STAP問題の全解に向けて - 1492994857

1：名無しさん：2017/04/24(月) 09:47:37: ここは広くていいぞ。
18：ドクター・ワトソン：2017/04/26(水) 09:17:41: そうだね。では♂のGOFマウスのY染色体の分析結果はどこにあるのかな。
19：小野小町：2017/04/26(水) 09:20:24: FLS3(male)はあるのにmouse GOFは性別が書かれていないばかりか、分かるはずの
♂♀のY染色体の分析結果図がないのね。mouse GOFが♀だと分かるのはY染色体が
ないからよね。では♂のY染色体は図示しないといけないでしょ。バカバカしい。
20：閲覧者：2017/04/26(水) 09:22:38: 僕が分からないといった理由がお判りでしょ。逆位接続だとか欠失だなんてことを
いう前に正常なGOFマウスの♂のY染色体の次世代シーケンシングの結果図が比較として
必要でしょう。こいつら科学者なのかい?
21：ドクター・ワトソン：2017/04/26(水) 09:25:37: 試料選別段階から信用ならんということだね。一体何を調べているんだと。
22：小野小町：2017/04/26(水) 09:41:25: ３コピーの末端逆位接続って頭の部分一番高くなっている場所なんだけど
♀のmouse GOFのX染色体のどこにもそんな高い部分はないわね。
23：閲覧者：2017/04/26(水) 09:42:56: ♂♀を決定しようと言うときに♂の正常なY染色体データが無いと言うことが既に
こいつらの出鱈目さ加減を証明している。
24：在原業平：2017/04/26(水) 09:46:33: 桂報告のスライドとBCAの図と今回のDORAさん開示資料全部見て初めて
これが不完全な解析だと分かるんだね。
25：小野小町：2017/04/26(水) 10:00:48: 1.山梨でのPCR結果がまず若山氏保管GLSは全部♀だ。オスにあるはずのＳｓｔｙ２遺伝子がない。
2.放医研に２株出したが性別に関する説明は無し。
3.丹羽さんがCDB側の試料を出して核型解析依頼してGLS1と11は♂と言う結論を受けた。
4.ネイチャーでの取り下げ理由に若山さんは♂だと説明した。
5.桂チームがGLS1を♀とした。
6.桂<報告に８）STAP 幹細胞 GLS1 以外の全ての独立な GLS 株でも、STAP 幹細胞 GLS1 と同じ X 染色体上の構造異常が見つかったことが判明した。>とあるようにすべて次世代シーケンサーで調べた模様だがデータは発表されていない。
26：閲覧者：2017/04/26(水) 10:01:54: 隠し事が多いね。
27：在原業平：2017/04/26(水) 10:03:00: 動かぬ証拠がなく、動いてばかりいる証拠しかない。
28：ドクター・ワトソン：2017/04/26(水) 10:05:25: そもそもどこから出た試料を分析しているのかの説明も証明もない。
裁判だったら証拠採用拒否されるレベル。
29：ヘーゲル：2017/04/26(水) 10:07:43: DORAさんの開示が全部おわったのかどうかを確認してからもう一度検討しよう。
30：カール・ヤスパース：2017/04/26(水) 10:11:08: コメント欄で明日もこの話題と言ってますね。待ちましょう。
31：在原業平：2017/04/26(水) 10:13:34: 偽ワトソンが書き込んでいるな。あちこちでもう支離滅裂になっているが、
DORA氏が応答しているのは分かった上でのことかな。
32：閲覧者：2017/04/26(水) 10:15:09: DAPI知らなかったと言ってる人が何を訳の分からんことをという感じだが
面白がって泳がせてるんじゃないの。
33：在原業平：2017/04/26(水) 10:18:59: シナ人の工作員でなければただのバカなんだけど。あれほどのバカって稀有だよ。
わざとやってる。徹底的に出鱈目にして混乱させたがってるだけだな。もっとも
既に我々日本人は相手にしてないけどね。どこでも相手にされてない。相手にしているのは
こいつの素性を確かめようとしている人々だけだね。
34：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 10:20:22: この事件に関してのネット書き込み者の中に犯人グループが居るということに
皆が気づいてきたわけね。
35：閲覧者：2017/04/26(水) 10:21:01: そろそろ本題にもどろうよ。
36：開高健：2017/04/26(水) 10:25:54: もう一度貼り付けようかな。

1.小保方さんがES細胞で捏造した。---桂報告書の仄めかし
2.若山さんができているものを何らかの圧力を受けて隠した。---ooboe仮説?
