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孤独な散歩者の無想新陰流
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余白が無くなったら別の便所の白壁に落書すると良い。
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新旧の順序は入れかわらねえんで必要ないからナンバー振ってなかったが、
なんか自動的にナンバー振るようにマンジルチョンじゃないとやたらに嘘をつく
マンジルチョンの奴、細工しやがっただよ。
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そうではないぞ、サンチョ。あれはコメントのナンバーじゃ。
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今日は一日雨だったなあ。
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川は濁流になってましたね。明日は無理かな。
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川田議員の質問ですわ。
三 論文においてテラトーマ作製実験に用いられたとされているマウスは四週齢のNOD/SCIDであるが、ゲノム・リプログラミング研究チームにおいて購入実績のあるマウスは六週齢のBALB/c -nu/nuである。週齢及び種類が異なっている理由を明らかにされたい。
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テアイテトスさん、ごめんなさい。私よ。
続きだわ。
四 若山照彦ゲノム・リプログラミング研究チーム・チームリーダー（当時）が責任者であり小保方氏が実験従事者となっているＳＴＡＰ細胞研究の動物実験計画書には、マウスに対する幹細胞投与についての記載があり、「細胞を移植されるレシピエント」としてBALB/c -nu/nuが記されている。しかし、当該実験計画の終了後の報告書には、作成した幹細胞を移植しテラトーマ作製を行う段階について報告の記載がない。実験を行ったにもかかわらず、報告がない理由について、政府の見解を示されたい。
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ああ、これが禁止文字だったのね。中点入れてあげるわ。
五 小保方氏が理研に対して提出したと報道されている実験ノートの記載によれば、二〇一一年十二月二十七日に入・荷したマウスに、即日移植実験を行ったこととなっている。理研のＣＤＢでは、マウス入・荷後の馴化期間を原則何日と定めているのか示されたい。また、馴化期間をおかない実験の科学的妥当性及び動物福祉上の問題について、政府の見解を明らかにされたい。
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馴化期間の問題かいな?
ユルブリンナーと司馬遼太郎とを間違える人が居るの?
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to avoid possible enhancement of post-graft inflammation caused by this scaffold even in syngenic mice.
ですわ。
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昔からキメラにはバカンテイ足場とNOD/SCIDが必要なんだね。STAP細胞は
自己増殖能が低いからだったよね。
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手記110P
若山研での初めてのテラトーマの実験はキメラ実験が成功した後に
行われたものだった。テラトーマに用いられる免疫不全マウスの購入は若山先生の
許可が無いと行えないために、若山先生はこの事実を知っていたはずである。
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若山。理研。返答に窮す。リテラシーの問題だ。
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HiroShi,row the boat ashore, Halleluja
それっ。
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中国武漢大学 客座教授 （1997年〜現在）
誰だ、テメエ。
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中国張家口生まれ。
誰なんだよ、テメエ。
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誰なんだよ、テメエ。
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受験勉強ばかりでなく、高校時代にやっておくべきこと、例えば音楽とか、恋愛始め人間関係の葛藤とか、幅広い経験をしてきた人に入試のバリアを少し下げる。大学では意志をもって一生懸命勉強して、卒業してもらう。出口管理ですね。このように大学が入学試験を変えれば、高校、中学にも波及するのではないかと期待しているんです。
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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官僚の中枢にもスパイが居る。
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今日は一日晴れと出て居るぞ。
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昨日雨が降ってますからね。増水して濁りが入っている。チャンスですね。
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天敵の鳥に見つからないで広々と泳ぎまわれるからな。普段は隅っこでジッとしている。
川は面積的には広いが深度的には浅くて鳥に狙われやすい。流れてるから常時体を動かして
いつも腹を減らしているから釣るのは簡単なんだけどな。
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今日も途中で消える予定ですね。
んじゃ、まあ、早く始めましょ。
テラトーマの謎でしょ。
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小保方さんは「若山研での初めてのテラトーマの実験はキメラ実験が成功した後に
行われたものだった。」と言って居るんじゃろう?
