「終りし道の標べに」のコーナー - 1462849792

1：あべ　きみふさ：2016/05/10(火) 12:09:52: 居残り組は感想でも書いたら。
2：名無しさん：2016/05/10(火) 13:17:14: 小保方さんはESを混ぜていたという結論でしょうか？
残念です。
3：名無しさん：2016/05/10(火) 14:45:53: 理研が関わる前にはESを見たことがないと言う捏造に関連する部分について、手記に嘘を書いたわけですから仕方ないでしょう。
理研にお願いしに行く前に投稿したTE誌にES細胞が使われてるのに、それを見たことがないと言うなら、TE誌のESはなんなのか？となります。
遺伝子データ解析の結果が載っていて、切り貼りして図を作製している。
小保方さんがデータを持っていなければできないことです。
これが見たことのないと言うなら、何らかの細胞の捏造データだったのなら、ESを手に入れた後に捏造するのはもっと簡単な事です。
少なくとも小保方さんが行った実験データは博論の時点から怪しかった事が明らかになったと言うことでしょう！
4：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/10(火) 23:58:44: 自死の自由を！

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5：名無しさん：2016/05/11(水) 07:17:36: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
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6：名無しさん：2016/05/11(水) 08:48:50: ＞2 ：名無しさん
国語の勉強をしたら勘違いだということが分かりました。
やっぱりSTAPはあるかも！
7：名無しさん：2016/05/11(水) 18:25:22: >>6
「あの日」のP.77に「生まれて初めて見るES細胞の培養方法なども若山先生が直接教えてくださった」と書いてあるってさ。

残念でした。stapはないね。
8：名無し：2016/05/11(水) 19:43:43: 「培養方法」を生まれて始めてみる、
といってるのでは？
9：名無しさん：2016/05/11(水) 19:57:26: 生まれて初めて見るES細胞の培養方法
と言っているのでは？
10：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/12(木) 02:17:49: 自死の自由を！

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11：ソクラテス：2016/05/12(木) 06:54:49: あの部分は最初から「培養方法」を生まれて始めてみると受け取ったよ。
ESは売ってるからいろんな使い方はできるけど、それを一から作るのは
むつかしいんで、若山さんもESを作れるようになったのは理研に来てからだ
という証言データがあることを知ってた。ただ、そのときにまだティシュー
論文を手に入れてないから彼女の実験で使われていたのか否か確信がなかった。
１１次元の分析には一部それらしきものがででいるんだけど、それは今となって
納得できるんで、全体を読んでないときには確信を得られないからね。
でも、僕が、あの部分を最初から、「培養方法」を生まれて始めてみる、と
受け取っていたのなら、使用経験はあったのだなと、同時に確信できなければ
いけなかったろうね。錯覚なんだよ。
12：テアイテトス：2016/05/12(木) 06:58:12: 彼女がこういう紛らわしい書き方をする理由として我々はフロイトの嘘の心理について
ほのめかせているわけです。そっちに確信のある人は「終りし道の標べに」に
集まってくるでしょうね。我々は批判を受けたんで、もう一度分かれ道に戻る。
13：ぶたさん：2016/05/12(木) 17:03:24: 小保方さんの文章がクセありすぎるだけじゃ？
14：名無しさん：2016/05/12(木) 18:25:34: >>994
「（ネイチャーに論文を）最初に投稿したときのあるレフェリーの返答の中には
あなたは過去何百年に渡る細胞生物学の歴史を愚弄しているという風に返事をいただきました。」

ttps://www.youtube.com/watch?v=pG1ILcA52L4
15：名無しさん：2016/05/12(木) 18:36:32: >>14
うわぁ！　はっきり言っているね！

こんだけはっきり言っていたら、過去に言われた誰かの言葉の、
偶発的な「脳内変換」ではないね。
16：名無しさん：2016/05/12(木) 21:52:09: 愚弄したとコメントしたレフリーはいないとのこと。
小保方は妄想が激しすぎ。
共著者皆論文撤回すると表明している中で、「結論が正しいので論文撤回しない！」と撤回せず、問題を長引かせ、笹井を自殺に追い込んだ。
笹井はカホと東大の解析で6月には捏造を理解していた。

小保方の、手記で若山に罪をなすりつけ
は見苦しい。
結論が正しい！は小保方が言い張ったこと、全国の皆さん聞いている。
17：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/12(木) 23:57:33: 自死の自由を！

