テラトーマの怪 - 1472953741 - したらば掲示板

487：孤舟：2016/09/27(火) 09:14:35: ひぇぇぇぇぇぃ、疲れたい。久々に深夜までやった。
488：開高健：2016/09/27(火) 09:15:26: 腰治りかけだろ。またやるよ。して、成果は?
489：孤舟：2016/09/27(火) 09:18:49: １１時ころに落ち込みぎわをドスンと来たけどスレ当たりだったようだ。かなり重かったが
あげないから分からないね。
あんまりジャミ当たりが続くんで、FLBに関して考え始めてたところでいきなり入った。
仕掛けも餌も全部違ってる。出直しだ。
490：開高健：2016/09/27(火) 09:21:16: 川かダムかどちらかに絞った方がいいよ。対応が大変でしょ。
491：孤舟：2016/09/27(火) 09:24:37: 止水の釣りもこれはこれで静かでいいよ。夜通し鹿が鳴いてる。山の中腹に
霊園があるので一人で行くとちょっと背筋が寒いかな。でも浮子が入ると忘れるね。
492：開高健：2016/09/27(火) 09:25:59: FLBの方は?
493：孤舟：2016/09/27(火) 09:39:00: 若山さんの業績であるマウスクローンについて考えていた。
基本的に未受精卵の核を抜いて、体細胞ドナー核を移植する。
すると卵母細胞の働きで移植された核のリプログラムが起きてクローンが生まれる。
これって、STAP細胞を移植してキメラを作るのと同じ操作だよね。
何かの拍子にホノルル法で小保方さんの細胞がクローンキメラになったということも考えられる。
しかし、幹細胞は違うでしょ。自己増殖するようになったというのはまた別の仕事だ。
と、そこまで考えたところで、浮子がドスンと入ってね。全部忘れた。
494：ソクラテス：2016/09/27(火) 09:43:12: グッモーニング。諸君、元気かね。当たりがあると人は興奮するものだ。
クローン作製とキメラ作製は違うけど、浮子が入ったのだから思考が雑なのは
仕方ない。これからよく検討しようじゃないか。
495：デラ・ストリート：2016/09/27(火) 09:47:29: コーヒー最後だわ。また仕入れてこなくっちゃ。
496：ペリー・メイスン：2016/09/27(火) 09:55:14: 最初のキメラが如何にして作られたか。
497：孤舟：2016/09/27(火) 09:57:19: キメラ作製と幹細胞樹立という全く異質の仕事が同時に達成されたと言うだけで
かなり怪しいのよね。昨日の夜釣りで考え続けていたことよ。
498：ペリー・メイスン：2016/09/27(火) 09:59:21: 最初のキメラはSTAP細胞の移植によって達成されたのよね。
その後樹立された各種幹細胞の移植によるものではない。
小保方さんがシャーレの蓋に乗せて若山さんがそれを移植した。
499：デラ・ストリート：2016/09/27(火) 10:01:01: それをマウスの母体に戻してキメラを取り出すところまでずっと見続けていた人はいないのですわね。
500：開高健：2016/09/27(火) 10:06:26: こうかな。
1.このキメラは真正に成功したものだ。
2.このキメラはスフィア細胞の核をドナーとしてホノルル法で胎児を作成したものだ。
3.最初からESによるねつ造だった。
501：孤舟：2016/09/27(火) 10:12:06: 学生のGOFESがキーになりそうね。
GLSはどうやら完全にESによるねつ造だと桂報告書の論理で証明しきれているようだ。
つまりESを使ったねつ造は少なくとも一度はあった。
GLSがそれだ。従って同時に作られているFLSが本物であって、逆に大田ESによるねつ造こそが
成功の隠ぺいであると主張しているように見える和モガ氏の説はどうなのかな。
502：ペリー・メイスン：2016/09/27(火) 10:14:05: それは2012年に入ってからの一連の実験だ。そこに行く前に最初の成功は何だということさ。
503：デラ・ストリート：2016/09/27(火) 10:19:44: そのころの事情って小保方さんの手記だけが語っていて一方的ですわね。
504：ペリー・メイスン：2016/09/27(火) 10:21:41: それは仕方無いよ、デラ、相手が反論しないのがいけない。でもそれぞれ事情は
あるだろうからね。所詮小保方さんの訴訟待ちというのは皆分かった上での討論だ。
505：開高健：2016/09/27(火) 10:25:39: 事情は小保方さんの手記だけではない。木星氏の取り寄せた情報は大きかった。
わかやまさんの持ち出しリストと合わせて考えるための重要な材料になってくれている。
ペリー、君の向こうの音楽の友の旦那も試料請求してるんだって?
