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STAP問題の全解に向けて
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ここは広くていいぞ。
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異な奴が来たな。僕はさういう人間じゃないのよ。
もう出来上がってるからまたね。
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一週間分の水、カップ麺、ガソリン入れとけ。
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自死の自由を!
安楽死施設をつくりましょう!
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モーニン、デラ。コーヒー頼むよ。
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ロシア亡命以外に破滅を避ける道はなさそうですわね。
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いや、もう死は覚悟しているはずだよ。叔父殺し、兄殺しが亡命なんて考えるわけがない。
殺される以外の選択肢はなかろうや。
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どうしてここまで逆上せ上がっちまったのかな。
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誰がやってもいずれここに来ることは歴史的必然だよ。特にオバマの外交の所為だけではない。
周りが生かさず殺さず方針だからね。出口が無い。この結末しかないんだよ。時代は変わる。
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また、アメリカの古くなった兵器の償却廃棄が行われるわけだね。今まで
知られて居なかった初めて使われる兵器が続々と戦場投入されて人々を
驚かせるが、実は米軍は既に次世代軍備を終わらせているという。ははは。
イラクから15年の節目だ。10年経つと軍備は更新される。
喧嘩は弱い相手とやるものだ。
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バンカーバスターは砂漠の嵐作戦で2発使われたかな。韓国軍も持ってるね。
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地下30メーターで爆発しても届かないでしょ。
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そのまま地下で死んでもらうということだよ。出口はなくなる。
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小型核つきの奴だと本当にディープスロートだぜ。
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テアイテトス。問題はどこに行ったんだったっけ?
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ソクラテスさん。今の分かれ道は小保方さんの酸浴細胞はナイフ切り分け技術だけで
出来たのか否かというところです。
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繰り返しここに戻るんだね。ははは。
1.小保方さんがES細胞で捏造した。---桂報告書の仄めかし
2.若山さんができているものを何らかの圧力を受けて隠した。---ooboe仮説?
3.若山さんがntESで捏造した。---我々の仮説
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何度でも戻りましょ。いいよ。
①AAA(2011/11/28 4Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→未調査
②GL-1〜8(2011/11/25樹立開始)←GOFマウス→未調査
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2〜8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑤GLS-1〜13(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→学生のES
⑥FLB-1,2(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦FLB-3〜6(2012/2/2樹立開始)←GOFマウス4N→未調査
⑧FLB-7,8(2012/1/31樹立開始)←GOFマウス→未調査
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑧「僕のマウス」ES(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑨「僕のマウス」TS(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」
⑩CTS-11〜13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑪AC129-1,2(2012/8/13樹立開始)←129/SvGFP→「僕のマウス」ES
⑫FLS-T1,2(2013/2/22樹立開始))←「僕のマウス」→「僕のマウス」ES
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小保方さんが既存ESを渡したんだったらまずは①②を調べなきゃ変でしょ。
最初にできた時が犯行現場じゃないの。その試料が無いのは若山さんの
責任よね。隠してしまったんでしょ。
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12/27Harukoテラトーマにその痕跡が残っているということだね。②を調べて居ないのは
話にならないくらいの結論ありき調査なのさ。
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「僕のマウス」って若山さんが記者会見で初めて言い出したマウスね。論文のどこにも出てこない。
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
④FLS-2〜8(2012/2/2樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
⑩CTS-11〜13(2012/7/9樹立開始)←「僕のマウス」→太田ES
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ははは、だから、僕が言っているのは以下さ。
③FLS-1(2012/1/31樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
④FLS-2〜8(2012/2/2樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
⑦CTS-1(2012/5/25樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
⑩CTS-11〜13(2012/7/9樹立開始)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→太田ESではない
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若山さんができない筈のキメラを作った手法は?
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1.小保方さんに129xB6-Acr-CAG-GFPマウスを渡して酸浴細胞を作らせた。
2.小保方さんの酸浴細胞の核を抜いてクローン胚を作った。
2-2.そもそもの達成確率は2,3%で、かつ小保方さんの形体判断スフィア塊がリプログラムされている細胞である確率を考える。
2-3.おそらく200個程度は作るのではないか。
3.半分は発生に回し、半分はntES化させる。
4.うまく発生したクローン胎児の胎盤は光っている可能性が高い。
5.うまくntES化すると増殖するのでわかる。
この辺りは普通に体細胞クローンをつくる作業とそれほどは違わないはずだよ。
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これって無論生きてる細胞だけが残っているんだけど必ずしもリプログラムされている
細胞に当たっているとは限らないのね。そもそもクローンは別にリプログラムされている胚で
作るものではないわよね。どちらもクローンになれる。
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そうだ。ただ当時スフィァ塊を形成しているということはリプログラムされていると
看做されていたからね。これは無論、GOFマウスからの酸浴細胞の光り方と比較して
そう判断されていたわけです。実際、2011/12/25にGOFからの幹細胞が作られている。
キメラができていたかどうかは不明だが、これはOct4-GFP蛍光を確認して行われている実験だ。
この場合はリプログラムされた細胞のクローン胚である可能性がずっと高くなるだろうね。
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あなたは4で光る胎盤はクローン胎児の胎盤写真だとみなしているのね?
