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STAP問題の全解に向けて、その4
本題頼むぜ。
でも、小保方さんから理研に誘われているという報告を受けて、理研での研究は
できるようにはしてあげたが、刺激で出来てると言う自分のアイデアを彼女にとっての
自国の研究者に渡してしまうのではないかと言う心配を言ってるわけだから変じゃないわよ。
The last thing he wanted って彼女がヴァカンティの権利を守って欲しいと言うことで
自国に帰って誰かに検証してもらうことではなかったはずだぞ。
あら、閲覧者さん、私の名前で書き込まないでね。ちとお疲れかしら。
休憩ね。18歳になったばかりよ。諏訪内晶子が優勝したときの歳だわね。
youtube.com/watch?v=NhKEBTz2N28
あら、気づかなかったわ。
>>
97: キャリー さん
何が書かれているか自体は全文読んだらわかるわ。
私たちは今やってる考察の関心からこれを検討しているのよ。
newyorker.com/magazine/2016/02/29/the-stem-cell-scandal
小町ちゃん、ビール。
ヴァカンティがデイナに語った話はどこか変だとは気づいたでしょ。何が変という
ことは無いんでけどおかしいでしょ。
手記のストーリーと違わないようで居て何かどこか変だね。なんでだろ。
もう一度貼り付けよう。
For the time being, he withheld his hypothesis that harsh conditions could create stem cells. The last thing he wanted was for a graduate student from abroad to return home and develop the idea in someone else’s lab. His main concern, he told me, was: “Can we trust Haruko?”
例の箇所より余分に引用したね。ここを引用しちゃうとこの話は実は12月のフロリダ会議
以前だということになるね。彼女がバカンティラボに入った頃の話になる。
でも人はここでおかしいと思うよね。彼は12月のフロリダ会議までこのことを言わなかったことに
なるのだが、PNASの論文はヴァカンティとの共著だ。彼はシビアな条件が幹細胞を生み出すのかもしれないと言う
考えを小保方さんに伏せたままPNAS論文、ティシュー論文、そして博士号請求論文まで
選別だと考えで放置していたことになる。
選別だと考えで→選別だと言う考えで
それが一つ奇妙に感じることね。それともう一つは無論、小保方さんの
手記からイメージされてくるこの時期の経緯は小保方さんはヴァカンティの
許に帰ろうとしているのに、若山さんと西川さんが引き留めたことになってる。
でも、ヴァカンティはいずれ国に帰ってどこかで誰かに証明してもらいたかったと
思ってたと語ってるわけね。ここがとてもモヤモヤするのね。
特に小保方さんはヴァカンティに理研に籍を移すことは強く制止されたと書いてるね。
しかし、理研に留まって研究することは許した。許したどころか、米国からの長期出張扱いに
してやった。ハカチョン族、サッチョン族ぞ。
在日の財閥系アメリカ企業のトップはホテルのスイーツの年間契約だね。
世界的に外国人が生活していて一番安全なのは一流ホテルと相場が決まっている。
誘拐リスクもあるんでその方が長い目で安くつく。年間1千万程度の宿泊費なんて
そいつが稼ぎ出す金が莫大なら安いものだね。又そういうやつがトップに
プロモートされてくる。日本は安全な方だけどそれでもホテルからアメリカンスクールに
通ってるの多いでしょ。まして他国では。
日本でそんなことしてたらそいつはいじめでいびり殺されちゃうよね。
勧進帳の世界だ。ひひひ。
小保方さんはホテル暮らししてビビアンだったのね。ふふっ。
麻生のタロちゃんの一つ話のお題目だね。
金持ちの子はいつもいじめられてたって。くははははは。
ま、ま、それはこの話の本質ではないよ。小保方さんは手記にああ書いてるけど
先生方のお導きの裏は見えてないよね。オボちゃんだけに。
閲覧者さん。あなたの意図しているところは見えて来たけど、小保方さんが
理研に来た直接の原因は震災で、震災を起こすことはヴァカンティにも、若山さんにも
出来ないことだと言うことは僕はここで釘を刺しとくぞ。それ以上前には遡れないぜ。
いいね。
震災は人事の外で起きた。分かって居ます。これは一つの事実です。
また、西川さんと若山さんが小保方さんにプロポーズした。これも、後に事実
彼女が理研の客員になったのだからそこから演繹されてくる一つの事実です。
そしてハーバードと理研の間に二度の共同研究協約書のと取り交わしがあった。
これも理研の自己調査委員会の報告している更なる事実です。
これはヴァカンティの同意がある。でも震災は3/11に人事の外で起きた。従って
その同意は彼女が若山さんにメールしてお願いした時に始まって、何週間かが
経過したときに決断されたのです。
だんだん見えて来たわね。んじゃ、今日は私が疲れたわ。野暮用で。釣りにも行かないのに。
彼女の先生のレッスン聴いてみる?