506：ペリー・メイスン：2016/09/27(火) 10:28:32: ああ、そうだった。問い合わせメール書いてたんだけどな。4Nの話が錯綜していることに
気づいて今に至っている。FLBも4Nがらみだ。向こうのTSMaker氏が既に疑義を出している。
507：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/09/28(水) 01:00:01: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
508：ペリー・メイスン：2016/10/25(火) 06:58:11: モーニング、諸君。
509：デラ・ストリート：2016/10/25(火) 06:59:29: あら、チーフ。お戻りなの?
510：ペリー・メイスン：2016/10/25(火) 07:00:57: デラ、コーヒー頼むよ。別にコナでなくていいからさ。
511：ソクラテス：2016/10/25(火) 07:05:37: 小保方さんのキャラクタについて考察していたねえ。
512：ペリー・メイスン：2016/10/25(火) 07:08:29: 子供の頃に「不思議ちゃん」と呼ばれていたようですね。
普通の常識的な思考回路になってないような気配が、手記のあの書き方に
見受けられる。
513：デラ・ストリート：2016/10/25(火) 07:16:48: 向こうでお書きになっていたの読みましたわ。相手の気持ちを自分の都合の
いいように解釈替えできるようですわね。相手が怒っているのを許してくれて
いるかのように受け止める言動で、相手を妙に不思議がらせる。西川さんが
お前はナイーブだと評したあたりでしょ。
514：テアイテトス：2016/10/25(火) 07:20:54: サントス系も飲みやすいですね。
それにしても向こうで、小保方さんが犯人なら最初から、そうでなければ
若山さんが犯人とおっしゃいましたね。
それと関係してますか?
515：ペリー・メイスン：2016/10/25(火) 07:23:04: ええ、初期論文自体がすごい発見なんですから、それが本物なら、絶対に最後まで
ねつ造でそれを壊すことはしません。
516：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/10/25(火) 22:50:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
517：ソクラテス：2016/10/26(水) 06:41:12: モーニング。

しかし、初期論文から大嘘で５年間も嘘をつき続けていられるというのも
何か精神異常の類でも想定しないと説明がつかないのではないかね。
518：テアイテトス：2016/10/26(水) 06:42:40: と、同時にその間誰の目の検問にもかからなかった。変ですよね。
519：孤舟：2016/10/26(水) 06:44:30: 東京女子医大は小保方さんの修士論文も小保方さんの許可なく取り消した。かつ、
その理由は実験証拠がないというものだった。
520：開高健：2016/10/26(水) 06:45:55: それだと７年間エア実験で嘘ばかり書いていたということになる。
521：デラ・ストリート：2016/10/26(水) 06:46:33: 先生は誰なんですの?
522：ペリー・メイスン：2016/10/26(水) 06:48:06: 常田。大和。バカンティ。若山。笹井。
523：テアイテトス：2016/10/26(水) 06:53:22: 修士論文は大和と岡野ですよ。STAP論文とは全く関係ない。
大和は修士時代の論文をどうして取り下げたのですかね。
524：孤舟：2016/10/26(水) 06:54:48: 1.文科省の圧力
2.本当にエア実験

どちらだろうね。STAPとも関係している。
525：ソクラテス：2016/10/26(水) 06:57:58: 文科省は天下り先として理研を特殊法人にしたがっていて、復活をもくろんでいるんだよね。
動機が見え見えなんだな。基本早くSTAP問題を終わらせたい。助成金なんかの圧力で
大和が取り消しに動いている可能性もあるんでややこしいんだね。
526：開高健：2016/10/26(水) 07:13:14: 1か2か、特に2の場合はこんなに長期間偽実験ばかりやり続けて論文を書き、
それを誰にも見とがめられなかったという、この人のある意味とてつもない"能力"に
興味がわくねえ。特に小説家としては面白い検討材料だ。新しい人間類型を
提示できるかもしれない。
527：デラ・ストリート：2016/10/26(水) 07:14:44: チーフは向こうでのスピンドクターの存在についてはどう感じられているんですの。
528：ペリー・メイスン：2016/10/26(水) 07:21:37: そうだねえ。ドクターというほどの人は居ないね。ネット工作のスピン屋という意味なら
感想、在米ポスドクは文科省直ではないにせよその筋からのネット世論操作業を引き受けてるかな。
他はまぎらわしいよ。フェイスブックなんかで繋がっていて、人間関係だけで付和雷同しているのが
かなりいる。それからラボの学生なんかを使ってるのもいる。所詮、無能なのしか
そんなことする専門家は居ないなからね。目的は「犯人はだけかに興味ない」という
世論誘導だから、そう言ってるやつは間違いなくスピン屋だ。
529：デラ・ストリート：2016/10/26(水) 07:23:56: 犯人が誰かに興味ない

つまり、早く忘れてもらって理研の予算復活と特殊法人指定を実現したいということですのね。
530：孤舟：2016/10/26(水) 07:26:32: ははは、犯人は誰かに興味ない、にも関わらず、犯人が誰かを探求している人に
纏わりついて留まっているというところに正体が現れているんだね。
531：ペリー・メイスン：2016/10/26(水) 07:30:53: 興味がないにも関わらずあそこに存在し続けている理由はないから、
それを疑われないように別の問題を作り続けながら見張ってるわけよ。
532：開高健：2016/10/26(水) 07:31:53: そんなにいい金になるの?
