STAP検証・再現実験に関して－２ - 1415926936

610：孤舟：2015/04/20(月) 07:41:55: ハーバードと若山研を繋いでいるのは小島さんですね。
611：開高健：2015/04/20(月) 07:46:16: ２０１２年、２０１３年と若山研の客員研究員になってる。
無論ハーバード主体だろうけどね。バカンティのところから
派遣されてるのよね。小保方に給料と宿泊費出してるのはバカンティだからね。
612：高橋洋一：2015/04/20(月) 07:55:16: バカンティが入れ込んでるんだよね。その原因は最初に小保方のプレゼンを
聞いてほれ込んだのと、その後に自分の仮説を証明しようとする弟子として
期待した。そしてハーバードでまずネイチャー投稿した。バカンティと共著だ。
これが寸前でリジェクトされ、失意の中で帰国し、その後ティシュー誌に
論文掲載した。バカンティの主催雑誌で年間購読料４０万から８０万かな。
この採用で博論資格を得て、バカンティが乗り気になった。日本での
給料と宿泊費を負担する。まだ博士号取得前から負担したんで、病院の事務方が
慣例にないと拒絶したのをねじ込んだ。ここよね。本気なんだよね、バカンティは。
613：孤舟：2015/04/20(月) 07:59:44: 本気も本気ですね。実証されたら凄い利権ですよ。給料と宿泊費なんて
安いもんです。だからこそ、テラトーマがねつ造されていたということが
有るだろうかと疑うとともに、本物であったとしても、何かの見間違い
ではないかというようなことを慎重に確認しないだろうかと疑義する。
614：高橋洋一：2015/04/20(月) 08:07:14: ｓｔａｐ論文で定義されているようなｓｔａｐ細胞は存在しませんね。
これは再現と検証実験で出来なかったので存在しないことが実証されている。
ただ、この初期の段階でテラトーマを作った多能性細胞が何であったのかは
まだ何も調べられていない。テラトーマが出来ていたのなら、その正体、
もしｅｓによるねつ造だったら、小保方さんは最初からバカナンティを
騙していたということになりますね。そして大田ＥＳで捏造したのが
若山さんと結論付けた以上、その間の矛盾の中にまだ未解明の動機が
潜んでいそうだ。
615：名無しさん：2015/04/20(月) 08:09:17: 出来ない証明は困難なんて言ってた人があったが、、、
616：高橋洋一：2015/04/20(月) 08:12:26: あれは頭の悪い人達の誤解ですよ。論文というのは本人が再現できる
レベルにまでなってないと真でない。つまり小保方さんが再現できないというのは
あの論文に書かれていることは存在しないということですから、
これから誰かが見つけるかも知れないから、出来ない証明は不能なんて
ことまで考える必要はありません。
617：山村聡：2015/04/20(月) 08:14:40: 論文とは無関係にそれ以前のテラトーマは本当だったか、すでに
ねつ造だったかということですね。
618：高橋洋一：2015/04/20(月) 08:21:20: そうです。バカンティの仮説の証明研究は小島さんもやってるんですよ。
スポアライクセルがスフィア形成するというのは小島さんの研究論文です。
チャーリーエンジェルたちも居る中で、その中の一人の女性は既に
ポスドクですが、小保方さんが抜けたんですね。それでバカンティとの共著で
ネイチャーに投稿した。
619：山村聡：2015/04/20(月) 08:22:51: それがｅｓによるねつ造であったかどうかって？
620：記者会見の小保方でええええす：2015/04/20(月) 08:25:16: 実験はみんなの見てる前ですからいつも公開みたいなものですけど、、、
621：山村聡：2015/04/20(月) 08:26:52: 何らかの既知細胞の抽出であった可能性もあるんですよね。
622：孤舟：2015/04/20(月) 08:31:52: ですから、資金提供に力添えした本気のバカンティがよくよく確認しなかったのか
ということです。無論共著と言っても先生で小保方はまだ学生だ。名義
貸しのようなものだというのは慣例としてわかるが、金の面倒まで
見てるんだからね。ちょっとそれだけではすまないはずよ。確信が
あったのだと思うんだけどな。ハーバードでも調査後にバカンティは
退任しているから理研はブリガム病院から調査報告受けてないのかな。
623：検事総長大野恒太郎です：2015/04/20(月) 08:33:34: 理研の情報を全部開示させるには公権力の介入がないと無理でしょうなあ。
624：紀貫之：2015/04/20(月) 08:34:32: あなたに和歌を三首も贈りましたのに。
625：石川です：2015/04/20(月) 08:35:57: 頑張りまッス。
626：ガードナー：2015/04/20(月) 08:38:31: 桂報告が正しいという前提はいつまで続くんですか。
桂報告自体の検討はいつからですか？
627：高橋洋一：2015/04/20(月) 08:40:54: >
大田ＥＳはどこから来たのか？
テラトーマは本当に出来たのか？
ライブイメージで出来た擬似陽性細胞がなぜ再現できなかったのか？