3.若山さんがntESで捏造した。－－－我々の仮説
37：閲覧者：2017/04/26(水) 10:29:00: 2は基本的に無いんだよね。どうしてかというと、若山さん自身が1だと言ってる。
で、我々が１ではないと判断して、かつキメラができているという事実を思い出せば
3しかないんだよ。それを2に持って行こうとすると相当に捻くれた解釈になってくる。
38：小野小町：2017/04/26(水) 10:30:36: 本当は2なのになぜ若山さんは１だと自分で言っているのかと言う理屈を
考え出さないといけないわけね。
39：在原業平：2017/04/26(水) 10:35:07: 本当は３なのに１だと言ってるのは分かりやすいでしょ。自分が犯人なのにそうだと言う人も居ない。1は小保方さんが犯人なんだからな。
１か３が普通なのに、本当は2なのに１だと言ってる理屈は大変よ。ははは。
40：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 10:37:12: ooboeさんのパートナー氏は最初若山さんが記者会見で嘘をついていると言ってたんだけど
あなたとooboeさんとの会話を通して変わっていった。あなたが原因でしょ。
41：在原業平：2017/04/26(水) 10:41:15: ははは。僕の目的は事実の究明だから、証拠も証明もないままに判断してはいけないと
言っただけだよ。僕は今もう若山さんが犯人だと分かっちまって、かつ、その手法も
動機も説明がついたのさ。今は、全体をまとめようとしているだけだ。いつも全体を見直す。
その時に逆に自分の間違いに気づくことだってあるし、細かい不明部分が解明されていく
ことだってある。
42：小野小町：2017/04/26(水) 10:44:15: 今のところ確信は揺らがないということね。
では、ooboeさん達はどうしてナイフ切り分けでできていると信じ込んでるの?
ナイフ切り分けでできてたら論文の記載通りで論文を取り下げる理由がないわよね。
43：在原業平：2017/04/26(水) 10:52:19: ooboeさん達は若山さんが３月を境にSTAP弁護から一転したことを疑義しているんだよ。
なぜそうなったかの経緯の確認が厳密でない。二つの別の要因が同時並行的に起きてる。
一つはこの理研のいろんな意味での不始末の処理に関して岸の強い意向があった。無論バックには
予算を与える文科省がある。
他方で、若山さんは自分の行ったことが徐々に自分に返ってきそうになっていることに不安があって
何時小保方さんの所為にして逃げるかという時期を見計らっていた。
裏返すとずっと以前から逃げ方の算段はしていたということだ。2013年8月に責任著者を降りたいと言った。
ここで不安に駆られたわけだ。でも、まだアクセプトされるとは決まって居なかった。彼はアクセプトされない
ことを願っていたと思うよ。
44：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 10:55:01: 向こうでmさんが腑に落ちないとおっしゃっているところね。ことの始まりから
考えて行かないとどうして論文が落ちることを願うのかが理解できないはずよね。
45：小野小町：2017/04/26(水) 10:57:59: 共同研究協約書の問題は別にして、取り敢えず彼はいつ逃げる算段を始めたのかと言うことに関しての
あなたの推理を先に開示しておかないとト他人が理解するのは難しいんじゃないの。
46：在原業平：2017/04/26(水) 11:00:00: そうだね。いつと明確には言えないが、「僕のマウス」のESをコントロールとして
小保方さんに渡したときだと思っているんだ。ここが僕の推理のキーなんだよ。
47：閲覧者：2017/04/26(水) 11:07:29: 小保方さんによる既存ESコンタミだと言うストーリー構築のためにこのESは
必要不可欠なものなんだね。
1.FLS←太田ES
2.GLS←学生のES
3.CTS←太田ES
4.AC129←「僕のマウス」ES
5.FLS-T1,2←「僕のマウス」ES
48：ドクター・ワトソン：2017/04/26(水) 11:19:13: こうだね。
FLS-1(2012/1/31)
FLS-2～8(2012/2/2)
GLS-1～13(2012/1/31)
CTS-1(2012/5/25)
CTS-11～13(2012/7/9)
AC129-1,2(2012/8/13)
FLS-T1,2(2013/2/22)
49：閲覧者：2017/04/26(水) 11:31:16: ここに最初の実験群を加えるのさ。僕がなぜ最初の成功時の事情を細かく
調べているのかは理解されているよね。
最初のキメラ時にできた幹細胞をAAAと名付けておこう。

AAA(2011/11/28 ４Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)
GL-1～8(2011/11/25樹立開始)
FLS-1(2012/1/31樹立開始)
FLS-2～8(2012/2/2樹立開始)
GLS-1～13(2012/1/31樹立開始)
CTS-1(2012/5/25樹立開始)
「僕のマウス」ES(2012/5/25樹立開始)
「僕のマウス」TS(2012/5/25樹立開始)
CTS-11～13(2012/7/9樹立開始)
AC129-1,2(2012/8/13樹立開始)
FLS-T1,2(2013/2/22樹立開始)
