STAP細胞について語り尽くすスレ partⅩⅦ - 1417389583

1：パック・チヤ・チッサコン（パックチャン）：2014/12/01(月) 08:19:43: まっちゃんさんの「小保方さん　応援」スレを引き継ぎました「小保方さん応援のはずだったのに（STAP現象検証スレ）」は11月以降も議論が活発で、ついにパートⅩⅦを数えることとなりました。毎日毎日スレを盛り上げてくれている自作自演名無しさんの無駄な頑張りに感謝いたします。
なおスレ主が、人文系ポスドク氏から変更したためスレタイトルもPartⅩⅣから変更します。

なお本スレでは「STAP細胞疑惑」問題について、科学的ないし論理的観点から検証するスレです。擁護派、批判派、中立派、誹謗中傷派、専門家、非専門家にかかわらず、幅広く議論にご参加いただければと思います。

匿名掲示板でありがちの自作自演についても排除しませんが、参加者の皆様の自主的な判断により適宜スルーして下さい。
皆様のご協力お願いいたします。

蛇足
スレ主の見立てでは、早稲田大学は、学位を取消さないということをわんきやややややや
404：名無しさん：2016/04/20(水) 20:51:57: ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3095828/figure/fig1/

そうだ！これもSTAP現象だ！
低PHで、OctもNanog も上昇しているぞ！

そんなわけないやん。がん細胞やん。
405：名無しさん：2016/04/20(水) 22:03:11: 何一人芝居してるの。マヌケちゃん。若山犯人だと言う証拠は揃ってるじゃないか。
何よりも反論すらできない。
406：名無しさん：2016/04/20(水) 22:08:30: ＤｅｅｐＤｙｖｅの宣伝かいな。
407：見てただけ：2016/04/20(水) 22:13:25: まま、教えてくれたんだし。
408：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/04/20(水) 22:55:16: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
409：名無しさん：2016/04/20(水) 23:37:53: >>405

若山が犯人だと言う証拠が揃ってるなら、何故警察はしょっぴかなかったのですか？
410：見てただけ：2016/04/21(木) 09:12:44: ありゃま。隣のスレで散々追及されてきたことを。。。
411：名誉毀損訴訟待ち：2016/04/21(木) 09:22:15: 1.警察は告訴するに足る刑事犯罪性を認めなかった。
2.警察の下部組織にも共通する独法の闇の問題が裏に絡んでいる。
3.そもそも警察は税金で活動しているので、民事不介入であるが、
今回は特別に社会的影響を考慮して告発を受理したが、調べるほど
後の民事に捜査資料が利用されると判断した。