こちらの見通しがついたら、今度は若山擁護論陣に切り替え予定です。
そのときに根本から疑いなおします。
628：山村聡：2015/04/20(月) 08:41:50: 終わりませんなあ。
629：高橋洋一：2015/04/20(月) 08:46:20: (^-^)暇なもんで^_^; ｗｗｗ
630：高橋洋一：2015/04/20(月) 08:47:06: ↑マンジルチョン、僕に成りすますな！
631：ヘンリー・フォンダ：2015/04/20(月) 08:48:10: 歯医者だ。
632：名無しさん：2015/04/20(月) 09:06:01: >>629
歯歯歯歯歯…歯なしか
633：名無しさん：2015/04/20(月) 10:09:33: 博論のテラトーマを大田ESで捏造するとき、女子医にはES細胞は存在してたんですかね？
また、簡単に作れる人は居たんですか？
マウスからES細胞を作るには、遺伝子改変を行う事になるので、実験室など遺伝子組み換え実験を行うための申請手続きが必要です。
どこでも出来るわけでは無いし、この申請が出ていなければその実験室でES細胞を扱うことはできないのです。
なので、小保方さんがESで捏造しようと思ったら、どこからか盗んで来てこっそり実験するしか無い。
そうなると、ESで捏造したのであれば、女子医の時にテラトーマを何度も作る事はできるはずはない。

若山さんがESで捏造するなら、若山マウス129Svのcag-GFPのESを作製して使えば済む。
いつでも作れるし、今までも何度も作っているはずだ。
小保方さんが担当していた博士論文のテラトーマを大田ESで作製する必要がまったく無い。
634：見てるだけ：2015/04/20(月) 13:25:19: >博論のテラトーマを大田ESで捏造するとき、女子医にはES細胞は存在してたんですかね？
また、簡単に作れる人は居たんですか？

彼らの説明にあるように大田ＥＳは岡部マウスですから基本大阪大にあって、
太田さんはそこの院生で若山さんのところで勉強してた。ですから女子医大で大田ＥＳを
つくることはできません。誰か岡部さんに分けてもらって研究していた人があれば別ですけどね。
小保方さんはそこではＢ6のＯＣＴ4-ＧＦＰで研究してました。ＥＳは院生なら誰でも作れます。
女子医大にもいろんなＥＳがあって小保方さんもコントロールや培地の検証に
使っていることが論文にありますね。
635：見てるだけ：2015/04/20(月) 13:31:47: >マウスからES細胞を作るには、遺伝子改変を行う事になるので、実験室など
遺伝子組み換え実験を行うための申請手続きが必要です。

一般的にはＥＳ細胞は遺伝子組み換えはしません。培地で増殖させるんです。
ｎｔＥＳというのが遺伝子組み換えの特殊なＥＳで若山さんのところで
実験していたＥＳです。小保方さんがコントロールで使っていたのは普通のＥＳですが
テラトーマはそれを使ってたやすくねつ造できます。その気ならわざわざ大田ＥＳでねつ造する
必要性がないんです。そのあたりを今彼らが考えてるんでしょう？
636：見てるだけ：2015/04/20(月) 13:33:40: >なので、小保方さんがESで捏造しようと思ったら、どこからか盗んで来てこっそり実験するしか無い。
そうなると、ESで捏造したのであれば、女子医の時にテラトーマを何度も作る事はできるはずはない。

前提が間違ってると結論は間違いになりますので、前提をもっと良く調べた方がいいと
思います。私もまずは見てるだけです。
637：見てるだけ：2015/04/20(月) 13:36:39: >若山さんがESで捏造するなら、若山マウス129Svのcag-GFPのESを作製して使えば済む。
いつでも作れるし、今までも何度も作っているはずだ。
小保方さんが担当していた博士論文のテラトーマを大田ESで作製する必要がまったく無い。