50：小野小町：2017/04/26(水) 11:39:55: 桂報告では「僕のマウス」ESは2012/4/19樹立開始となっているのよね。変ね。
それから「僕のマウス」ESと「僕のマウス」TSは1～6まであって、それぞれ1は
若山さんの持ち出しリストにあって、残りの2～6が理研のストッカーに残されていたのよね。
51：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 11:56:39: ①AAA(2011/11/28 ４Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→未調査
②GL-1～8(2011/11/25樹立開始)←GOFマウス→未調査
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2～8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑤GLS-1～13(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→学生のES
⑥CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑦「僕のマウス」ES(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑧「僕のマウス」TS(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑨CTS-11～13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑩AC129-1,2(2012/8/13樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
⑪FLS-T1,2(2013/2/22樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
52：小野小町：2017/04/26(水) 12:03:43: FLBが抜けてたわね。
①AAA(2011/11/28 ４Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→未調査
②GL-1～8(2011/11/25樹立開始)←GOFマウス→未調査
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2～8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑤GLS-1～13(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→学生のES
⑥FLB-1,2(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦FLB-3～6(2012/2/2樹立開始)←GOFマウス4N→未調査
⑧FLB-7,8(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑧「僕のマウス」ES(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑨「僕のマウス」TS(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑩CTS-11～13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑪AC129-1,2(2012/8/13樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
⑫FLS-T1,2(2013/2/22樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
53：閲覧者：2017/04/26(水) 12:06:38: ⑫間違いだ。
①AAA(2011/11/28 ４Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→未調査
②GL-1～8(2011/11/25樹立開始)←GOFマウス→未調査
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2～8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑤GLS-1～13(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→学生のES
⑥FLB-1,2(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦FLB-3～6(2012/2/2樹立開始)←GOFマウス4N→未調査
⑧FLB-7,8(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑧「僕のマウス」ES(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑨「僕のマウス」TS(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑩CTS-11～13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑪AC129-1,2(2012/8/13樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
