孤独な散歩者の無想真陰流 - 1457649891

1：テアイテトス：2016/03/11(金) 07:44:51: 新世界です。
951：ペリー・メイスン：2016/04/03(日) 07:51:59: 人脈と予算の関係で国立は難しいとおもいますが、これだけの評判の論文を審査して
正しいと認めルことができて自分の大学の博士号を与えられれば大学の宣伝に
なるのは明らかなんで、私学の候補は複数あるでしょうね。三木たちも考えてるでしょ。
952：テアイテトス：2016/04/03(日) 07:53:25: 近畿大なんか引き受けそうだが。
953：ソクラテス：2016/04/03(日) 07:57:14: 近畿大は追試で弱発現を確認してるからな。でも理研はまだ特許押さえたままだけど
こちらも訴訟で取り消しを要求できるだろうね。なにしろ捏造だと判断して世界に
公表している。小保方さんの細胞に関して特許を押さえる権利は無い。ははははは。
巨大利権だぞ。
954：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 08:02:19: さあ、どうかしらね。細胞は彼女が理研に来る前の状態に戻ってますからね。
キメラはできていません。ＰＮＡＳがリジェクトしたからティシュー誌に載せた。
その段階から博論で若山さんのキメラが毛１本見つかったというところまでですわ。
955：テアイテトス：2016/04/03(日) 08:04:27: そこはＧＦＰ細胞が組織を作っているというよりところどころに散在しているという
状態だと小保方さんは手記で書いてますね。でも、ここはＥＳによる捏造ではありませんよね。
ＥＳ細胞だったら既に出来てますよ。
956：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 08:07:25: そうです。しかもここまでは物理刺激なんです。そのＧＦＰもＣＡＧ-ＧＦＰですからね。
ｏｃｔ４－ＧＦＰマウスを使い始めるのと酸浴をはじめるのは同時で、理研の客員になってからです。
ＥＳによる捏造は理研内で起きている。
957：ソクラテス：2016/04/03(日) 08:29:43: 仮に若山さんが犯人であったとしても、この博論段階でのＥＳによる
キメラ作成はないね。若山さんもそもそもスフィアがどんな細胞か
分からないんだから、ＥＳと同じやり方で凝集法やインジェクションで
キメラ作製を試している。ＥＳだったらいとも簡単にできてしまう。
できなかったんだから、本物か、単なる噓の報告かのどちらかしかない。
958：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 09:12:09: ではテラトーマの検討にもどりましょうか。小保方さんはホームページで
According to the final report of the STAP cell investigation at RIKEN, it was found that all chimeric mice, both of cell lines and a teratoma were derived from ES cells and not STAP cells. However, only teratoma formation from STAP like cells was already confirmed in 2010 in Dr. Vacanti’s lab at Harvard University.
と書かれていますが、ここは私たちの認識に欠落しているものですわね？
959：ソクラテス：2016/04/03(日) 09:26:13: ヴァカンティと小保方さんの論文をＰＮＡＳがリジェクトし、東北大の
ミューズ細胞論文をアクセプトしたのが２０１０年春だね。小保方さんはこのときの
論文を最終的にヴァカンティの主催しているティシュー誌に載せた。だから
ティシュー誌のテラトーマはハーバードで成功しているものだ。そのことを
言っているのか、もうひとつは博論のテラトーマだね。これも、2010年５月に
小島たちとキメラ作製依頼に行って後だからね。
960：テアイテトス：2016/04/03(日) 09:31:09: ５月は打診ですね。実際に出かけて行ったのは2010/7/20と手記に書かれている。
961：ソクラテス：2016/04/03(日) 09:35:12: 博論のテラトーマはティシュー誌のに似ていると１１次元が指摘してなかったかな？
962：テアイテトス：2016/04/03(日) 09:36:20: 塊の写真ですね。小保方さんはいったい何度テラトーマを作ったのかな？
963：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 09:39:42: 何度かは分かりませんがＥＳを使わずに最低でも一度はできていることに
なってはいるんですね。もう少し沢山の情報が欲しいですね。でも博論の
発表とその説明と生試料の提出は延期されましたわね。待ってますわよ。
長くの説明も。
964：ソクラテス：2016/04/03(日) 18:04:34: ああ、忙しい。年度末はいけないな。ちっともゆっくりしない。
However, only teratoma formation from STAP like cells was already confirmed in 2010 in Dr. Vacanti’s lab at Harvard University.