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そうです。今和モガ氏のところに私が書き込んでいる本文にあるあの4N胎児写真は
下に更に胎盤と羊膜にGFPが入っている免染結果写真がついている。丹羽さんが見て
GFPの入り方が自分の知っている今まで見たものと違うと証言しているスライドが
あれだとして併せ考えるとあれはクローン胎児ではないかと推測しています。言うまでもないが
普通に発生させるとマウスの胎盤は胎児側からも出来ている。胎盤寄与問題と言うのはESの話で
普通の受精卵の話ではない。
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クローンマウスの胎児は普通の受精卵と同じように胎盤まで形成するというわけね。
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いや、そこはそれこそ若山さんの専門だからね。普段作っているクローン胎児の
胎盤が光るのかどうかは私は知らないし、小保方さんの細胞の核をつかったから光ったのか
そのへんは正に彼がこれから研究したかったことではないんですか。彼は小保方さんと一緒に
山梨で研究したかったんでしょ。
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クローンとキメラは違うわよね。キメラはどうやって作ったの?
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小保方さんの酸浴細胞→小保方さんの酸浴細胞の核を抜いて作ったntES細胞
そこまでは簡単にできるということは理解されましたか。実際にやったかどうかは別として。
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だって、小保方さんの細胞と、若山研で毎日やってる核移植用の体細胞って
本質的には何も違わないんだからできない方がおかしいわね。出来て当たり前だわ。
どうしてそんなことを聞くの?
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いや、死にかけの細胞では核移植できないなんていう人もいるからね。
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死にかけの細胞なんて使わないでしょ。酸浴で死んだら使えない。生き残ったものが
スフィァ塊なんでしょ。培養液の中で1週間くらい生きてるわ。死ぬ前に核を抜くんだから
普段やってる核移植とちっとも変わらないでしょ。そもそも達成確率2,3%なんだから
沢山作らないといけないのも普段と同じだわね。
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無論、クローン胎児とキメラは違う。ただし、クローン胎児と4Nキメラ胎児は
CAGの蛍光判断では区別つかないからね。そのことは別途確認しておいてくださいよ。
それを知った上で、ではキメラと幹細胞は如何にして作られたか。
1.小保方さんの酸浴細胞
↓
2.小保方さんの酸浴細胞の核を抜いて作ったntES細胞
↓
どうなります?
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あら、もうESできちゃってるのね。
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そうですよ。ただし、このntESからキメラを作っても胎盤は光りませんよ。
ESになると胎盤貢献は出来なくなるんです。だから胎盤の光った写真が事実なら
若山さんはクローン胎児の胎盤写真を撮ったのだということになって、あのレターの
写真はクローン胎児の写真だと推測したんです。下にGFP染色結果がついていることを
忘れないでくださいよ。
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これって査読者の言っているESコンタミじゃないの?
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違うでしょ。コンタミというのは本来混じってはいけないものがミスや故意で
混じることでしょ。査読者は管理が悪くてコンタミしてるんだと批判したんでしょ。
若山さんのntESは本来の目的のESだよ。核は小保方さんの細胞核だ。
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でも、、、論文にはどう書いてあったの?
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やっと論文と実験との関係に気づいてくれましたか?
3誌に投稿された論文はどこにあるの?
