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STAP問題の全解に向けて
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ここは広くていいぞ。
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いいわよ。明日にしましょ。
youtube.com/watch?v=UXOYcd6KZ0E
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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モーニン、小町ちゃん。
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コーヒーでしょ。
約束よ。
>>
288 ：名無しさん ：2017/05/03(水) 17:37:33
3個または4個の4倍体胚にES細胞を移入してキメラ胚を作製する。
13 ：名無しさん ：2017/05/04(木) 09:46:19
特開２００９－１５９８７８
701： 名無しさん ：2017/05/13(土) 10:25:13
ESを持っていれば、マウスを維持し続けなくともF1マウスを好きなときに作出できる。
702： 名無しさん ：2017/05/13(土) 20:38:12
そのESを指差して、これが怪しい..。と言うこともできる。
703： 名無しさん ：2017/05/13(土) 23:29:24
20個仮親にいれれば5匹は産まれる。アベレージ20%。アーティクルの4nｷﾒﾗのコントロール実験としてESクローンのデータが載ってる。5匹はちょうどいい数だ。すべて♂になってしまうが。遺伝子の誤差は1%未満。
気にするな、ただの妄想だ。
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>>
704： 名無しさん ：2017/05/13(土) 23:55:01
FLSは、1/E CTSは5月。しかし、4月には「僕にマウス」系でコントロールES作成。
コロニーはいつ本当に作られた？
テクニカルスタッフや小保方さん本人は途中から直接そのコロニーから仔マウスをという証言はあったが、マウスの管理記録はない。
「あの日」には、途中、光る精子でジャーㇺトランスミッション実験を端折ったとある。そして、その後、Acr付ヘテロと判明しているにもかかわらずCTSが作成された。
705： 名無しさん ：2017/05/14(日) 00:05:08
①TSA処理によるリプログラミングの補助（寺下博論、LeeさんiPs)
②3または4個の胚をくっつける方法
キメラが出来そうな気配だ。
706： 名無しさん ：2017/05/14(日) 00:21:56
GLで成功したならば、同様な環境を胚外で目指すな。
ESとのco-culture。GLSやAC129は、相手に駆逐されたのかも。
Tru-Seqのコンタミは「chipはいいが...」のサンプルだろう。
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なんだい、いきなりかよ。
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次はTs.Markerさんの課題について考えてみると言ったわよね。取り敢えず
ここでの書き込みに関してどう思うの?
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まず特許の件は昨日までに一応お勉強したよな。あれは後の書き込みでTs.Markerさんの示唆と分かるね。
次に701と702は後と繋がってはいるがTs.Markerさんかどうかはっきりしない。独立的に読むと意味のない書き込みだね。
ただ、彼なら何か説明していないことがあるんだろうけど、説明がない以上はコメントのしようがない。
マウスは凍結受精卵でいくらでも保存されていてESなんて使うことはない。人間の体外受精卵も凍結後本人の
体調を安定させてから支給に戻すくらいだ。この二つのコメントはパスするよ。
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支給は子宮ね。分かったわ。703からね。
>>
703： 名無しさん ：2017/05/13(土) 23:29:24
20個仮親にいれれば5匹は産まれる。アベレージ20%。アーティクルの4nｷﾒﾗのコントロール実験としてESクローンのデータが載ってる。5匹はちょうどいい数だ。すべて♂になってしまうが。遺伝子の誤差は1%未満。
気にするな、ただの妄想だ。
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<20個仮親にいれれば5匹は産まれる。>というところが、昨日までにお勉強した
特許開示書類に書かれていることは分かってるんだから、この書き込み者があの
文書を紹介してくれた人だ。<気にするな、ただの妄想だ。>という書き込みで
これがTs.Marker氏だと分かる。可能性の検討を妄想と自虐的に書くところは
私よりずっと若い人でね、我々にはそういう思考習慣はない。
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妄想だと言う言葉でレッテル貼りする幼い反論法がこういうコメント欄に多いんで
その反作用としてTSさんのような自虐的言辞が生まれてくるのね。私たちは
全ての可能性を読みつくそうとしないような知恵遅れは今までここでは叩き
出してきてるからね。可能性の検証を妄想だなんて思わないわよね。
それよりも私が以前書いた質問は<アーティクルの4nｷﾒﾗのコントロール実験として
ESクローンのデータが載ってる。>というところよね。そんな言及はどこにもないから
まずそこがどこか答えて欲しいと既に書いてるわ。
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君の質問はまだ全部出し尽くしてないという流れなので返事がないのかな。
でもクローンなんて論文には無いのは間違いないので、ここで、はたと、あれ、
TSさんじゃないのかなと。ふふふ。
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あれ、そうなの?でも書き込みは続くわね。
>>
704： 名無しさん ：2017/05/13(土) 23:55:01
FLSは、1/E CTSは5月。しかし、4月には「僕にマウス」系でコントロールES作成。
コロニーはいつ本当に作られた？
テクニカルスタッフや小保方さん本人は途中から直接そのコロニーから仔マウスをという証言はあったが、マウスの管理記録はない。