533：ペリー・メイスン：2016/10/26(水) 07:35:07: 武田教授が言ってるじゃないか。青虫よ。文科省の力の源泉って、予算の配分権でしょ。
そもそも官僚の実務にかかわっているところの力の源泉だよ。無論、根本権力は国民の一票さ。
534：デラ・ストリート：2016/10/26(水) 07:36:50: 彼らは事実を知っているんですの?
535：ペリー・メイスン：2016/10/26(水) 07:39:51: 知ってるわけないじゃないか。事実が分かっていたらこの問題はすでに解決している。
事実を知らない状態で何とか政治決着させたいのが官僚なのよ。わかってたらこんな苦労はないじゃないか。
官僚にとって若山さんが犯人でも、小保方さんが犯人でも何も困りはしないんだよ。
分かってたらどちらかで決着させて終わらせるので、スピン屋なんて必要ない。
536：孤舟：2016/10/26(水) 07:43:28: そうかな。理研には裏帳簿の闇があって、若山さんはそれを知ってる。
恐らく小保方さんも知ってる。小保方さんがNODを使ったと論文にも、特許申請書にも
書いてるでしょ。岸が慌ててCDBを一旦解散して再編したのはその所為だ。
537：井伏鱒二：2016/10/26(水) 07:46:06: 裏帳簿はすべての省庁にある。その大元締めは大蔵だ。どう考えるの。
538：タカハシワケ：2016/10/26(水) 07:52:07: 今世界が不安定な時代だからね。日本の安定性が期待されている。今はいじれないと思っていますよ。
でも日本がたいした役割を期待されなくなった時代にはこの政府組織の長年の腐敗の澱は一度掃き出したほうがいいでしょうね。
ただし、この政府の身ぎれいさというのは、外国には見本はないからね。日本史的な概観をもって独自に
構築しなおさないといけない。米国は政府は財閥の一機関に過ぎない。だからこそそこだけ身ぎれいにできる
仕組みになってる。違いを知ってないとな。
539：ポール・クルグマン：2016/10/26(水) 07:54:54: 世界史的に経済学的分配問題が解決されないとね。というより仕組みを作らないといけないのさ。
540：タカハシワケ：2016/10/26(水) 07:58:50: 富の偏在が問題になっていますね。特に米国で。
541：ポール・クルグマン：2016/10/26(水) 08:03:16: 富の偏在というのは究極的には生産財の所有権が財閥の親族に集中しているという意味でしょ。
生産財の所有者が誰かなんて、政治経済学的には基本的には意味がない。誰が持っていてもいいので、
大事なのはそこから生産されてくる消費財の分配だからね。この分配が人々の必要を満たしているかという
ことが大事なのよ。そりの分配権は今のところ基本的に賃金なのさ。これが問題なんだ。
542：タカハシワケ：2016/10/26(水) 08:10:08: 賃金で分配せずに内部留保すると消費規模が縮小するので国内的には不景気になって
富の蓄積目的に対してすら得にならない。自然、海外投資されて国民資本としての意味を
失って、国際化してしまう脳を持った一部の人間たちを作り出してしまうわけですね。
それはそれで世界の発展に対してはいいのだけれども、当然その分自国の国力を落とすので
様々な外交問題を発生させてしまうのですね。
543：ポール・クルグマン：2016/10/26(水) 08:16:23: それは現状分析だね。でももっと深いところに内在する経済学的な矛盾が
あるのよ。賃金を法的に上げたとする。無論そんなことは市場機能の働きを弱める
反作用があるのだけれど、今はそこに目をつぶって、内部留保をさせない。
