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STAP問題の全解に向けて
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ここは広くていいぞ。
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若山さんがキメラと幹細胞を自分にしかできない方法で作ってしまったからだわね。
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えっ、キメラ作製って多能性の証明のために行うもので、できれば多能性細胞で
出来なければ多能性段階が低いと言うだけの検証でしょ。どうしてそんなに無理やり
作んなきゃなんないの?
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孤舟さん。それは小保方さんの研究目的だ。でも、若山さんも共同研究しているのよ。
彼は彼女の幾分かでもリプログラムされている細胞の核に興味があった。彼は長期冷凍保存されていた
マウスの細胞からクローンを作製する技術を持っている人だ。STAP細胞の核を抜いてクローンをつくるなんて
たやすいことだよ。そして、これは彼の研究の一環でもあって、クローン胚の達成率の向上は
この研究室の重要な目的なのさ。
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達成率は向上したのかしら?
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もともとが２,３%と言う達成率だからね。目に見えて向上したかどうかだね。
李もSTAP細胞の作り方を小保方さんから教わっているくらいだからね。なんらかの
感触があったから彼女ごと山梨に連れて行こうとしたんでしょ。
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STAP細胞と言うのは瀕死の状態から回復して来た細胞だね。長期冷凍保存の細胞って
解凍して生きてたら普通の体細胞でしょ。STAP細胞の方が生命力ありそうだが
達成率は上がったのじゃないの。
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いや、そういう生命力の問題じゃないのよ。クローンと言うのは細胞質の力で
体細胞核をリプログラムさせるものだ。STAP細胞と言うのは刺激で核をリプログラムさせるが
その両方の力でリプログラムさせたらどうなるかと言う新しい研究なんだよ。
ES細胞と言うのはもともと卵細胞だ。そうでなくて、山中さんの遺伝子組み込み以外に
体細胞をリプログラムさせる力としてクローン技術があったところに小保方さんの最初は選別と
考えていたが後に刺激惹惹起と解釈替えされた研究が出た。それが不完全な多能性細胞だったと
いうことが分かったところで道が分かれたんだね。
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小保方さんは自分の細胞の成立を研究したかった。若山さんはその細胞のクローンが欲しかったと。
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それならそれで二人で別々に研究したらいいじゃないの。
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そこに共同研究契約書があって、研究の帰属に関する細かい規定があるはずだと
言っているのさ。理研の客員規定は既に読んだでしょ。小保方さんは契約書に従って
客員受け入れされている。研究成果に関する取り決めがある。
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その協約書を読みたいねエ。あるのに。
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必ずありますよ。規定に書いてあるから。ただハーバードとの協約が如何に結ばれたかは
一般論ではいかないから、見てみないと分からない。ヴァカンティがどれだけ条件を付けているかだね。
若山さんは彼女を山梨大に誘っている。そんなことができるような協約になっているとは
思えないんだけどね。小保方さんを奪うと少なくとも彼女は日本での研究ではSTAP細胞は作れない。
作れないのに彼女を山梨につれて行っても仕方ないだろうな。
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スフィア細胞は小保方さんがハーバート留学時代にヴァカンティ研で発見している。
従って小保方さんは留学生受け入れ規定に発見の帰属がハーバードにあると
いう約定に署名しているはずだ。ここにヴァカンティの権利の淵源があるんだよね。
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この問題は最終的には笹井さんがあいだに立って論文を自分が手伝って
通すという条件で三者妥結しているんでしょ。ヴァカンティの米国仮出願は
小保方さんの３誌への論文が全部リジェクトされた時点で最終的な認可が
難しくなっている。そこに竹市さんが入って笹井さんに手伝わせようとした。
ヴァカンティにとっては渡りに舟だったはずだね。
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若山さんは妙な立場になってしまっているのね。西川さんも変な感じになってるわね。
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こじまが犯人ってこと？
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西川さんの関与がどの程度かははっきりしない。ただずっと前から若山さんの
メンターでかつ副所長だ。博論時からこの話を聞いてないと言うことはあり得ない。
若山さんはこの時に客員受け入れしているから約定がある。これを西川さんは知ってる。
それが３年前という記憶になるんだ。ただ、ＴＣＲ再構成を使うと言うアドバイスをした
時期の記憶と混同があるんだね。
でもそのことと、彼女を理研の研究員に引き込んだことを日本のために技術が外国に
取られることを防げたと自賛している事情とは別だ。彼は自分がバカンティの発見を
盗もうとしているとは思っていないように見える。若山さんがどう説明していたか、
又、自分が許可したハーバードとの約定がどうなっていたからそう考えるのかが
知りたいところだろうね。
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106、お前誰だ。間抜けが。とっとと失せろい。鉄ぅ。
どっかに放り込んでぼこぼこにしたれ。
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バカ山が犯人に決まってるだろうが。この糞チョン野郎が。
あ、チャンコロだったっけ？
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>>こじまが犯人ってこと？
彼はＳＴＡＰを移植した猿が歩き出したという嘘をついている
ありえるね
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あっ、お母さん、バカがいるっ。早く死ねばいいのにぃっ。