「あの日」には、途中、光る精子でジャーㇺトランスミッション実験を端折ったとある。そして、その後、Acr付ヘテロと判明しているにもかかわらずCTSが作成された。
どう考えてもTSさんよ。
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そうだね。彼の思考を追っている人にはコロニーの有無を問題にしてのが
TSブログだと知っている。ただ、この人はTSさんの疑問を自分のものと同意して
書き込んでいる別人かもしれないね。でも、僕はこれがTSさんだと言う証拠を
持ってるけどね。
それよりもここで彼が重要なことを言ってるよね。
<その後、Acr付ヘテロと判明しているにもかかわらずCTSが作成された。>と。
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なるほど。これがTSさんだと確定するとコントロールとしてのESクローンデータと
彼が推定しているものが何かと言うことが再び問題になるのね。
先に進むわよ。
>>
705： 名無しさん ：2017/05/14(日) 00:05:08
①TSA処理によるリプログラミングの補助（寺下博論、LeeさんiPs)
②3または4個の胚をくっつける方法
キメラが出来そうな気配だ。
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ここが彼がこの特許書類を貼り付けて注意喚起したかったことのようだね。
つまりクローンではなくSTAP細胞を使ってキメラが出来た可能性を示唆している。
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この件は私たちが先回りして無いと結論付けたわね。ただ、状況と証言ホジュンからの判断で
物証は調べるしかないのよね。
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証言ホジュン→証言矛盾 だね。
調べれば分かることはこの文書からも分かったね。ミトコンドリアDNAだけだと
はっきりしない可能性も残るんだけど4Nでもリシピエント胚の分化細胞が1%は
残ると分かった。
TSさんはクローンではないと言う説だからね。
ただ、①も②も普通にntESの達成率の向上手段だよ。キメラはできるよ。当然。
クローン化させてない普通のSTAP細胞を使って出来るかどうかと言う問題とは
別だ。それはsTAP細胞時代の多能性段階の事実が解明されないとどちらだったかは
分からない。でも証言矛盾からの推論でできてたらこんな問題になってないと
いうのが、我々の判断だ。
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sTAP細胞時代→STAP細胞自体 ね。
>>
706： 名無しさん ：2017/05/14(日) 00:21:56
GLで成功したならば、同様な環境を胚外で目指すな。
ESとのco-culture。GLSやAC129は、相手に駆逐されたのかも。
Tru-Seqのコンタミは「chipはいいが...」のサンプルだろう。
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<「chipはいいが...」>の省略が彼の特徴で、昔からめんどくさがりやで
めんどくさいと自分で書いておられたこともあるくらいで、昔からフォローしている
人間にはすぐTSさんと分かる。これが僕が先に言った本人である証拠だ。
で、<GLで成功したならば、同様な環境を胚外で目指すな。>のところ、そもそもGLは
胚外で作るんだよ。キメラ胚ってインジェクションでも集合法でも培養してESを作る。
子宮に戻すのは胎児を作るときだ。<ESとのco-culture。>というのはDORAさんと
議論していたところだけど手法に誤解があるんじゃないかな。co-cultureというのは
別の概念だ。この辺り彼の考察も曖昧だと思うよ。<GLSやAC129は、相手に駆逐されたのかも。
Tru-Seqのコンタミは「chipはいいが...」のサンプルだろう。>の部分はその曖昧な推定の流れのままに
ボンヤリとイメージされているんじゃないかな。
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<相手に駆逐されたのかも>というところが彼のブログの緑に光る細胞塊が写真上下から
せり出してくるやつね。それは後でやるんでしょ。約束だわよね。
で、結局ここに書き込まれた中で気づかされたのは<その後、Acr付ヘテロと
判明しているにもかかわらずCTSが作成された。>と言うところね。
検討してよ。
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体外ではないよ。胚外だ。
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あっ、そうか。また意味が違ったか。でもいいよ。そのことは後で彼のブログに
残されている問題を検討するときにもう一度やろう。
それよりもここではアクロシン問題をかたづけよう。
まずCTS-1は2012/5/25樹立開始、CTS-11-13が2012/7/9樹立開始だ。
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悪友から電話だ。
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ふ、グッドラック。
youtube.com/watch?v=ov1hRqPnm58
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先生、特許について盛り上がってるブログがあるようなので、そちらの原稿もとりいそぎお願いします。
あー、先生の悪友は電話魔らしいので、本日編集会議の方針により、アパホテルの電話のない部屋に美女接待漬けにして軟禁しました。
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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小町ちゃん、ジンライム頂戴。
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あら、オーナーさん。スナック時間に見えるのも珍しいわね。また、出版社の方が見えて
原稿の督促だわよ。
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へえぇーーーっ、あいつそんな羨ましいところに軟禁されてたのか。どうりで
電話しても出ないはずだ。携帯も取り上げられていたのか。
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今日どこ行ってたの?
