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STAP問題の全解に向けて
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ここは広くていいぞ。
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どう違うの?
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最高級と言う意味だわ。
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ギボ峰くらい高いと。
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特に旨いとも感じないが。
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そもそも栄養学的に苦いものは毒で不味いものだわ。基準が変よ。うふふ。
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６０万払った小保方さんが悪いんだよな。毒は吐き出さないと。
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読むに堪えないね。手記では241Pに弁護団の判断と書いているね。
本人は<2015年７月５日、60万円の支払いに行った。「間違った判断をした」と、
この時は確信を持って思った。>と書いている。その通りだと思うね。
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今回の婦人公論の日記から３ヶ月後に支払ったのね。その間、考え続けていたということね。
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弁護団はどうしてこんな判断をしたのかな。
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二つの要因がある。ひとつはまっとうな判断で、こんなものは払う必要が無いということだ。
もう一つはにも拘らず、小保方さんの訴訟対象が何であるべきかという判断だ。
弁護団は後者を優先した。これから小保方さんが戦う相手は理研ではないということだ。
恐らく、早稲田であろうと僕は考えている。弁護団は最悪なら小保方さんに博士号のはく奪取り消し
訴訟をすべきと考えていると思う。これは彼女がHPに書いていることから類推するものだ。
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えっとね。前者に関しては結構大変な訴訟になると予測されただろうね。
というのも６０万の返還と言うのは論文不正認定されたことに関する処罰規定で
社内規則だ。つまり、小保方さんが理研との雇用契約を結んだ時点で了解していることなんだよ。
だから争うのなら、認定された不正の認定の是非に関して争うことになる。不正認定を
認めてしまったらもはや支払うしかない。
では、不正はあったのかということだが、その内容は石井調査と桂報告に書かれていることで
ESによるねつ造コンタミが小保方さんの不正として認定されているのではないということだ。
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ESコンタミは犯人不詳なので問われていないわね。
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分かりやすく一つだけに絞るとレーンの切り貼り。あれを小保方さんの
論文不正としたのは理研だ。小保方さんはそういう不正意図はないと言う
説明はしているが、あれを不正であるか否かを決めるのは理研なんだよ。
彼女は理研の従業員だ。社内の決め事に従って行動しなければならない。
これを一般化するのは難しい。むろん、彼女の考え方でこれをいいのだと
言うことはできるのだし、現に弁護士はそれを記者会見で説明したが、
所詮それは駄目と決めるのは理研だ。
これを裁判で自分の考え方もあり得ると争うと相当の困難を伴うよね。つまり
どっちもどっちということになると、一体どの程度の不満があってそんなことを
争ってるのだという判断が裁判官の心証にも生まれてしまう。
彼女のためにならないと判断したんだな。
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小保方さんが<「間違った判断をした」と、この時は確信を持って思った。>と書いたとき、
彼女の念頭にあったものは、これで世間はESコンタミを彼女が認めたと解釈するであろうと
いうことなのね。
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その通りだよ。事実そうなって行ったでしょ。彼女は争うべき時期を逃している。
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弁護団と理研と通じてないかな。それと相澤さんは両方の心配をしているよね。
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>>
仲裁に入ってくれるはずの人から、「世間から文句を言われないようにする
ための理研の苦肉の策」と言われ、そらに激昂。
まあ、ありがちなことで、僕もこの時期そうだろうなあと思ってたよ。記者から
訴訟しないのかと問われて、理研の事務方が考えているなんて答えていたよね。
結局６０万って姑息な折衷案だな。小役人の考えそうなことだ。裏返すと世間なんかを
基準にしているその頭の悪さが原因だよ。トップは何してるんだということさ。
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理系頭の限界かな。ガバナンスの何たるかを知らない。筋を通す大事さが分からないんだよな。
世間を気にするなんて、そんな基準で判断を続けていると組織はガタガタになってくるよ。
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こういう傾向って戦後世代になってからだね。バブル期以降ひどくなったね。
それまでは組織のトップにいた連中は軍隊経験者で人も殺してきている人々ばかり
だったからね。ある意味武士道精神だ。
戦後世代は判断が皆の衆で、それも特にバブルに浮かれて以降はドン百姓精神に
なりさがったでしょ。あのころ渦中に居てもはっきりわかったものな。だいたい
浮かれる奴って一部で、その一部がはしゃぎまくるんだよな。そして全体を引っ張る。
祭りかな。
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ははは、まさにこのSTAP事件でのマスコミがそうだったじゃないか。我々一般人は
何もさわいでないぜ。NHK以下まさにどん百姓精神だったじゃないか。
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きまぐれ先生が誰のことなのかは分からないが相澤さんなら彼はいい意味でも
悪い意味でも小保方さんのベイビーシッター役なんだよな。
>>
気まぐれ先生が電話で叱ってくれた。それなのに、一体何に叱られているのかも
はっきり理解できないほど、私の頭は混乱している。
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彼は彼女の退社後にすぐに次の仕事を世話しようとしたね。彼が相澤さんなのなら
まず彼はCDBの副所長であったということを忘れてはいけないよね。理研には世話になっていて
かつ、理研からの信頼も厚いということだ。そのことと大学の後輩の心配をするということとは
別だろうからね。
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<何に叱られて>って何に対して叱られてという意味なの?何をではなくて?