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まあ、この娘ったら、バカに向かってバカだなんて。ほんとのこと言うんじゃないわよ。
鉄さんを呼んで、早くあの松の木にぶら下げてもらいなさい。下から脚なんて
引っ張っちゃだめよ。駄目だと言うとやるんだからこの娘は。
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おお、デラさん。もうぶら下げてますよ。お宅の娘さん足にぶら下がってブランコしてます。
鼻と口からよだれと鼻汁たらしてるが汚れますよ。注意されないと。ズボンの中はウンコだらけですよ。
臭いでしょうに。
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キャッシー。お止め。そんなばっちいものに触らないの。
ああ、また針なんか持ち出して目を突っつくんじゃない。
その人の母国のシナ人に売れないわよ。
角膜は６０万円なのに。
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鉄う、こんなところにクッセエものぶら下げんなよ。あっちに放り込めって
言っといたろうが。今から晩酌の時間じゃないか。楽しみにいたぶろうと思ってるのに殺しちまってどうするんだよう。
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大丈夫ですよ。親分。あっちにはたくさん溜めてますからご自由に
やっておくんなさい。こいつはコンクリに詰めて静岡港に沈めときますよ。
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DORAさんの最終稿かしら。
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そうだねえ。あれは良く意味が分からない。Ｓｓｔｙ２を持っているって
何だったっけ?
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<原因は、ＧＬＳのＹ染色体は性決定遺伝子ＳＲＹを含むＹ染色体の重要な
遺伝子群に欠損があり、用いたプライマーではＹ染色体が存在しないと
誤判定されてしまったからです。>のSRYの話だと早とちりしてたね。これって
何の話だったっけ?
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これは(その2)の丹羽さんの調査だよ。
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そういうことか。で、結局の結論は我々と同じだね。説明が整合しないままだ。裁判では決して受け入れられない結論だろうね。
>>
結局、確実な結論は出せなかったのですが、どちらかというと、データを全て公開せず、詳しい説明もないまま公的に確実な結論を出す方が軽率であるように思われます。
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ま、おっしゃる通りだということね。
若山研の試料と小保方研の試料と中身が違っていることだってあり得るわね。
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DORA氏の取り寄せた公開資料は衝撃的な意味を持っているな。細胞の真実に関しては
謎を深めただけだが、こんな資料を隠してどんな調査だという桂報告に対する疑義は
決定的になっているね。
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これは調査のやり直しを請求する告発を誰かが行うべきじゃないかな。
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どうぞどうそ
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異な奴が来たな。僕はさういう人間じゃないのよ。
もう出来上がってるからまたね。
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一週間分の水、カップ麺、ガソリン入れとけ。
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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モーニン、デラ。コーヒー頼むよ。
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ロシア亡命以外に破滅を避ける道はなさそうですわね。
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いや、もう死は覚悟しているはずだよ。叔父殺し、兄殺しが亡命なんて考えるわけがない。
殺される以外の選択肢はなかろうや。
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どうしてここまで逆上せ上がっちまったのかな。
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誰がやってもいずれここに来ることは歴史的必然だよ。特にオバマの外交の所為だけではない。
周りが生かさず殺さず方針だからね。出口が無い。この結末しかないんだよ。時代は変わる。
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また、アメリカの古くなった兵器の償却廃棄が行われるわけだね。今まで
知られて居なかった初めて使われる兵器が続々と戦場投入されて人々を
驚かせるが、実は米軍は既に次世代軍備を終わらせているという。ははは。
イラクから１５年の節目だ。１０年経つと軍備は更新される。
喧嘩は弱い相手とやるものだ。
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バンカーバスターは砂漠の嵐作戦で２発使われたかな。韓国軍も持ってるね。
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地下３０メーターで爆発しても届かないでしょ。
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そのまま地下で死んでもらうということだよ。出口はなくなる。
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小型核つきの奴だと本当にディープスロートだぜ。
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テアイテトス。問題はどこに行ったんだったっけ?
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ソクラテスさん。今の分かれ道は小保方さんの酸浴細胞はナイフ切り分け技術だけで
出来たのか否かというところです。
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繰り返しここに戻るんだね。ははは。
1.小保方さんがES細胞で捏造した。---桂報告書の仄めかし
2.若山さんができているものを何らかの圧力を受けて隠した。---ooboe仮説?
