したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

静かな湖畔の森の陰から

1在原業平:2017/02/28(火) 21:05:13
ふむ。

646小野小町:2017/03/16(木) 19:23:34
でも、後者は129の種類が違っている。前者は試料の選択が隠されているのと
中身の入れ替えまで疑われるわけね。

647在原業平:2017/03/16(木) 19:30:56
桂報告の技術陣は理研の松崎チームで笹井さんのCDBセンター長への道を
閉ざしたかった人々だ。岸さんは彼らを重宝に使ったんだな。彼らをうまく利用して
文科省の意思を貫徹した。岸さんにとって彼らの内部権力闘争なんてどうでもよかったんで
CDBをつぶしてその書類をどこかの倉庫に放り込んで隠し込んでしまえば
目的は達成することになる。現にその通りになった。当たり前で、誰の会社だと思ってるんだ、
バカ野郎とい大株主のつぶやきが聞こえるね。ひひひひひ。

648小野小町:2017/03/16(木) 19:34:09
ま、ま、ま。そんな大層な話でなく、彼らの嘘をどうやって証明するかという
とてもちんけな話なのよ。桂報告と言う客観資料は無くなったのだわ。それは
犯人たちが書いた報告書よ。さて、どうすんのよ。

649ペリー・メイスン:2017/03/16(木) 19:37:21
彼らの報告書が欺瞞だらけだと言うことになれば。その欺瞞自体を証明するのが
近道じゃないかな。つまり、君たち15番に4コピーずつ入っていると判断したんだよね。
どうして?と詮索していく道だね。彼らの手法と言葉の嘘を指摘していくのがいいいと思うぞ。

650孤舟:2017/03/16(木) 19:40:18
3日に一遍実験出来た日は無かったことを確認したデータを出せと。
こっちはooboe勤怠は持ってるぞと。お前の持っている資料を見せろと。
客員の勤怠でもっと正確なの持ってるんだろと。
そういうことね。

651佐藤垢石:2017/03/16(木) 19:41:51
GLSはオスなのかいメスなのかい。一体何を調べたのっと。

652デラ・ストリート:2017/03/16(木) 19:45:59
12/27Harukoテラトーマから切り出されたという体細胞のもとであるはずの
免疫不全マウスの種類調べてくれるっと。NODだったぁ?それとも普通の
マウスだったのぉ。くふふ。

653小野小町:2017/03/16(木) 19:47:38
12/27に小保方さんどこに居たのか教えてくれる?
しってるんでしょう?

654和泉式部:2017/03/16(木) 19:50:43
昨日和モガさんが岡部マウス最小限維持していたって言ったけど、増えすぎたマウスの
処分どうしてたのって聞いてたわよぅ。それともうっかりして忘れてたの。忘れてても誰かが
殺処分してくれてたの?うふふふふ。

655デラ・ストリート:2017/03/16(木) 19:52:30
胎盤が光ってるって誰が言い出したの?まだ忘れてるの?

656小野小町:2017/03/16(木) 19:55:01
戻し交配にGFPのない母親持ってきたの?

657和泉式部:2017/03/16(木) 19:57:22
どおして太田ESなんて山梨で取り寄せたの?なんか中身の入れ替えでもしてたの?

658パンテレイモンふふふ三世:2017/03/16(木) 22:56:51
うーーーーん。佐藤貴彦氏の『STAP細胞 残された謎』158Pをもって今日の
僕の感想に代えよう。
>>
さて、以上、三種類のSTAP細胞に関する遺伝子解析の結果報告を見ると、問題点は
少なくないように思われる。どうしても「STAPはESである」という結論を出したいという、
結果ありきの姿勢が背後に感じられる。これまでに述べたように、解析・調査を担当した
人物の中立性・公正性が疑わしいこと、証拠の保全がなされておらず、細胞の同一性が
あやしいこと、都合の悪い証拠は伏せられている可能性があることなどを考え合わせると、
この解析結果をもってして「STAP細胞はなかった」と断言するのには慎重であるべきである
ように思われる。