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気まぐれ先生が何を言ったか分からないとそこははっきりしないだろうね。
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DORAさんは相澤さんではないと言ってるよ。別人かも知れない。分からないね。
でもそういう人をooboeさんも知ってるということは彼らのいわば木星さん仲間たちは
現実の交流があるということだから、我々はあまり関わらない方がいいだろうな。
我々はあくまでも便所の落書き者だから。
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君は和モガさんのところにコメント書き込みしているね。それもそこそこにしといた方がいいんじゃないの。
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そうですね。でも、彼が佐藤ペンネーム氏だったら彼らの理論武装は彼の役目でしょうからね。
もっともDORAさんだと言い張るのもいるが、我々としてはどっちでもいいんですけどね。
あの仮説は土器の断片のギザギザがまだうまく整合していない。
何かいいヒントをあげられないかなと思ってるだけなんですけどね。
何しろこちらも完全には整合させては居ないんでね。我々は別に急いでいないんだけど、彼らは
告発しようとしているからね。できたらある程度の見通しを得ていた方が
いいのではないかと。。。
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第三者説の可能性がゼロではないんだよね。と言うのも知られていない重大な
情報が抜けていると言うことはあり得ないことではないからね。
ただ、今知られている範囲内では第三者の可能性はほとんどないということでしょ。
犯人は若山さんだよね。これは小保方さんが犯人ではないということから逆に
証明されている結論だ。だから、彼がどうやったかと言うことが分かって居るのではないのよね。
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そうなんです。彼と我々とまずそこで違っている。我々は犯人は若山さんだと
しているが、彼は第三者だとしている。大きな違いです。
只単にどういう手口だったかという推測の違いではないが、実はその手口の推測の違いから
犯人像の違いが出ているようなのです。
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彼らはなぜキメラはナイフ切り分けだけでできたと考えているの?
根拠があるの?
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彼の今の仮説では本当にできたのは最初のキメラだけだということになる。
後は嫉妬した犯人が渡すマウスをすり替えているという。
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そんなことないでしょ。すり替えられてもマウスが違うと言うだけで、キメラは
ナイフ切り分けでできているんじゃないの。
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ところが、GLの方はGOF-ESがあったからマウスのすり替えは行わなかったとしているんだよ。
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マウスのすり替えってテラトーマに注射した幹細胞にアクロシンが入っていた
ことの理由説明のためなんでしょ。
それにGLにGOF-ESが使われているなんて分析は無いわ。
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GLは桂調査では分析されていない。GLSとの思い込み混同がある。
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仮にGLにGOF-ESを入れたとしても嫉妬した犯人が研究の邪魔をしたことにはならないわね。
２年後に桂チームが調べるまで誰も知らなかったんでしょ。嫉妬者の意図が実現しなかった
可能性まである邪魔の仕方って何なの?