テアイテトス君、キメラ実験が成功したのは何時のことなんだい?
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それが正確な日時がまるでわからないんです。成功記者会見や若山さんが
あちこちに書き込んだ情報では2011年の11月とされている。でも、関連実験には
10月の日付もあるんです。もう少し前のようではあるんです。
1.理研
2.若山教授
3.小保方さん
4.若山研メンバー
関係者が決して口にしない日付です。
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変だねえ。小保方さんがヤッタヤッタと涙ぐみ、若山さんは呆然と考え込んだのじゃ
なかったのかね。そんな感動的な日が誰の実験ノートにも書き込まれて居ないんだって?
桂チームは若山さんだけでなく全員のメンバーのノートを調べたと報告してるじゃないか。
大田ESについて調べたとき全員のを見たと書いてる。"その日"は何日だったのかい?
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小保方さんはキメラ成功を知ったときのことを手記に書いてますね。
>ある日いつも通りスフェアを渡すと、「これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから
初期胚に注入していたが、今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に
注入してキメラマウスを作ることにした」とおっしゃった。それから10日後、若山先生から
キメラができたと連絡を受けた。その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したら
ES細胞様に増えだしたと報告された。毎日、スフェア細胞を培養し観察していた私は、
細胞が増える気配すら感じたことがなかったので大変驚いた。「特殊な手技を使って
作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれないよ。世界はなかなか追いついて
こられないはず」と若山先生は笑顔で話していた。
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変だねえ。若山さんは自分だけで調べてできたと報告したと言ってるんで
周りには誰も居ないような書き方だね。みんなの前でやったのはもっと後の
話なのかな。
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小保方さんがヤッタヤッタと涙ぐみ、若山さんは呆然と考え込んだというのは
テレビ会見用の演出ストーリーではないのでしょうかね。そう思ったほうが理解は
しやすいですね。もし本当の話だったら、そうじゃないとラボメンバー全員から
糾弾されることになるんですからね。それにこのあたりの事情は残された試料の
日付とも矛盾しています。なにしろ若山さんの持ち出し試料に桂チームの分析しなかった
GOFマウスで作った幹細胞があって、キメラ作製の情報も書かれている。それが
2011/11/25です。最初のキメラ成功がF1であることは小保方さんも認めている。
GOFでできず、F1で出来ず、ついにナイフ切り分けで成功したと書いている。だから
使われたマウスはF1です。その成功がストーリーでは11月とされていて、GOFによる幹細胞
樹立が2011/11/25です。一体ここで何があったのか。
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記者会見では成功原因はナイフでの切り分けと新生児の脾臓を使ったことと
されているね。小保方さんはそこのところの事情を曖昧に書いているね。日付を
追っては書いてない。それと、成功は嬉しかったはずだけどそれが全く記述されていない。
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全員の前でキメラを取り出して見せたのは翌年の1月末の分なんじゃないですかね。
そもそも最初のキメラが無いのは小保方さんの説明だと、若山さんが自分で
取り出して自分だけで確認したことになってるから若山さんが持ってないと
おかしいでしょうね。なにしろ記念すべきキメラと幹細胞は残されていない。
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全員の前でキメラを取り出して見せたのは翌年の1月末の分かどうかは不明でしょ。
何しろ2011/11/25の幹細胞は残されていますわ。これもキメラ実験と同時に
作られているものですから、11月のどこかで皆の前で見せているとは思いますけどね。
最初の成功が皆の前で公開されていたとは限りませんね。少なくとも小保方さんの
書き方では伝聞になってますわ。
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このあたりのことは法廷での争いになったらどちらかが嘘をついていることになりますから
裁判官の心証形成に重大な影響を与えます。手記があのあたりのことを詳しく書かないのには
弁護士の配慮があるようですね。
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ESによる捏造犯を追求するのに試料が残されてないことはその保存責任者が
だれであったかが重大な事実になる。最初のキメラと幹細胞をどちらが
保存しなかったのかということは決めての一つになるだろうね。それと
小保方さんは自分の試料が盗まれていると書いている。ここも重大な事実関係になる。
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最初の成功試料を残さないというのは余りに不自然でしょうね。なぜ成功したのか
後に検証し得る貴重なデータです。