そんなところかな。どっちが嘘をついているかなんて警察が税金使って調べるような
ことではないという基本判断だ。警察は他国の工作なんかがないかと注意深く調べたと
思うよ。後は自分らで勝手に争えということだ。
412：通りがかり：2016/04/21(木) 09:25:50: 小保方ＨＰ
Announcement
My Ph.D thesis that was reintroduced to Waseda University is still under advisement with relevant people about lawsuits or readmission to other universities.
訴訟の予定になってるよ。
413：名誉毀損訴訟待ち：2016/04/21(木) 09:31:45: under advisement with relevant people about lawsuits ね。
名誉毀損損害賠償訴訟もこれから起きて来るでしょうね。何しろ若山の噓のために
彼女は社会的地位を失って大変な実害を受けている。まさに民事訴訟案件でしょ。
こんなことのために警察の金を使われては敵わないでしょ。君もタックスペイアーだろうから
理解可能でしょ。
414：見てるだけ：2016/04/21(木) 09:47:25: 隣のスレの結論は、ＮＯＤという免疫不全マウスの遺伝子が12/27移植ＨＡＲＵＫＯから
出てくるか否かを調べれば犯人が特定されてくるという誰でも分かる推測を警察が
検証実施しなかったことをもって、裏に独法の裏金ルートの問題が潜在しているから
警察が手をつけられなかったとしているんだ。
次に犯人が若山だという証拠は警察が手を引いた後に手記が発表されて、アニマル・カルスと
いう言葉が思いつかれたのは2012/3/22と特定されていることに対して、若山が
納得の行く説明をできないでいることが証拠になっていて、手記のこの記述は各所に送ったメールの
日付スタンプつきなんだよ。このことは実は警察も知らないことで、例の実験ノートの
テラトーマ記述は2012/12なのであって、2011/12のものではない。なぜなら
カルスと言う言葉が書き込まれているからだ。このことは第三者には手記以前には確定できなかったものだ。
無論理研は沢山のことを隠しているんだけど、警察はそれが分かっていても告訴できない。
役人の世界の中の話しなのよ。理研も警察も役人よ。それにこの独法問題は
ＳＴＡＰなどというチンケな話しではない。日本の経済、政治課題の中心にあるもので
かつ、世界経済のこれからの動きに対してはアンシャンレジームになるかもしれないような
大問題なんだな。こんなところで扱えるような問題ではないとしている。
415：名無しさん：2016/04/21(木) 12:41:15: 裏金ルートねぇ…
単に企業からの無償提供っすね！
論文の中に使ったマウス名がでれば、提供した企業側は、広告になるので、うれしいってことですよ。
大学や理研のような研究機関ではよくある話！
416：見てるだけ：2016/04/21(木) 14:42:47: 君は官僚の予算が単年度使いきりで余らせると次年度減額されることと、
例えば新人官僚や政治家に先輩官僚が大判振る舞いして手なずける金が
どこから工面されてくるのかなどの仕組みを知らないのだろう。金は業者に
預けられているが、それは購入していないものに対する支払いなんだよ。
生き物は生まれたり死んだりしてくれるからたな卸しができないのだよ。
それをいいことに通常マウスを大量購入したことにして余らせた金を
裏にまわすのだよ。オバカサン。マウスが大量に逃げ出したなんてまともに
信じているのかい。わははははは。
417：通りがかり：2016/04/21(木) 14:53:53: 小保方は論文にＮＯＤを使ったと書いてるだろ。理研はＮＯＤの購入記録はないと
報告してる。しかも、12/27移植ＨＡＲＵＫＯから母体の体細胞切片を発見したと報告
しているではないか。母体がＮＯＤか裸マウスかＤＮＡを調べれば直ぐに分かるだろ。
裸マウスなら小保方の噓でしょ。ＮＯＤだったら理研の噓だ。どうして調べずに
書類送検して終わらせたのかね。君のよくある話は何を説明していることになるのかね。
マヌケちゃん。
418：別の名無しさん：2016/04/21(木) 15:31:00: でも、それが若山犯人説に結びつく訳ではないよね。
419：見てるだけ：2016/04/21(木) 15:54:08: でも、という前に君のマヌケさ加減の結論は出たのかね。それとも
僕みたいに見てるだけを決め込むかい。
420：通りがかり：2016/04/21(木) 15:55:21: 君はよくある話をしているのだから先にそのことについて自分で判断しなさい。
421：名無しさん：2016/04/21(木) 15:59:45: 一つずつ結論出してから前に進むといいよ。放置してると何も決まらないままズルズルと
たわごと繰り返すだけだ。若山犯人の論証は隣のスレに既に出てる。ここの上にも書いてある。
別々のことを一緒に論じるな。さもなければ見てるだけにしないと2周も3周も遅れてる人に
誰しもそこまで親切にはできまいや。
422：名無しさん：2016/04/21(木) 21:40:37: >>416

あなたの言ってる話は全部知ってる。
解釈が極端ね。

>>417

もちろん、使ったのはNODなんでしょう。

日本チャールズリバーなどのHPを見てはいかがでしょうか？
無償提供。
この絡みを悪く言うなら、416さんの言うような事が多々ある。
しかし、裏ルートなんかじゃなく、正当にやれるのよ。
無償提供する、その代わり！にってね。