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18：管理者：2016/05/13(金) 05:44:04: >>15
まず桃子が見た「ない」証拠の査読者とのやり取りのすべてコピーを探してきてくれる。まず本当にないことを確認しようじゃないか。

つぎにテロップの（ネイチャーに論文を）と音声では言われいない部分を補っている文章は問答の過程にそれがあるはずだからそれを探してきてくれ。

それだけのことをして初めて桃子の書いていることが嘘でも何かの勘違いでもなく本当であるということが証明されるんだ。今小保方のねつ造であるかか否かも同様にそういう厳密な検証をしようとしている。そういう姿勢でない人はここに来なくていいよ。
19：管理者：2016/05/13(金) 05:46:26: >>16　愚弄したとコメントしたレフリーはいないとのこと。

とのこと、ってなんだい。お父さんがそう言ったかね。子供は来なくていい。
20：ソクラテス：2016/05/13(金) 06:02:41: >>小保方さんの文章がクセありすぎるだけじゃ？

小保方さんが病気だとしたらこのような「言葉遣い」になる脳の働きの何らかの遺伝子異常があるかも知れないよ。
君が奇しくも感じた<クセがありすぎる>というのは笹井さんが<火星人の書いた文章かと思った>という感想にもあるし、
また、ティシュー論文の冒頭にあるCells procured from adult tissues representative of the three germ layers
(spinal cord, muscle, and lung), each exhibiting the potential to mature into cells representative of all three germ layers.
という動詞のない文章にも単に英語の上達過程で起きたミスとのみ判断できないかもしれない事例にも表れているのでは。
21：テアイテトス：2016/05/13(金) 06:10:55: 小保方さんがES混入犯だとしたら何らかの精神疾患だと考えざるを得ないですね。
三胚葉分化実験はバカンティ研から理研に至るまでずっと行われている。これが
ES混入だったとしたらずっとあれだけ世話になった人々と自分自身を偽り続けていることの
異常さ以上に研究の最初からねつ造しているという異常さが問題になる。もしかしたら
あなたが感じた手記の文章のクセは病気の原因かもしれないと我々は見ているんです。
でも、ねつ造だと決まったわけではないので、あくまでも可能性として密かに思ってる
だけですがね。
22：孤舟：2016/05/13(金) 06:33:40: そういう目で見れば以下の文章を冷蔵庫のアイスクリームを食べてしまってお母さんに叱られないようにどこかの知らないおじさんが冷蔵庫を開けて食べてたよと証言するのみならず、自分自身でそれを固く信じている子供の心理を見ようと思えば見れるわけだ。