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最初の試料を残す手段があるのに残さないなんて自然科学者としては
あり得ないことです。
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小保方さんは自分の試料を抜き取られたと書いている。そのあたりの事情が
重大な問題になってくるだろうね。嘘だと小保方さんが犯人だと確定されていくし、
本当なら若山さんが犯人と言うことになってくる。書かれる前にはそんな問題は
無かったんだから、衝撃の本だよね。
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ケンチコヒシヤヨサムノバンニ
アチラコチラデブンガクカタル
サビシイ庭ニマツカサオチテ
トテモオマヘハ寝ニクウゴザロ
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最初のキメラ成功日について理研、若山、小保方が語らない。
免疫不全マウスについて研、若山、小保方が語らない。
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トテモオマヘハ寝ニクウゴザロ
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最初のキメラ実験は新生児マウスと切り分けでできた。従って次ぎは同じ
実験を切り分けとトリプシン処理の両様でやるのが順序だよね。これを
やってれば新生児原因か切り分け原因か分かって、かつ、捏造も判明
しやすかったろうね。
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ESは大きさで分かると笹井さんは言ってましたが、若山さんは分からなかったんでしょ。
いつもはトリプシンでバラバラにするんでと言い訳してましたけど、顕微鏡で
挿入するのに大きさ判別にそれは無関係でしょ。
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理研はコントロールをとっていれば未然に防げたかもしれないといってますが
そのときには両方失敗したなんてこともあるんだからなんとも言えませんね。
若山さんが認めて謝っているのも変だよね。
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まあ、それはともかくとしても切り分けとトリプシンのコントロール実験は
やっとかないといけないでしょ。普通やるでしょ。特に切り分けが成功原因と
言うのなら。それをしなかったのは若山さんで小保方さんでは無い。だから
やはり若山さんが怪しいのよね、ここは。
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次ぎにやった実験は何だったのかね?
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それも分かりませんが、記録にあるのは2011/11/25のGOFキメラです。
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理研はどうしてその残されている幹細胞を分析しなかったのかね?
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それも謎です。ただ、次ぎの実験がこれだったとしたら、今までGOFで
失敗していますので、切り分けで成功したということにはなるんです。
無論、同一条件でコントロールを取らないといけないのは常識ですが
心が急いて思いつくままに試してみたという可能性は否定できません。
ここで、GOFのキメラと幹細胞樹立に成功して、キメラはないが幹細胞の
サンプルは残されている。どうして最初の成功のキメラと幹細胞がないのかと
合わせて不思議でしょ。
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次に試料のあるのが12/27移植HARUKOですわ。これはGOFマウスを使っている
筈なのに検出されたのが大田ESです。だから2011/11/25のGOF幹細胞も可能性としては
OCT4が無くてアクロシンの可能性があるのですわよね。
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そうだね。でもそこのところを考える前に、若山さんが犯人であるとしたときに
押さえておかなければならないことがあるよね。彼はラボの主催者でマウスも
自分で管理しているんで、彼がESで捏造しようとするときには、堂々とマウス背景を
合わせたESを作ってから捏造できるということです。そこにわざわざアクロシン入りの
ESを入れるということに関してちゃんと他の事情があったのだと証明できなければ
ならないよね。
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その通りだね。彼は人知れずどんなESでも準備しておくことができる。
彼が犯人であるとしたら最初はそこまで考えずに手近にあった大田ESを使って
切り分けでやってみたということかも知れない。無論トリプシンでも
できるのは当然としてね。一応大田ESでもキメラの毛色は合ってるからね。
外見だけでは判別できない。
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でも彼はジャームラインの実験で半数にGFPがなかったと小保方さんに
報告している。犯人ならそんなことは言わないでしょうからねえ。
大田ESを作ったマウスがヘテロにGFPが入っていたということを
知らなかったのかも知れないですね。或いはその影響に最初気づかなかったのかも
知れない。ただ、このあたりいろいろと矛盾がありますね。
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第三者の可能性?