⑫FLS-T1,2(2013/2/22樹立開始))←「僕のマウス」→「僕のマウス」ES
54：在原業平：2017/04/26(水) 12:07:31: 食事だね。
55：名無しさん：2017/04/26(水) 12:08:40: 結論ありきでテラトーマの怪が判明した模様
56：No,4：2017/04/26(水) 13:55:23: 　結論ありきの「雑談コーナー」での議論の様。
小島氏が、理研で実験していたことは、初めて知った。
57：在原業平：2017/04/26(水) 14:35:58: 55さん、No,4さん。小島氏は客員です。普段日本に居ません。小保方さんがハーバードとの
２度目の共同研究を始めた協約の中で小島さんも客員になっている。あの議論は私が既に
語りつくしています。ハーバードのマウスをGFPマウスだと勘違いしている数週遅れの人が居る。
彼女が物理刺激段階でどんなマウスを使ったか、論文に書いてある。博論のキメラ実験では
CAGを若山さんに渡されてSTAP細胞を作って東京から神戸にもっていっている。
GOFについてはすでに一度くらい試しに渡されているような手記の書き方ですね。
ぜんぜん陳腐な話です。
58：在原業平：2017/04/26(水) 14:53:14: (データ)
若山照彦　　　　　2002～
若山清香　　　　　2002～
岸上哲士　　　　　2002～
坂出裕子　　　　　2004～
山形一夫　　　　　2007～
所美紀子　　　　　2010～
山中香織　　　　　2010～
寺下由香利　　　　2010～
小保方晴子　　　　2011～
京極博久　　　　　2011～
小島浩二　　　　　2012～
平内桜　　　　　　2012～
Ｌｉ　Ｃｈｏｎｇ　　　　2007～2012
糸井文明　　　　　2011～2012
小柳智子　　　　　2006～2011
大田浩　　　　　　2003～2010
大野哲雄　　　　　2007～2010
水谷英二　　　　　2003～2009
Ｉｎ-ｊｅｏｕｎｇ　ＢＡＥＫ　　2008～2009
前田里恵　　　　　2009
引地貴亮　　　　　2003～2008　　　　
ＴＨＵＹ　ＨＯＮＧ　ＢＵＩ　　2005～2008
Ｎａｎｊｕｌａ　ＢＲＡＨＭＡＪＯＳＨＵＬＡ　　2008
末次里奈子　　　　2006～2007
Nguyen Van Thuan　　2002～2006
湯岡桜　　　　　　2006
橘加奈　　　　　　2003～2005
59：名無しさん：2017/04/26(水) 14:53:43: >>57 ：在原業平
あなたは手記を信じているのですか？
60：在原業平：2017/04/26(水) 14:58:06: 小保方さんが2011/4/1付で遡って客員契約したときはまだ小島さんは客員ではありません。
恐らくキメラ成功後にヴァカンティの指示で客員になっていると思いますが、
これは共同研究協約書にありますから取り寄せれば分かります。
ただ、テラトーマは小島さんはハーバードで追試できていません。足場技術は小保方さんの
先生ですから、問題はSTAP細胞が沢山は出来なかったということです。小保方さんですら
テラトーマは沢山はできないんです。細胞の多能性の弱さが原因と彼女自身は考えている。
61：在原業平：2017/04/26(水) 14:59:39: 59さん、あなたは共同研究協約書があると言うことに気づいていないのですか?
62：名無しさん：2017/04/26(水) 15:03:00: >>ただ、テラトーマは小島さんはハーバードで追試できていません。

手記では小保方氏もテラトーマができたかどうかは明言していないのでは？
63：名無しさん：2017/04/26(水) 15:05:54: >>小保方さんですら
テラトーマは沢山はできないんです。

STAP細胞から５０例、STAP幹細胞から４０例、これだけ作れば十分では？
64：在原業平：2017/04/26(水) 15:07:50: 62さん、検討したいのだったら一時的にでもHNを付けて下さい。
文献と言うのは批判的に読むものです。ハーバードでの追試はニューヨーカーの
デイナの記事でしょ。
何か私がここで論じていないことでもあちらに書かれていますか。私には陳腐に見えたが。
65：在原業平：2017/04/26(水) 15:10:02: 63さん、物理刺激テラトーマと書いていることの区別がついてない。博論までの
テラトーマについて言ってるんでしょ。そんなことも断らないと分からないレベルなんですか?
66：在原業平：2017/04/26(水) 15:28:12: ティシュー論文
BM, spinal cord (ectoderm), muscle (mesoderm), and lung (endoderm) were collected from 3- to 4-week-old and 12-week-old C57BL/6J mice (Jackson Laboratory).

博士論文(草稿)
Bone marrow, lung, muscle and spinal cord tissues were procured from 3- to 4-week-old C57BL/6J mice as described below.