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今月の婦人公論に60万払わされた小保方さんの心境が書かれていて悔しさが
こみあげてきたとあったわ。
論文掲載料って理研が負担してたのね。だとしたら3誌の投稿論文も理研負担かしら。
それなら理研にあるわよね。
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彼女は3誌投稿時客員研究員だったから負担はハーバードだったかも知れないが
原稿は彼女、共著者の若山さん、ヴァカンティが持っていることは間違いないし、
石井報告書には理研も持っていたことが分かる記述があるね。笹井さんはそれを読んでないらしいね。
でも、あるんだよ。どうしてそれを問題にしないのかね。どうして3誌に投稿した原稿に
どう書かれていたかを発表しないの。とても大事なところなんだけどね。
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とても重大なところなので推測ではいけないとは思うけども、少なくとも
自分の細胞を若山さんがナイフで切り分けたらキメラができたのだという
意味のことは書かれていると思うわ。とても曖昧な書き方になっていた可能性はあるので
それこそ笹井さんが宇宙人の書いた論文かと思ったと冗談めかして語ったんでしょ。
でもそうでないと後のアーティクルに書かれている内容にはならないと思うわ。
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論文がねつ造になるかどうかと言うのは実験と論文との関係で決まるので
論文が書かれていないときにねつ造問題なんて無いということくらいはちゃんと
押さえておいてほしいよね。その意味で、では論文はいつ書かれて、実験は何時
行われたのですかね。確認願います。
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キメラの最初の成功確認は2011/11/28の4Nキメラ胎児写真撮影時だわ。2Nは生まれさせているので
更に10日後だわ。その意味でGLの培養開始日である2011/11/25はあたかも成功を予定していたかの如く
不自然に少し早いのよね。まあ、それは別問題として、論文は2012年の3月以降若山さんの指示によって
書き始められたんだわね。
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では、2011年の12月、2012年の1月、2月、3月とどんな実験が行われていようと
捏造なんてないんだね。
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もちろんだわ。ねつ造と言うのはこの場合論文ねつ造のことだから論文もないのに
論文ねつ造なんてありえない。
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では3誌への投稿論文はねつ造論文になっていたのかね?
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3誌の論文を読んでないから分からないわ。セルのコメントを見てもナイフ切り分けが
どうこうと触れられているようにも見えないからキメラについては出来たと書かれているだけでは
ないかしらね。でもまあ、読んでない者については分からないと言うしかないわね。
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3誌の論文はどうなったの?
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全部リジェクトされたわ。
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と言うことは世間に公開されることなく消え去ったんだね。
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そうだわ。
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と言うことは仮にそこに捏造記載があったとしても問題にならないんだね。
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問題になるもならないも論文が無いんだから世間は誰も気づきようがないわ。
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この問題ってねつ造問題だったんじゃないのかね。
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そうよ。
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さっき君はねつ造と言うのはこの場合論文ねつ造のことだと言わなかったかね。
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言ったわ。論文と実験との関係で決まると。
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論文はどこにあるの?
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8月にサイエンスからリジェクトされて、その原稿を小保方さんが改定していた
2012年11月バージョンという原稿があったのに笹井さんが竹市さんに頼まれて
更に改定したのよ。
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2012年11月バージョンはどこにあるの?
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知らないわ。公表されてない。小保方さんや笹井さんや理研の一部は原稿を持ってるはずね。
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そこに既にねつ造記述があったかどうかは確認できてないわけだね。公表されてないということは
無論世間も知らないんだね。
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そうよ。公表されてないんだからリジェクト状態と同じようなものよ。無いのと同じだから
捏造もへったくれもないわよ。
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じゃあねつ造論文はどこにあるの?笹井さんが改定したすぐの論文がそれなのかね?
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違うわ。笹井さんは10日でアーティクルを書き上げて、更にその後レターを書き始めた。
同時に特許申請も始めたのよ。でもそういう意味では世間に出てないからまだ無いも同じで
捏造もへったくれもないのよ。ネイチャーに投稿してからも査読者の指摘に応じて更に
改定が入っているわ。
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君はこの問題をねつ造論文問題だと認めたじゃないか。
一体どの論文がねつ造論文なんだい?
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2013/12/25に笹井さんのもとにネイチャーからアクセプトの連絡が入った。その論文が
捏造論文だわ。
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その論文が世間に公表されたのは何時のことだい。
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2014/1/28の記者会見時だわ。ネット版では少し早く流出してしまったというわ。
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その論文が記載している実験がねつ造だと言われている最初の実験は何時行われたものかね。
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2011/11/28に4Nキメラ写真が撮影された。その実験がESによるコンタミねつ造だと言われた。
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その実験から3年後に書かれた論文の記載事項が事実ではないと糾弾されたのが
この事件なんだね。
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そういうことだわ。
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3年間、ねつ造では無かった実験が3年後に書かれた論文によってねつ造だと
言われたんだね。3年間はねつ造では無かったね?