659パンテレイモンふふふ三世:2017/03/16(木) 23:04:15
あはは。あたいたち女性三人組の感想と同じだわ。ooboeさぁぁぁん、頑張ってねぇ。
告発受理されなくても死にゃしないわ。ダメ元よ。歩きながら考えよっ。

youtube.com/watch?v=hT82Ezo6-1I

660自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/17(金) 02:00:26
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

661在原業平:2017/03/17(金) 07:28:31
尽くしてたなあ。ははははは。

1.どうしても「STAPはESである」という結論を出したい(若山さんの願望)
2.解析・調査を担当した人物の中立性・公正性が疑わしい(松崎さんの野心)
3.証拠の保全がなされておらず、細胞の同一性があやしい(野依さん、竹市さんのガバナンスの無さ)
4.都合の悪い証拠は伏せられている(理研の内部腐敗の隠ぺい)

662小野小町:2017/03/17(金) 07:29:41
あら、私ったら、659はわたしよ。てへへ。

663在原業平:2017/03/17(金) 07:39:22
理研の科学者たちのレベルを信じるという我々の方針は捨てられた。桂報告の
裏で分析結果を恣意的にねつ造していたのは松崎GDだ。これは最初の事件の契機であった
西川・若山さんラインの小保方さんの細胞に対する窃盗意思とはまるで別問題であるみっともない内部闘争である。
そしてこんなみっともない低レベルの下衆が情報漏洩で理研と言う大組織を引っ掻き回せたのは
無論、権力を持った者が自分の過失のために部下の不法行為をみて見ぬふりをしたことによる。
その自分たちの過失を強く叱責したのが文科省であったが故に下衆がのさばったのである。そして
文科省が問題としたのが独法の裏金問題糊塗であった。

664ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 07:42:56
日本の独法問題はやがて世界の経済問題になってくるだろうな。

665孤舟:2017/03/17(金) 07:44:37
あれぇ、川上さん生きてる人は登場人物にしないという話だったじゃないか。

666川上のぼる:2017/03/17(金) 07:48:02
外国人はいいの。そもそもクルグマンがどうしてこんな掲示板に書き込むよ。
僕は読者を選ぶんだよ。そんなことも分からんアホは読まなくていい。

667孤舟:2017/03/17(金) 07:50:51
あ、そうなの。それを言い出せば、外国人でなくったって同じだと思うけどな。
まあ、何でもいいよ。
クルグマンさん。一応文科省はうまく丸め込んでヤレヤレじゃないの?

668ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 07:54:33
理研は現在元通りに戻った。近々特殊法人になる。遠回りしてしまったが
元通りになったということでしょ。旧CDBにあった不始末の書類は段ボールに詰め込まれて
どこやらの倉庫の中に放り込まれた。

669孤舟:2017/03/17(金) 07:55:22
不始末って?

670ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 07:59:53
隠蔽されたんだからそれが何と言うことは分からない独法共通の裏金管理に決まっている。
川田龍平の問い合わせは政治解決されているでしょ。彼の選挙区の小学校が建て替わってその工事に
携わる業者が居て、その業者は選挙に強いとか弱いとか、あはははは、みたいな話しで
ああいう研究所なんだからマウス業者との間の関係であろうというくらいの想像力はあるでしょ。
むしししし。

671孤舟:2017/03/17(金) 08:01:06
なんか品のないクルグマンさんだねえ。

672川上のぼる:2017/03/17(金) 08:02:19
便所の落書きなんだぜ。人品卑しくしないと人が信じちまうだろうよ。

673ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:04:34
分かったかね。孤舟さん。僕は川上さんの筆先によって下衆に書き換えられているのだ。
本当は高貴の生まれでねえ。箸より重いもの持ったことない。ふ。

674孤舟:2017/03/17(金) 08:06:33
ま、どうでもいいや。
それよりも、行政組織の裏金問題がどうしていずれ世界全体の問題になるのさ。

675ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:08:44
生産されたものは全て消費されることになる。作られたものは必ず売れるんだぜ。
知らんかったろう。世の中にはあんなに売り上げ不振による倒産があるのに。