一番簡単なのは法人税率の累進性を強めることだけど、すると国民の平均所得は増える。
理屈だけ言えば消費が増えてだれにとってもいいはずの好循環が生まれるはずだが
なかなかそうならない。一つは利益の分配にあずかるのが大企業に多くて、所得の増加分が
消費に回らずに貯蓄されるということがある。
544：タカハシワケ：2016/10/26(水) 08:21:37: 分かりますよ。仮に大企業従業員にだけ恩恵が偏るのを防ぐために様々な
再分配施策を打ったにせよ、人々はやはりそれなりに貯蓄するという意味でしょ。
つまり発展途上国であった時代の我々の消費性向は高度成長を遂げてしまった今、
一般的には下がってしまっているのだと。
545：ポール・クルグマン：2016/10/26(水) 08:27:45: 法人税の累進税率を上げることは国際財閥が反対するからね。日本が税収が
少ないなんていって消費税上げて法人税下げるという矛盾を平気でやってるのも
国際財閥の意向だからね。そうでなきゃ消費税あげなきゃいけないのなら、
法人税下げられないのが理屈だ。ははは。
その問題が今、当の米国で起きている問題なんだよね。
546：タカハシワケ：2016/10/26(水) 08:36:24: そのあたりはトランプが勝てば早まりそうですね。でも、クリントンになっても
そういう不満の塊がいなくなるわけではない。米国国内でも国際化の行き過ぎに
対して危機意識が生まれているのではないかな。財閥にとっても米国政府の軍隊が
自分たちの財産の所有権を保証してくれているものですからね。アメリカファーストの
ムーブメントは変わらないでしょうね。これは世界が先進国にキャッチアップしてきたことに
対するリスポンスです。日本も再考しなければならなくなる。
547：ポール・クルグマン：2016/10/26(水) 08:40:40: 日本は核武装しなければならなくなるね。戦争になるのを防ぐためには
相手になめられてはいけない。戦争になったら世界中が今ある生産財を
すべて失うぞ。
貧乏に戻れば高度成長なんて容易い仕事だよ。
548：タカハシワケ：2016/10/26(水) 08:41:57: 今戦争したがっているのはチャンコロだけですからね。
549：ポール・クルグマン：2016/10/26(水) 08:43:48: アメリカが戻ってくるまで安倍麻生体制を維持しておいてね。
550：デラ・ストリート：2016/10/26(水) 08:54:08: 結局は小保方さんが提訴するかどうかがすべてなのですのね。
551：ペリー・メイスン：2016/10/26(水) 08:55:27: そうだよ、デラ。忠臣蔵の討ち入りがあるかどうかがすべてだ。
552：金髪美女：2016/10/26(水) 20:22:42: 犯人に探しに興味は無い、という人がスピンドクター。
わーっ、一致しました！

向こうでは微妙に第３者説を言う人が出ています。
BPO判断が漏れていると考えています。
まあ、あなたには関係ありませんね。
うふふ。

でも、あなたの書くものは面白いです。
さあ、何か書いて！
553：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/10/27(木) 00:35:39: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
554：ソクラテス：2016/10/28(金) 07:16:11: モーニング。
555：テアイテトス：2016/10/28(金) 07:17:01: 先生、来客です。
556：ソクラテス：2016/10/28(金) 07:17:41: 誰だい?