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取り敢えず我々の方の仮説構築を優先した方がよさそうかな。
我々は若山さん犯人だと既に知ってるからね。彼らはまだそれを知らないんだよな。
我々はただそのやり方の仮説だけだ。
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＞607： 閲覧者 ：2017/05/11(木) 08:20:02
そうですね。でも、彼が佐藤ペンネーム氏だったら彼らの理論武装は彼の役目でしょうからね。
もっともDORAさんだと言い張るのもいるが、我々としてはどっちでもいいんですけどね。
「STAP細胞 事件の真相」１５０頁と「DORAのブログ〜『あの日』について（第一章〜第四章）」に同一人物が書いたと思われる記述がある
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我々の方はまず若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってクローン胚を
作ったという仮説だ。つまりキメラはスタンダードなやり方では出来なかった。
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ttp://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/69788570.html#comments
＞414. おぼ 2017年04月03日 02:08
406. Ooboeさん
おそらく核移植の技術を使えば、桂報告書のgenomeseqと胎盤寄与の問題をＥＳ細胞の混入なしに説明できるのではないか？ということだと思います。
それは、ほぼ不可能だという理由を以下に書きます。
＞普通に交配するので胎盤もGFP が光ますか？
もちろんCagg-EGFPのマウスを単純交配（核移植技術を利用しても同様）すれば胎盤は光ります。しかしその場合は胎盤（トロフォブラスト由来）の細胞は１００％すべて光ります。ただ論文は２Ｎキメラになっており胎盤への光る細胞の寄与率は高くて２０％ぐらいとなっております。実際にデータを見ても明らかに光っていない細胞は含まれており、また光ったという細胞も非常に怪しいデータが使用されています。このようなことから、論文に使われたデータはキメラマウスであるのは間違いないでしょう。
結論としてはＥＳ細胞を用いたキメラであるが、胎盤に行くと誤認（もしくは捏造）であると考えて間違いないと思います。
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なんかいろいろと侵入者が多いですね。
６２０さんの持ってきた説明は全くの間違いだが、
オボというのは確か一研究者ブログのスピン屋じゃなかったかな。
要するに桂報告は正しいと説明して金か便宜を図ってもらっている人間だ。
レターの胎盤写真は4Nだと書かれている。説明自体のレベルが話にならん。
悪友から電話だ。今忙しい。
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さて。
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さてって。あらまあ。帰ってきたの?
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今日は風が強すぎるんだ。釣り場を開拓して帰って来ちゃったい。
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どこからだったっけ。小保方さんのクヤシイ、クヤシイだったっけ。
悔しいのに払っちゃ駄目でしょ。戦うべき時に戦わないとこうなる。
もっとも僕の判断も弁護団と同じだね。戦うべき相手は勝って小保方さんの
ためになる相手でないといけない。博士号をはく奪されたのは小保方さんが
既存ESでコンタミしたと仄めかした理研とそれをかついだマスコミの圧力に
負けた早稲田の落ち度だ。こことは戦って勝てるし、かつ、勝つと自分の
汚名を晴らせ、加えて博士号も取り戻せる。それは蹴とばして他の大学で
取得するかどうかは別として彼女の悔しかった思いを晴らす道になるだろう。
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早稲田も法廷で争って負けて博士号を返すのは自分にとっても好ましいのではないかな。
小保方さんが自分の無実を晴らすと言うのは早稲田の汚名を晴らすことでもあるね。なにしろ
文科省の圧力でいやいややったことだからな。裁判所が判決を下してくれたら
逆に清々しいだろう。
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ははは、面白いことになりそうだね。早く米国の特許の件が片付かないかな。
いずれにせよ、HPには訴訟と書いてある。
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さて、犯人は若山さんだ。論文記載通りにキメラが出来てないのならどうやって作ったかだ。
何しろキメラは出来てるんだからね。
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桂報告書は小保方さんが太田ESと学生のESと若山さんの「僕のマウス」ESを
使ってねつ造したと匂わしたのよね。小保方さんが博士号をはく奪されたのは
皆が桂報告の仄めかしを信じたからだわね。懲戒理由の論文不正ではない。
これで剥奪されるのだったら東大の加藤さんも同じだわね。
いろいろと言を左右にしているけど所詮ESコンタミねつ造犯だときめつけられたんたわ。
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東大の加藤教授の博士号はく奪がないのはそれが違法行為だからだよ。
彼は捏造を認めている。ねつ造しても博士号剥奪なんてありえない。金払って
学校に行ってるんだぞ。自分が間違えて高い方の商品送ったら、謝るのは間違えた方で
それでよろしかったら引き取ってくれと頼むくらいだ。返せなんていったら
ぶん殴られるぜ。いつの話してんだよって。
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小保方さんの病気をいいことによってたかって卑怯者どもが。
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卑怯と言えば桂報告も小保方さんのことをESによるねつ造者だとは言ってないんだよな。
あれだけ仄めかしておきながら。
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俺が小保方さんだったら復讐するな。ひひひひひ。復讐は蜜の味というぞ。
