLS-3が作られたと言う彼の結論はちょっと飛躍していて、FES-1の置き忘れから
直接作られたかも知れないということにここでは触れていないわね。
それから、木星リストの中で小保方さん自身に<FLS→129ESと書いていた>と
言う証言もあるのよね。だからここでは和モガさんの129/GFP ES→FLS3は無いという
証明だけが正しいのね。
887：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 08:37:17: それが次のブログ記事に繋がって行く。
>>
ここで、
①ＥＳ細胞、129/GFP ESはＳＴＡＰ幹細胞、ＦＬＳ３の後で作られている。
②元になるES細胞、ＦＥＳ１は１年前に引き上げられており、若山研にはない。
③遺伝的背景はＦＬＳ３と129/GFP ESは酷似である。

これらを無理なく説明するとすれば、「129/GFP ESはＥＳ細胞ではなく、ＳＴＡＰ幹細胞、ＦＬＳ３から培養して作られたＳＴＡＰ幹細胞である。」しかない。

STAP細胞は大きさがES細胞の1/2しかなく見た目で判断がつくが、STAP幹細胞になるとＥＳ細胞様になるという。このFLS3がどうしてFES1と同じになったかについては、少し複雑なので別途、まとめて解説するつもりだが、これが小保方研で作者不詳で見つかったのは、小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作ったと言わんがため、悪意ある第三者によって置かれたということしか考えられない。
888：小野小町：2017/07/21(金) 08:41:29: ここで第三者説になるのね。やはり石川告発が契機なのよね。
私が指摘した<FLS→129ESと書いていた>という小保方さんの証言が
似たような試料ラベルの列記されている中のどれとどれを指しているかは
断定できないわね。ただ、小保方さんは129/GFP ESと言うラベルも見て
人のだと思った気配はないんだけどね。
889：閲覧者：2017/07/21(金) 08:47:38: ついでに書いとくとこの近縁率表に触れたのは和モガさんの方が先で2015年7月だ。
TSさんが太田ntESに関してこの近縁率表に触れたのは2015/12/29だ。このことによっても
和モガさんとTSさんは別人。
今調べたんで分かったけど、かとさんのSTAP解析は終って結果は感想の奴がだしてるのと
同じだったそうだ。
890：小野小町：2017/07/21(金) 08:49:25: で、何を調べてるのか解説が欲しいわね。事実が違ってたら感想は詐欺師だということになって
スピン屋では済まなくなるわよね。違って無くて当たり前だわ。
891：閲覧者：2017/07/21(金) 08:59:00: かとさん→TSさん