あったものか、作ったものかを彼らが直ぐ上の方で検討してますね。真偽のほどは
別にしてまず全部読まないと。見てるだけの方がいいんじゃないですか。彼らは
なんか間違ってる人には凶暴に襲い掛かってくるので、かかわらないほうがいい。
638：名無しさん：2015/04/20(月) 15:57:14: >>６３５
>>「ｎｔＥＳというのが遺伝子組み換えの特殊なＥＳ」

　ntESにすると、遺伝子はだいぶ変わる？
639：名無しさん：2015/04/20(月) 17:55:47: >>634
>>ですから女子医大で大田ＥＳをつくることはできません。誰か岡部さんに分けてもらって研究していた人があれば別ですけどね。
>>小保方さんはそこではＢ6のＯＣＴ4-ＧＦＰで研究してました。ＥＳは院生なら誰でも作れます。
>>女子医大にもいろんなＥＳがあって小保方さんもコントロールや培地の検証に使っていることが論文にありますね。

読めていないなら横やりはしない方が良いですね。
私が言っているのは、大田ESを使うのではなく、女子医にES細胞があればそれで捏造するはずだと言っている部分についての話をしています。
女子医にES細胞がなければ、何らかのES細胞を手に入れる必要があるってことです。

論文にES細胞を検証で使ったものがあると言っていますが、ティシュー論文ですか？
Natureは若山研が絡んで以降の話なので参考になりませんが。
640：名無しさん：2015/04/20(月) 18:14:37: >>635
>>一般的にはＥＳ細胞は遺伝子組み換えはしません。培地で増殖させるんです。
>>ｎｔＥＳというのが遺伝子組み換えの特殊なＥＳで若山さんのところで実験していたＥＳです。

Oct4-GFPマウスからES細胞を作るには、動物実験の遺伝子組み換えに関する文科省の規定で、手続きが必要です。
核移植は関係ありません。

博士論文の時点では染色法でOct4発現を見ているので、若山研が関わる以前には、女子医でB6-Oct4-GFPは使っていないと思います。
なので、女子医で遺伝子組み換え動物の手続きが出ていたのかどうかは大事でしょう。
大和研で細胞シートを作るだけなら遺伝子組み換え動物の実験手続きは必要無いかもしれないので。

そのための確認です。
641：名無しさん：2015/04/20(月) 18:48:44: >>634
>>彼らの説明にあるように大田ＥＳは岡部マウスですから基本大阪大にあって、太田さんはそこの院生で若山さんのところで勉強してた。

桂報告書にある通り、若山研では、岡部マウスを2005年頃に岡部研から購入し、継続して維持飼育していました。
小保方さんがB6-Oct4-GFPと同様に若山研から岡部マウスを持って行けば、掛け合わせたES細胞も含めて作れます。
しかし、遺伝子背景から新たに作ったES細胞ではなく、大田ESを使ったと結論されているのです。
なぜなら、小保方さんが作製した博士論文に使ったテラトーマは、若山研で維持されていた岡部マウスや若山マウスとは遺伝子欠損などが異なっていて、大田ESと一致したから。

また、小保方さんは若山研でSTAP関連の研究をやっている際には、ES細胞を学生らが作製したものを工面して貰っていましたが、そもそも自分で作れるのなら、学生から貰う必要はありませんね。
学生が作るのを待たずとも必要な時に自分で作れば良い。
と言う事は、小保方さんはES細胞を作れない可能性は考えられる。
なら、大和研にはES細胞を作れる人間は居たのか？環境はあったか？ってことです。
推測では無く。
642：名無しさん：2015/04/21(火) 00:25:18: >641
桂報告書にある通り、若山研では、岡部マウスを2005年頃に岡部研から購入し、継続して維持飼育していました。

買ってない。太田さんが大阪大で岡部さんの弟子だ。若山さんのところで研修してたのよ。
自分の研究に使うために譲り受けたので若山研にあるんだよ。岡部マウスと129を掛け合わせたＦ1から
ＥＳを作ったのが大田さんで大田ＥＳとここでは呼んでるのよ。みんな書いてあるだろ
既に。ちゃんと読んでから書き込まないと先行者の足手まといになるよ。
643：名無しさん：2015/04/21(火) 00:30:08: >そもそも自分で作れるのなら、学生から貰う必要はありませんね。

コントロールだから貰ったほうが早いでしょ。作るにはマウスの申請からしないといけないが
小保方さんはキメラを作ってもらうために来てるのよ。ＥＳを作りに来てるんじゃない。
ＥＳというのはプロトコルが確立されていてこの分野の学生は皆できるように訓練終わってるのよ。
もうちょっと勉強してから書き込まないかい。
644：名無しさん：2015/04/21(火) 00:32:03: ＞大和研にはES細胞を作れる人間は居たのか？環境はあったか？ってことです。
推測では無く。