676孤舟:2017/03/17(金) 08:17:13
ふん、ちょっとノーベル賞貰ったからって鼻にかけてやがんな。お前さんの名前なんて
たぶん、100年後に一体どれだけ覚えられているだろうな。でも僕の竿造りの技術は
僕の名前ととともに100年後にはまだまだ忘れられていないと思うよ。
ゼロ円でも売り上げだ。僕の竿は10尺で30万かな。今だと100万の竿だ。
でも僕は2本作って一本は君に100万。もう一本は人にただでやることもできる。
生産物は2本だ。その2本は必ず誰かのものになる。会社が倒産したらその在庫商品は
二束三文で市場に出回ってあっという間に誰かの手中に入る。作られたものは全て消費される。

677ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:23:06
生産は全体の必要に答えようとする。従って必ず全体の必要に応じて分配される。
そもそも必要もないものは生産されない。
今でこそ分配は金銭の貸借で行われているが、言う間でもなく家族間では今でも
分配は金銭による貸借を介さずに必要に応じて分配されている。これを世界全体に
広げるとどうなると思う?

678孤舟:2017/03/17(金) 08:24:45
毎日その辺にぶら下がっているバナナ食って谷川の水を飲んでいる南洋の土人になる。

679ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:25:40
今時南洋にもそんな人々は居ない。

680孤舟:2017/03/17(金) 08:29:39
要するに君は機械化とAI化によって、分配の前近代性が破壊されて、新しい社会が出現するまでの間に
公務員組織に負荷のかかる時代がしばらく続くと言いたいんだろ。

681ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:30:45
なんだ。偉く了解が早いな。

682孤舟:2017/03/17(金) 08:31:49
当たり前だ。俺はオメエだ。バカ野郎。

683ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:34:20
ま、ま。公務員制度はこのままではいけなさそうだよ。
今までのままで分配のために肥大化させると国力を下げるぞ。

684孤舟:2017/03/17(金) 08:39:34
君がこのSTAP問題の中の理研という独法問題に踏み込みたがらない理由なんだな。
この問題は文科省だから小さい。大蔵や厚生の本丸を視野に入れずに検討すべき問題ではないと
言う意味に留まらず、そもそもこれからの分配のための組織づくりの将来へのヴィジョンもなしに
手を突っ込んでは牛を殺すと思ってるわけだろ。明治維新のやり直しかね。

685ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:47:45
米国の場合は財閥と民主政府との表裏関係になっているが、我々は遅れて来た国家なんで
原始蓄積時代が無くて、国家の中に二重帳簿があって、国家から民間に払い下げられてる。
この仕組みはアジアは皆同じだね。後進国では国家が民間を所有しているが、欧米では
民間の財閥が国家を所有しているわけだ。財閥には国籍はない。でも一応財閥はアメリカ人と
考えておくべきなんだな。なぜかと言うと財閥の富の所有を保証している法律の強制執行力は
国際活動をしている財閥にとっては米国の軍事力をおいて他にないからだ。

686孤舟:2017/03/17(金) 08:48:59
今、シナが脅威とみなされているね。

687ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:52:57
シナの財産は共産党幹部の腐敗によって60兆円程度米国に逃避しているんで
アメリカの財閥はとても喜んでいるんだけど、その財の実物は無シナの国内にあって
奴らの軍事力でこちらの所有権行使ができなくなると困るんで、向こうの軍事力は
叩いておくことが財閥の利益にかなう行動になる。ので、今トランプが出て来たわけだ。

688孤舟:2017/03/17(金) 08:55:07
シベリアの権益はロックフェラーと三菱でかなりつぎ込んだがプーチンの暴力で
盗まれたままだね。ははははは。

689ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:58:24
余計なこと言わないの。今はロシアを味方につけてシナを叩くのよ。
国際政治というのは今が良ければいいいんだ。何か理想を言いたいんだったら
世界政府でも作って見せろ。水爆のボタンで全世界をいつでもつぶせる権力を
もった潜水艦の艦長にでもなったら。

690孤舟:2017/03/17(金) 08:59:44
できませーーーーん。

691ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 09:00:42
だったらできることの中でやろうぜ。

