したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

STAP問題の全解に向けて

1名無しさん:2017/04/24(月) 09:47:37
ここは広くていいぞ。

951小野小町:2017/05/18(木) 20:18:59
アメリカではちゃんと若い人たちに受け継がれていくものがあるのね。
日本はもっと歴史が長いんだけど最近どうかしたんじゃないのかしらね。
アパホテルに置かれてる本ちゃんと読んでるのかしら。

youtube.com/watch?v=HFGsRJM_4bs

952自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/05/19(金) 03:42:12
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

953在原業平:2017/05/19(金) 06:12:50
モーニン。小町ちゃん。コーヒーね。

954小野小町:2017/05/19(金) 06:18:41
今日も出かけるのね。

955在原業平:2017/05/19(金) 06:20:59
もちろんさ。ところで、小町ちゃん、昨日のジャズシンガーはスパニッシュなんだぜ。

956小野小町:2017/05/19(金) 06:23:28
あら、そうだったの。きれいな英語で歌うのね。あの子はトランペットがすごいわね。
よく歌ってるわ。

957在原業平:2017/05/19(金) 06:32:47
教育は大事だね。諏訪内晶子も天才教育されてああなってるからな。
でもちゃんと素質を見抜く人も必要だ。佐平治をアパホテルに軟禁しても
南京事件の真実には目が向かないよ。みんな持ってる才能が違うからな。
現在の価値観に合う才能に生まれついてる人は得だね。でも、もうすぐ核戦争に
なるみたいだから、これからは放射線に強く生まれついている人達だけが
生き残るのかもしれないね。そのときは残念ながら諏訪内晶子には生き抜く
天才が与えられていなかったという嘆きになるんだろうね。多様性は必要だよ。

958小野小町:2017/05/19(金) 06:38:56
北のバカ面野郎は早く始末しないといけないわね。私、放射能には強く生まれついていないのよ。
困るわ。こっちの天才を持つ人は日本人には少ないでしょ。ヨーロッパには一部居るらしいわね。
でも、人類の先々の生存を保証するにはそういう選ばれた人々に期待するより
あのアホ金野郎を殺しちまった方がコストが安いわ。犠牲は一人で済む。だれでもこっち選ぶでしょう。

959在原業平:2017/05/19(金) 06:41:57
ホントだね。まあ、誰しも考えることは同じだからいずれそうなるでしょ。

960小野小町:2017/05/19(金) 06:43:26
秘密プレミアクラブの名人たちから電話がかかってくる前に続きやってよ。

961在原業平:2017/05/19(金) 06:44:06
お題は何だったっけ?

962小野小町:2017/05/19(金) 06:50:32
僕のコロニーがおかしかったみたいと言った後もどうして若山さんはCTSにも
アクロシン入りを使っているのかという疑義ね。この問題は彼のブログにも
書かれているわよね。まずはそこからお願いよ。

963在原業平:2017/05/19(金) 06:52:19
君は樹立日を確認してよね?

964小野小町:2017/05/19(金) 06:53:30
あなたが確認したのよ。
>>
まずCTS-1は2012/5/25樹立開始、CTS-11-13が2012/7/9樹立開始だ。

965在原業平:2017/05/19(金) 07:00:24
そうだったっけ。で、この日付は若山さんの持ち出しリスト日付だよね。しかも
あのリストでは彼はCTS1の1ラインしか持っていないと書いてる。
木星リストでは11から14番に全部あって若山さんはCTS11-13を持ち出してないらしい。
まずこれが変だね。しかも持ち出しリストに自分でも変だと思われると考えたのか、
Only 1 line I haveと注してる。

966デラ・ストリート:2017/05/19(金) 07:06:33
この辺りの時系列よ。

2012/4/19 129B6FES1(僕のマウスES)樹立???桂報告 持ち出し資料では5/25。   1〜6まである。
2012/4/24 米国特許仮出願
2012/4/27 倫理委員会にて竹市所長の知るところとなる。(若山研究室から神戸研究所研究倫理第一委員会に「STAP 現象 をヒト体細胞に適用する計画」が申請され、小保方氏が説明 )
2012/4/?? ネイチャー投稿、不採択 この時に既に博論画像はあった。
2012/5/25 CTS1 樹立 、129B6F1ES(僕のマウスES)樹立、129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立
2012/6/6 セル誌投稿分不採択 TCR再構成の切り貼りレーンが使われている
2012/7/9 CTS11〜13 樹立
2012/8/13 AC129-1,2樹立
2012/8/21 サイエンス誌投稿分不採用