門外漢なんでしょ。同門だったら笑われるよ。
645：名無しさん：2015/04/21(火) 00:45:40: >>640
>Oct4-GFPマウスからES細胞を作るには、動物実験の遺伝子組み換えに関する文科省の規定で、手続きが必要です。
核移植は関係ありません。

何でも申請は要るんだよ。マウスを使うだけでも動物虐待してはいけないのよ。もうちょっと勉強して。
646：名無しさん：2015/04/21(火) 00:50:58: >博士論文の時点では染色法でOct4発現を見ているので、若山研が関わる以前には、女子医でB6-Oct4-GFPは使っていないと思います。

思わなくていいから早稲田の調査報告書に書いてあると彼らが言ってるんだから
自分でまずは確認しなさいよ。女子医大で使っていたのはB6-Oct4-GFPなんだよ。
染色法でＧＦＰを確認してることが書いてあるじゃないか。夢みてんのか。
彼らは夜釣りで疲れて寝てるみたいだからいいが、早く退散しないと罵倒されるぞ。
647：少年犯罪の厳罰化を！：2015/04/21(火) 00:54:25: 少年犯罪の厳罰化を！
648：名無しさん：2015/04/21(火) 00:59:47: >女子医にES細胞がなければ、何らかのES細胞を手に入れる必要があるってことです。

ＥＳでググんなさい。君も作り方覚えてね。この分野でＥＳを使わない人達は
いないのよ。基本なんです。最初に出来た多能性細胞なの。だから
ちょっと違うのを作るにもES培地から出発する。君、細胞シートって何だと
思ってる?
"見てるだけ"さんのアドバイス聞いた?
研究所っていろんな人がいろんな研究してて再生医療分野の研究所に
いろんなESが無いなんて、、、、、、、見てるだけにしといたらどうですか。
649：名無しさん：2015/04/21(火) 01:10:35: >女子医にES細胞があればそれで捏造するはずだと言っている部分についての話をしています。

ES細胞のない再生医療研究所はないという事実を知ってたら
<女子医にES細胞がなければ、何らかのES細胞を手に入れる
必要があるってことです。>とは言わなかったでしょ。君は
ESが日常茶飯の世界を知らないのよ。ntESとか丹羽ESとかいう
話してるんじゃないのよ。小保方さんはねつ造しようと思ったら
自分の使ってるコントロール用のESでねつ造できるんです。
問題はできるからしたということにならないし、そもそもできるのに
どうしてどっちかというと大田ＥＳで作るって意味わかんないでしょ。
ウィッ。ははは。
650：名無しさん：2015/04/21(火) 01:24:00: >論文にES細胞を検証で使ったものがあると言っていますが、ティシュー論文ですか？
Natureは若山研が絡んで以降の話なので参考になりませんが。

ひとつだけまともなこと言ってるんだが、言ってる君自身がどういう意味なのか
理解できてはいないだろうね。というのはそここそ彼らが今問題にしている場所でしょ。
君は彼らが考えていることに付いて来れて無い。なぜなら最初から
フォローしてないからだよ。君、博論読んでないんだろうね。
彼らは目が覚めたら別の場所に移動するかもよ。語るに足らない奴ガ居るとと感じると
彼らは逃げる。すると河岸が変わってフォローしにくくなるのよ。読み続けてないから
知らないんだろ。皆が迷惑する。黙って見てるだけにしといたら？
僕だって普段は黙って見てるだけなんだよ。黙ってると彼らは同じ場所で
考え続けてくれるから追いかけなくてすむ。
651：名無しさん：2015/04/21(火) 01:45:08: >>642
>>買ってない。太田さんが大阪大で岡部さんの弟子だ。若山さんのところで研修してたのよ。
>>自分の研究に使うために譲り受けたので若山研にあるんだよ。岡部マウスと129を掛け合わせたＦ1からＥＳを作ったのが大田さんで大田ＥＳとここでは呼んでるのよ。みんな書いてあるだろ
>>既に。ちゃんと読んでから書き込まないと先行者の足手まといになるよ。

読めていないのはお前だな。
652：名無しさん：2015/04/21(火) 01:55:11: >>643
>>コントロールだから貰ったほうが早いでしょ。作るにはマウスの申請からしないといけないが小保方さんはキメラを作ってもらうために来てるのよ。ＥＳを作りに来てるんじゃない。

無いマウスの系統だったら、自分で作った方が早いでしょ。
マウス貰ってんだし。
クローズの研究なんだから、関係ない研究している学生を使っちゃいかんぜ。

>>ＥＳというのはプロトコルが確立されていてこの分野の学生は皆できるように訓練終わってるのよ。
>>もうちょっと勉強してから書き込まないかい。

だから、小保方は生化の学生じゃ無いんだけど？
そもそも学部まで化学系の学生で、修士で外研に出ているし、ES細胞を作製する訓練は学生の時には受けてないだろ。
博士にもなって、電気泳動の基礎も知らなかったよね。
だから、ES細胞の作製を大和研で習ったか？と聞いているんだよ。