無償提供された場合に譲渡書類、譲受書類を出してなければ問題になるのだが、購入記録がないとなった時点で、内部では調べられてるんでしょう。
単に書類の不備で不正じゃない。
423：通りがかり：2016/04/22(金) 05:45:42: だれがＥＳによる捏造犯であるか。
理研はＮＯＤの購入記録は無いと報告していて、あたかも小保方が論文で嘘を
ついているかのように意図的にミスリードさせている。無論記録が無いということが
物が無いということにはなるわけではないと隣のスレで散々論じられていることだが、
報道では論文の記述を否定しているかのように受け止められている。嘘をついているのは
理研であって、君も認めていることになってしまう書類不備があるのは明らかで、
かつ事実を明確にする道があるにも関わらず、理研も、警察も母体のものと言った
グラススライドのＤＮＡを検証しなかった。そこに犯罪があるのだよ。
「何が正当にやれるのよ。」だ。トンマ野朗が。
424：見てるだけ：2016/04/22(金) 05:51:35: 無償サンプルならそういえば済むことだ。動物実験申請書が出てないのは
若山のみならず、笹井さんもそうだった。小保方が客員だったので、自分たちの実験用の分を
便宜的に回したためだ。ここにルーズさがあるのだが、こういうルーズさの裏側には
こういうことがルーズになっていく根本的な構造があるんだよ。お前みたいな
トンマにはわからないことだ。無理するな。カアチャンとさかってろ。お前に
一番似合ってる仕事だ。こんなところに来るな。
425：名無しさん：2016/04/22(金) 09:56:13: >>423

それは、理研の組織としての問題。
やれるものは、やれるので、やってないとはならない。
426：名無しさん：2016/04/22(金) 09:57:03: >>424

無償提供だと言えばすむことよ。
構造が問題だからといっても仕方ない。
427：名無しさん：2016/04/22(金) 14:24:07: >>424

アンポンタンが。何を言ってるんだ。無償提供だと言ってないんだよ。桂報告書も
読んでないのか。マヌケ。
428：見てるだけ：2016/04/22(金) 14:25:54: 誰なんだ。お前らは。ションベンたれが。先に何が言いたいのか結論を言え。
429：通りがかり：2016/04/22(金) 14:47:28: 何の話してんの？わけわからん。論文にはＮＯＤと書いてある。桂報告書は
ＮＯＤの購入記録も動物実験申請もないと書いた。本当にNODがないのなら
小保方が嘘をついてたと言うことになるんだよ。NODかどうかは12／27移植
HARUKOを調べたら分かる。何故理研も、警察も調べないのかと問うている。
理由があるんでしょ。サンプルだったらサンプルといえばいいだけだ。
そんなこと桂報告に書いてないし、警察も言ってないじゃないか。無償提供だと
言えば済むんだよ。何を言ってるんだ。ついでに、裸マウスを使ってるのは
小保方のノートにあるんだぞ。それも知らないんだろう。何がどうしてなんとやらの
何ひとつ分かってない。
430：見てるだけ：2016/04/22(金) 14:51:30: 若山がカルスと言う言葉は2012/3/24が最初では無いと言えば嫌疑は晴れるのさ。
言うまでは彼が犯人だ。彼は記者会見で小保方に出てきて説明しろと言った。
今度はお前の番だと言ってる。お前が出てきて説明しろ。桂報告が総てだって。
桂報告は犯人不詳と言ってる。小保方はお前だと強く指弾しているぞ。弁明しろ。
431：名無しさん：2016/04/22(金) 21:53:07: >>429

NOD/SCIDがなかったら、小保方さんは嘘をついてたことになるって考えてるのか？
俺はそう思ってないが。
論文のテラトーマ画像は、小保方さんがパソコンに保存して、リバイスしながらいじくり回してる間に、すべてNOD/SCIDでやったものだと勘違いしてたんだろう。ほんとかわからんが。
笹井さんが博論のデータを使って良いことはNatureに確認したんだし。
博論のテラトーマはNOD/SCIDだから。

だから理研にはNOD/SCIDは無かったのは事実だと思うよ。
そして、解析試料はBalb/cだったんでしょう。
小保方さんの実験ノートの記載とも一致したってわけだ。
だから、小保方さんは、確かにその実験はしていた。
この部分での嘘は論文に記載したマウスの相違だけ。
当の論文は間違いだらけで、取り下げられてる。
こんな間違いは論文としてはかなり問題だけど、他の部分でも使ってないマウスの記載はある。
さらに論文ではグラフを捏造したことは認めてるし、いまさらマウスの違いなんて、確かにテラトーマの実験をしていたなら大した事じゃーない。

ESの捏造と比べたらね。
だからと言って、この事実が小保方さんがES捏造犯の証拠にもならないし、若山が捏造した証拠にもならない。
432：見てるだけ：2016/04/28(木) 07:07:16: >NOD/SCIDがなかったら、小保方さんは嘘をついてたことになるって考えてるのか？
俺はそう思ってないが。