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婦人公論は吉良邸になりそうですねえ。
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君たち。なんか情緒的な話してるねエ
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今回の婦人公論があまりに悲惨だったからでしょ。女でも悔しい時は
臍を噛んで、思わず「殺してやるぅぅぅっ」てわめくさ。
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ははははは。小保方さんが女で助かってるやつらが居るねエ。
男だったらわめかないでただ実行するだけだ。
ひひひひひ。
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やったらやり返される。それだけの話だ。俺たちクリカラモンモンの世界もおんなじ。
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鉄ぅ。堅気の世界も同じだぜ。日本が平和になったのつい江戸時代くらいだ。
それまでは殺し合ってたんで、仇持ちは夜は寝られなかったぜ
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あっしは子供の頃右のほほをぶたれたら左のほほを出せと教わって、一度も
実行したことはありません。悪い子でした。でも、おかげでまだ生きてる。
良かった。とも言えないんですけどね。と言うのもいずれ人は死ぬんで。
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鉄っ。嘘はつくな。嘘は泥棒の始まりで、嘘をつく奴はどこでも嘘をついてると
考えるべきなんだ。お前はただ乱暴に生まれついていただけで、どこでも人より
先に手を出してぶん殴っていた。それだけの話だ。
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えっ、何ですかい、親分。嘘をついている奴は別のところでも同じように
嘘をついていると?
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鉄っ。どうしてお前は俺の言ったことを鸚鵡返しに繰り返すんだい。まるで
俺が誰かのことを言ってるように思われちゃうじゃないか。
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閲覧者さん。アクロシンマウスが若山研にあったことを若山さんはうっかり忘れてたんですか?
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親分、すみません。そんなつもりはないんです。ただ知らなかったんで
聞いてみただけです。
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小町さん、記者会見見てないんですか。
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鉄ぅ。どうしてお前は謝るんだ。俺はお前が行ったとおりに言ってるじゃないか。
お前が謝るとまるで俺がお前は間違ってると言ってるみたいに聞こえるじゃないか。
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閲覧者さん。あなたが見ている者は全部私も見ていますわ。だって、私とあなたと
どういう関係か自分で分かってますわ。うふふふふ。
それより、早くあの特許の解説お願いね。
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ジャーン。親分。本題でッス。
【発明の名称】
非ヒトＥＳ動物の新規作成方法
【発明者】
【氏名】大田 浩
【氏名】坂出 祐子
【氏名】山縣 一夫
【氏名】若山 照彦
【課題】４倍体胚をホストとする非ヒトＥＳ動物の作成方法において、効率的に非ヒトＥＳ動物を得る方法を開発する。
【解決手段】本発明は、非ヒトＥＳ動物を作成する方法であって、３個または４個の４倍体胚にＥＳ細胞を移入してキメラ胚を作成し、次いでキメラ胚を偽妊娠非ヒト動物に移植することを含む方法を提供する。
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わーーーーい。本題だわん。
【特許請求の範囲】
【請求項１】
非ヒトＥＳ動物を作成する方法であって、下記工程：
（ａ）３個または４個の４倍体胚にＥＳ細胞を移入してキメラ胚を作成すること；次いで
（ｂ）該キメラ胚を偽妊娠非ヒト動物に移植すること
を含む方法。
【請求項２】
該４倍体胚が３個である、請求項１に記載の方法。
【請求項３】
該４倍体胚の発生時期が２細胞期または４細胞期である、請求項１または２に記載の方法。
【請求項４】
該ＥＳ細胞が近交系のＥＳ細胞である、請求項１〜３のいずれか１項に記載の方法。
【請求項５】
請求項１〜４のいずれか１項に記載の方法により得られうる、非ヒトＥＳ動物。
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親分、何してんですかい。４０分も黙り込んで。
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何、更新処理しますって聞かれたからハイってクリックしたら書き込めなくなっちまったの。
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親分、大丈夫ですかい。酔ってませんか。
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生あま意気なこと聞くんじゃねえよぅ。酔ってなんかいねえよぅ。テメエ酔っぱらいが
酔ってないと言ってるときどのくらい意識がはっきりしているか知ってるかぁ。
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はいはい。また明日ね。
youtube.com/watch?v=j9SmGbZnKq8
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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小町ちゃん。コーヒーね。
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４倍体胚にESを入れるって、ど4いうことなの?