967ペリー・メイスン:2017/05/19(金) 07:17:15
桂報告書の表の樹立日は基本培養開始日だ。若山さんの記録習慣も同じだろうね。
かなりいい加減で何回の植え継ぎで樹立されたと確認したのかの判断が曖昧だね。
キメラの作製と同時に樹立確認と言うのは無論ほんとに便宜的な判断だよね。
増えてますというだけで、その後数パッセージで消えてしまうということだってある。
桂報告の中身の文章にも、できたという判断をした時期の若山さんノートらしいものの
転載記述が混じってる。樹立日が二つ書かれている。

968小野小町:2017/05/19(金) 07:22:18
まず「僕のマウス」ESの樹立開始日が二つあるのよね。ひとつは自己点検委員会報告の
2012/4/19で、もう一つは若山さんの持ち出し資料と桂報告の2012/5/25よね。1か月も
ずれている。しかもその間に大きな事件が二つ挟まっていて、その前か後かでは
意味が変わってきそうね。

969デラ・ストリート:2017/05/19(金) 07:31:27
大きな事件って、
1.ヴァカンティによる米国特許仮出願
2.ヒト細胞計画に関する倫理委員会に竹市所長のオブザーバ出席
の二つね。

970小野小町:2017/05/19(金) 07:35:02
ごめんなさい。ちょっと間違えたわ。2012/4/19の情報は桂報告で、2012/5/25が
若山さん持ち出しリスト情報だわ。自己点検委員会の情報は間違い。

971ペリー・メイスン:2017/05/19(金) 07:38:27
そうだね。そして若山さんの持ち出しリストは
CTS1 樹立
129B6F1ES(僕のマウスES)樹立
129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立
の三つとも2012/5/25になっていて、かつ、CTS11-13を持ち出していないことになっている上に
桂報告書ではそれが2012/7/9となっていて、これは当然若山さんの記録の筈だよね。

972在原業平:2017/05/19(金) 07:41:31
で、Ts.Markerさんの疑問はジャームライントランスミッション実験時に
僕のマウスコロニーがおかしかったのなら、それをまず調べてからCTS1を
作るでしょうというものだよな。にも拘らずまたしてもアクロシンが出ている。
それって、分かって使ってるんじゃないのということでしょ。

973小野小町:2017/05/19(金) 07:45:33
そのようね。ただ、この確認は手記の105Pから106Pにかけて書かれているんだけど
日付がないのよね。振り返ってみるとという文章から始まっていていつのことか
明確でないわね。もっとも小保方さんは日記をつけているくせにわざと大事なところで
日付を書かないからね。

974在原業平:2017/05/19(金) 07:48:49
TSさんは日付確認をしないままに疑義しているんだけど、ただし、これは当然
CTSより前に終わらせているはずの実験なんだよね。論文ではFLSでジャームラインの
確認が行われているからね。そういう意味では見当違いの疑義ではないんだよ。
でもここにもっと複雑な事情があるよね。

975閲覧者:2017/05/19(金) 08:05:55
論文では小保方さんはジャームライントランスミッション実験で子マウスをインタークロスさせてる。
>>
To make germline transmission more efficient, we intercrossed chimaeras in some experiments.

Extended Data Fig. 8iがまさにそれと分かる表だ。でも僕のマウスコロニーが
おかしかったみたいと若山さんが言った実験はバッククロスなんだよ。少なくともそんな実験は論文には
書かれていないことだ。

976小野小町:2017/05/19(金) 08:10:03
バッククロスのことは桂報告で分かったのよね。桃子の本では分からなかったけど
桂報告がはっきりと戻し交配と書いている。母親とキメラ子を交配したのよね。
その結果はあまりにバカバカしい話になるんだけど、それは既に検討済みよね。
それはともかくとしてもどうして戻し交配実験なんかしてるのという疑義もあるのよね。
若山さんは論文のストーリーとは無関係にいろいろと試しているのよね。