視野が狭い。この問題は全部繋がってくるんだ。小保方さんが捏造犯であるか否かが関係してくる。
単に論文に書かれていることと矛盾するということだけではない。小保方さんの説明はまだ隠していることがあるんだ。
非常に重大なことでまだ隠している。だから彼らはＮＯＤがあったかどうかを、小保方でなく、若山に
答えろと言ってるんでしょ。理研は川田議員の質問に正面から答えていない。未だに書類上はないと言ってるだけだ。
理研、若山、小保方の三人が答えてないのさ。理由がある。そして小保方は今回手記があきらかになって更なる
事実を出して、更に矛盾を深めている。自分で出して自分の矛盾を先鋭化させている。
三木はこの本を先入観無く読めと言ってる。自分たちが提示した実験ノートの説明と
明確に矛盾しているにも関わらず。これで終わるわけが無い。民事訴訟準備をしていることは
ＨＰに書かれている。蜂の一刺しの事実がまだ隠されていると思うよ。
433：名無しさん：2016/04/28(木) 11:15:30: >>432

そだね。
繋がってるね。

民事訴訟が起こらない限り、理研も若山も答えるわけがない。
組織の責任問題があるのと、先に明言したら民事訴訟で有利に事を運ばれるからね。
考えられるのは、女子医のNOD/SCIDと無償提供かな。

視野が狭いと言うなら、当然、この線でも考えたんでしょ？
434：名無しさん：2016/05/01(日) 23:13:03: そろそろ生データがアップされるかな
435：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/02(月) 00:07:35: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
436：名無しさん：2016/05/02(月) 05:32:56: 視野が狭いと言うなら、当然、この線でも考えたんでしょ？

既に彼らが書いてるじゃないか。
437：名無しさん：2016/05/02(月) 07:47:39: ひひひ
438：名無しさん：2016/05/03(火) 16:56:30: >>436

彼らとは別の結論になるやつよ。
小保方がマウスをポケットに入れて、女子医からもってきちゃったー！なんてな。
439：名無しさん：2016/05/06(金) 08:16:11: オボのHPは皆信じていないね。
丹羽さえ信じていない。

研究者に聞いても同じ。オボは全く信用無いみたいです。
440：名無しさん：2016/05/06(金) 14:19:46: 週刊新潮で
若山研の引っ越しのとき、昼間皆手伝ったが、小保方氏のみ手伝いに来なかった。
しかし、若山研のストッカーからは小保方氏の試料のみ持ち出されていたとのこと。
つまり、誰もいない夜中に小保方氏が一人でコッソリと若山研に行き、ストッカーから自分の試料を抜き出していた事を物語る。

実験も誰もいない夜中に一人でコッソリと実施していたとのこと。
441：名無しさん：2016/05/08(日) 22:26:36: いくらもらって書いてるんだ。ん? アホチョン。
442：名無しさん：2016/05/08(日) 22:42:59: 若山さん、自主しましょう。隠れても無駄です。
443：ソクラテス：2016/05/08(日) 22:46:32: ↑マンジルチョンさん偉い。若山から頼まれた時の金は返したのだね。
444：工学修士：2016/05/22(日) 16:50:26: たしかに若さんの反論がないのは、おかしいよね。
445：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/23(月) 00:21:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
446：名無しさん：2016/05/25(水) 13:52:56: >>444
反論したら、泥沼だよ。
447：名無しさん：2016/05/28(土) 21:36:23: >>446
反論できないだけでしょ。
448：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/29(日) 01:01:40: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
449：名無しさん：2016/06/05(日) 10:32:42: ttp://lala.hateblo.jp/entry/2016/04/06/212603
450：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/07/28(木) 00:18:04: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
451：名無しさん：2017/04/16(日) 17:01:42: 「Fig. 1aのESキメラの写真の方がむしろ違和感があります。胎仔へのES細胞の寄与率が非常に高いにもかかわらず、yolk sac、臍帯の血管が無蛍光なのですから（胎盤はyolk sacに隠れていて（隠されていて？）よくわからない）。」という昔のコメントをみた。結論　こちらもSTAPキメラということで写真の取り違いで済まされた。おほほはコントロールをはしょって、転がってる胎盤をならべてって意味なんかも。
452：名無しさん：2017/04/16(日) 21:56:39: 若山さんは、真正な写真に差し替え依頼した？

　フォルダーにちゃんと入ってるんですよね？
453：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/04/17(月) 00:17:40: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！