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どういうことって、キメラを作るときにインジェクション法とアグリゲーション法があるでしょ。
前者は論文に写真があるあれさ。ホストの受精卵の中にSTAP細胞を注入している。後者は
二つの卵の透明帯を取り除いて胚同士を癒着させて作る。この特許は後者の作り方をするときに
普通の二倍体胚を使わずに一旦４倍体にしたものを使うと言ってるらしいぜ。
先を示したまえな。
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【発明の詳細な説明】【技術分野】
【０００１】
本発明は、４倍体胚をホストとして用いる非ヒトＥＳ動物の作成方法およびその方法により作成された動物に関する。
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ここはいいでしょ。その下に詳細があるからある程度わかってくるんじゃないのかい。
言っとくけど僕は全体理解をまだしてないからね。
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>>
【背景技術】
【０００２】
遺伝子改変動物の作成による遺伝子機能の解析は、基礎生物学および医学分野の発展に大きな貢献を果たしてきた。遺伝子改変は主にＥＳ細胞において行われ、遺伝子改変動物を作成するためには、遺伝子改変後のＥＳ細胞を生殖細胞に分化させる必要がある。一般的に、ＥＳ細胞の生殖細胞への分化は、キメラ動物を作成することにより行われている。すなわち、ＥＳ細胞（ドナー）を初期胚（ホスト）へ注入させることによりキメラ動物を作出し、キメラ個体内でドナー由来の生殖細胞分化を誘導するという方法である（非特許文献１）。しかしながら、この方法ではホスト由来の生殖細胞も数多く存在するため、ＥＳ細胞由来の子孫を得るために多数の交配が必要な場合が多く、遺伝子改変動物の作出において大きな障壁となっていた。
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いわゆる論文でいうところの背景説明ね。<ＥＳ細胞の生殖細胞への分化>を
確認するためにAvr-CAG-GFPマウスのES細胞が使われるわけね。
この申請は出願日が2008/1/4になってるわね。小保方さんが学生時代にキメラを
依頼しに来ていたのは2010年の秋だったわよね。
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太田さんが筆頭申請者なんだね。坂出さんは今でもテクニカルスタッフとして
理研に勤めているね。山縣さんは筑波大学 農学研究科 応用生物化学の出身で
この頃まで若山研に居たが転出して今は近畿大の準教授かな。すでに教授になったかな。
理研若山研には転出後もずっと客員所属していた。岸上さんに次ぐ二番弟子かな。
【発明者】
【氏名】大田 浩
【氏名】坂出 祐子
【氏名】山縣 一夫
【氏名】若山 照彦
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要するにインジェクションでキメラを作ったはいいがホスト由来の生殖細胞と
ドナー由来の生殖細胞が混在してしまっていては遺伝子改変動物の
ジャームライントランスミッションが簡単に行かないというわけだな。
そこでと。。。
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>>
【０００３】
この問題を回避するため、４倍体胚由来の胚をホストとして用いる方法が開発されてきた。４倍体胚由来の細胞は体を構成する細胞へ分化できないが、胎盤を形成できることが知られている。この特徴を利用してＥＳ細胞と４倍体胚のキメラ胚を作出すると、その産仔の胎盤は４倍体胚由来で、体は全てＥＳ細胞由来となる（以下「ＥＳ動物」という）。ＥＳ動物ではほぼ全ての細胞がＥＳ細胞由来であるため、その生殖細胞も全てＥＳ細胞由来となる（非特許文献２および３）。このようにＥＳ動物を作出することにより、ＥＳ細胞由来の産仔を効率的に得ることが可能であるが、この技術の問題点はＥＳ動物の作成効率自身が非常に低いことであった。なお、本明細書において「ＥＳ動物」とは、ＥＳ細胞および４倍体胚から作成されるキメラ胚に由来し、体が実質的に全てＥＳ細胞に由来する細胞からなる動物をいう。
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４倍体胚は胎児にならないと言うことは知っていたけど胎盤にはなるって知らなかったな。