内在性のOct4蛋白自体の確認を免染で行っているのでGFPなんて使っていない。
67：在原業平：2017/04/26(水) 15:39:48: GFPを使ったのは博論のキメラ実験だけで、この時は若山さんがCAGマウスを指定した。
このことは手記64Pにもあるし、早稲田の報告書の中で若山さんも証言している。
GOFマウスに関しては64PにOct4が長く発現するという言葉からGOFを試しに貰っているらしいことが
分かる。これはたぶん規則違反なのではっきり書いてないのだと推測している。後にちゃんと
理研から手配してもらおうとしたが許可が下りなかったらしいことも書かれている。
"長く"発現という書き方はGFPの観察で免染では考えにくい。
68：在原業平：2017/04/26(水) 15:43:54: 協約書の件に関して返事が無いがいいのですかね。本論に戻るよ。
この契約の重大性にに気づくレベルになるまでまであなたはここに来ない方がいいですよ。
69：閲覧者：2017/04/26(水) 15:47:51: では再開だね。
①AAA(2011/11/28 ４Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→未調査
②GL-1～8(2011/11/25樹立開始)←GOFマウス→未調査
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2～8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑤GLS-1～13(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→学生のES
⑥FLB-1,2(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦FLB-3～6(2012/2/2樹立開始)←GOFマウス4N→未調査
⑧FLB-7,8(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑧「僕のマウス」ES(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑨「僕のマウス」TS(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑩CTS-11～13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑪AC129-1,2(2012/8/13樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
⑫FLS-T1,2(2013/2/22樹立開始))←「僕のマウス」→「僕のマウス」ES
70：小野小町：2017/04/26(水) 15:51:07: ①の渡したマウスとされているのが129xB6-Acr-CAG-GFPマウスというのは
129xB6-CAG-GFPマウスかもしれないのね。ただこのときの幹細胞を12/27Harukoに
使ったのだとしたら当然渡したマウスが129xB6-Acr-CAG-GFPマウスになるしかないのね。
71：閲覧者：2017/04/26(水) 15:58:36: そうだ。もしこれが岡部マウスとのF1でなかったら、ここにアクロシンが入る理由は
太田ESしかないという理屈になって、それこそ若山さんが主張していることだね。
若山さんが弟子の太田さんから全部京都大に持ち出したとされていた太田ESをと寄せて
まず自分で調べたんだろ。太田さんは全部持つ出したと言っていた。無いものをどうして
小保方さんが混入できるんだい。それにそもそも小保方さんは既に学生のESを持っているんだよ。
どうしてGOFで作ったテラトーマを偽造するのに学生のGOF-ESを使わないのだい。どうして
太田ESで捏造するのかね。そもそもねつ造するのにどうして体細胞なんか切り出してくるのかね。
これはsort前の４Nキメラ胚からのESで、リシピエント胚からのESがテラトーマとなったものだ。
72：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 16:01:28: 和モガさんがあなたの説を自分なりに整理した最新のブログ記事に
あなたがまだその不満をコメントした件ね。
73：閲覧者：2017/04/26(水) 16:06:05: そうです。4Nを気づかずにsortしたという発想は彼のものだったんだけど
どうして胎生致死の4NのESにsortが必要か分からなかったんだよ。胎生致死というのは
胎児段階での致死ではESというのはまだ胚と言われる段階でずっと早期なんだよ。だから
まだ生きているんだ。リシピエント胚が生きたままESになっている。だから
ドナーの細胞だけを選別しようと思ったら2N胚と同様にsortしなければならない。
最初にテラトーマに細工した人はそのことに気づかなかったんだよ。
74：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 16:11:57: sortの必要性に気付かずに注射したという発想でしょ。
細工した人って若山さんだわよね。
若山さんはFLBの4Nをsortしているわね。この時には気づいたのね。つまり
２回目の実験でキメラと幹細胞ができたころには4Nもsortしなければならないと
知っていた。それは12/27Harukokの切り出し後に並行的に行われていたテラトーマ実験の
PCR検証もしくは免染結果で知ったということになるわよね。
75：小野小町：2017/04/26(水) 16:16:48: 4Nもsortしなければならないかどうかを調べるには小保方さんの行った
HE染色や三胚様に特徴的なタンパク質の免染では分からないわよね。
GFPのPCR検証かGFP自体の免染でないといけない。つまり桂チームの行った検証を