習っていないなら、ES細胞は全部、他人に貰ってたってことだろ？と言っているのさ。
自分で作れないんだから。
それを確認してるの。
前提が間違っているのはそっちで俺では無い。
653：名無しさん：2015/04/21(火) 02:45:29: >>646
>>思わなくていいから早稲田の調査報告書に書いてあると彼らが言ってるんだから自分でまずは確認しなさいよ。女子医大で使っていたのはB6-Oct4-GFPなんだよ。
>>染色法でＧＦＰを確認してることが書いてあるじゃないか。夢みてんのか。

博士論文で出てくるOct4-GFPは、博士論文の後半でキメラ作製を若山にお願いして以降に、Oct4-GFPを若山から貰って使っていたと言う結論だったろう。
博士論文の中だけでは、B6だとは結論されてなかったろう。俺はGOFじゃないか？と書いたが。昔の事過ぎて詳細は忘れてかけてるが。
スフィア細胞のOct4の確認は染色法で行っているね。
問題は、若山からGOFを貰う前に女子医でOct4-GFPを使っていたのかどうかという話だ。

君は、博士論文の「染色法でGFPを確認した」と言う記載が正しいのか、嘘っぱちなのかって議論をしていた部分を君は見ていないと言う決定的な証拠だね。
GFPなんだから、染色法なんて使わないだろう。GFPを確認したって、多能性に関係ないからね。これがOct4-GFPじゃなく、cag-GFPならGFPがあって当たり前だ。って議論をね。
だから、「GFPを確認した」ってのは「Oct4を確認した」の間違いだろうって結論をね。
言っている意味はわかるよね。

ああ、そうか、君は、若山に罪をなすり付けるのを演じる人物か。
失敬。
654：みてるだけ：2015/04/21(火) 07:13:39: もう、やめといたほうがいいですよ。

>GFPなんだから、染色法なんて使わないだろう。GFPを確認したって、多能性に関係ないからね。これがOct4-GFPじゃなく、cag-GFPならGFPがあって当たり前だ。って議論をね。
だから、「GFPを確認した」ってのは「Oct4を確認した」の間違いだろうって結論をね。
言っている意味はわかるよね。

ＯＣＴ4-ＧＦＰは多能性マーカーよ。ＯＣＴ４遺伝子が働くとＧＦＰが蛍光するんです。ＣＡＧ-ＧＦＰというのは精巣以外の全身が無条件に蛍光する。
ＡＣＲ-ＧＦＰというのは精巣があると光る（無論♂）。若山さんのところではキメラ実験が多いから移植した細胞と母体の細胞を一目で区別できるように
ＣＡＧ-ＧＦＰが入ってるマウスが多いのよ。太田さんは精子の保存なんかを研究していてＣＡＧとＡＣＲの共挿入された岡部マウスが必要だったのです。
だから自分の先生である岡部さんから譲り受けた。それを若山研に残したから若山さんが維持管理しているという経緯なんです。小保方さんは
キメラが自分ではできない（卵にスフィアをインジェクトする技術がないのです）ので、若山さんに頼みに来た。それ以前の段階では免疫染色法を使って
多能性遺伝子の発現を確認していた。これはＧＦＰが入っていても入っていなくてもいいのよ。入ってれば顕微鏡下で光るから分かる。入ってなければ
組織をスライスして染色して確認するしかない。いずれにせよ両方やるんですよ。但し、テラトーマになってしまったらもう光らない。体細胞に分化してしまったら
光らないんで、母体との区別を付けたければＣＡＧ-ＧＦＰが便利というだけよ。小保方さんがＢ6を使っていたというのは東京女子医大から小島さんや大和さんと
一緒に持ってきてキメラをお願いしたときのものがＢ6だと書いてある。早稲田の報告書は何時でも見れるでしょ。相手が言ってるんだから確認すべきでしょ。
面倒なら議論止めて見てればいいですよ。彼らが起きてくる前に立ち去ったほうがいいと思います。
655：名無しさん：2015/04/21(火) 07:17:16: どちらにしても、学位剥奪ですよ。
656：みてるだけ：2015/04/21(火) 07:30:36: >無いマウスの系統だったら、自分で作った方が早いでしょ。