692孤舟:2017/03/17(金) 09:01:51
出来ることを尽くしても日本が滅びるということはあるんだろうね。

693ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 09:06:01
日本が滅びるなんて太陽の活動が止まるような長いスパンで考えれば大したことでない。
全人類が滅んでもだから何なんだよ。生物が皆滅んでも宇宙は特段困らないだろうよ。
そんな大それたこと考えても無意味でしょ。出来ることは何かと考えるよりない。
財閥だからと言って何か妙案があるわけでもなかろう。皆同じだ。

694孤舟:2017/03/17(金) 09:09:22
なるほど。ということで、と言ってどういうことでって聞かれても困るが、
今のところ文科省は困ってない。理研も困ってない。彼らにとってはあるべき姿は
復旧された。従ってこの問題に関してなにか取り立てて積極的な関与をする気も
ないわけだね。
まずは若山さんを告発するんだね。

695小野小町:2017/03/17(金) 09:11:50
若山さんがESコンタミだと言ったがために小保方さんは大変な目にあわされた。
とんでもないと。警察さん調べてくれと。
そういうことなのね。

696在原業平:2017/03/17(金) 09:15:08
問題になってきそうなのが若山さんの犯意だね。彼がどんな刑事犯罪を犯したのかと。
それが偽計業務妨害だと。彼女が理研を追われることになった遠因が彼がこの実験は
ESコンタミによるねつ造だと言い出したからだよね。しかも自分は無関係だと。すると自然
犯人は小保方さんになる。これが犯罪だということだな。

697小野小町:2017/03/17(金) 09:33:56
1.石川、大日向、奥さんに対する訴訟
2.若山さんに対する訴訟
3.松崎さんに対する粗鬆
三つのラインね。

698在原業平:2017/03/17(金) 09:39:14
根本にある問題は若山さんが何をしたのかということだな。
彼は小保方さんの細胞核を抜いてクローンやntESからキメラや幹細胞やテラトーマを作った。
この物証はかなり困難だけど、彼らが付きまくってきた嘘を照合していくと
立証できそうな感じだね。実験自体は何ら犯罪ではない。論文との関係で捏造になる。
ただ、論文を書いたのは小保方さんで若山さんではない。最終的にねつ造になってしまった論文の書き方が
問題になってくるんだろうね。

699多人長:2017/03/17(金) 09:41:52
笹井さんが小保方さんのアーティクル論文には物理刺激による作製も可能とあって
その中の関連データとして博論のテラトーマ写真があったのなら何の問題にもならなかっただろうと
言ってる。論文と実験との関係はそういうものだね。

700太安万侶:2017/03/17(金) 09:53:00
1.若山さんは小保方さんのスフィア細胞の核を抜いてクローンマウスを作り、同時に
そのntES細胞を作って、キメラや幹細胞と称するもの、テラトーマを作った。
2.そしてその実験の実体を正しく小保方さんに伝えないまま論文を書かせ、結果的に
ねつ造論文になっているのを読んでいるくせに放置した。
3.彼はこの論文が落ちることを望んでいて、その後に山梨に連れて行くことを画策していた。
これが彼の犯意である。
4.しかし、自体は若山さんの手を離れ、笹井さんが論文を書くことになった。騙されたままの
小保方さんの説明を聞きながらのリバイズだった。文責は彼らにある。しかし、このときも
実験の真実を語っていない。これも若山さんの犯意である。しかし、このときには彼女を
山梨に連れて行くことはできないため、言い逃れの理由作りをしている。
これも彼の犯意である。
5.最後まで論文が落ちることを期待していたが、通ってしまった。そのときから彼の博論に関する
11次元へのリークが始まっている。この李へくは通りそうな感触説明を聞いたのが
もう少し早いなら前倒しされる。
6.ここに松崎の野心が絡んでくるが、それを後押ししていたのが東北大のミューズ理研関連の
グループと理研の裏金暴露を恐れた文科省をバックにする岸とその圧力を受けた
野依、竹市と言うラインである。元はと言えば若山氏のリークが先である。
これも彼の犯意である。

