スタップ量産体制へ - 1418568104

1：名無しさん：2014/12/14(日) 23:41:44: ついにやったね！
33：名無しさん：2015/03/02(月) 06:27:08: なんかもどかしいね。あんまり地頭のいい奴ってこの分野に居ないんじゃないの？
なんか融通のきかないアホばっかりみたいな。
34：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 06:30:11: もう科学的興味は失せてるんだから、やってることはしょせん本質的には
犯人探しでしょ。やるんならとことんやれよとは思うけどな。まあ、何事も
法の指示するとおりにやってるんだからさ。民間の会社とは違うからね。
不祥事が起きたらどうしろと法律に書いてある。
35：名無しさん：2015/03/02(月) 06:35:43: 培地に播種してそれがクラスターになって行くための力よね。何度も言ってる。
36：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 06:39:31: ＥＳは増殖するからもし培地が適正だったら分裂し始める。分裂細胞は
互いにくっついて居るし、隣の塊と隙間が小さくなったら接触して一体になる。
それがクラスターを作る力だよね。基本的にはイオンによる電磁力のはずだ。
37：名無しさん：2015/03/02(月) 06:48:44: 丹羽のプロトコルに非接着性培養プレートを使えと書いてあるね。すべりを良くしてクラスター形成を
助けるためみたいだね。無論、これはＳＴＡＰ細胞があるという前提の下で書かれたものだけどね。

(i) The use of non-adhesive culture plates is recommended, as the formation of cell clusters is an important step for reprogramming, and the adhesive surface may inhibit cell movement needed to form clusters.
38：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 06:53:49: そのプレートはＥＳによるねつ造にとっても好都合そうだし、少なくとも
邪魔にはならなさそうだね。
それに関連してだけど、ＳＴＡＰ細胞は増殖しないとされていることと、
クラスターを作るということは矛盾しているよね。その原因を論文は
ＳＴＡＰ細胞のモバイル性に帰しているが、モバイルである原因に関して
何も言ってない。ただ動いているというだけで、他の人からマクロファージが
引っ張りまわしているだけだと指摘されながらその反論がないよ。
39：名無しさん：2015/03/02(月) 07:00:19: ＳＴＡＰ細胞に関する他の写真を見てもまばらにあるだけで増殖してないのよね。
あれがクラスターを作ってくる理由が分からない。コントロールとして並べられている
ＥＳ細胞はところどころに増殖してクラスターを作っている。
ＳＴＡＰ細胞が増殖しないという証拠写真のはずなんだけど逆にクラスターを
作らないはずだという証拠にもなってそうだよね。
40：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 07:01:49: 図2のｆ,ｇ,ｈ,ｉだね。
41：名無しさん：2015/03/02(月) 07:13:51: ただ図1が分からん。あっちはライブセルイメージングからのデータだ。
俺たちみたいにＥＳによる捏造があったと確定してからあれを考えても
どうやったか分からないんだから、笹井が疑いもしない段階であれがどうやって
できるのか理解できなかったのは当然だろうね。
42：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 07:20:15: それとこの細胞接着に関して言うと丹羽がＴＳとＥＳは接着しないと言ってる。
これは細胞膜の表面構造の違いだと思われる。無論増殖して密度が高くならないと
接着する前提すら出来ないんだけど密着しても接着しないんだね。
このことと遠藤分析にＥＳ9に対してＴＳ1の割合のコンタミによる細胞があると言ってるのは
注意すべきだろうね。これは幹細胞の分析でキメラではないと思ったが
無論キメラだったら接着してない細胞をそれと分かった上で別々に二つ入れるというのは
若山さんにしかできない。ここは要注意の場所だ。
43：名無しさん：2015/03/02(月) 07:23:44: そうだね。しかし、それ以前に小保方さんが犯人だったらまずはＥＳの
接着細胞を作らなければならない。それに対してプロトコルがクラスターを
作らせるのが大事だと強調しているところは何か逆に怪しくないか。
というのもＳＴＡＰであることにクラスターである必要はなさそうじゃないか。
そもそもバラバラでどうして悪いんだ？
44：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 07:28:18: 研究には積み重なってきた歴史があるんでしょ。バカンティのスポアライクセルから
出発してピペットで回収して、多能性マーカーを発現する細胞はクラスターを作るという
小島の研究がある。小保方はピペットの先を更に1/10に細めたんでしょ。
そしてそれらはクラスターを作りながら徐々に多能性マーカーを発現してくる。
つまり、事実が先にあるんでしょうよ。
45：名無しさん：2015/03/02(月) 07:32:29: そこだよ。そもそも増殖能がないのにどうしてクラスターを作るんだという
疑問は小島の論文からして既に謎じゃないか。自分で動くんだよという発想は
ライブセルイメージングのものでしょう。小保方さんは笹井研に行く前は
そんな映像見たことないはずだよ。時々顕微鏡で覗いたらクラスターが出来て
蛍光してるという確認でしょ。それとあの映像は無論早回しなんでしょ？
46：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 07:50:33: 0日から7日までの早回しだ。30分に1コマ。段々細胞数が減っているのが分かる。
マクロファージが引っ張りまわしてると見えるのは7日分を数十秒に
短縮してるからでしょ。マクロファージは10分くらいで死細胞を
処分しちゃうでしょ。
47：名無しさん：2015/03/02(月) 07:57:23: 全ての細胞がブラウン運動みたいに細かく振動してるけど30分に1コマの動画なんだからとてもゆっくりした
振動だよね。但し定点のように動かない細胞も見えていて多分ブレートにくっ付いてしまった
奴だと思われるんで機械に物理的振動が伝わっていねのではないと推定できるね。
48：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 08:04:01: 二番目のは15分に１コマで0から６日分だから全体では1/3のスピードと書いてあるな。
ちょっと計算の根拠が分かりにくいけど。普通は半分のスピードで6/7を掛けても1/3には
ならないけどな。６日目の朝ならほぼ1/3かな。
ここでは数秒かけて画面を上下左右にに大きく動いている塊があってこれはさすがに
マクロファージの集団が数時間かけてひっぱりまわしたんだろうね。
49：名無しさん：2015/03/02(月) 08:28:26: それとどちらの動画も最後のストップモーション画面はそれまでとは
連続してないね。一番蛍光しているところの画面を最後に不連続に置いて
強調している。これは論文を通すための印象操作だろうね。ねつ造とは
別問題だけどね。
50：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 08:31:37: 最初はどちらも動きが少ないね。つまり細胞死が進んでないから
マクロファージも動かないんだろうね。細胞が動き出すと数も
減り始めるからマクロファージが活動しているんだろうね。ただ
マクロフアージも他の細胞と同様に酸浴で死滅しているから
全体的に細胞数はドンドン減ってきていて、動きながらＯＣＴ４発現している
塊が見られることは間違いない。ただ光らずに動いていて消えていくのもあるね。
51：名無しさん：2015/03/02(月) 08:33:03: 結局なんなんだろうね、これって？
52：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 08:36:37: 笹井もそれが分からなかったのよ。取りあえず最初動かないのが全体が動き始めたときだね。
ほとんどが振動しているように動いていて全く動かない細胞は少ないよね。
つまり、脾臓からとり出した細胞はヘテロな集団なんでしょ。丹羽に言わせると。
動ける細胞はマクロファージだけよね。アメーバ運動ができる。でも
ほぼ全部が動いてるのは何かということだな。
53：名無しさん：2015/03/02(月) 08:43:16: 丹羽の記者会見説明ではB-cellが5/10、T-cellが2/10、マクロファージが2/10、その他が1/10だ。
54：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 08:45:23: 動いているのは5分の１なんてもんじゃないぞ。ほとんど動いているといったほうが正確だ。
ということは画面を横断するような大きな動き以外はマクロファージの動きではないということだね。
55：名無しさん：2015/03/02(月) 08:46:48: ３０分に１コマの動画で細かく振動しているように動いているのは別の原因だ。
56：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 08:52:06: 微分干渉顕微鏡ではマクロファージは写ってないのかな？裏で動いてるの？
57：名無しさん：2015/03/02(月) 08:55:21: 仮に写ってないとしても写ってる細胞のほとんどが動いているということは
裏に居るマクロファージの数が1/5というのと合わないよ。全部写っているんだと
思うよ。ただ３０分に１コマではアメーバ運動しているところは見えないよ。
従って動きの種類を識別できない。でも、数からして、アメーバ運動以外で
動いているものがある。俺たちは今のところそれを聞いてない。
58：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 08:59:25: These GFP+ clusters (but not GFP－ cells) were quite mobile and often showed cell processes on moving (Supplementary Video 1).