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悪友から朝早く電話があってね。午前中一緒に釣ってた。
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え、どういうこと。悪友さんは編集者さんが軟禁したとおっしゃってるわ。
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ああ、今日電話して出なかった奴ね。あいつは佐平治っていうんだ。デエクだよ。
もう半年はそのホテルから出ねエぞ。下手したらいつの間にかクラークやってるかもね。
俺たちの仲間は釣りの秘密クラブさ。なんとかプレミアクラブと言ってね。
ホントの名称は言えないけどね、一応、互いに名人と認められない限り入れない。
クラブだ。メンバー数は８人なんだよ。いつも同じ奴から電話が来てるわけじゃない。
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あなち、時々業務連絡入れるのって広報だったのね。
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あなちって言わないでね。小町ちゃん。一緒に飲んでくれるのはありがたいが、
もう呂律回ってないぞ。ア・ナ・タって言ってごらん。
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まあ、株主さんだからロハで飲ませてあげようと思ったけど今日はお勘定いただくわ。
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あら、御免なさい。名前間違えた。でも、この文章の前の形で禁止ワードに
触れるのよね。何が禁止ワードかなかなか分からないのが面白いわね。それで
その都度名前がもとに戻っちゃうのね。
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そんなことはどうでもいいんだけど、今日も一応僕のお気に入りブログはチェックしたけど、
特許で盛り上がってるブログなんて知らないぞ。
僕は今は和モガさんがどう全体を整合させて来るかにしか興味ない。
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和モガ=佐藤さん。DORAさんは佐藤さんの本が出た時、その攻撃の不徹底に関して
佐藤さんを擁護したから、本人が佐藤さんでは無い筈だと思ってるのね。
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和モガさん---DORAさん---Ts.Markerさん---
ooboeさんとそのパートナーとされている人---
気まぐれ先生---木星さん
まあ、この辺りは一応ひとくくりで考えている。
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誰が誰で、どういう関係かなんてことには一切興味がないけど、この問題に関する
解の仮説に呼び名を与える関係上、言い出しっぺの名前を冠するのが分かりやすいので
区別したいなと思っているだけなのね。
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ははは、まあ、そうなんだけど、彼らはほぼ同時に同じようなことを
書き始めるんでそれもそう簡単な識別にはならないんだけどね。
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今日のお気に入りチェックでは救う会で匿名希望HNが語ってるわね。
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こういう書き込みというのは一般に人々は今書き込まれていることを読むんだよ。
スピン屋は金もらてやってることだからね。一段落したらまた同じ問題を蒸し返すのさ。
楽でしょ。まあ、聞き流してればよろしい。どうせアホだ。
それよりも和モガ氏の全体整合の仕事を待とう。
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アメリカではちゃんと若い人たちに受け継がれていくものがあるのね。
日本はもっと歴史が長いんだけど最近どうかしたんじゃないのかしらね。
アパホテルに置かれてる本ちゃんと読んでるのかしら。
youtube.com/watch?v=HFGsRJM_4bs
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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モーニン。小町ちゃん。コーヒーね。
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今日も出かけるのね。
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もちろんさ。ところで、小町ちゃん、昨日のジャズシンガーはスパニッシュなんだぜ。
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あら、そうだったの。きれいな英語で歌うのね。あの子はトランペットがすごいわね。
よく歌ってるわ。
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教育は大事だね。諏訪内晶子も天才教育されてああなってるからな。
でもちゃんと素質を見抜く人も必要だ。佐平治をアパホテルに軟禁しても
南京事件の真実には目が向かないよ。みんな持ってる才能が違うからな。
現在の価値観に合う才能に生まれついてる人は得だね。でも、もうすぐ核戦争に
なるみたいだから、これからは放射線に強く生まれついている人達だけが
生き残るのかもしれないね。そのときは残念ながら諏訪内晶子には生き抜く
天才が与えられていなかったという嘆きになるんだろうね。多様性は必要だよ。
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北のバカ面野郎は早く始末しないといけないわね。私、放射能には強く生まれついていないのよ。
困るわ。こっちの天才を持つ人は日本人には少ないでしょ。ヨーロッパには一部居るらしいわね。
でも、人類の先々の生存を保証するにはそういう選ばれた人々に期待するより
あのアホ金野郎を殺しちまった方がコストが安いわ。犠牲は一人で済む。だれでもこっち選ぶでしょう。
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ホントだね。まあ、誰しも考えることは同じだからいずれそうなるでしょ。
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秘密プレミアクラブの名人たちから電話がかかってくる前に続きやってよ。
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お題は何だったっけ?