youtube.com/watch?v=hs4fNstGwjk
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
はい、今日はひっかけは止して正しく解釈してね。
For the time being, he withheld his hypothesis that harsh conditions could create stem cells. The last thing he wanted was for a graduate student from abroad to return home and develop the idea in someone else’s lab. His main concern, he told me, was: “Can we trust Haruko?”
①ヴァカンティは彼女の留学前から刺激惹起の発想を持っていたとデイナに語って居る。
②彼は自分のそのアイディアを留学受け入れした院生に持ち帰ってもらってそこで誰かに証明してもらいたがっていた。
③ただし、いつも自分に忠実であるかと言うことを疑義していた。
これはまず、
①ヴァカンティの事後合理化説明
②デイナのデータ取りまとめ上のストーリー創作
③わずかに米国人としての特許権の帰趨に関しての意識
がないまぜに働いているね。
デイナは小保方さんに唯一インタビューできたジャーナリストだね。
ただ、この記事はタイトルはThe Stress Testなんだけど副題がね。
Rivalries, intrigue, and fraud in the world of stem-cell research.
②に関して、彼女は取材したことを網羅的に書いているんだけど理解の補助線として
それを若干ストーリー化している。読者の便宜だね。当然ESコンタミだという
理研の結論を主な補助線として反する情報をいくつか交差させている。
理研の結論は既存ESのコンタミでコンタミ犯は分からないというものだから
その外に出てはいない。外国人なんでその点は分析は浅い。ただ、向こう側の情報が
かなり多く取り入れられ居ていて、小保方さんが小島さんに送ったメールなんかは
日本側の情報としては出てないんだね。
今はデイナの記事の文献批判が目的ではないんで、
The last thing he wanted was for a graduate student from abroad to return home and develop the idea in someone else’s lab.
がどういう事実関係に関して語られたのかということをだけを考えたいね。
普通に受け入れていくと彼女が若山さんと西川さんの提案を受けてなるほど
いろんな実験環境も考えればそれもいいなと喜んだという、共同研究合意に
到ったことを言ってると解するわよね。
その文章だけ読んで手記の説明している状況を思い浮かべればね。でも、その前に
For the time being, he withheld his hypothesis that harsh conditions could create stem cells.
と、置かれている。君、彼女がずっと研究してきたのは胞子様細胞が体の組織のどこにでも存在しているのだ
というヴァカンティ先生の有名な仮説を実証することで、PNASもティシューも
博論までその論旨で書かれているんだぜ。知ってるでしょ。
二つ考えられる。
①ヴァカンティが記事になることを踏まえた上で刺激惹起が自分の昔からの発想だと主張した。
②デイナがヴァカンティの二つの言葉をストーリーの上に乗せる作業の過程で並置したことからくる違和感。
小保方さんはそれに関しては東京女子医大で大和先生が出現するスフィア塊の
多さから選別ではなくて作り出しているんじゃないかと言ったと手記に書いてるわね。
そしてその後、2010年の12月だけどフロリダ会議で皆が集まった時、ヴァカンティ先生が
同じことを言ったので驚いたと書いてる。
小保方さんはこの頃二十歳代の半ばだ。まだ子供でしょ。先生方の裏での
連絡網には意識が行って無い。ただ単に子供であるだけじゃなくて研究に
集中している技術屋さんには珍しくないことでもあるんでしょ。
大和の考えは当然メールでヴァカンティのところに行ってる。むしろ逆に
デイナの記事の情報をそのまま受け入れるなら、大和先生が小保方さんに
そう言ったのはヴァカンティからの依頼である可能性すら我々なら一目でしょ。
事実がどちらかは分からないにせよね。
我々って、棺桶に片足突っ込んでる仲間ってこと?