3.若山さんがntESで捏造した。－－－我々の仮説
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何度でも戻りましょ。いいよ。
①AAA(2011/11/28 ４Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→未調査
②GL-1〜8(2011/11/25樹立開始)←GOFマウス→未調査
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2〜8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑤GLS-1〜13(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→学生のES
⑥FLB-1,2(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦FLB-3〜6(2012/2/2樹立開始)←GOFマウス4N→未調査
⑧FLB-7,8(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑧「僕のマウス」ES(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑨「僕のマウス」TS(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑩CTS-11〜13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑪AC129-1,2(2012/8/13樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
⑫FLS-T1,2(2013/2/22樹立開始))←「僕のマウス」→「僕のマウス」ES
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小保方さんが既存ESを渡したんだったらまずは①②を調べなきゃ変でしょ。
最初にできた時が犯行現場じゃないの。その試料が無いのは若山さんの
責任よね。隠してしまったんでしょ。
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１２/２７Harukoテラトーマにその痕跡が残っているということだね。②を調べて居ないのは
話にならないくらいの結論ありき調査なのさ。
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「僕のマウス」って若山さんが記者会見で初めて言い出したマウスね。論文のどこにも出てこない。
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2〜8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑩CTS-11〜13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
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ははは、だから、僕が言っているのは以下さ。
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
④FLS-2〜8(2012/2/2樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
⑩CTS-11〜13(2012/7/9樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
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若山さんができない筈のキメラを作った手法は?
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1.小保方さんに129xB6-Acr-CAG-GFPマウスを渡して酸浴細胞を作らせた。
2.小保方さんの酸浴細胞の核を抜いてクローン胚を作った。
2-2.そもそもの達成確率は2,3%で、かつ小保方さんの形体判断スフィア塊がリプログラムされている細胞である確率を考える。
2-3.おそらく２００個程度は作るのではないか。
3.半分は発生に回し、半分はntES化させる。
4.うまく発生したクローン胎児の胎盤は光っている可能性が高い。
5.うまくntES化すると増殖するのでわかる。
この辺りは普通に体細胞クローンをつくる作業とそれほどは違わないはずだよ。
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これって無論生きてる細胞だけが残っているんだけど必ずしもリプログラムされている
細胞に当たっているとは限らないのね。そもそもクローンは別にリプログラムされている胚で
作るものではないわよね。どちらもクローンになれる。
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そうだ。ただ当時スフィァ塊を形成しているということはリプログラムされていると
看做されていたからね。これは無論、GOFマウスからの酸浴細胞の光り方と比較して
そう判断されていたわけです。実際、2011/12/25にGOFからの幹細胞が作られている。
キメラができていたかどうかは不明だが、これはOct4-GFP蛍光を確認して行われている実験だ。
この場合はリプログラムされた細胞のクローン胚である可能性がずっと高くなるだろうね。
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あなたは4で光る胎盤はクローン胎児の胎盤写真だとみなしているのね?
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そうです。今和モガ氏のところに私が書き込んでいる本文にあるあの４N胎児写真は
下に更に胎盤と羊膜にGFPが入っている免染結果写真がついている。丹羽さんが見て
GFPの入り方が自分の知っている今まで見たものと違うと証言しているスライドが
あれだとして併せ考えるとあれはクローン胎児ではないかと推測しています。言うまでもないが
普通に発生させるとマウスの胎盤は胎児側からも出来ている。胎盤寄与問題と言うのはESの話で
普通の受精卵の話ではない。
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クローンマウスの胎児は普通の受精卵と同じように胎盤まで形成するというわけね。
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いや、そこはそれこそ若山さんの専門だからね。普段作っているクローン胎児の
胎盤が光るのかどうかは私は知らないし、小保方さんの細胞の核をつかったから光ったのか
そのへんは正に彼がこれから研究したかったことではないんですか。彼は小保方さんと一緒に
山梨で研究したかったんでしょ。
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クローンとキメラは違うわよね。キメラはどうやって作ったの?
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小保方さんの酸浴細胞→小保方さんの酸浴細胞の核を抜いて作ったntES細胞
そこまでは簡単にできるということは理解されましたか。実際にやったかどうかは別として。
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だって、小保方さんの細胞と、若山研で毎日やってる核移植用の体細胞って
本質的には何も違わないんだからできない方がおかしいわね。出来て当たり前だわ。
どうしてそんなことを聞くの?
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いや、死にかけの細胞では核移植できないなんていう人もいるからね。
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死にかけの細胞なんて使わないでしょ。酸浴で死んだら使えない。生き残ったものが
スフィァ塊なんでしょ。培養液の中で１週間くらい生きてるわ。死ぬ前に核を抜くんだから
普段やってる核移植とちっとも変わらないでしょ。そもそも達成確率2,3%なんだから
沢山作らないといけないのも普段と同じだわね。
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無論、クローン胎児とキメラは違う。ただし、クローン胎児と４Nキメラ胎児は
CAGの蛍光判断では区別つかないからね。そのことは別途確認しておいてくださいよ。
それを知った上で、ではキメラと幹細胞は如何にして作られたか。
1.小保方さんの酸浴細胞
↓
2.小保方さんの酸浴細胞の核を抜いて作ったntES細胞
↓
どうなります?