釣りだ。
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小保方さんもテラトーマに入れるGOFESは持ってたんで、わざわざ大田ESで
捏造することもないんだよね。無論テラトーマの場合は毛色判定はないので
何でもいいという考え方はあるけどな。
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小保方さんの場合は体細胞の切り出しを説明しないといけない。
GFPの違いだけじゃない。どうして母体の脾臓細胞を切り出したのか。
それはOct4もCAGもどちらのGFPも無い体細胞だと桂チームは証明している。
自分のインジェクトした場所にテラトーマがなかったのをそのまま切り出した
という和モガ氏の説は成立しない。脾臓は皮下にはないぞ。解剖して探さないと。
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まだ出ないの?
若山さんがGFPなしのB6マウスを小保方さんにGOFと称して渡していて、
かつスフィアが出来たときに小保方さんが蛍光確認せずにテラトーマ移植してたら
Oct4GFPはないよね。そして経過観察中に誰かが大田ESを別の場所に移植してたら
アクロシンもでるよね。
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ヒエーーーッ、疲れた。風強すぎだ。
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利根の 利根の川風よしきりの
声が冷たく身をせめる
これが浮世か
見てはいけない西空見れば
江戸へ 江戸へひと刷毛
あかね雲
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釣りに風は強敵ですね。疲れましたね。
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明日また行くぞ。敵討ちだ。
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ちょっといろいろと参考に読むものがあるれれども、誤解がないかな。
SNPsって生殖継代すると変わるんで、同一細胞を培養自己増殖継代
しても変わらない。培養継代ってシャーレに一杯になったのが一代ってことよね。
生殖継代の概念とは違う。
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雌雄の交接でDNAの組み合わせが変わって優勢関係が変わって、子供が
親とは違う性質を帯びるのとは別に、遺伝子の鎖の複製が行われるときに
異常が起きるんでしょ。大きい異常を突然変異と呼んで、両親にないものが突然生じる。
でもちょっとだけ塩基に異常があるのをSNIPsと読んで、性質は表に表れないが、
遺伝子解析では個性識別ができる。これは基本、培養継代で変わらないのよね。
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あら、ごめんなさい。名前又もどっちゃった。禁止ワードがあった所為よ。
むひひひひ。
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ですから岡部マウスと129を掛け合わせて新たに大田さんの作ったマウスと同じ
背景のマウスでESを作り直しても、SNPsが違うのよね。なんか誤解がありますね。
大田ESのFESというのは2005年に作られたときのSNPsをずっと持ってるのよね。
無論、培養継代でも遺伝子異常は起きるんだけどその問題とは別ですね。
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全然違うだろうがよ。
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サンチョ。やったのか。お前。いよいよ、理研にたてつくのか。いよっ。大統領!