こんなものかな。

701開高健:2017/03/17(金) 09:58:35
京都大学との絡みもあるね。高橋夫婦かな。向こうとこっちで造反している。
あれも怪しい奴らだ。それから西川さんと若山さんはドミンス政権時代に
奥さんを高額で雇っているというんでやり玉に挙がった。弱みを握られていて
裏で特亜の工作を受けた可能性もあるからね。

702小野小町:2017/03/17(金) 10:08:10
ということは、私たちの仕事は今までと変わって、桂報告の虚偽を指摘していくことなのね。

ふむ、ちと休憩しようかな。

youtube.com/watch?v=4-UoRLSrsHQ

703シャーロック・ホームズ:2017/03/17(金) 11:14:56
そういうことになったのなら、では、彼らは何を残して行ったのかだね。
小保方さんは彼らが自分のサンプルから抜き取って行かれたものがあると言っている。
彼らが小保方さんに罪を着せようとしてもあからさまにすべてを廃棄することはではないだろうね。
彼らは自分たちに都合の悪いものは持ち出し、都合のいいものだけを残した。
残されたものは若山さんにとって困らない物だ。そけが木星リストだね。

704ドクター・ワトソン:2017/03/17(金) 11:21:37
彼は小保方さんの細胞を使って核移植ESを作っている。これ自体は困らない。
なぜならESだからだね。これを学生が作ったものとか、太田ESの残存品だとか
言って容易には区別のつくものではない。
彼は最初の頃GFPヘテロのマウスを小保方さんに渡していた。論文に明確に書かれている。
これは小保方さんが嘘を書く理由のないことだ。論文にあるSTAP細胞からのキメラは
GFPヘテロマウスから作られている。従って、そのマウスは残されていてはならない。

705多人長:2017/03/17(金) 11:32:51
>>
特に重要なほぼすべての組織が初期胚に注入した細胞から形成されるSTAP細胞からの
4Nキメラと呼ばれるサンプルのホルマリン漬けなどがなくなっていた。これが解析されていれば、
STAP細胞としてキメラ実験に用いられていた細胞の由来が明確に分かったはずだった。もちろん、
若山研から笹井研、笹井研から小保方研に引っ越しをする際、整理されたサンプルもあったが、
その箱に入れられていたサンプルは若山研にいた時から一切触って居なかった。STAP細胞からのテラトーマの
実験も複数回行われていたが、それらのサンプルもなくなっていた。(手記206P)

706ドクター・ワトソン:2017/03/17(金) 11:44:05
2011/11/27の4Nキメラ胎児の写真だね。小保方さんがホルマリン漬けで
保存していたものを廃棄している。だって、これはAcr-CAGの岡部マウスのF1を
渡しているんだよ。渡したのは「僕のマウス」と言えなくなってしまう。
12/27のテラトーマから出たAcr-CAGはこいつのESだ。体細胞は免疫不全マウスではない。
DBAとか129の普通のリシピエントマウスだよ。調べたら出て来る。
これは証拠として残存しているから決定的なものになるぞ。

707小野小町:2017/03/17(金) 11:48:17
Acr-GFPはSTAPキメラから出てはいけないのね。でも小保方さんのテラトーマ
から出るのは構わない。だから残した。すると体細胞というリシピエント胚からのESが出た。

708デラ・ストリート:2017/03/17(金) 11:59:27
一回目と二回目の違いね。ちょっとややこしいわね。
小保方さんはSTAPテラトーマをもっとたくさん作ったと言ってるわね。
あくまでもこれは酸浴テラトーマね。腰かけた初期から実験ノートにあるテラトーマ実験は
プレゼンのための物理刺激テラトーマね。
12/27Harukoが酸浴での最初のテラトーマと言ってるところに、更に作ったというのは翌年に
帰日してからの話よね。するとこれは石井さん達に説明していることと一致する。その時の
テラトーマは若山さんによって廃棄されている。どうしてかしら。僕のマウスを渡して
若山さんに帰ってこないテラトーマからAcr-GFPが出れば小保方さんが犯人となりやすいのに。