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あら、もうESできちゃってるのね。
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そうですよ。ただし、このntESからキメラを作っても胎盤は光りませんよ。
ESになると胎盤貢献は出来なくなるんです。だから胎盤の光った写真が事実なら
若山さんはクローン胎児の胎盤写真を撮ったのだということになって、あのレターの
写真はクローン胎児の写真だと推測したんです。下にGFP染色結果がついていることを
忘れないでくださいよ。
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これって査読者の言っているESコンタミじゃないの?
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違うでしょ。コンタミというのは本来混じってはいけないものがミスや故意で
混じることでしょ。査読者は管理が悪くてコンタミしてるんだと批判したんでしょ。
若山さんのntESは本来の目的のESだよ。核は小保方さんの細胞核だ。
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でも、、、論文にはどう書いてあったの?
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やっと論文と実験との関係に気づいてくれましたか?
３誌に投稿された論文はどこにあるの?
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今月の婦人公論に６０万払わされた小保方さんの心境が書かれていて悔しさが
こみあげてきたとあったわ。
論文掲載料って理研が負担してたのね。だとしたら３誌の投稿論文も理研負担かしら。
それなら理研にあるわよね。
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彼女は３誌投稿時客員研究員だったから負担はハーバードだったかも知れないが
原稿は彼女、共著者の若山さん、ヴァカンティが持っていることは間違いないし、
石井報告書には理研も持っていたことが分かる記述があるね。笹井さんはそれを読んでないらしいね。
でも、あるんだよ。どうしてそれを問題にしないのかね。どうして３誌に投稿した原稿に
どう書かれていたかを発表しないの。とても大事なところなんだけどね。
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とても重大なところなので推測ではいけないとは思うけども、少なくとも
自分の細胞を若山さんがナイフで切り分けたらキメラができたのだという
意味のことは書かれていると思うわ。とても曖昧な書き方になっていた可能性はあるので
それこそ笹井さんが宇宙人の書いた論文かと思ったと冗談めかして語ったんでしょ。
でもそうでないと後のアーティクルに書かれている内容にはならないと思うわ。
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論文がねつ造になるかどうかと言うのは実験と論文との関係で決まるので
論文が書かれていないときにねつ造問題なんて無いということくらいはちゃんと
押さえておいてほしいよね。その意味で、では論文はいつ書かれて、実験は何時
行われたのですかね。確認願います。
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キメラの最初の成功確認は2011/11/28の４Nキメラ胎児写真撮影時だわ。2Nは生まれさせているので
更に１０日後だわ。その意味でGLの培養開始日である2011/11/25はあたかも成功を予定していたかの如く
不自然に少し早いのよね。まあ、それは別問題として、論文は2012年の３月以降若山さんの指示によって
書き始められたんだわね。
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では、2011年の12月、2012年の1月、2月、3月とどんな実験が行われていようと
捏造なんてないんだね。
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もちろんだわ。ねつ造と言うのはこの場合論文ねつ造のことだから論文もないのに
論文ねつ造なんてありえない。
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では3誌への投稿論文はねつ造論文になっていたのかね?
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3誌の論文を読んでないから分からないわ。セルのコメントを見てもナイフ切り分けが
どうこうと触れられているようにも見えないからキメラについては出来たと書かれているだけでは
ないかしらね。でもまあ、読んでない者については分からないと言うしかないわね。
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3誌の論文はどうなったの?
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全部リジェクトされたわ。
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と言うことは世間に公開されることなく消え去ったんだね。
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そうだわ。
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と言うことは仮にそこに捏造記載があったとしても問題にならないんだね。
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問題になるもならないも論文が無いんだから世間は誰も気づきようがないわ。
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この問題ってねつ造問題だったんじゃないのかね。
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そうよ。
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さっき君はねつ造と言うのはこの場合論文ねつ造のことだと言わなかったかね。
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言ったわ。論文と実験との関係で決まると。
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論文はどこにあるの?
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8月にサイエンスからリジェクトされて、その原稿を小保方さんが改定していた
2012年11月バージョンという原稿があったのに笹井さんが竹市さんに頼まれて
更に改定したのよ。
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2012年11月バージョンはどこにあるの?
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知らないわ。公表されてない。小保方さんや笹井さんや理研の一部は原稿を持ってるはずね。
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そこに既にねつ造記述があったかどうかは確認できてないわけだね。公表されてないということは
無論世間も知らないんだね。
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