これはこの分野の専門家には常識だと言う意味のことが書かれているね。STAP問題が起きてから
このことを言ったジャーナリストは居ないね。我々がこの辺で専門家と自称する連中に
聞いて分かるはずが無いんだね。とても狭い範囲の専門分野で無論世間常識にも
なっていなければ、同じ理科系だなんてレベルでの常識にもなってない。
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本当の専門家は少なくてかつ研究秘ばかりなのね。こんなところに出て来る連中なんて
所詮他人の分野で無責任なことを言ってるだけなのね。本物は自分の研究に忙しい。
そもそもこんなところに書き込んでるということ自体が落ちこぼれ研究者ということよね。
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<その産仔の胎盤は４倍体胚由来で、体は全てＥＳ細胞由来となる>ってところは
おぼえて置いた方がいいね。レターの4Nの胎児胎盤写真の胎盤はホスト胚の貢献した
胎盤だ。
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ややこしいのね。
1.母親からできて来る胎盤
2.ホスト胚からできて来る胎盤
3.ドナー胚からできて来る胎盤
通常の発生では胎盤は母親側からと胎児側からと同時に形成されてくるのね。
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そうだ。２N胚にES細胞をインジェクトすると胎盤は母親とホスト胚から形成されて
ES細胞は胎盤には入り込まない。4Nにしてもここは同じだということになる。私は以前
母親の胎盤だけになるのかと思っていたがそんなことはないとここに書かれている。
このことからSTAP細胞は胎盤にも寄与するという結果は、2Nでも4Nでも母親、ホスト胚、
STAP細胞の三種の出自細胞から胎盤が形成されているという意味になる。
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それぞれの出自細胞マウス一つだけをGFPマウスにして確認して行けば分かるわけね。
1.仮親GFPマウスと他の二つはGFP無しマウス。
2.ホスト卵GFPマウスと他の二つはGFP無しマウス。
3.STAP細胞GFPマウスと他の二つはGFP無しマウス。
と言うわけね。
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そのようだ。従ってレターの４Nキメラの胎盤にGFPが免染確認されているのは
GFPが使われているのがSTAP細胞作製マウスだけである以上、STAP細胞が
胎盤貢献しているということになる。
桂報告はその件を全く説明していない。誰の何がねつ造であったにせよ、理由もなくそれを
強弁であったなどとすることはできない。
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胎盤を光らせるためにトリックを使うとしたらどういうことになるか。
一番簡単なのはGFPマウスの受精卵を取り出して仮親の子宮に入れてやると
普通の発生だから胎盤貢献が可視化されるね。
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ふむふむ。面白くなってきたな。でも悪友から電話だ。
今日は試釣だから長くないかな。ふふふ。
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ま、いいか。人生急ぐ旅で無し。待ってるわ。
youtube.com/watch?v=Cn-iqUwRCAU
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あら、孤舟さん、いくら急いでるからって、私のセリフを取らないでね。
うふふふふふ。
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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モーニング、小町ちゃん。コーヒー頼むよ。
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あら、昨日は早く戻るって言ってたじゃない。どうしたの?
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