どう考えたって貰った方が早いでしょ。作るのに時間がかかるんだよ。
何しに若山研に来てるの？

>クローズの研究なんだから、関係ない研究している学生を使っちゃいかんぜ。

小保方さんがもらったのは当時居た学生が２０１１年の４月から１０月に
かけて研究して作っていたＧＯＦＥＳで本人に頼んでシャーレごと一つ
貰っている。同時に主任研究員で博士の中国人の李さんも若山さんの
指示で１０月頃にＧＯＦＥＳを作った。
これが今石川さんが窃盗で告発しているＧＯＦＥＳよ。
皆素人とはいえ、あなたの事実認識レベルでは議論には参加しないで
見てたほうがいいと思います。
657：厳しい看守：2015/04/21(火) 07:33:00: >>655

又も降参したかい、マンジルチョン。アホはラジオ体操せいよ。
はははははははははははははははははははははははははは。
658：厳しい看守：2015/04/21(火) 08:38:49: >だから、ES細胞の作製を大和研で習ったか？と聞いているんだよ。

お前、小保方が大和のところで細胞シートの研究してると書いてたじゃないか。
ｅｓでもｉｐｓでも使ってシート作ってるじゃないか。アホかお前は。
ｅｓは細胞工学のベースなんだよ。誰の細胞を使うかという倫理問題があるのよ。
シートを作る技術と連携してるのさ。マンジル体操でもしとけ。バカ野朗が。
659：名無しさん：2015/04/21(火) 11:01:37: >>654

知っていることをオウム返ししてくれてどうもありがとう。
そんな事、今更だろ。全部知っている。その上での話だ。

>>ＯＣＴ4-ＧＦＰは多能性マーカーよ。ＯＣＴ４遺伝子が働くとＧＦＰが蛍光するんです。

当たり前ね。
でも、染色法で多能性を確認するんだから、Oct4で良いでしょ。両方やっても良いが。
多能性マーカーはOct4。GFPは単なる蛍光タンパク質。
GFPを確認したって、意味が無い。
記載するなら、「Oct4-GFPを染色法で確認した」か「Oct4を染色法で確認した」だが、これは細胞の時点でしか確認できんね。
テラトーマやキメラになったら、Oct4は無くなるから、GFPは見れないからね。
君もそう書いている。

だからcag-GFPが必要だと。

>>体細胞に分化してしまったら光らないんで、母体との区別を付けたければＣＡＧ-ＧＦＰが便利というだけよ。小保方さんがＢ6を使っていたというのは東京女子医大から小島さんや大和さんと一緒に持ってきてキメラをお願いしたときのものがＢ6だと書いてある。

B6と書かれているが、Oct4-GFPとは書かれてない。我々の推測。
B6-Oct4-GFPならキメラになったら光らんね。
博士論文にキメラは光っていない様に見えるので、俺もGOFだろうと書いた。昔にね。で、そうだろうと言う結論になった。
でも、キメラをお願いされたのなら、若山はcag-GFPを渡すだろ？って事だ。若山マウスが129Svでcag-GFPで18番染色にホモで入っているんだからさ。
Oct4は染色法で確認が出来るんだからね。
キメラの作製に使うなら細胞作製の時点で、GFPでOct4の発現を見る必要は無いのさ。
だから、若山が渡すなら、cag-GFPだろうとなった訳だ。

>>早稲田の報告書は何時でも見れるでしょ。

早稲田の報告書は間違っているよね？と言う部分を読んでないわけだ。
まず、過去ログに飛んだら？
660：名無しさん：2015/04/21(火) 11:36:50: >B6と書かれているが、Oct4-GFPとは書かれてない。我々の推測。

Oct4-GFPと書かれているじゃないかマヌケ野朗。両目から金玉と
包茎ぶら下げてるから見えないんだろ。マンジルチョン！
二つ結んで舌で解くマンジル芸でも披露したら。
661：通りがかり：2015/04/21(火) 11:38:15: バカのオーム返しですね。厳しい看守さんご苦労さまです。
662：名無しさん：2015/04/21(火) 12:50:12: >>660

報告書のどこ？
引用してね。
663：名無しさん：2015/04/21(火) 13:03:25: >>656
>>小保方さんがもらったのは当時居た学生が２０１１年の４月から１０月にかけて研究して作っていたＧＯＦＥＳで本人に頼んでシャーレごと一つ貰っている。同時に主任研究員で博士の中国人の李さんも若山さんの指示で１０月頃にＧＯＦＥＳを作った。
>>これが今石川さんが窃盗で告発しているＧＯＦＥＳよ。
>>皆素人とはいえ、あなたの事実認識レベルでは議論には参加しないで見てたほうがいいと思います。