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ひえーーーっ。忙しい。
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ホント。野暮用ってこのことですね。釣り以外の用事はホントに野暮だ。
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いくら野暮な用事と言っても息くらいはしないと人生に対して義理が悪かろう。
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そうですね。生きてることが野暮だって分かってて生きてる人生なんだから
そりゃあ、義理が悪いですよ。息してください。
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息しなくていいとその分釣りをする時間が増えるんだが。畜生、仕方ない。
義理だから息してやる。
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無理に息してもらわなくてもいい人達ばかりなのに、なぜかそういう殿方に限って
義理で息してると言いたがるのね。
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息はしろと親に教えられました。マナーだと。息しない奴は礼儀を知らないと。
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いつまでつづけてるんですか。そろそろ本題にお願いします。
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和モガ氏の説の検討でしたね。どうも、そもそも理研の分析正しいの?っと。
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桂チームがネイチャーにぶら下げている例のスニップ分析の図を拡大して
違ってると指摘している。
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我々がとことん行き詰るまでは問題にしないと決めていたことに踏み込んでいますね。
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これがスタップ細胞はありますという結論にならざるを得なくなるから
ややこしいんだよね。
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そうです。STAP論文からキメラを除いた実験結果に表れている現象は
あるということになるからややこしい。
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マスコミは大半小保方バッシングだよ。なんで小保方なんだろうね。
週刊誌は売れればいいんだべ。名誉毀損で負けても週刊誌の売上金で
十分まかなえるだよね。どうして若山叩きはしなんだべな。ひっひつひ。
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週刊誌は売れればいいんだ。そこはサンチョは間違ってない。若山を叩いても
売れる。そうしないのは小保方を叩いて置いたほうがイクスキューズがあるからだ。
つまり、天下の理研が小保方犯人を強く仄めかしているではないか。だから
我々はそれを信じたのだと責任を転嫁できる。同じように扱えば儲かるが、
名誉毀損で負けたときの支払いが多いのが若山犯人説だ。他のマスコミも
小保方叩きを証拠も自分であげられないにも関わらずやれるのは、理研の仄めかしを
信じたのだと逃げることが出来るからじゃ。
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理研が正しければ正に小保方さんが犯人ということになるんだべ?
それは正にマスコミの小保方叩きは正しいといってるのと同じだべ?
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違うじゃないか。理研はほのめかしているのであって、結論は明確に
犯人は特定できないと書いている。つまり犯人は分かってない。従って
小保方叩きは名誉毀損で訴えられれば負けて、しかも、基本的には
理研の所為にはできない。
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何?基本的には?
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そうだ。結論は犯人は特定できなかったと明確に書かれている。
しかし、如何にも小保方が一番怪しいと読み取れるように書いているではないかと
いうところは争いにはなるだろうね。でも桂報告書は弁護士が二人もついて
書かれているんだ。当然裁判になったときのことは配慮されている。理研は
事実のみを書いたので意図を読み誤る人の間違いにまで責任は取れないと
反論するでしょうよ。
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実際の勝ち負けがどうなるにせよ、儲けを売るためのリスクテイクとして
小保方を叩いた方が安全率が高いと判断するのが普通だろうね。理研が
科学的に、つまり客観的にわからないことがマスコミが調べて分かる
というのは相当に難しいね。
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常識的に考えて小保方さんの方が怪しいんじゃないの?
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いろんな分野での常識観点からして小保方さんが怪しいというのは理解可能じゃないか。
でも、どうして今地球が太陽の周りを回っているということになっちまってるの?
誰が見ても自分が動いてないのに太陽が東から西に移動してるのは今でも常識だぞ。
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観点が変わると事物は別様に見える。どんな観点から見ても同じ結論に至る
認識を客観的事実と言うんでしょ。そういう認識の訓練って日本人は小学校のときから
やってきてるはずだよね。
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いやいや、先生、このスタップ問題って相当数の門外漢のインテリにとっても
難しすぎる。いわんや、小学生以上大人までの平均レベルに対して決して
常識レベルの問題ではありません。
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かといって、この道の専門家たちの非常識な法的常識のなさってなんですの?
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同語反復強調かい、デラ。ははははは。
理系の博士クラスって文系と比べてとても若い。
マージナルマンなのよ。にも関わらず狭い分野でいっぱしの人だと思われてる。
間違いだね。
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チーフ、社会が必要としている能力に対しての敬意は払うべきだと思いますわよ。ふふ。
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すまなかった。僕は桂報告が出てから、ここのスレからほとんどの人々が
姿を消して、自分の仕事にもどったことをとても力強く思った。大半の人々は
いっぱしの人だよ。それは知ってる。
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離れ小島に追いやられた渡り鳥。アホウ、アホウと人は呼ぶ。
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誰がアホじゃいっ!!
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自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
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シュッ、シュ、シュー。
シュッ、シュ、シュー。
シュッ、シュ、シュー。
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爽やか消臭、しっかり消臭。修造級好印象。
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