977一言居士:2017/05/19(金) 08:16:03
そこはまず実験が先で論文が後に書かれるということをちゃんと押さえておかないといけないよね。
実験はやりたいことは何でもやる。人は論文に従って何かが行われているとトレースしやすいね。
道はあちこちと踏み散らかされて試行錯誤した後にはっきりとした形を作りはじめる。けものみちですらすそうだよ。
イノシシだって試行錯誤した後に仲間の通り慣れる道ができてくる。開発って道の出来る前に
あちこちと踏み散らかすのが仕事の本質だよ。

978閲覧者:2017/05/19(金) 08:22:41
彼がなぜバッククロスなんかをしてみたかったのかは別にして、母親と掛け合わせたら
GFPが来なかったって、既に母親がヘテロなのよね。母親がホモだったらキメラ子がヘテロであってすら
全部にGFPが来る。バッククロスって、母親のコロニーをちゃんと知ってると言う意味だよ。その母親が
ヘテロだったんなら、そもそも使ったマウスは「僕のマウス」なんかではあり得ないじゃないか。

979在原業平:2017/05/19(金) 08:26:42
TSさんはにも拘らずまだCTS1で「僕のマウス」使ったのっておかしいだろと言ってるんだよな。
我々は若山さんはGFPの来なかったことを小保方さんに言ったのは彼女の理解を試したのだと
思ってるんだけどね。この辺りどうかな。

980孤舟:2017/05/19(金) 08:27:35
君たち。電話だ。

981小野小町:2017/05/19(金) 08:32:40
まあ、いつもながらいいとこで。韓国ドラマみたいな乞うご期待なのねえ。
仕方ないわ。スパニッシュのジャズでも聴き直そうかな。

youtube.com/watch?v=eutJd3g77lM

982酔狂:2017/05/19(金) 15:48:08
先生、銀座のクラブ ファイブフィンガーのたえ子様からもお電話です。
もどりましたら恋のナンバー6700番にコールして下さい。

983自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/05/20(土) 02:40:50
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

984在原業平:2017/05/20(土) 07:41:45
モーニン。小町ちゃん。コーヒーね。

985小野小町:2017/05/20(土) 07:47:38
すると、TSさんの「僕のマウス」コロニーなんてあったのか、という問いは、
FLSを樹立するときに渡したマウスが「僕のマウス」だということ自体が
若山さんの嘘だとする私たちの推測と同じことを言ってることになるのかしら?

986在原業平:2017/05/20(土) 07:49:13
小町ちゃん、最近、せっかちだねえ。朝の雑談も無しにいきなり本題かい?

987小野小町:2017/05/20(土) 07:51:11
私も最近悪友さんからの電話が憎らしくなってきたわ。

988在原業平:2017/05/20(土) 07:53:39
大丈夫だよ。今日は昼からボランティアの仕事だから釣りには行かない。
もっとも、便所の壁の余白も少なくなって来ちまったぞ。纏まったことを
考えるには足りないかな。

989小野小町:2017/05/20(土) 07:58:26
誰のコメントかは知らないけど和モガさんのところに書き込まれた
最新コメントはなかなか承認されないわね。
DORAさんのところは女性宮家の話になってるし、
救う会ではooboeさんがなんかわけの分からん事おっしゃってるわね。

990在原業平:2017/05/20(土) 08:07:31
和モガさんはコメントに対して解を自分が持たないときは承認まで日数が長いよ。
たぶん誰かが難問を発していると思う。言っとくが僕じゃないぞ。僕の質問は
回答保留のままだが、たぶん新しく構築されなおした仮説が発表されると思う。
DORAさんとこの宮家問題はこの問題に関しての一般的知識が浅いのよ。竹田さんの
意見が正しいんで、従っていたらいいよ。自分で理解したかったら、天皇系譜は
全部調べないといけないよ。もう明らかな男系原則で天皇家の不文律なんだろうね。
天皇さんにお聞きしたことは無いんで、僕はそれが家訓かどうかは知らないが、
事実が125代に亘って男系継承であることは単なる歴史的事実であるにすぎないから
恐らく家訓であろう思わない人もないでしょう。そうでなければどこかで変わっているはずだ。