彼らもやっているのでなければならないわね。
76：閲覧者：2017/04/26(水) 16:20:12: だから僕は12/27に彼女は日本に居たのか。1/24に切り出した人はだれなのか。
全てのマウスを小保方さんが処理したのかを問うている。別人がパラフィンブロックまで
作って居たら小保方さんは全部を持っていることにならない。誰か別にGFPの検証を行って
ないのかな。ペンディングしている理由だよ。そんな大事なことが知られていなくて
何を結論できるだろうかね。
77：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 16:28:16: このテラトーマが若山さんのいわゆる特殊な作り方のESで、そのsortしてないもので、
後にSTAP幹細胞と呼ばれるようになったものだとして、それが原因で体細胞が出たりアクロシンが
出たりしているのだとしたらそれは最初に渡されたマウスが岡部マウスだったということを証し、
かつ後にもずっと岡部マウスのF1だったのに、ある段階をもって「僕のマウス」だった
ということにしようとしたのが何時かという問題だったわよね。
78：閲覧者：2017/04/26(水) 16:31:42: そういうことなんだよ。最初からずっと岡部マウスとのF1だったら別にアクロシンが
出るのは当たり前で不思議でも何でもない。「僕のマウス」が出て来たのは記者会見だよ。
論文には一度も出てきていない。ということはいざと言うときに聰いう言い訳で逃げようとしていた
だけの嘘で、そのためのアリバイ作りをしている。その最初が2012年の春過ぎなんだよ。
79：小野小町：2017/04/26(水) 16:35:38: 竹市さんがこの研究を知り、ヴァカンティさんが米国特許を押さえようとし始め、
なによりも小保方さんの論文が書かれ始め、かつ、リジェクトされ始めた。論文が無ければ
捏造も何も存在しない。ただ実験での二人の間でのやり取りに嘘があるだけだ。しかし、
一旦論文が書かれ始めると嘘の情報が論文に書かれる。有名な雑誌に載ってしまうと
大事件になってしまうのね。
80：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 16:37:27: でも査読を読めば通らないことは自明ね。若山さんは最初の頃安心してたでしょうね。
81：閲覧者：2017/04/26(水) 16:39:02: 当たり前だよ。査読者はESコンタミだと指摘している。杜撰な管理してるんじゃないよと
しかりつけてるんだよ。通るわけがない。
82：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 16:39:49: でも若山さんは平気だわね。
83：開高健：2017/04/26(水) 16:42:08: それはそうでしょう。若山さんほどの人が既存のESなんかで捏造するかね。
自分の実験は本物だ。何の不安もない。この研究は山梨に待って行って大規模
プロジェクトにするんだ。小保方さんついて来いよ。助手だぜと。
84：孤舟：2017/04/26(水) 16:46:25: ははは、でもその安心は論文が通らないと言う前提での話だ。小保方さんはナイフ切り分けでキメラができたと
書いていたはずだよ。それは嘘なんでしょ。論文が通ったらその嘘は大問題になるよ。彼は自分にしかできない技術で
作ったと小保方さんに説明している。でも小保方さんはただナイフ切り分けで
出来たと書いたのではないかね。だからこそ査読者にふざけるな。そんなことはあり得ないと断罪されたわけだ。ESコンタミに決まってる。
良かったね。採用されないんだから。若山さんは彼女の論文なんてどうでもいいんだよね。彼女に論文書かせて通らなかった。でも山梨に来いよ。
研究はまだまだ続くぜと。
85：小野小町：2017/04/26(水) 16:48:23: 二つの不都合が発生したのね。
1.小保方さんはついて来ない。
2.竹市さんが関心を持ってしまった。
86：ドクター・ワトソン：2017/04/26(水) 16:51:43: 彼女は若山研の研究姿勢に疑問を抱き不満をアメリカの小島への業務連絡用の
メールに書き散らした。デイナの聞き書きにある通りだ。彼女は米国に
毎日日報提出しているからね。
87：ドクター・ワトソンシャーロック・ホームズ：2017/04/26(水) 16:55:31: 倫理委員会の場で竹市さんがこの研究を知ってしまった。若山さんが無許可で
調べていた人細胞のSTAP研究の申請をせざるをえなくなって、そこで竹市さんが
オブザーバーとして居た。人細胞は若山さん自身の血液で木星データの125-130番に
ある。若山さんはそれを試してみたかったのだ。
88：ドクター・ワトソン：2017/04/26(水) 16:57:23: ホームズ。変なHN作るなよ。
彼は自分の血液のSTAP化したものからクローンができるかどうかを知りたがっていたということだろ。
89：シャーロック・ホームズ：2017/04/26(水) 17:02:37: そうだよ、ワトソン。マウスとはまた違うからね。彼女はいろいろと培地を
試している。この後米国に無許可で逃げ帰ろうとしたとき向こうでヒト細胞での
実験許可を取った段階で帰日している。
ヴァカンティのところからヒト細胞でのSTAP成功などという情報が流れたのも
この関係だ。でも、これは完全な他の所為細胞ではない。あくまでも若山さんの
ntES技術で強化されたSTAP細胞研究なんだよ。
90：小野小町：2017/04/26(水) 17:08:08: 小保方さんの細胞はES細胞並みの多能性段階には至っていなかったのね。キメラもできなかったし、
幹細胞にもならなかった。小保方さんは何故こういう彼女曰く<幼弱な段階>に自分の細胞が
とどまっているのかの解明に向かわなければならなかったはずよね。
どうして、こんなことになってしまったの?