あんなジジイと一緒にしないでね。
だめだよ、小町ちゃん。ふふふさんに向かってジジイだなんて。金髪さんでも
最近は<一緒にしないで>の寸止めじぇ。
STAPの名称に関しても笹井さんが辞書を片手にカルスはこぶと言う意味もあって
紛らわしいからSTAPにしようと言ったと手記に書いてるところも、ヴァカンティから
連絡が入っている可能性を考えるところだね。
ただ、彼女は最近になって判明したことだが毎日克明な日記をつける習慣があったんだね。
NPOの方に行った西川さんが手記を読んで自分に関して書かれていることは全部
事実だ。ああいうことだけはどうしてあんなに詳細に覚えているのか、と驚きを
ブログに書いてるわね。
博論の草稿を提出するようなずぼらな人がという意味かな?
でも日記付けてるんだね。怖い日記だね。実験ノートでもあるかもしれないね。
今発表してるのは無論そのままではなくて取捨選択した編集された日記だね。
あ、そういえば明日だ。
6000円目の出費ね。いつもあたしの喫茶店に寄付してくれて有難いわ。
女のお客さん多いから。
6000円出すとそこそこいろんないい本買えるんだけどな。
何十億も持っててケチなこといいなさんな。
麻生財務大臣が子供の頃いつも弁当の中身人に食われてたって。
僕も身につまされるよ。
ヴァカンティ仮説というのは胞子様細胞で、彼女が留学したときはその説の
検証をしていて少なくともティシュー論文にはヴァカンティ仮説の紹介が
書かれている。そのバックグラウンドのところは博論ではNIHの解説をそのまま
コピペしたんで問題になったんだけど、彼女は再提出した最終稿でここは
そのまま出していると早稲田の報告があった。法解釈の問題だね。
それはともかくとしてヴァカンティは小保方さんと研究を共にしている仮定で
刺激惹起の発想を得たはずで、彼女の留学以前からということはない。
従って、ここはデイナの編集上で起きたミスリードだよ。
我々が感じていた違和感は
①手記の小保方さん視点
②デイナの浅いストリー理解
③理研とハーバートとの共同研究協約
この三つの相互間にある矛盾が原因だということね。
小保方さんは先生方の裏での連絡網に視野が及んでない。デイナは聞き書きの
整理でちゃんとしたストーリーに添って並べてない。こういうことだね。
やっと本題に戻れるね。若山さんと西川さんは彼女がヴァカンティのポスドクで
あると言うことを承知で待遇条件を示した本気のプロポーズをした。なぜかという
問題だったよね。
デイナの浅いストーリー理解と書いたけど、無論これは一つの情報として受け止めれば
いいだけで、この時期に誰かもっと深いストーリーを描けた人が居たかと言うと居ないよね。
今我々は3年近くもかけてやっとntESという仮説を得た。いまそのストーリーに添って
情報を並べ替えようとしている。ジャーナルと言うのは流れていく現実の
一断面に過ぎないと知っていればいいんで、こちらのリテラシーの問題だ。
震災で突然渡米できなくなって、小保方さんの手記は理研での出来事だけを
書いているんだけど、当然両親に連絡を取っているし、大和や常田にも
連絡している。震災後は携帯が混雑で不通になったからね。時期はいつごろか
分からないけど無論ヴァカンティにも又向こうの不動産屋にも連絡しているわよね。
そう、従って若山さんも小保方さんを預かってる間、関係者に連絡を
取り合ってる。少なくとも小島さんには連絡しているだろうし、
逆に小島さんから問い合わせも受けている可能性が高い。すると震災後の
事態がどうなっているのか、徐々に両者間で認識共有されていく。
阿久悠から電話だ。
まあ、遅々として。
小町ちゃん、ここは大事なところなんだぜ。ザット流せるところでない。
ふむ。んじゃ、ティナ.Sちゃんの大好きなゲイリー・ムーアでも聴いてよっと。