557：テアイテトス：2016/10/28(金) 07:18:33: 金髪美女さんと名乗られておられますが。
558：ソクラテス：2016/10/28(金) 07:19:39: なんだ、彼なら昔からの住人じゃないか。
559：テアイテトス：2016/10/28(金) 07:20:24: え? でも美女と。
560：ソクラテス：2016/10/28(金) 07:26:06: あっ、そう? 彼は我々の伝説の<<ふふふ時代>>からここに居たはずだよ。
もっとも、あのころは男か、女かなんて意識してなかったけど。
ここのスレッド一覧の底の方で寝てるでしょ。
561：テアイテトス：2016/10/28(金) 07:28:51: でも、起きてこられて、「さあ、何か書いて」とおっしゃってますよ。
562：デラ・ストリート：2016/10/28(金) 07:30:42: 自分では何もおっしゃらなかった方でしたわね。昔から。
でも最近はあちらでいくらかは立場表明なさってる。
563：ペリー・メイスン：2016/10/28(金) 07:32:43: 向こうのことなら僕に任せてよ。ooboeさんは女性だとわかってる。
564：孤舟：2016/10/28(金) 07:36:41: それは間違いない。知り合いの釣具店の奥さんがブログ持っていて
釣りに関する書き込みをしてるんだけどその書き方が女性独特のもので
ooboeさんそっくりの書き方だ。もっとも、ときどき旦那かパートナー氏か知らないが
代筆してることがあるね。ディクテーションかもしれないが。
565：開高健：2016/10/28(金) 07:37:47: 木星さんというのは女性のジャーナリストらしいね。
566：シャーロック・ホームズ：2016/10/28(金) 07:40:26: 一研究者ブログの管理人氏はどうなの?
567：ドクター・ワトソン：2016/10/28(金) 07:44:31: 感情が完全にコントロールされているね。知的レベルの高い人だということは
わかるんだけど、男女はわからないねえ。業界では知られているんだろうけどね。
男でもだいたい学者タイプというのは女性的だよね。攻撃的な人は少ない。特に
優秀な人ほどそうだ。
568：赤鬼：2016/10/28(金) 07:48:07: そうかい?小池さんは芯がありそうだぜ。
569：ペリー・メイスン：2016/10/28(金) 07:49:53: 赤鬼さん、最近三途の川の渡し料とってんだって?
デラに聞いたぜ。ひどいじゃないか。昔は無料だったのに。
570：赤鬼：2016/10/28(金) 07:53:20: お前さんのせいじゃないか。俺が閻魔さんを丸め込むのにどんだけいらん苦労
させられていると思ってるんだ。
最近行き来が激しすぎるんだよ。たいがいにしないとどんどん料金上げるぜ。
571：ペリー・メイスン：2016/10/28(金) 07:54:48: 向こうは今騒がしいんで最近行ってないでしょ。
東京都の騒動みたいにやりあってる。
572：ヘーゲル：2016/10/28(金) 07:57:17: ははは、なんか一人いじられたがりキャラがいるみたいだね。
寂しい独居老人なんじゃないかね。ありゃ、永遠につづくよ。
573：ドクター・ワトソン：2016/10/28(金) 07:59:50: ここにもマンジルチョン呼ばわりされて追い出されたのが何人かいたね。
向こうで誰か我々のポキャを使っていじってる。ここに居たことのある人間だと思われる。
574：テアイテトス：2016/10/28(金) 08:04:45: 金髪美女さんが待ってますよ。彼女は多くを語らないから、男か女か分からない。
少なくとも小池さんじゃない。
575：ソクラテス：2016/10/28(金) 08:07:29: 多くを語らないが、長く同じスタンスでいる。男はしゃしゃり出たがるものだ。
その点では女性的だ。ここにいた以前から女性だったのかもしれない。
576：デラ・ストリート：2016/10/28(金) 08:08:19: そんなことどうでもいいんぢゃありませんの。
577：ペリー・メイスン：2016/10/28(金) 08:10:20: そうだ。デラ。そんなことはどうでも良いんだ。ただ、僕だって
向こうの学校で教室を間違えることはあるよな。
578：ドクター・ワトソン：2016/10/28(金) 08:12:46: あっ、僕、今日朝から健康診断だった。
579：ソクラテス：2016/10/28(金) 08:14:05: 俺もだ。
580：名無しさん：2016/10/28(金) 22:13:51: 一言居士

こんなところで油を売らない

働け！
581：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/10/29(土) 04:20:20: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
582：ソクラテス：2016/10/29(土) 05:02:40: モーニング。
583：テアイテトス：2016/10/29(土) 05:03:27: 誰か来てますよ。
584：ペリー・メイスン：2016/10/29(土) 05:13:12: デラ・コーヒー頼むよ。
585：デラ・ストリート：2016/10/29(土) 05:16:39: 私は女性だと思いますわ。
586：ペリー・メイスン：2016/10/29(土) 05:17:30: どうして?