709ドクター・ワトソン:2017/03/17(金) 12:04:46
ここはむしろ小保方さんが廃棄したと考える方が自然だよね。小保方さんが犯人なら
テラトーマは無い方がいい。ただ、小保方さんが犯人ではないことは既に別の線から
演繹されているからね。そもそもテラトーマをESで捏造するくらいたやすいことはない。
それがなかなかできなかったからああいう論文不正になってる。
ということはこの廃棄は小保方さんが捨てたと思わせるためのトリックかな。
そもそもキメラもESで捏造する気なら理研にいるよりアメリカでやった方が早いよね。

710小野小町:2017/03/17(金) 12:16:06
若山さんは二回目の実験群ではFLSを作るために「僕のマウス」を使ったと
はっきり言ってるわよね。
一回目の成功時マウスが何かは彼は何も言ってない。でも二回目は「僕のマウス」で、
これははっきりと記者会見で証言した。このFLSを作るとき彼は小保方さんに
「僕のマウス」を渡したんだわよね。そしてそれを使って彼女はSTAP細胞を
作って、小保方さんは次に自分でテラトーマ実験をし、同時に若山さんに
そのSTAP細胞を渡した。それがキメラとFLSになってるわけでしょ。
私たちは若山さんは既に一回目の実験で岡部マウスF1STAPからのntESが
作られているのをしってわよね。若山さんはそれを使っただけね。小保方さんが
テラトーマを作るとそこには本物のSTAP細胞が入ってしまうという問題もあるのね。
序にどうせ使わないんだから小保方さんに何を渡したか知れないという問題もある。

711シャーロック・ホームズ:2017/03/17(金) 12:26:42
彼が今まで通り岡部マウスとのF1を渡していたとすると、小保方さんの作った
テラトーマと自分の作ったキメラとの違いが出るのを恐れたかな。いずれにせよこの場合
小保方さんが太田ESを使ったと言い逃れるわけだろ。これは分析すると今回の分析でも
分かったように遺伝子異常で区別されうるんだな。それを用心して廃棄したのかもしれない。
また、仮に本当に「僕のマウス」を渡していたとしたら、彼女は「僕のマウス」で
テラトーマを作ることになり、自分も「僕のマウス」でキメラを作ったらそれは
本物になるだけ何で、当然岡部マウスntESキメラを作る。すると小保方さんはどうして
「僕のマウス」でテラトーマを作ってるのということになる。

712小野小町:2017/03/17(金) 12:29:15
ふむ、ややこしいけどちょっと整理できそうね。
では食事よ。

youtube.com/watch?v=N9GrjZhi4BA

713和泉式部:2017/03/17(金) 14:13:54
まず、前提よ。
1.一回目と二回目の実験においてF1は全て岡部マウスとのF1よ。
2.若山さんがいざと言うときは実験は「僕のマウス」を渡したのだという嘘で
逃げおおせようと決めたのは「僕のマウス」ESを作った2012/4/19、もしくは5/25だ。
3.実際にその線で言い訳を始めたのは2014/6/16記者会見からだ。

714デラ・ストリート:2017/03/17(金) 14:28:27
なるほど。まずそこからスタートね。
1.1回目で使われたマウスに関しては若山さんは何も言わないが、論文では
GFPヘテロで一致しているわね。
2.12/27Harukoからはアクロシンと体細胞とされるものが出たわね。
若山さんはなぜこれを捨てなかったのか。論文はOct4マウスのはずだったところね。
3.二回目の実験時にもF1は岡部マウスと知っているんだけど、記者会見では予定通り
「僕のマウス」を渡したと嘘を主張した。これによってFLSからアクロシンが出たのは
自分の所為ではないということになる。
4.このことによって、小保方さんは渡された「僕のマウス」は捨てて、太田ESを若山さんに渡したのだということになる。
5.ところが、小保方さんはその細胞でテラトーマも作っている。若山さんは本当は岡部マウスF1を渡していたのだから、
小保方さんのテラトーマからはアクロシンが出ることになる。これは太田ESで作ったのだと思わせないといけないが、
実際には岡部マウスF1なので遺伝子解析で判別される可能性があると心配したか、それとも博論でテラトーマは
実際に作られているので太田ESで作ったという騙しが通らないと心配してキメラそのものを捨てた。