991小野小町:2017/05/20(土) 08:09:37
一般的理解って、戦後だけでなくて、江戸時代以前も一般人たちの理解は浅いのよね。

992在原業平:2017/05/20(土) 08:19:45
一般人の理解が問題になったのは戦後からで、それまでは支配層の一部の
人々の理解だけで十分だった。男系継承というのは家訓というより原初形態では
支配層の総意なんだよ。背景には共同体の中での宗教行事を引きずってきていて
天皇家が日本の支配者になってしばらくは天皇家は公的な存在だったんである意味
社会の決め事で家訓とも言えなかった。敗戦してから位置づけに困ってるのさ。
応仁の乱以降天皇家は没落するんだけど、政治の支配形式がそのまま温存されていて、
一度たりとも天皇さん達が社会的に個人になったことはない。後嗣問題の難しさは
戦後の難しさなんだよ。

993小野小町:2017/05/20(土) 08:25:05
男系原則が壊れたのは継体天皇さんの時ね。継体さんは応神5世とか6世と
されてるわね。一応ぎりぎり男系を維持できたのかしら。お嫁さんの手白香皇女は
仁賢天皇さんの娘だったから女系だとも言えるのね。

994在原業平:2017/05/20(土) 08:38:03
応神5世とか6世というのは後の時代になると多すぎて困るほどの皇族でだいたいは
臣籍降下してしまうんだよ。ただ、継体さんの時代とは違うけどね。権力争いで
山野に逃げ込んでいた皇嗣が見つかって復権するなんて物語もあるくらいだ。
この継体さんの事例は女系継承に見える唯一の事例であると同時に、一つには
天皇系譜が絶えたという事例でもあるんだ。
現在、論じられている問題はこの断絶したときにどうなるのかと言う問題でしょ。
武烈で絶えたのさ。だから応身5世、6世の継体さんと武烈の妹の手白香を
結び付けて繋いだ。苦肉の策だね。だからこれから先に断絶があったら、また、
継体さんの時のような苦肉の策が必要になるということさ。女系になるなんて
伝統はそもそも無いのよ。作るんだったらそこからは新たな象徴天皇制で、
天皇家は天皇家で伝統を維持しようと思ったら苦肉の策でつないで、現実の
日本の政治とは別に存続していくんだろうね。そしていつかまた復権するかもしれないね。
その時には女系天皇家は無くなるのかな。ははははは。

995タカハシワケ:2017/05/20(土) 08:48:38
継体さんから今に至る既に100代、男系だね。継体さんの男系なんです。
その前の応神さんからのいわゆる河内王朝(批判殺到かな?ははは。)時、既に
男系伝統だ。神功皇后より前のいわゆる崇神王朝ですら男系でこのあたりになると
末子相続のにおいがする。半島から鉄器が入るようになって開墾が進むんだけど
最初水源地の周りを開拓する。そして子供が順番に下って行って独立して行くので
末子が本家を継いで、本家がだんだん苗代づくりに特化し始める。水源に近いので
旱魃に強いんだね。梳く菜枝=宿祢だね。親が元気なうちは末子は宮廷に奉公に出てる。

996開高健:2017/05/20(土) 08:52:40
タカハシワケさん、本当なのかい?
山田さん、高田さんが末っ子の本家で、中田さんは長男で、下田さんとか、広田さんは次男、三男なんだね。

997タカハシワケ:2017/05/20(土) 08:54:32
ひっひっひ。埋め草原稿じゃないか。新しい場所への繋ぎも必要だろ。
あと5つ。

998小野小町:2017/05/20(土) 09:07:19
あたしも遠くてよければ皇族なんだけどな。
この問題を論じるときは伏見の宮の永世親王資格に関して知ってないとね。
戦後に進駐軍に臣籍降下させられたのはこの人々の血脈なんだけど、竹田さんも
その流れよね。

999タカハシワケ:2017/05/20(土) 09:11:14
敗戦による皇籍離脱は日本社会の伝統の自発的行為ではないので、復帰に問題は無いと思ってる。
竹田さんが養子縁組等の案を出している。従うべきだと思ってる。

では、最後のひとつは残して、新しい白壁に転居だい。

1000自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/05/21(日) 04:28:48
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板