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STAP細胞について語り尽くすスレ partⅩⅤ
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まっちゃんさんの「小保方さん 応援」スレを引き継ぎました「小保方さん応援のはずだったのに（STAP現象検証スレ）」は10月以降も議論が活発で、ついにパートⅩⅤを数えることとなりました。冷静、論理的な議論を心がけてきた皆様に感謝いたします。
スレ主が、人文系ポスドク氏から変更したためスレタイトルも変更します。
本スレッドでは「STAP細胞疑惑」問題について、科学的ないし論理的観点から検証するスレです。擁護派、批判派、中立派、誹謗中傷派、専門家、非専門家にかかわらず、幅広く議論にご参加いただければと思います。
ここのスレッドでは多くの皆さんのご協力により、冷静かつ論理的な考察を心がけてきました。擁護派、批判派に関わらず、相手の立場を尊重し、読み手にも伝わる投稿をしていただけると嬉しいです。
煽りや罵倒、誹謗中傷、なりすましその他マナー違反行為は厳禁です。また煽り目的や意味不明発言については、スルー推奨とします。
皆様のご協力お願いいたします。
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>>950
いや、新説でも何でもないよ
多分遠藤氏も同じような事を言っていると思う
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解析データをぐちゃぐちゃにしてしまった。 小保方さん
おかいしぞ、Stapなんてない捏造だ。 遠藤さん
信じられなくなった。 若山さん
こんなとこか。
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>>947 >>937
キメラが一旦出来るようになってからはほぼ100％キメラができるようになったと
若山さんは言っているし、その時の小保方はSTAPが出来たかどうかを
細胞の形状で判断していたと丹羽さんは言っていたね
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>>952
もはやそれしか言い訳がなくなった小保方さんと言うべきか
また「悪意のない取り違えのミスです」って言うつもり？ww
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下ネタ連発とてつー連発はお前だよ。捏造名無し。
毎日のように自作自演もしてる。
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通報やめたとかじゃないだろ。前に説明した。
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引きこもり捏造名無し、いいかげん外にでて働けよ。
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自宅警備員じゃさみしいから、科学者ごっこしてるんだろ？お前は科学者ではない。早く気づけ。どんなところでもいいから、働けよ。
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引きこもり親のスネかじ男。
24時間体制でスレ見守って面白いか？
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通報すると言ったのは俺じゃないが、お前は敵が多いから相手が分かってないだろ。
しかも通報してもすぐ動く訳ないだろ。時間かかるとおしえたよな。
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なんか事実関係も論理もでたらめなんだけどなんで?
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親のスネかじ男、何年家からでていないんだ？
24時間このスレ見守って、一生を棒に振るのか？
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捏造名無しは妄想癖があるので、事実関係とか聞いても無駄です。妄想で返事してきます。
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確かに。
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とりあえず次スレを用意しました。
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そろそろそろ記者会見会見ですね。(^^)
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12月でしょう。選挙開票後のクリスマスイブだと思います。
流行語大賞の決定寸前に度肝を抜くような一発が出ると思います。
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小保方も出席するというの?
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さてさてどうでしょう。
わかりませんねえ。
どうなることやら。
理研も気を持たせてくれますねえ。
演出上手!コノコノっ。
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企業の会計でまれに現金残高が合わなくなるというのはあるのよね。
小さな会社だと大体責任者と担当者が弁償するかな。大きな会社だと
始末書書くかな。それともやはり上司がこっそり出して始末するかな。
いずれにせよ、会社の外部に漏れるような出来ごとじゃない。
銀行で顧客の預金を引き出して使っていた銀行員があるとこれを
社内的に処理することはないよね。刑事事件になる。
今回のスタップ事件って何なの?
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社内規定による論文不正はもう決定してるね。
だから処分は理研の自由だ。
ただ、処分が社会の全員の知るところとなってしまって
彼女の処罰が社内権限の範囲にとどまらず社会的制裁を受けることに
なってしまった経緯に関して理研にも一端の責任があるんじゃないの?