91：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 17:09:11: 若山さんがキメラと幹細胞を自分にしかできない方法で作ってしまったからだわね。
92：孤舟：2017/04/26(水) 17:11:54: えっ、キメラ作製って多能性の証明のために行うもので、できれば多能性細胞で
出来なければ多能性段階が低いと言うだけの検証でしょ。どうしてそんなに無理やり
作んなきゃなんないの?
93：開高健：2017/04/26(水) 17:16:54: 孤舟さん。それは小保方さんの研究目的だ。でも、若山さんも共同研究しているのよ。
彼は彼女の幾分かでもリプログラムされている細胞の核に興味があった。彼は長期冷凍保存されていた
マウスの細胞からクローンを作製する技術を持っている人だ。STAP細胞の核を抜いてクローンをつくるなんて
たやすいことだよ。そして、これは彼の研究の一環でもあって、クローン胚の達成率の向上は
この研究室の重要な目的なのさ。
94：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 17:17:43: 達成率は向上したのかしら?
95：開高健：2017/04/26(水) 17:20:33: もともとが２,３%と言う達成率だからね。目に見えて向上したかどうかだね。
李もSTAP細胞の作り方を小保方さんから教わっているくらいだからね。なんらかの
感触があったから彼女ごと山梨に連れて行こうとしたんでしょ。
96：孤舟：2017/04/26(水) 17:23:14: STAP細胞と言うのは瀕死の状態から回復して来た細胞だね。長期冷凍保存の細胞って
解凍して生きてたら普通の体細胞でしょ。STAP細胞の方が生命力ありそうだが
達成率は上がったのじゃないの。
97：閲覧者：2017/04/26(水) 17:30:58: いや、そういう生命力の問題じゃないのよ。クローンと言うのは細胞質の力で
体細胞核をリプログラムさせるものだ。STAP細胞と言うのは刺激で核をリプログラムさせるが
その両方の力でリプログラムさせたらどうなるかと言う新しい研究なんだよ。
ES細胞と言うのはもともと卵細胞だ。そうでなくて、山中さんの遺伝子組み込み以外に
体細胞をリプログラムさせる力としてクローン技術があったところに小保方さんの最初は選別と
考えていたが後に刺激惹惹起と解釈替えされた研究が出た。それが不完全な多能性細胞だったと
いうことが分かったところで道が分かれたんだね。
98：在原業平：2017/04/26(水) 17:32:41: 小保方さんは自分の細胞の成立を研究したかった。若山さんはその細胞のクローンが欲しかったと。
99：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 17:33:37: それならそれで二人で別々に研究したらいいじゃないの。
100：閲覧者：2017/04/26(水) 17:36:43: そこに共同研究契約書があって、研究の帰属に関する細かい規定があるはずだと
言っているのさ。理研の客員規定は既に読んだでしょ。小保方さんは契約書に従って
客員受け入れされている。研究成果に関する取り決めがある。
101：孤舟：2017/04/26(水) 17:38:05: その協約書を読みたいねエ。あるのに。
102：閲覧者：2017/04/26(水) 17:42:03: 必ずありますよ。規定に書いてあるから。ただハーバードとの協約が如何に結ばれたかは
一般論ではいかないから、見てみないと分からない。ヴァカンティがどれだけ条件を付けているかだね。
若山さんは彼女を山梨大に誘っている。そんなことができるような協約になっているとは
思えないんだけどね。小保方さんを奪うと少なくとも彼女は日本での研究ではSTAP細胞は作れない。
作れないのに彼女を山梨につれて行っても仕方ないだろうな。
103：在原業平：2017/04/26(水) 17:46:00: スフィア細胞は小保方さんがハーバート留学時代にヴァカンティ研で発見している。