って部分は、デイナの報告では後に小島のテラトーマができなかったんだよなあ。
965：テアイテトス：2016/04/03(日) 18:08:48: 博論以前に幾つテラトーマを作ったのかは知りませんが、ほとんどｅｓによる
捏造はありえませんよね。ＥＳならきれいに出来る。できなければ出来るまで
練習するでしょ。ヴァカンティ足場上でかろうじて何か出来たということでしょ。
それをテラトーマといえるのかと言う問題は別にしてＥＳではなさそうですよね。
966：シャーロック・ホームズ：2016/04/03(日) 18:11:01: そこの定義は曖昧にしていてはいけないんじゃないか？
967：ドクター・ワトソン：2016/04/03(日) 18:13:43: テラトーマは多様な組織になるということだから、小保方さんの作った物も
テラトーマでしょ。問題はそのような特殊な作り方しかできないものを
多能性細胞と呼んでいいのかということでしょ、むしろ。
968：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 18:16:05: 足場の上に播種すると出来て、直接ホストの皮下組織に密着させるとできないの
意味ですわね。
969：孤舟：2016/04/03(日) 18:17:04: インビボとインビトロの中間かな。それともインビトロに限りなく近いのかな？
970：開高健：2016/04/03(日) 18:19:57: 試験管内での分化は小保方さんだけでなく、小島さんも追試できてるね。
デイナいわく、ＨＯ！とヴァカンティが麻原跳びをしたという。
971：孤舟：2016/04/03(日) 18:22:54: いえいえ、開高先生、いい加減なことを言わないで下さい。いくら晩酌の
時間だからと言って。ヴァカンティに空中浮揚はできません。小躍りしたのです。
いい日本語でしょ。小躍りでっせ。
972：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 18:36:39: あなた方いい加減にしてくださる？小躍りでも盆踊りでも構いませんが
小島さんが追試できたのは、Oct4, Nanogの発現確認と、ニューロンに特有の
ネスチンの確認ですわ。ヴァカンティはWe had Oct4, we had Nanog, we had nestin.
といいながら炭坑節を踊ったとデイナは証言しているのですわ。
973：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 18:40:28: デラ。君は間違っている。ヴァカンティは炭鉱節は踊れない。彼の踊れると
聞いているのは東京音頭か、ポエマだけらしいぞ。
974：デラ・ストリート：2016/04/03(日) 18:46:39: チーフ。名前間違ってますわよ。ふふふ。
bailan poemaならヴァカンティと踊ってもいいかなあ。
975：ペリー・メイスン：2016/04/03(日) 18:49:23: ああ、僕もヴェノスアイレスに行きたくなったよ。極東は退屈だ。
チャンコロとかチョン嫌い。
976：孤舟：2016/04/03(日) 19:00:14: ひひひ。今日大ハタキがあったもんな。明日は釣れないだろうな。
アルゼンチンに遊びに行こうかな。カルメンの従姉妹に会えるかもな。
977：ミゲール・デ・セルバンテス：2016/04/03(日) 19:08:35: 本国に来いよ。マカニータが待ってるぜ。バルセロナにはミゲル・ポベラが
待ってる。
978：ソクラテス：2016/04/04(月) 07:11:30: 朝だよ。
979：ソクラテス：2016/04/04(月) 07:13:14: 地球の自転はまだ止まっていませんね。
980：ソクラテス：2016/04/04(月) 07:16:17: そっちかいな。考え方と言うのは視点によって随分変わるものだねえ、
テアイテトス君。また名前間違えて。
981：ソクラテス：2016/04/04(月) 07:23:29: 先生、どこまで行ってましたっけ？一度死んでいる我々にとっては寄り道が
無駄な時間なんて発想はありませんから少しも気になりませんが、
何事も途中に置き去りにしてあちこちに寄り道するのはその場所を
総て覚えていなければならないことがなにより苦痛ですね。
982：ソクラテス：2016/04/04(月) 07:26:09: 一般には最近物覚えが悪くなってと言うものだよ。君みたいに回りくどいのも