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僕のコロニーがおかしかったみたいと言った後もどうして若山さんはCTSにも
アクロシン入りを使っているのかという疑義ね。この問題は彼のブログにも
書かれているわよね。まずはそこからお願いよ。
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君は樹立日を確認してよね?
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あなたが確認したのよ。
>>
まずCTS-1は2012/5/25樹立開始、CTS-11-13が2012/7/9樹立開始だ。
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そうだったっけ。で、この日付は若山さんの持ち出しリスト日付だよね。しかも
あのリストでは彼はCTS1の１ラインしか持っていないと書いてる。
木星リストでは11から14番に全部あって若山さんはCTS11-13を持ち出してないらしい。
まずこれが変だね。しかも持ち出しリストに自分でも変だと思われると考えたのか、
Ｏｎｌｙ 1 ｌｉｎｅ Ｉ ｈａｖｅと注してる。
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この辺りの時系列よ。
2012/4/19 129B6FES1(僕のマウスES)樹立???桂報告 持ち出し資料では5/25。 1〜6まである。
2012/4/24 米国特許仮出願
2012/4/27 倫理委員会にて竹市所長の知るところとなる。(若山研究室から神戸研究所研究倫理第一委員会に「STAP 現象 をヒト体細胞に適用する計画」が申請され、小保方氏が説明 )
2012/4/?? ネイチャー投稿、不採択 この時に既に博論画像はあった。
2012/5/25 CTS1 樹立 、129B6F1ES(僕のマウスES)樹立、129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立
2012/6/6 セル誌投稿分不採択 TCR再構成の切り貼りレーンが使われている
2012/7/9 CTS11〜13 樹立
2012/8/13 AC129-1,2樹立
2012/8/21 サイエンス誌投稿分不採用
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桂報告書の表の樹立日は基本培養開始日だ。若山さんの記録習慣も同じだろうね。
かなりいい加減で何回の植え継ぎで樹立されたと確認したのかの判断が曖昧だね。
キメラの作製と同時に樹立確認と言うのは無論ほんとに便宜的な判断だよね。
増えてますというだけで、その後数パッセージで消えてしまうということだってある。
桂報告の中身の文章にも、できたという判断をした時期の若山さんノートらしいものの
転載記述が混じってる。樹立日が二つ書かれている。
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まず「僕のマウス」ESの樹立開始日が二つあるのよね。ひとつは自己点検委員会報告の
2012/4/19で、もう一つは若山さんの持ち出し資料と桂報告の2012/5/25よね。１か月も
ずれている。しかもその間に大きな事件が二つ挟まっていて、その前か後かでは
意味が変わってきそうね。
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大きな事件って、
1.ヴァカンティによる米国特許仮出願
2.ヒト細胞計画に関する倫理委員会に竹市所長のオブザーバ出席
の二つね。
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ごめんなさい。ちょっと間違えたわ。2012/4/19の情報は桂報告で、2012/5/25が
若山さん持ち出しリスト情報だわ。自己点検委員会の情報は間違い。
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そうだね。そして若山さんの持ち出しリストは
CTS1 樹立
129B6F1ES(僕のマウスES)樹立
129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立
の三つとも2012/5/25になっていて、かつ、CTS11-13を持ち出していないことになっている上に
桂報告書ではそれが2012/7/9となっていて、これは当然若山さんの記録の筈だよね。
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で、Ts.Markerさんの疑問はジャームライントランスミッション実験時に
僕のマウスコロニーがおかしかったのなら、それをまず調べてからCTS1を
作るでしょうというものだよな。にも拘らずまたしてもアクロシンが出ている。
それって、分かって使ってるんじゃないのということでしょ。
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そのようね。ただ、この確認は手記の105Pから106Pにかけて書かれているんだけど
日付がないのよね。振り返ってみるとという文章から始まっていていつのことか
明確でないわね。もっとも小保方さんは日記をつけているくせにわざと大事なところで
日付を書かないからね。
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TSさんは日付確認をしないままに疑義しているんだけど、ただし、これは当然
CTSより前に終わらせているはずの実験なんだよね。論文ではFLSでジャームラインの
確認が行われているからね。そういう意味では見当違いの疑義ではないんだよ。
でもここにもっと複雑な事情があるよね。
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論文では小保方さんはジャームライントランスミッション実験で子マウスをインタークロスさせてる。
>>
To make germline transmission more efficient, we intercrossed chimaeras in some experiments.