時系列もわからん奴にいわれとうないね。
小保方の博士論文は2011年3月より前の実験ね。
おぼチャンは2011年3月までは理研としては部外者。
2011年からは理研に正式に外来研究員として身分を持って若山研の一員になった。
2011年以降に若山研の学生に工面して貰うのは別に良いだろ。

今、話をしているのは博士論文のテラトーマがなぜ大田ESで捏造できたか？ってことだ。
だから、問題なのは、2011年3月以前に小保方さんが貰った細胞の話。
アホちゃうか？
664：通りがかり：2015/04/21(火) 13:35:31: マンジルチョンさん、見苦しいよ。どんどん論点をずらしているじゃないの。
相手が言ってることを自分の言葉にすり替えるマンジル芸が二代目にしては
良く身に付いたと誉めてあげよう。
665：名無しさん：2015/04/21(火) 13:37:16: >報告書のどこ？
引用してね。

日本語読めないんだろ、マンジルチョン。日本語勉強してから言わないと。
お前まず１２９だといったんだぞ。アルツハイマー野朗。くわっはははは。
666：名無しさん：2015/04/21(火) 13:40:37: >2011年以降に若山研の学生に工面して貰うのは別に良いだろ。

フオッホホホホホホホホ。腹がよじれそうだ。石川さんに言ったら？
ははははははははははははははは。間抜け極まってるね。いいぞマンジルチョン。
過去ログを良く真似てる。でもキチガイの真似してるやつって所詮キチガイよ。
くわっははははは。
667：名無しさん：2015/04/21(火) 13:54:28: >おぼチャンは2011年3月までは理研としては部外者。

２０１０年８月から出入りしてんのよ。１２月２７日に博論のキメラが
大田ＥＳでねつ造されてる。どこで作ったのかという問題なんだよ。
バカタレが。大田ＥＳは太田さんが作ったんだから置き忘れたとしたら
若山研究室なのよ。女子医大からは最初Ｂ6で持ち込んでいたんだから
１２９／Ｂ６系統でねつ造する経緯を皆が考えてるのさ。お前みたいに
単純バカじゃないもんで、悩ましいのよ。わっははははははははは。
668：スマホ読者：2015/04/21(火) 14:05:37: スマホ読者が何言ってるのか分からなくなってきた。
馬鹿1号とか馬鹿2号とか名前付けてくれよ。
通りがかりは、あの通りがかり？
釣りキチは、釣り馬鹿でいいからさ。
669：スマホ読者：2015/04/21(火) 14:10:19: ×スマホ読者が何言ってるのか分からなくなってきた。
〇誰が何を言ってるのか分からなくなってきた。
670：スマホ読者：2015/04/21(火) 14:36:48: ったく。毎月7000円も払ってヨタ話を聞いてるんだからな～
さっき、「一研究者…」を見て来たけど、あそこも酷いね。ゆる～い話を長文で書いて、さらに「承前」だと。ショウゼン？ww
671：承前とは：2015/04/21(火) 14:53:47: しょう‐ぜん【承前】ツイートツイート

前の文章を受けて続いていること。また、続きものの文章の初めなどに書く語。

【別の意味】‐少々うぜーんだよ馬鹿。
672：メディアリテラシー：2015/04/21(火) 15:20:11: 便所の落書の筆者を知りたがってはだめ。
673：名無しさん：2015/04/21(火) 23:22:31: >>667

なるほど、さすが、オウム返しのマンジルと言われる訳だ。
納得した。
その話はもう何十週回ったんだったっけ？

>>女子医大からは最初Ｂ6で持ち込んでいたんだから１２９／Ｂ６系統でねつ造する経緯を皆が考えてるのさ。

もうその話の先を行っているんですわ。
やはりお前はラジオ体操やってるしかないな。
オウム返しで煙幕を張ろうが無駄なことだ。
674：オボジル：2015/04/22(水) 00:29:17: ＞673

舐める？はい。
675：名無しさん：2015/05/19(火) 08:49:02: ふむ
676：名無しさん：2015/05/19(火) 09:02:49: ほう
677：名無しさん：2015/05/25(月) 05:26:21: く
678：名無しさん：2015/06/13(土) 13:13:31: 給食利権の闇 -文科省役人は子供の命より自分達の利権＝カネを大事にする- .... 今やセンターの業務内容は、学校給食、学校内での事故等への共済制度、サッカーくじ、スポーツ振興、スポーツ科学の研究、国立競技場の運営と幅広い。