物覚えを悪くさせる遠因だ。名前ちっとも直さないし。ずっと僕の名前でやろうか、
今日は？
983：テアイテトス：2016/04/04(月) 07:27:03: 変だなあ。直しているつもりなんですけど。
984：ソクラテス：2016/04/04(月) 07:28:05: 直ってるところを見ると君のつもりが直ってなかったのだな。
985：テアイテトス：2016/04/04(月) 07:29:32: そのようです。でも気づいたらもう15しか残ってないですね。
986：デラ・ストリート：2016/04/04(月) 07:38:52: 私たちはずっとＥＳによる捏造犯人に絞って追及してきていたのですが、
手記が出て犯人は若山さんだと分かってから、ではそれまでの彼女の
ＥＳによる捏造以外の論文不正は実際には何だったのかということを
再検証しようとして、まずテラトーマの取り違えからはじめたのですわ。
石井調査の中のテラトーマ問題ですわね。
987：テアイテトス：2016/04/04(月) 07:42:55: そうでしたね。覚えてますよ。レーンの切り貼りの問題はまだ扱ってはいませんね。
なにしろ手記が出て、若山さんが犯人だと言うことは分かったのですから、
では逆に小保方さんはなんでこんな間違いをしたのだろうかということに
ちゃんとした説明が必要になりますね。まだ、何も理解できる形で説明は
されていませんね。
988：デラ・ストリート：2016/04/04(月) 07:47:36: その過程でデイナの記事がでましたから、そこに寄り道をして向うの事情を
確認したのですわね。記事の信憑性は聞き書きレベルですわね。頼りない。
全体的にいろんな記事を寄せ集めて物語化しているものでしたわね。でも
新しい知見がありそうですわね。確認は大変ですけどね。信じやすい人は
それをそのまま真実と受け止めるんでしょうけど、まあ中学生くらいの
成長過程では責められませんわね。ふふふ。
989：ソクラテス：2016/04/04(月) 07:49:58: デカルトの方法論を読んで理解できてる中学生は僅かだろうからね。それは
自然なことだ。子供は親の言うことを信じているからね。サンタが誰かを知るまでは
仕方ないよ。高校生になってもまだそんな状態の子は知恵遅れだろうけどな。
990：デラ・ストリート：2016/04/04(月) 07:54:28: デイナの証言ではヴァカンティと小島さんの追試でもテラトーマはできていませんね。
991：テアイテトス：2016/04/04(月) 07:58:36: このテラトーマがうまく出来てないこと自体が彼女が犯人でないことを
傍証していると感じられてきてたんですよね。
992：ソクラテス：2016/04/04(月) 08:01:31: ＥＳを使えば簡単にできてしまうはずなんだがな。最初の画像の取り違えからして
そもそもおかしいわけだ。何をそんなに苦労することがあるだろうかね。
ＥＳならどんな画像もお手の物だろうに。
993：デラ・ストリート：2016/04/04(月) 08:02:54: 彼女は手記でもまだ総てを語っていませんわね。
994：テアイテトス：2016/04/04(月) 08:12:32: すべてが腑に落ちて始めて解決です。疑念が残っているとそれがどんなに
小さいものであっても真実にはなりえない。ワイルズの解に瑕疵を見つけた
友人も凄いが、それを更に１年かけて克服した彼も凄い集中力ですね。
我々なんてそもそも腑に落ちるなんて段階に来てる感じすらないですよね。
もやーっとしたままだ。
995：デラ・ストリート：2016/04/04(月) 08:13:44: よくこんな状態でなにか分かったようなことが喋れるものですわね。
996：ソクラテス：2016/04/04(月) 08:14:56: いやいや、よく聞くと分からないと言ってるだけでしょ。
あと4つだ。
997：孤舟：2016/04/04(月) 08:15:34: ＨＰはどうなんですか？
998：テアイテトス：2016/04/04(月) 08:18:11: あのレシピ凄いね。丹羽さんがネイチャー論文で主張されているＳＴＡＰ現象は
再現可能では無いと結論付けた論文を引用して、肝臓からＡＴＰ処理で私の
スフィアが出来てくる証拠としている。
999：孤舟：2016/04/04(月) 08:19:39: ひっひっひ。とにかく小保方さんと言うのは凄い人だ。それは再確認したね。
どういう意味でも常人ではない。
1000：デラ・ストリート：2016/04/04(月) 08:20:48: キューリー夫人並の人ですか？