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論文が無かったので何もねつ造は無かったわ。
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長いね。その間何があったのかね。何があったから3年後の論文がねつ造論文になってしまったのかね。
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悪友から電話だ。
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一研究者から
>>論文にすぐ死んでしまうと書いたのはin vitroの話しで、stap細胞のテラトーマは理研に来る前から出来てます。
これがPCRで検出された0.2です。
閲覧者さん
これはどう思いますか?
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自死の自由を!
安楽死施設をつくりましょう!
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モーニン、デラ。コーヒー頼むよ。
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チーフ、お客様がお見えですわ。
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オーストラリア海軍も臨戦態勢に入ってるからなあ。
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新月の夜は無事通過しましたわね。
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シナが亡命圧力をかけているんで、この話がまとまらなかったら攻撃だ。
攻撃は別に急ぐ必要が無いんで一番いい時を狙う。3隻の空母が近海に結集しているのに
何もなく帰ることは無い。
戦略的忍耐は終わってるんで、北朝鮮に核とICBM放棄をさせる手段として
亡命と攻撃以外に選択肢は残されていない。
これだけの行動を起こしておきながらアメリカが黙って帰ったらその後の世界がどうなるか
誰にでも分かる。
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北朝鮮をつぶした後の米国の世界に対する位置づけも激変しそうですわね。
いずれにせよ、世界は変わるのね。
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陽動情報がいろいろと出始めているな。日本も無傷では居られないかもしれないんで
短期間の準備はしておかないとなあ。ミサイルは直撃されたらまず助からないから
諦めればいいだけだ。所詮人はいずれは死ぬんだからな。半径何百メーターと言う
範囲で何百発撃たれても大した範囲じゃない。まあ、そんなには撃たせる間もなく
奴は死んでるだろうけどね。
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一週間分の水と非常食とガソリン満タンね。攻撃を受けたら非常事態宣言が
出て国家総動員で助けが来るわ。自分も出来たら助ける側に回らないといけない。
それまでの辛抱ね。原発事故とは違うからね。国家存亡の危機だもの。
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安倍さんがロシアに行ってるのに攻撃なんてあるわけないよね。
皇居の地下は核シェルターになってるんだろ。
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地下には三種の神器の鏡と剣の形代がある。本物は伊勢と熱田にある。八尺瓊勾玉は
賢所にある。一応爆撃に耐える設計になっているが、シェルターではないので
ご避難いただかないといけない。
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在韓米軍の家族は避難訓練しているがまだ動いていないね。いなくなる時は一瞬だと言われているね。
空母でも数千人だからね。万の移動って大変だよね。今時韓国旅行なんて計画しているバカは居ないだろうね。
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夜間の12時間を使って一瞬でいなくなると思うよ。
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あらまあ、お客様お待ちだったのに。帰られたわ。きっとペットボトルの
お茶を買いに行かれたのね。何ダース買われるのかしら。
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ご質問は何だったの?
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はい、これですわ。
>>
206: Gold Coast :2017/04/27(木) 09:59:51
一研究者から
>>論文にすぐ死んでしまうと書いたのはin vitroの話しで、stap細胞のテラトーマは理研に来る前から出来てます。
これがPCRで検出された0.2です。
閲覧者さん
これはどう思いますか?
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僕は今一研究者と救う会はチェックしてないよ。アク禁になったし、ROMでも
新しい情報が無いから僕にとっては読む価値が無い。
PCRの0.2って和モガさんのところに僕は書き込んでるんだけど読まれてないのかな。
和モガさんは1単位だと見たようだけど僕には1/5にしか見えなかった、ただ僕は
専門家じゃないから分からない。
STAP細胞は論文にすぐ死ぬなんて書いてないよ。1週間くらい培養していると消えてしまうんでしょ。
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stap細胞のテラトーマと言うのは書き間違いじゃないのかな。理研に来る前のテラトーマって
ティシュー誌と博論のテラトーマだからスフィァ細胞からのテラトーマでしょ。
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今あの二つの場所でわめいてるの例の偽ワトソンでしょ。検討するのも時間の
無駄なんで、何の話か分かりませんと言うことでいいかなあ。
まあ、今頃になってBCA論文を知ったという人だよ。体細胞部分に
Oct4-GFP4があるんだと頑なに主張してきてまだその間違いを認めてもいないのに
今度は別の屁理屈を持ってきてる。話にならんレベル。この人ただのど素人だよ。
それもかなり頭悪い。かつシナ人ではないかな。
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