論文を素直に読めばquite mobile とビデオを見たままのことが書いてあるよね。ただ、どうして動くのという
物理学者なら必ず抱く疑問が出てなくて現象報告だけしている。ここが信じがたい。
細胞って単体で培地に置くと動くのが普通なのか？
59：名無しさん：2015/03/02(月) 09:01:26: 繊毛もない、アメーバ運動もしない体細胞が動くかよ。本来の働きにとって必要も無い。
60：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 09:02:51: 速度が３０分に１コマで７日間を数十秒にしてるのが分かりにくい原因だけどね。
61：名無しさん：2015/03/02(月) 09:04:25: ただねえ、quite mobile ってそのことを何も考えてないよね。まるで素人みたいな
報告だ。しかも、それを笹井さんがチェックしていて考慮に入ってないという。
62：ヘンリー・フォンダ：2015/03/02(月) 09:07:42: このあたり検討のしなおしだな。俺はちょっと自治会の仕事で抜けるぜ。
今日は月初の月曜だからな。その後は釣りだ。天気がいいんだ。ははははは。
63：名無しさん：2015/03/03(火) 10:12:14: 爺ぃっかい！
64：名無しさん：2015/03/03(火) 16:37:26: 　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
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65：名無しさん：2015/03/03(火) 16:38:37: 　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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66：www爺ぃっかい！www：2015/03/03(火) 16:41:26: マンジルチョンだ！
67：名無しさん：2015/03/03(火) 16:42:11: >>63