Extended Data Fig. 8iがまさにそれと分かる表だ。でも僕のマウスコロニーが
おかしかったみたいと若山さんが言った実験はバッククロスなんだよ。少なくともそんな実験は論文には
書かれていないことだ。
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バッククロスのことは桂報告で分かったのよね。桃子の本では分からなかったけど
桂報告がはっきりと戻し交配と書いている。母親とキメラ子を交配したのよね。
その結果はあまりにバカバカしい話になるんだけど、それは既に検討済みよね。
それはともかくとしてもどうして戻し交配実験なんかしてるのという疑義もあるのよね。
若山さんは論文のストーリーとは無関係にいろいろと試しているのよね。
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そこはまず実験が先で論文が後に書かれるということをちゃんと押さえておかないといけないよね。
実験はやりたいことは何でもやる。人は論文に従って何かが行われているとトレースしやすいね。
道はあちこちと踏み散らかされて試行錯誤した後にはっきりとした形を作りはじめる。けものみちですらすそうだよ。
イノシシだって試行錯誤した後に仲間の通り慣れる道ができてくる。開発って道の出来る前に
あちこちと踏み散らかすのが仕事の本質だよ。
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彼がなぜバッククロスなんかをしてみたかったのかは別にして、母親と掛け合わせたら
GFPが来なかったって、既に母親がヘテロなのよね。母親がホモだったらキメラ子がヘテロであってすら
全部にGFPが来る。バッククロスって、母親のコロニーをちゃんと知ってると言う意味だよ。その母親が
ヘテロだったんなら、そもそも使ったマウスは「僕のマウス」なんかではあり得ないじゃないか。
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TSさんはにも拘らずまだCTS1で「僕のマウス」使ったのっておかしいだろと言ってるんだよな。
我々は若山さんはGFPの来なかったことを小保方さんに言ったのは彼女の理解を試したのだと
思ってるんだけどね。この辺りどうかな。
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君たち。電話だ。
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まあ、いつもながらいいとこで。韓国ドラマみたいな乞うご期待なのねえ。
仕方ないわ。スパニッシュのジャズでも聴き直そうかな。
youtube.com/watch?v=eutJd3g77lM
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先生、銀座のクラブ ファイブフィンガーのたえ子様からもお電話です。
もどりましたら恋のナンバー６７００番にコールして下さい。
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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モーニン。小町ちゃん。コーヒーね。
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すると、TSさんの「僕のマウス」コロニーなんてあったのか、という問いは、
FLSを樹立するときに渡したマウスが「僕のマウス」だということ自体が
若山さんの嘘だとする私たちの推測と同じことを言ってることになるのかしら?
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小町ちゃん、最近、せっかちだねえ。朝の雑談も無しにいきなり本題かい?