>「大和先生には、「幹細胞の専門家が頭を突き合わせて作った論文なんだから適わなくても仕方がないよ。こちらはＥＳ細胞とかそういう研究分野の専門家はいないし、見たことさえもないんだから、一度、理研ＣＤＢ（理化学研究所発生・再生科学総合研究センター＝当時）にでも修業に行ってみたら？」と励ましていただいたが、あまり元気は出なかった。」
23：開高健：2016/05/13(金) 06:36:35: 見たことさえもないんだからね。冷蔵庫のアイスクリームなんか知らないと
自己欺瞞する子はまず最初に自分自身に信じ込ませる言葉を構文しないといけない。
ある意味嘘を構えるというのは知的活動なんだよね。
24：ソクラテス：2016/05/13(金) 06:44:57: 僕は最初アーティクルを読んだときまず知識的にボキャ不足があっていちいちそれを
調べて行かなければならないんで文章について考えることはできなかったね。あっちが
先生なんだよね。これは門外漢なんだから仕方がない。でも、専門用語をあらかた調べた後に
落ち着いて読み直すとなにかしらモヤッと感のある文章だと感じて、最初は男女の精神構造の
違いかなと思った。キンガの論文読んだ時にもちょっと感じたんでね。でもだんだん全体が
見えてきて、初期からのESコンタミの可能性がでできてからは、このモヤッと感はねつ造だからではと
疑う気持ちが生じたね。つい最近のことだ。
25：テアイテトス：2016/05/13(金) 06:53:11: 先生、そこに入るのはまだ早いのではありませんか。彼女がESをコンタミしていたという
証拠はありません。密かに可能性を考えるのは構いませんがね。
彼女はまあいわくつきではありますが博士号を取得したような人なんですから、
いわゆる一般的な意味で頭がいいわけです。自分をだますのも子供の作る嘘ではだませませんよ。
自分自身が、知らないおじさんが冷蔵庫を開けて食べてたとだませるほど、楽な相手ではありません。
26：開高健：2016/05/13(金) 06:58:16: 僕の小説の最初の読者は僕自身だ。これは小林秀雄に教えてもらったかな。
僕が作るフィクションの想定読者のレベルは僕自身以上ではあり得ない。
27：佐藤垢石：2016/05/13(金) 07:04:23: １０年かけて１行書け。恥をかきたくなかったら。
28：孤舟：2016/05/13(金) 07:05:54: ひっひっひ。便所の落書きに１０年１行では壁自体が先に無くなってしまう。
29：開高健：2016/05/13(金) 07:08:01: １０年に１行で食っていけるかい。生きていくというのは恥をかくということだよ。
こん畜生。お前は金持ちに生まれついてるからなあ。
30：佐藤垢石：2016/05/13(金) 07:10:57: 俺のどこが金持ちの生まれなんだい。勝手に嘘構えてんじゃネエヨ。
31：山村総：2016/05/13(金) 07:13:30: まあまあ、名文家同士でみっともない言い争いですぞ。もう死んでるくせに
生きてるときみたいに元気な振りしなさんな。
32：ソクラテス：2016/05/13(金) 07:14:23: えっ、死んだら元気じゃいけないの?
33：テアイテトス：2016/05/13(金) 07:15:24: 知らなかった。
34：デラ・ストリート：2016/05/13(金) 07:25:53: ふざけあってないでテーマに戻ってくださる?
35：デラ・ストリート：2016/05/13(金) 07:26:35: デラさん。テーマって何でしたかね。
36：デラ・ストリート：2016/05/13(金) 07:27:47: 「終りし道の標べに」ですわ。
行き止まりまできての感想を述べる場所です、ここは。
37：テアイテトス：2016/05/13(金) 07:29:05: 捏造と決まって残念な気持ちです。
38：デラ・ストリート：2016/05/13(金) 07:30:18: テアイテトスさん。35で私の名前書いたでしょ。
39：テアイテトス：2016/05/13(金) 07:32:02: うーん、と。残念な気持ちです。
小保方さんがESコンタミさせて三胚様分化実験をしていたなんて。
40：デラ・ストリート：2016/05/13(金) 07:33:33: うーん、と。残念な気持ちです。って、私の名前を間違えて使ったことについて
言ってるの。それとも小保方さんの実験について?
41：テアイテトス：2016/05/13(金) 07:34:21: うーん、と。無意識にはぐらかしてるんですね。
42：デラ・ストリート：2016/05/13(金) 07:35:24: あなたが、それとも小保方さんの話なの?
43：テアイテトス：2016/05/13(金) 07:36:22: うーん、と。ま、いいじゃないですか。それほどの問題でないし。
44：孤舟：2016/05/13(金) 07:37:54: 詰まんない話になっちまったなというのが僕の感想。
45：ドクター・ワトソン：2016/05/13(金) 07:39:33: 僕らの話の方が面白いはずだぜ。こっちに来なよ。
46：名無しさん：2016/05/13(金) 08:02:11: >>18
又、か。いいかげんにしろよ。
47：管理者：2016/05/13(金) 08:27:11: >>46

そういわずに証拠集めに頑張れ。査読コメントは流出させてはいけない契約なんだぜ。
疑うべきだ。
48：ぶたさん：2016/05/14(土) 17:36:21: 私はとんかつになりたい。
小保方さんが研究当初からＥＳを混ぜていたと考えると、
彼女は天才的な頭脳の持ち主におもえる。
嘘つきはつじつまが合わなくなってしまう。
それも今回のような高度な嘘となると、実際に細胞が死にかけの中から
分化誘導前に戻っているのを丹羽氏が確認している。
「二回目のライブセルイメーイはいかがでしたか？」笹井氏が
メールで問うた動画がそうなら、
言葉の上だけでなく画面でも理想に見合うよう
造る上げたことになる。もしそうなら、
精神異常でしかも高度な知識で計算していくなら
面白い事例になると思う。しかし、たぶんＳＴＡＰは実在する。
ＳＴＡＰ幹細胞も実在すると思っている。
49：名無し：2016/06/06(月) 15:15:41: 大田、リー、石川、最初に誰が裏切るか。
50：名無しさん：2016/06/07(火) 00:06:20: >>20
＞＞脳の働きの何らかの遺伝子異常

この手の誤解される作文は、誰もが書く。
本多勝一『日本語の作文技術』でも読め。
51：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/06/07(火) 10:31:46: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！