無職かい！
68：www10:12:14 www：2015/03/03(火) 16:43:10: 無職だ！
69：名無しさん：2015/03/03(火) 16:44:17: 　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
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　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　＜マンジルチョン、働きなさい！＞　
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70：名無しさん：2015/03/04(水) 08:39:57: AA貼ると阿呆っぽいよね。WWWW
71：名無しさん：2015/03/04(水) 09:56:26: 「バカの壁」を読めばバカになる
72：名無しさん：2015/03/04(水) 11:15:30: 掲示板を読んでバカになっちまった人間をオレは知っている。

　　　　それはオレだ。(///ω///)♪
73：名無しさん：2015/03/04(水) 11:46:05: わ　　　は　　　は　わ　　　は　　　は
　は　わ　は　は　　　は　わ　は　は
　　は　　　わ　　　　　は　　　わ
74：ヘンリー・フォンダ：2015/03/08(日) 12:39:20: 映像画面の大きさ上下左右幅1ミリ前後でしょ。
リンパ球って白血球の中でも動けない方の細胞なんだよね。
75：でしょうｗｗｗ：2015/03/13(金) 05:25:40: でしょうｗｗｗ
76：名無しさん：2015/04/22(水) 00:58:27: ふむ
77：名無しさん：2015/06/13(土) 12:52:10: り
78：名無しさん：2015/12/25(金) 21:24:11: 戦後売春婦パククネ。情夫シュウチンピラ。
79：名無しさん：2015/12/26(土) 05:54:23: 2013年（平成25年）11月、週刊文春に安倍政権にカジノ構想実現を強く働きかけていたセガサミー会長の里見治と、同社の顧問を務めるなど公私ともに極めて親密な関係にあると報じられた[6]。同年12月の報道[7][8]によれば、里見がかつて入管難民法違反で逮捕されたホステスママが経営する赤坂の高級韓国クラブにも出入りしており、その交遊はかなり古い時代からのもので、セガサミー社のゲーム機の中国輸出解禁にも協力している。また、谷内が主催する政経勉強会「寛総会[9]」の事務局長は、公安当局がKCIAエージェントだと把握している在日韓国人であり、両者は個人事務所を登記・入居させているビルも同じという深い関係にある。同事務局長は漫画版権管理会社の経営者で、かつて経営していた大阪の不動産会社が旧住専からの多額融資を焦げ付かせ、役員を務める大蔵官僚出身で元衆議院議員の村田吉隆に高額報酬を支払っていたことを報じられている。
80：名無しさん：2015/12/26(土) 05:57:23: からこの発言に対し厳重注意を受け、「全体の発言の流れの中で誤解を与えるような発言があったかもしれない。深く反省している。」と述べた。

2013年（平成25年）11月、週刊文春に安倍政権にカジノ構想実現を強く働きかけていたセガサミー会長の里見治と、同社の顧問を務めるなど公私ともに極めて親密な関係にあると報じられた[6]。同年12月の報道[7][8]によれば、里見がかつて入管難民法違反で逮捕されたホステスママが経営する赤坂の高級韓国クラブにも出入りしており、その交遊はかなり古い時代からのもので、セガサミー社のゲーム機の中国輸出解禁にも協力している。また、谷内が主催する政経勉強会「寛総会[9]」の事務局長は、公安当局がKCIAエージェントだと把握している在日韓国人であり、両者は個人事務所を登記・入居させているビルも同じという深い関係にある。同事務局長は漫画版権管理会社の経営者で、かつて経営していた大阪の不動産会社が旧住専からの多額融資を焦げ付かせ、役員を務める大蔵官僚出身で元衆議院議員の村田吉隆に高額報酬を支払っていたことを報じられている[10]。
81：私が売国奴です：2015/12/26(土) 06:02:13: 谷内正太郎（やちしょうたろう、1944年（昭和19年）1月6日 - ）は、日本の外交官。国家安全保障局長、内閣特別顧問。
外務事務次官、政府代表、内閣官房参与を歴任。

2013年（平成25年）11月、週刊文春に安倍政権にカジノ構想実現を強く働きかけていたセガサミー会長の里見治と、同社の顧問を務めるなど公私ともに極めて親密な関係にあると報じられた。同年12月の報道によれば、里見がかつて入管難民法違反で逮捕されたホステスママが経営する赤坂の高級韓国クラブにも出入りしており、その交遊はかなり古い時代からのもので、セガサミー社のゲーム機の中国輸出解禁にも協力している。また、谷内が主催する政経勉強会「寛総会」の事務局長は、公安当局がKCIAエージェントだと把握している在日韓国人であり、両者は個人事務所を登記・入居させているビルも同じという深い関係にある。同事務局長は漫画版権管理会社の経営者で、かつて経営していた大阪の不動産会社が旧住専からの多額融資を焦げ付かせ、役員を務める大蔵官僚出身で元衆議院議員の村田吉隆に高額報酬を支払っていたことを報じられている。
82：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/07/09(土) 04:28:14: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！