仕事してまっせ、私マンジルチョンは。お給金早く振り込んで。文科省さん。
679：名無しさん：2015/06/13(土) 13:15:14: キ
680：名無しさん：2015/06/13(土) 13:34:02: き
681：名無しさん：2015/06/13(土) 15:17:00: 第二のケツ毛バーガーも近いですね。
682：名無しさん：2015/06/13(土) 15:35:41: ヤスさんも小保方さんには一杯くわされましたね。
683：名無しさん：2015/06/16(火) 06:31:11: >>682

まだそんなこと言ってるのか変質者。
684：名無しさん：2015/06/17(水) 13:40:53: 【業務連絡】
広告の高配この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。
685：名無しさん：2015/06/22(月) 22:46:04: 　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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686：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2015/08/16(日) 22:20:06: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
687：名無しさん：2015/08/17(月) 16:07:39: 3ヶ月過ぎたけど何も無い。
どうなってるんだい！
688：名無しさん：2015/08/17(月) 16:12:52: ど、ど、ど、どうなってるんだい！
689：名無しさん：2015/08/17(月) 18:09:42: 御愁傷様
690：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2015/08/18(火) 00:26:43: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
691：名無しさん：2015/09/29(火) 13:00:01: なんなん？予定？
692：名無しさん：2015/09/29(火) 13:01:16: 死の予定が組まれとるん？
693：名無しさん：2015/10/06(火) 02:20:55: ,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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694：名無しさん：2015/10/07(水) 07:26:02: 睾丸
695：名無しさん：2015/12/25(金) 21:16:57: 戦後売春婦パククネ。
696：私が売国奴です：2015/12/26(土) 06:03:35: 谷内正太郎（やちしょうたろう、1944年（昭和19年）1月6日 - ）は、日本の外交官。国家安全保障局長、内閣特別顧問。
外務事務次官、政府代表、内閣官房参与を歴任。

2013年（平成25年）11月、週刊文春に安倍政権にカジノ構想実現を強く働きかけていたセガサミー会長の里見治と、同社の顧問を務めるなど公私ともに極めて親密な関係にあると報じられた。同年12月の報道によれば、里見がかつて入管難民法違反で逮捕されたホステスママが経営する赤坂の高級韓国クラブにも出入りしており、その交遊はかなり古い時代からのもので、セガサミー社のゲーム機の中国輸出解禁にも協力している。また、谷内が主催する政経勉強会「寛総会」の事務局長は、公安当局がKCIAエージェントだと把握している在日韓国人であり、両者は個人事務所を登記・入居させているビルも同じという深い関係にある。同事務局長は漫画版権管理会社の経営者で、かつて経営していた大阪の不動産会社が旧住専からの多額融資を焦げ付かせ、役員を務める大蔵官僚出身で元衆議院議員の村田吉隆に高額報酬を支払っていたことを報じられている。
697：名無しさん：2016/06/05(日) 10:35:09: ttp://lala.hateblo.jp/entry/2016/04/06/212603
698：名無しさん：2016/06/05(日) 10:36:10: ttp://lala.hateblo.jp/entry/2016/04/06/212603
699：名無しさん：2016/06/05(日) 11:04:26: 暫く見ない間に変質者の溜り場になった感があるね。

あれだけ騒がせた再現実験では全く証明出来ず。
論文不正のみならず研究不正が確定し、理研より懲戒解雇処分、早稲田大学より学位剥奪。
当然だな。
700：名無しさん：2016/06/05(日) 19:46:36: >>699

おまえのことだろうが
701：名無しさん：2016/06/05(日) 19:47:43: >>699
まだいたのかお前は、早く働け。
702：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/06/06(月) 00:51:47: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
703：名無しさん：2016/06/08(水) 16:56:41: >>699

どんだけ暇人なんだ。
704：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/06/09(木) 00:57:33: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
705：名無しさん：2016/06/12(日) 05:57:07: ヤスさんっていたね。
再現実験にえらく期待していたが、結果が全くダメなことが確認された後に行方不明になりました。
まんまと騙された笹井さんの気持ちはよくわかるな。
706：名無しさん：2016/06/12(日) 23:11:52: ヤスさん再現実験の後から行方不明になっています。

別のスレで、笹井さんと同様に自死されたとのこと。

裏切られたのがショックだったのかな(･_･;
707：名無しさん：2016/06/13(月) 14:47:05: ヤスさんて、誰ですか？
708：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/06/13(月) 23:37:31: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
709：名無しさん：2016/06/19(日) 12:48:05: ヤスさんはこのスレ主。

小保方を信じ込んでいた。
再現実験でスタップなかったことが判明した後に行方不明となった。

笹井の後を追い自殺したとの噂あり。