715小野小町:2017/03/17(金) 14:31:47
キメラを捨てたんじゃなくて、テラトーマを捨てたということね。
ちょっとまだ分かりにくいわね。

716多人長:2017/03/17(金) 17:03:05
君たち、これちと簡単でないぞ。
1.理研若山研に当時あったGOFマウスコロニーのマウス
2.理研若山研に当時あった岡部マウスコロニーから選別されて市販のマウスと交配されたF1マウス

その両者に対して別々に作られうるサンプルは以下。

3.小保方さんのSTAP細胞
4.小保方さんのSTAP細胞をインジェクトしたテラトーマ
5.小保方さんのSTAP細胞をインジェクトしたキメラマウス
6.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたクローンマウス
7.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞
8.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞をインジェクトしたテラトーマ
9.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞をインジェクトしたキメラマウス
10.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞を更にキメラ胚に入れて作られたES細胞

11.ほぼ同時期にGOFマウスコロニーから選別されたマウスの体細胞から作られた学生のntES細胞
12.過去に岡部マウスコロニーから選別されて市販マウスとのF1を作ってその体細胞から作られた太田ntES細胞

13.現在の山梨大若山研のGOFマウスコロニーのマウス
14.現在の山梨大若山研の岡部マウスコロニーのマウス

717太安万侶:2017/03/17(金) 17:05:58
基本的には遺伝子解析識別不可ではないかな。
出来そうなのは限られてるね。

718太安万侶:2017/03/17(金) 17:10:37
3から10は基本的に同じ細胞核なんでまのったく識別できない。世代交代していないので
SNPs分析も使えない。継代による偶然の遺伝子異常くらいだね。
これねえ、笹井さんが記者会見で仄めかしているが区別できないんだよな。
遠藤論文間違ってないかな。

719多人長:2017/03/17(金) 17:30:01
遠藤氏はFLSのSNPs解析でトリソミーがあると言ったんだが、これは完全に間違いで
若山さん自身が否定しているし、論文でもFLSはキメラのジャームライントランスミッションが確認されている。
我々が何度もチェックしたところだね。それに桂報告もFLSのトリソミーは報告していない。
桂報告が指摘したのはGLSのトリソミーで、我々が鵜の目鷹の目でチェックしたがこのGLSの
ジャームライントランスミッションの確認実験結果は示されていない。
本当にトリソミーがあって出来なかったのではないかとも疑われるが、その場合は重大な結果なので
論文の中でちゃんと報告されないといけない。でも論文自体がいい加減で
若山さんは落とそうとしていると我々は見ているからね。なんとも言えない。
ただ、GLSにトリソミーがあるということはGLSのチューブと学生のGOF-ESチューブの中身が
同じだという可能性が高いということだ。
しかし、これに関しては中身の入れ替え以上に学生のntESはどれを持ってきたのかと言うことが
不明なのが問題で、ここに雄雌問題まで付随しているよね。

720開高健:2017/03/17(金) 17:33:38
遠藤さんも告発されなければならないのではないかな。大変な間違いを言いふらせた人間だよね。
ただ、間違えましたと言う問題ではないよね。真綿で絞めるんだったっけ。何を考えていたのかは知らないが
裁判で単なるミスを認めてもらえないと偽計業務妨害罪かな。

721名無しさん:2017/03/17(金) 19:21:21
素人が必死wwww

722必死と言えばこんな感じ:2017/03/17(金) 19:29:00
2120. 感想 2017年03月17日 12:32
現時点において、人々がSTAP事件のことに関心を失っていることを、定量的に知ることが出来ると思います。GoogleTrendsを用い「STAP」「小保方」をキーワードとして、「過去五年間」「日本国内」のトレンドを見るとよく分かります:

・「小保方」というキーワードは、最近いくつか関心を呼んだことがあった。最近のピークとして、①2016年1月下旬の大きいピーク、その次の②2016年3月下旬の小さいピーク、それから、③2016年5月下旬の大きいピークである。それぞれ「STAP」に対する関心も同時に現れている。これらは、それぞれ、①「あの日」の出版 ②STAP HOPE PAGE開設 ③「夫人公論」での対談に対応すると思われる。しかし、それ以降そのようなピークはもはや発生していない。