TSさんが確認しているのは遠藤さんのトリソミー結論で、今分析結果が
感想の奴と同じだったということで、遠藤、感想、TSさんと三人で解析結果が
同じだという確認が終わったわけだ。で、これはまず若山さんが記者会見で
トリソミーはない、子供が生まれていると証言している。次に桂報告は
この分析でトリソミーを指摘せず、GLSのトリソミーを報告し、又どのB6かは
別としてGOFマウスにはトリソミーは無かったと報告している。加えて、
遠藤さんはこのSTAP細胞と全く同じ背景のGOFとのF1由来とされたFi-SCの分析で
由来マウスは純B6だと報告している。我々はこれをGOF由来の小保方細胞を使った
ntESが使われているのだと推論しているけど、ここは今は後回しだ。
892：小野小町：2017/07/21(金) 09:03:10: そこは錯綜しているからとりあえず第三者が無いということを納得しないと
そんなところへはとてもいけないわね。暗号は作る側より解く側に何倍もの
知性が必要ね。
893：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 09:06:16: ともあれ、彼の第三者説はここから始まっている。
>>
このFLS3がどうしてFES1と同じになったかについては、少し複雑なので別途、まとめて解説するつもりだが、これが小保方研で作者不詳で見つかったのは、小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作ったと言わんがため、悪意ある第三者によって置かれたということしか考えられない。
894：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 09:14:19: 小町さんの指摘しているところは当たってそうね。和モガさん最初は②に近い疑義よね。
>>
第三者のコンタミ偽装は二つの立場があって分かりにくいのね。
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
895：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 09:30:15: 次は８月のブログでおほほポエムの話題だ。
その次がFI-SCで、小保方さんはOct4-GFPマウスを渡されたと聞いていたから
そのまま若山さんに返したので、もしねつ造するなら学生のntESを入れるだろう。
どうしてアクロシンが出るのだと主張しているね。
ただ、これは彼の熟慮不足でレターにはOct4-GFPとCAG-GFPの両方の写真がある。
両方あったと言う前提から考えないといけない。すると若山さんの嘘ということになるよね。
さもなければレターのFI-SC培養時のOct4-GFPの蛍光写真は小保方さんがFI-SCを作れないと
いう前提からはねつ造写真と言うことになるんだが、若山さんはレターのコレスポンデントだよ。
CAGのF1しか作ってないってどういうシラジラシイ嘘よ。
896：小野小町：2017/07/21(金) 09:38:22: そうか、ここで和モガさんはねつ造はなかったと判断間違いをしたのね。
でも、渡したマウスは持ち出しリストでは「僕のマウス」よね。アクロシンが
出るのはESコンタミと言うことになるわよね。この日のブログはとても
沢山間違ってるわね。
897：ペリー・メイスン：2017/07/21(金) 11:03:42: これ彼は自分で訂正しながら書き進んでいるからフォローして行くと
ちょっと時間がかかりすぎるな。
ただ、第三者説は変わらない。
898：小野小町：2017/07/21(金) 11:05:58: 2015年の12月の３記事を非表示にしているところ第三者の具体的な
記述があると推測されるんだけど自分で自制してるらしいわね。
899：デラ・ストリート：2017/07/21(金) 11:08:59: 2015年11月の最後の記事に以下のようにある。
>>
この図で示したことは、調査委員会の調査結果と少しも矛盾しないはずだ。また、調査委員会の結論、「STAP細胞はES細胞の混入」では近縁率に矛盾が出るが、この図であれば、その近縁率についても矛盾なく説明できる。犯行の手口も、複雑なものではないことを分かってもらえるだろう。
さて、私の説からすると、このような犯行を一人で行うことができる人物が存在することになるのだが、・・・・・。
900：閲覧者：2017/07/21(金) 11:16:33: あの図は間違っていると思うけど、あの図の通りに理研と山梨で同時にできる
第三者は奥さんしか居ない。我々は若山さん自身だと思っているけど彼は
若山さんではないと言っているので、どちらにも居たのは奥さんだけだ。
大日向さんは若山研のメンバーではないし、ESコンタミと言う意味では偶然一度と
いう程度ならともかく、全部の場面に全て登場することはできない。
901：一言居士：2017/07/21(金) 11:20:26: 山梨大でFLSの詰め替えをしているから奥さん以外にはできないね。
我々は若山さんと思ってるけどね。それと最近彼は成功を妬んだ第三者と
言ってるんだけど亭主の成功でもある論文を妬むというのは不自然だよね。
902：小野小町：2017/07/21(金) 11:36:34: 11/25の幹細胞が最初だという認識は後に訂正されているわね。
でも和モガさん自身が内部に抱えている矛盾からすべての情報を
整合させられないで居るからこそ、漠然とした②から、奥さん説へ、そして①へと
揺れてるんじゃないかしらね。
>>
①成功を妬んだ第三者---和モガ説
②桂分析チームによるねつ造分析---ooboeさん達説
903：閲覧者：2017/07/21(金) 11:41:13: 結局第三者は無いと言う証明が彼のアメンドメントをスムーズにする
最善の策だということになるでしょ。第三者が無いと心底腹に落ちたら
一気に組み換えは進む。たぶん我々と同じ結論になると思うよ。
だって彼は小保方さんではないと知っていて、かつ若山さんが
既存ESコンタミなんかするわけがないと分かって居る。既存ESコンタミだったら
犯人は必ず小保方さんになるんだよ。小保方さんでなく、若山さんの既存ES
コンタミでなかったら、この事件の最初の契機は我々の論以外の場所に行けないんだよ。
904：名無しさん：2017/07/21(金) 11:59:54: >大日向さんは若山研のメンバーではないし、

さきがけ研究員だよ。
905：小野小町：2017/07/21(金) 12:04:33: ま、そこは皆持ってる気づきが違うから分からないわよ。でも取り敢えず
第三者が無いということの証明が先ね。質と量よ。数が揃うと微妙な案件も
総合的にやはり矛盾と判断されて行く。彼女が記者会見で発言したのは無論
理研の社員としてであって、他人に影響させないという制約の中での弁明だから
言えないことが沢山あったことは当然よね。彼女はまだ復帰の可能性まで幾分
考えては書いているけど手記での記述は正に学会に対する命がけの宣戦布告だった
ということが瀬戸内さんとの対談に少し出ていて、あの時点では彼女は若山さんに
対するラポートが完全に解けてるのね。手記を書いて自分で段々分かってきたところが
あったんでしょうね。そういう雰囲気が常葉の端々に感じられる。
906：小野小町：2017/07/21(金) 12:41:46: 常葉の端々→言葉の端々

ESコンタミとされているのは
①FLS　2012/1/31～2/2
②GLS　2012/1/31
③CTS-1　2012/5/25
④CTS-11～13　2012/7/9
⑤AC129-1,2 2012/8/13
⑥FLS-T1,T2 2013/2/22