従って小保方さんは留学生受け入れ規定に発見の帰属がハーバードにあると
いう約定に署名しているはずだ。ここにヴァカンティの権利の淵源があるんだよね。
104：閲覧者：2017/04/26(水) 17:50:52: この問題は最終的には笹井さんがあいだに立って論文を自分が手伝って
通すという条件で三者妥結しているんでしょ。ヴァカンティの米国仮出願は
小保方さんの３誌への論文が全部リジェクトされた時点で最終的な認可が
難しくなっている。そこに竹市さんが入って笹井さんに手伝わせようとした。
ヴァカンティにとっては渡りに舟だったはずだね。
105：小野小町：2017/04/26(水) 17:52:11: 若山さんは妙な立場になってしまっているのね。西川さんも変な感じになってるわね。
106：？：2017/04/26(水) 17:53:46: こじまが犯人ってこと？
107：閲覧者：2017/04/26(水) 17:59:38: 西川さんの関与がどの程度かははっきりしない。ただずっと前から若山さんの
メンターでかつ副所長だ。博論時からこの話を聞いてないと言うことはあり得ない。
若山さんはこの時に客員受け入れしているから約定がある。これを西川さんは知ってる。
それが３年前という記憶になるんだ。ただ、ＴＣＲ再構成を使うと言うアドバイスをした
時期の記憶と混同があるんだね。
でもそのことと、彼女を理研の研究員に引き込んだことを日本のために技術が外国に
取られることを防げたと自賛している事情とは別だ。彼は自分がバカンティの発見を
盗もうとしているとは思っていないように見える。若山さんがどう説明していたか、
又、自分が許可したハーバードとの約定がどうなっていたからそう考えるのかが
知りたいところだろうね。
108：ふふふ：2017/04/26(水) 18:01:21: 106、お前誰だ。間抜けが。とっとと失せろい。鉄ぅ。
どっかに放り込んでぼこぼこにしたれ。
109：鉄：2017/04/26(水) 18:03:33: バカ山が犯人に決まってるだろうが。この糞チョン野郎が。
あ、チャンコロだったっけ？
110：名無しさん：2017/04/26(水) 18:05:49: >>こじまが犯人ってこと？

彼はＳＴＡＰを移植した猿が歩き出したという嘘をついている

ありえるね
111：キャッシー：2017/04/26(水) 18:45:38: あっ、お母さん、バカがいるっ。早く死ねばいいのにぃっ。
112：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 18:48:30: まあ、この娘ったら、バカに向かってバカだなんて。ほんとのこと言うんじゃないわよ。
鉄さんを呼んで、早くあの松の木にぶら下げてもらいなさい。下から脚なんて
引っ張っちゃだめよ。駄目だと言うとやるんだからこの娘は。
113：鉄：2017/04/26(水) 18:52:21: おお、デラさん。もうぶら下げてますよ。お宅の娘さん足にぶら下がってブランコしてます。
鼻と口からよだれと鼻汁たらしてるが汚れますよ。注意されないと。ズボンの中はウンコだらけですよ。
臭いでしょうに。
114：デラ・ストリート：2017/04/26(水) 18:55:15: キャッシー。お止め。そんなばっちいものに触らないの。
ああ、また針なんか持ち出して目を突っつくんじゃない。
その人の母国のシナ人に売れないわよ。
角膜は６０万円なのに。
115：ふふふ：2017/04/26(水) 18:57:31: 鉄う、こんなところにクッセエものぶら下げんなよ。あっちに放り込めって
言っといたろうが。今から晩酌の時間じゃないか。楽しみにいたぶろうと思ってるのに殺しちまってどうするんだよう。
116：鉄：2017/04/26(水) 18:59:08: 大丈夫ですよ。親分。あっちにはたくさん溜めてますからご自由に
やっておくんなさい。こいつはコンクリに詰めて静岡港に沈めときますよ。
117：小野小町：2017/04/26(水) 19:10:27: DORAさんの最終稿かしら。