むせび泣くようなの好きだからなあ、日本人は。くふふふ。
youtube.com/watch?v=4O_YMLDvvnw
元祖無責任男「今日はまだ開演してないねえ」
黒木警視「前スレ3の原稿に倫理委員会からぼかしを入れなきゃいけないところを指導されて、いま出版社と校正の打ち合わせに忙しんじゃないか」
元祖無責任男「むこうのは8時52分からちゃんと出勤してらやつがいるのになあ」
ゾルゲ「それはタイムカード打ってからやってる作業員でしょう」
タニケー「ガチョーン」
youtu.be/lFh2aCVRHnE
ああ、千枚の舌があったら! 紳士がたにかぎる。ひひ。
今日はなかなかの釣果だったよ。小町さん。コーヒーね。
あら、お久しぶり。40年ぶりかしら。
ところで一言居士さんと閲覧者さんはさっき交通事故で死んだんですって。
うん、さっき救急車で運ばれて行ったらしいよ。
在原業平君もさっき私と一緒に釣っていて僕消えてしまいたいって言って
流れて行ったぜ。行方不明ってやつ?
まあ、見て居ながら手を差し伸べなかったの?
だって魚掛かっていて手が空いてなかったんだ。仕方ないだろう。
業平君と魚とどっちが大事だと思ってんの。
業平人形なんていつでもまた縫い上げてやるよ。魚は一期一会だもんな。
だから手記の話がまず変なんだよ。なあ、ヴィヴァルディ君。
小保方さんは毎日日記をつけている。日記には日付がある。
キメラの成功は2010/11/28だ。4Nのキメラ胎児写真が撮られて顕微鏡の
ハードディスクの中に保存されている。
2010/4/1から2010/11/28までの242日間の日記を読みたいわ。
<若山研に来てから何週間かが過ぎ、アメリカ大使館から無事にビザが下りた
頃、若山先生から「若山研の正式な研究員になりませんか?」と思いがけない
お誘いを受けた。>日にちも書かれているんだろうな。
思いがけなかったということは、理研とヴァカンティとの話は何も知らないということなのでしょうかね。
①ここまで理研側とヴァカンティ側との間に何も話がなかった。
②小保方さんからヴァカンティにこちらに腰かけてると説明した。
③若山さんからヴァカンティにこちらに来ているよと連絡した。
④若山さんから小島さんにこちらで預かってると説明した。
etc. etc.
まあ、世間はそれどころの騒ぎじゃなかったわね。震災津波で万と行方不明となって、
福島原発が又爆発するんじゃないかと戦々恐々としてた時期ね。
ひゃー、今日の虎八はすごかったな。
山中、前川逮捕かな。ラブオンザビーチだってさ。
あら、川に流されて行方不明じゃなかったの?
僕は昔水泳の選手だったんだぜ。
ooboeさん達が僕らの名前を出すんでうるさいから隠れたの。
僕らはとってもシャイなんだ。知ってるでしょ。
ジンライムとチンポの酢漬け頂戴。僕がここに居ることは秘密だぜ。
うちのホヤ料理美味しいでしょ。チンポの酢漬けで売り出したら大好評だわ。
一言居士さんと閲覧者さんもじゃあ、無事なのね。
いや、彼らはほんとに死んだよ。救急車に乗せられて病院に運ばれてるときに
脇の下にグランドゴルフのボール挟んどいたら脈が取れなかったんで死んでると
言われたってさっきラブオンザビーチで逢ったら言ってたぜ。いやいや、これで
やりたい放題だと喜んでた。
これ人に言っちゃだめだぜ。特にooboeさんには内緒だ。
小保方さんの日記にどう書かれているか。いずれ、婦人公論に出て来るんだろうな。
やあやあ、お会いしたかった、モーツアルトさん。大ファンでっせ。
僕はあなたのオペラが大好きです。
でも、結局のところ、どうなんです。若山さん、西川さんが、彼女を
ヴァカンティのポスドクと知って居ながら引き抜こうとしたのかどうか
分からないんじゃありませんか?