大日向が全てのコンタミに関与することはできないわ。
彼は文科省→岸→林GD→大日向の人脈で山梨大に若山さんのベイビーシッターとして派遣されているのよ。

お昼よ。

youtube.com/watch?v=WKpZ9uJc8pQ
907：名無しさん：2017/07/21(金) 16:32:53: >大日向が全てのコンタミに関与することはできないわ。
>彼は文科省→岸→林GD→大日向の人脈で山梨大に若山さんのベイビーシッターとして派遣されているのよ。

大きな勘違い。話にならない。
908：ヘーゲル：2017/07/21(金) 19:09:06: ヤスパース君、根拠なしマンジルが来たぞ、ファブリーズ。
909：カール・ヤスパース：2017/07/21(金) 19:11:18: 大日向の雇ったバイトでげすな。間抜けな奴だ。
783：カール・ヤスパース：2017/07/20(木) 08:18:06
懐かしいお役目ですな。
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュシュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッッ、シュッ、シューーーッーーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ
シュッ、シュッ、シューーーッ　　っと。
910：鉄：2017/07/21(金) 19:12:46: 何だ、お前、又おっびろげて。警防突っ込んでもらいたいのか。ほれ、グリグリ。
911：根拠なしマンジルチョン：2017/07/21(金) 19:17:30: ひぇー、痛ってえーーーっ。勘弁しておくんなさい。
ちょっと大口聞いてみたかっただけなんです。
いつも他人から話になんないって唾吐きかけられてまして。
大きな勘違いしておりやしたのは私めでごぜえます。
組事務所だなんて存ぜず、明日から後ろをつけまわすのはご勘弁を。
どうぞ肛門からその棒を抜いておくなさい。
912：鉄：2017/07/21(金) 19:23:19: 心配スンナ。てめえに明日はない。今日中にお前が自殺したくなるまで
いたぶってやるから。どうした口から泡ふいて。まだ何にもしてねえぜ。
913：ふふふ：2017/07/21(金) 19:25:52: あれ、鉄何してんの。なんか俺の足の下でもがいてるの何?
あっれえっ、何これ。ぐにゅぐにゅしてるぜ。
914：鉄：2017/07/21(金) 19:28:14: 親分だめだよ。大日向のバイト野郎の金玉ふんずけちゃ。気失っちまったじゃないか。
915：ふふふ：2017/07/21(金) 19:31:13: オメエこそ俺の酒のつまみをつまみ食いしやがったな。
ちょっとおれ今から金曜日の虎ノ門ニュース見るから、俺が戻ってくるまで
手えだすなよ。水ぷっけけとけ。
916：名無しさん：2017/07/21(金) 20:54:56: なんと間抜けな・・・

909：カール・ヤスパース：2017/07/21(金) 19:11:18
大日向の雇ったバイトでげすな。間抜けな奴だ。
917：名無しさん：2017/07/21(金) 21:34:36: TSさんが確認しているのは遠藤さんのトリソミー結論で、今分析結果が
感想の奴と同じだった→X。やっとアライメントが1つ終わったところ。ChipのBowtie2によるアライメント率は97､8%、Tru-SeqがTophat2で85,6%,そしてSMARTERが4､5日かかって73%だ。そのアライメント率が感想氏のやったマッピングのアライメント率同じだったということ。
73%ということは、3割のリードが捨てられる。定性的なことは言えても、果たして統計計算にしてもいいものか、そもそも論だね。
By Ts.Marker
918：在原業平：2017/07/22(土) 06:24:16: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
919：小野小町：2017/07/22(土) 06:26:28: TSさんがみえて、直接ご説明よ。
920：在原業平：2017/07/22(土) 06:29:58: 珍しく立ち止まって何か語られてから立ち去られたね。今まで周回遅れの
我々を横目で見ながらウインクして走り去って行くだけだったのに。これは
凄いことだよ。
921：小野小町：2017/07/22(土) 06:32:00: 凄いことなのに悲しいかな私たちの理解できないエスペラント語だったわね。
922：在原業平：2017/07/22(土) 06:33:52: いずれ和モガさんが日本語に変換してくれるはずだ。
それより、又手狭になってきたじゃないか。
923：名無しさん：2017/07/22(土) 06:36:26: イエイ。
924：名無しさん：2017/07/24(月) 06:39:41: イエイ。
925：名無しさん：2017/07/29(土) 03:35:01: イェイ。
926：名無しさん：2017/07/31(月) 06:44:29: イェイ。
927：名無しさん：2017/08/02(水) 04:50:19: イェイ。
928：名無しさん：2017/08/13(日) 07:06:06: イェイ。
929：鉄：2017/08/15(火) 04:43:55: イェイ。
930：鉄：2017/08/29(火) 18:11:00: 遺影っ。
931：鉄：2017/09/03(日) 06:27:29: イェイ。
932：鉄：2017/09/04(月) 15:41:35: イェイ。
933：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/01/03(金) 00:31:36: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！