GoogleTrendsより一部引用
左から 小保方, STAP; それぞれピーク時を100
2016/1/3 1 1
2016/1/10 1 1
2016/1/17 1 1
2016/1/24 12 4
2016/1/31 5 2
2016/2/7 3 1
2016/2/14 5 1
2016/2/21 2 1
2016/2/28 2 1
2016/3/6 1 1
2016/3/13 1 2
2016/3/20 1 2
2016/3/27 4 8
2016/4/3 2 4
2016/4/10 1 2
2016/4/17 1 1
2016/4/24 1 1
2016/5/1 1 1
2016/5/8 1 3
2016/5/15 2 7
2016/5/22 27 8
2016/5/29 3 2
2016/6/5 1 1
2016/6/12 1 1
2016/6/19 1 1
2016/6/26 1 1
2016/7/3 1 1
2016/7/10 1 1
2016/7/17 1 1
2016/7/24 1 1
2016/7/31 2 1
2016/8/7 1 1
2016/8/14 1 1
2016/8/21 1 1
2016/8/28 2 1
2016/9/4 1 1
2016/9/11 1 1
2016/9/18 1 1
2016/9/25 1 1
2016/10/2 2 1
2016/10/9 1 1
2016/10/16 1 1
2016/10/23 1 0
2016/10/30 1 0
2016/11/6 1 0
2016/11/13 1 0
2016/11/20 1 0
2016/11/27 1 0
2016/12/4 1 0
2016/12/11 2 1
2016/12/18 2 0
2016/12/25 1 0
2017/1/1 1 0
2017/1/8 1 1
2017/1/15 1 0
2017/1/22 1 1
2017/1/29 1 1
2017/2/5 2 1
2017/2/12 1 1
2017/2/19 1 0
2017/2/26 0 0
2017/3/5 1 0
2017/3/12 0 0

723遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:27:55
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

724遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:29:39
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

725遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:32:57
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

726遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:33:34
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

727遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:34:10
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

728遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:34:44
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

729遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:35:19
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

730遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:35:49
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

731大工の山田太郎:2017/03/17(金) 20:40:17
お薬が効き過ぎたみたいね

732遠藤のばっかあああああっwww:2017/03/17(金) 20:51:32
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

733下半身裸でチンチンせい。:2017/03/17(金) 20:53:02
トリソミー、無いってよ。がはははははははは。

734真綿で女の首がなんだって?:2017/03/17(金) 20:55:18
どの面下げてるのかNHKに映してもらえ。

The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.

735無いってよ。:2017/03/17(金) 20:56:27
仲間に裏切られたんかい。

736無いってよ。:2017/03/17(金) 20:58:51
だから自分の実験で確かめてから書くのが普通だろっての。
あったま悪い奴だぜ。取り下げ論文で小保方マンジルでも舐めたかったのかい。

737無いってよ。:2017/03/17(金) 21:00:11
若山先生がお前のことパーって言ってたぞ。キメラ子生まれてるしぃぃぃぃってさ。

738わたくし間違っておりました。真綿でっす。:2017/03/17(金) 21:01:51
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

739ネイチャー:2017/03/17(金) 21:04:56
リジェクトしといてよかったッス。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

740遠藤豆っす。:2017/03/17(金) 21:06:05
はい、チンチンっす。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

741バ感想ッス。:2017/03/17(金) 21:07:54
又ピークッス。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

742アンフォーゲッタブルっす。:2017/03/17(金) 21:09:24
ひひひ
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

743座布団運びの山田ッス。:2017/03/17(金) 21:11:17
こいつ間抜けっす。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

744お薬が効き過ぎたみたいね:2017/03/17(金) 21:14:50
そんなこと無いっす。トリソミー無いっす。
こいつアホです。チンチンです。もうすぐ退職します。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

745私バ感想ッス。:2017/03/17(金) 21:17:00
あたいテクニシャンでしたっ。
でもこいつアホよ。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板