契約は4/1に遡って結ばれている。従って彼女が4/1から理研に居たことは事実です。
彼女が日本に戻ってきたとき契約は成立していて、所属がヴァカンティ研で
日本出張扱いになっていたことは笹井さんも記者会見で傍証証言している事実です。
で、手記にある若山西川による理研への勧誘が事実かどうかは確認されてないが、
共同契約になった事実から彼女がハーバード所属であったことは事実で、かつ
日本に来ることになった切っ掛けが何か無いとそうならないことから勧誘もまた事実と
演繹される。
あなたの音楽と同様いつもどこにも切れ目のない流麗な思考の流れですな。
しかし、それはデイナの記事にあるように先生方同士の話し合いで既に
決まっていたことなのではないですか。つまり、待遇条件を出して彼女から
言い出させるという芝居の一環の可能性はないですか。人は生き方を強制
されたがらないものだ。特に若いうちは。
The last thing he wanted was for a graduate student from abroad to return home and develop the idea in someone else’s lab.
それは小保方さんの渡米後に決断したもので、それ以前から理研側と
彼女の今後について相談したものとは限らないね。決め手に欠く。
少なくとも小保方さんの手記では彼女には思いがけない話だった。
つまり彼女はヴカンティから事前にそんな話を聞いたことは無いと言う意味になる。
彼女の認識では渡米して話を持って行って初めて決まったことだ。
ooboeらの相澤氏の手紙は捏造だと確定したね
①ヴァカンティと理研側で事前協議していたら若山西川両氏の勧誘は小保方さんを誘導する目的で引き抜き意思はない。
②手記の通りに小保方さんが話を持って行ってからヴァカンティが決めたのなら二人の勧誘には何か誤解がある可能性もある。
>>184
木星が剽窃してooboeが捏造とは、「小保方と同じ不正を追求する会」のブログという名は伊達じゃないね!
痛そうだねえ。ホレ、グリグリ。ひひひひひ。
断末魔ね。いい気味。
はやくっ。はやくっ。はやくっ。
相澤さんに会って動画アップなさい!ひひひひひ。
手紙なの?ファックスなの?なんで知ってるの?がははははははは。
ラブ・オンザビーチ。ラブ・オンザビーチ。ラブ・オンザビーーーーーーチ。
やくざ経営、ホテル行、3万円也。
>>191
ooboeが手紙だと言ってるが?
相澤氏はそんな返答はしてないって
逮捕予定者。山中元次官。前川前次官。アナ友ぉぉぉぉぉっ。禁止ワード。
>>191
ちなみに本当に返答を貰ったのならそのまま載せればいいだけ。
解釈だの、ミスだの、伝聞だの
言い訳三昧。
で、何故か、確認に1ヶ月はかかるんだそうだ。
何から何までおかしい。
ははははは、ここか。マカロンに嘘ついてるだけだ。マカロンは偽ワトソン。
蝙蝠チャンコロだよっ。がははははは。
>>
2896. Ooboe 2017年06月22日 08:18
マカロンさん
相澤先生は、昨年理研を退職されて
おられてます。在職中にお手紙をしたら
パートナーの質問に答えてくださいました。
ひひっひ。引っかかったな。わはははははは。
3059. ラフレシア 2017年06月26日 14:48
ooboeさんらの相澤先生とntES関連のやり取りを確認したところ、そんなおかしな内容のやり取りはされてないとのことです…
ooboeさん、本当にやり取りされたんですか?
こちらのブログでは都合が悪いコメントは削除されるようですから、他の場所で私の調べた内容(証拠も含めて)をオープンにしますけれどもね。
御託はいいから早よオープンせんかい。
>>197
何人も他の人が変な回答と言ってますからね。
ooboeの浅知恵が見抜かれたというところか。
削除されてた方がよかったんじゃね?
オープンハヨ。
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