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私も最近悪友さんからの電話が憎らしくなってきたわ。
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大丈夫だよ。今日は昼からボランティアの仕事だから釣りには行かない。
もっとも、便所の壁の余白も少なくなって来ちまったぞ。纏まったことを
考えるには足りないかな。
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誰のコメントかは知らないけど和モガさんのところに書き込まれた
最新コメントはなかなか承認されないわね。
DORAさんのところは女性宮家の話になってるし、
救う会ではooboeさんがなんかわけの分からん事おっしゃってるわね。
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和モガさんはコメントに対して解を自分が持たないときは承認まで日数が長いよ。
たぶん誰かが難問を発していると思う。言っとくが僕じゃないぞ。僕の質問は
回答保留のままだが、たぶん新しく構築されなおした仮説が発表されると思う。
DORAさんとこの宮家問題はこの問題に関しての一般的知識が浅いのよ。竹田さんの
意見が正しいんで、従っていたらいいよ。自分で理解したかったら、天皇系譜は
全部調べないといけないよ。もう明らかな男系原則で天皇家の不文律なんだろうね。
天皇さんにお聞きしたことは無いんで、僕はそれが家訓かどうかは知らないが、
事実が125代に亘って男系継承であることは単なる歴史的事実であるにすぎないから
恐らく家訓であろう思わない人もないでしょう。そうでなければどこかで変わっているはずだ。
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一般的理解って、戦後だけでなくて、江戸時代以前も一般人たちの理解は浅いのよね。
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一般人の理解が問題になったのは戦後からで、それまでは支配層の一部の
人々の理解だけで十分だった。男系継承というのは家訓というより原初形態では
支配層の総意なんだよ。背景には共同体の中での宗教行事を引きずってきていて
天皇家が日本の支配者になってしばらくは天皇家は公的な存在だったんである意味
社会の決め事で家訓とも言えなかった。敗戦してから位置づけに困ってるのさ。
応仁の乱以降天皇家は没落するんだけど、政治の支配形式がそのまま温存されていて、
一度たりとも天皇さん達が社会的に個人になったことはない。後嗣問題の難しさは
戦後の難しさなんだよ。
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男系原則が壊れたのは継体天皇さんの時ね。継体さんは応神５世とか６世と
されてるわね。一応ぎりぎり男系を維持できたのかしら。お嫁さんの手白香皇女は
仁賢天皇さんの娘だったから女系だとも言えるのね。
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応神５世とか６世というのは後の時代になると多すぎて困るほどの皇族でだいたいは
臣籍降下してしまうんだよ。ただ、継体さんの時代とは違うけどね。権力争いで
山野に逃げ込んでいた皇嗣が見つかって復権するなんて物語もあるくらいだ。
この継体さんの事例は女系継承に見える唯一の事例であると同時に、一つには
天皇系譜が絶えたという事例でもあるんだ。
現在、論じられている問題はこの断絶したときにどうなるのかと言う問題でしょ。
武烈で絶えたのさ。だから応身５世、６世の継体さんと武烈の妹の手白香を
結び付けて繋いだ。苦肉の策だね。だからこれから先に断絶があったら、また、
継体さんの時のような苦肉の策が必要になるということさ。女系になるなんて
伝統はそもそも無いのよ。作るんだったらそこからは新たな象徴天皇制で、
天皇家は天皇家で伝統を維持しようと思ったら苦肉の策でつないで、現実の
日本の政治とは別に存続していくんだろうね。そしていつかまた復権するかもしれないね。
その時には女系天皇家は無くなるのかな。ははははは。
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継体さんから今に至る既に１００代、男系だね。継体さんの男系なんです。
その前の応神さんからのいわゆる河内王朝(批判殺到かな?ははは。)時、既に
男系伝統だ。神功皇后より前のいわゆる崇神王朝ですら男系でこのあたりになると
末子相続のにおいがする。半島から鉄器が入るようになって開墾が進むんだけど
最初水源地の周りを開拓する。そして子供が順番に下って行って独立して行くので
末子が本家を継いで、本家がだんだん苗代づくりに特化し始める。水源に近いので
旱魃に強いんだね。梳く菜枝=宿祢だね。親が元気なうちは末子は宮廷に奉公に出てる。
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タカハシワケさん、本当なのかい?
山田さん、高田さんが末っ子の本家で、中田さんは長男で、下田さんとか、広田さんは次男、三男なんだね。
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ひっひっひ。埋め草原稿じゃないか。新しい場所への繋ぎも必要だろ。
あと５つ。
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あたしも遠くてよければ皇族なんだけどな。
この問題を論じるときは伏見の宮の永世親王資格に関して知ってないとね。
戦後に進駐軍に臣籍降下させられたのはこの人々の血脈なんだけど、竹田さんも
その流れよね。
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敗戦による皇籍離脱は日本社会の伝統の自発的行為ではないので、復帰に問題は無いと思ってる。
竹田さんが養子縁組等の案を出している。従うべきだと思ってる。
では、最後のひとつは残して、新しい白壁に転居だい。
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