つまり、ただ首になって静かに去って次の職場すら探せない状態に
なってしまったというところあたりね。どうなんだろ。
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>>970
＞いずれにせよ、会社の外部に漏れるような出来ごとじゃない。
理研も外部に「大発見」と発表する前に気が付けば
内部だけでの処理で済んだのにね
大大発表しちゃったから
そのあたりの責任もあって笹井氏は自殺してCDBは組織ぐるみ再編となってしまった
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>>972
また先回りして答え書いちゃいましたね。
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でも、小保方が細胞からねつ造してたら、これは稀にある銀行員が
顧客の預金を引き出しているのにばれないように帳簿改竄している
刑法上の犯罪に近づいていくね。でも、それでもそこまでは行かないんだよね。
刑事訴訟法で訴追するのも結構大変よね。
結局、大きな嘘ついたってだけでしょ。直接何かを盗んでいるわけでもない。
あちこちに大変な迷惑かけて、国の金の無駄遣いをして、間接的には人まで
亡くなってる。その罪の大きさはどの程度なんだろうかね。
裏返すと、まだ有罪が決まってもいないなのに、既に社会的にはそれを
強く疑わせる報道をしてしまっている側の責任とのからみはどうなってるのか?
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バカまるこがいつも以上に過剰反応していて笑った
よっぽど癇に障みたいだなｗｗ
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小保方が実験ねつ造を認めたらすうーーーとこの問題は収まってしまうでしょうね。
でも、認めないときは長引く。
逆に、小保方が強発現細胞まで作れたら、これもいろんな問題が長引くね。
更にキメラまで出来てなんだ成功だったのね、ということになったら、
今までの疑問点は単なる学問的問題に変わって今後の解明を待つということになりそうじゃないか。
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>>974
報道では刑事罰まで強く言っているものは少数だと思います
科学上での歴史に残る捏造事件としての報道というスタンスかと
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でも、相沢は3月までにはこの問題の全貌を明らかにできると信じていますと
中間発表で表明したぞ。長くても来年の3月までだ。
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>>978
丹羽さん小保方さんの検証実験結果（何かできたらその解析を含めて）と
今保存されている細胞の解析、論文の調査やデーターの解析などで
3月くらいにはある程度の結論が出るだろうという事だと思います
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まあ記者発表を待ちましょう。
遅くともあと５週間だ。
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>>977
そうですね。結局、あれはどういう意味だったんだというような解釈論の
争いになっていくんでしょうね。責める側はそんなこと書いたらこういう風に
世間は受け取るじゃないか、
守る側は、そんなふうには書いてないじゃないかという争いですね。大体
今までの名誉毀損の訴えって皆同じですね。
小保方がねつ造を素直に認めるか、逆に成功でしたというケース以外は
長くもめざるを得ないのではないかと推測される。つまり両者ともに
民事和解するのが損得的には一番いいが、裏側にそれぞれの立場がそれを
許さないという事情がある。つまり、理研だと曖昧決着を世論が許さないとか。
小保方側だと曖昧決着は自分の将来の就職が無いとか。
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>>980
遅くともあと5週間ですね。確かに。
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>>981
このケースでの民事和解の意味するところがよくわかりません
理研はなんだかの処分はするでしょう、それに対して小保方
さんが裁判で異議を唱えてからの話ではないかと「民事和解」
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もし>>983に書いたようなそういう事があるなら、ですけどね
「民事和解」と言うものがあり得るとしたら
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>>981
報道でこれは刑事罰に当たると書いてあったとしても、それだけで
それが名誉棄損になるような報道とは一概には言えませんからね
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報道が小保方さんが「刑事罰に当たる事をやった」と決めつけてたら
もしそれが間違っていたら、又別の話ですがそういう報道はなされていないと思います
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裁判にするかどうかは当事者達の判断ですからね。
なってしまえば裁判官達の判断です。
われわれの推測は無関係です。
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民事事件は双方の意思で、刑事事件は検事が訴追します。
金盗まれたと訴えて、あとから、でもいいです財布ドロボウに上げますと言っても
警察は法に照らして窃盗者を許しません。そんな人をのさばらせておくと
あとあと困るもんですから。
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obokata lab
(ww.cdb.riken.jp/crp/index.html)
そのまま、HPは継続ねがいます。
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あと残り11だ。でも継ぎスレの栄えある2番は誰かが押さえてしまっている。
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>>988
それは間違えだよ。
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>>991
捏造名無しはお休みタイムだよ。w
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>>992
なるほどー
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無職名無しはスレ主からも無視推奨と
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はやくはやく
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もうちょい
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>>991
理由もなく
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それ。
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親のスネかじ男は毎日毎日人の悪口言い続け、就職するチャンスだったのに、見事に逃しました。
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会見はあいざわさんでしょう。結果に関係なく。
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