二酸化塩素含有育毛溶液及びその調製並びに使用方法 - 1414656743

1：liuxuewu：2014/10/30(木) 17:12:23: 二酸化塩素含有育毛溶液及びその調製並びに使用方法
115：名無しさん：2015/03/13(金) 06:41:45: 今となってはそうなんだろうね。ただ当時は小保方さんの為に手伝ってるという
意識だろうからね。その責任は今となっては重々自覚していると言ってるんだね。
ただ、悪意はなかったばかりか、功績を小保方さんに渡そうとしているとも
解釈できるからね。
116：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 06:44:51: 問題は本当に胎盤は光るのかということよね。もし本当に胎盤に寄与するのなら
ねつ造細胞とは言え、ＥＳからＦＩ幹細胞を作ったという新しい発見よね。
117：名無しさん：2015/03/13(金) 06:46:28: ２００５年の丹羽さんの作った胎盤寄与能をもつＥＳ細胞とは違う作り方の
発見ということになる。この功績は若山さんだけにあって、小保方さんにはない。
118：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 06:50:21: この細胞は今でも作ることが出来るんだ。ＳＴＡＰは存在しないが
岡部マウスＥＳ細胞は今でもあって、作り方は論文に書いてある。
若山さん以外の誰かが作って、キメラを作り、小保方さん以外の専門家に胎盤に寄与しているかどうかを
確認してもらえばいいんだよ。沢山作って一つもできなかったら小保方さんが
嘘をついていたことになる。
119：名無しさん：2015/03/13(金) 06:55:28: 厳密には立証されたとは言えないかな。でもやってみる必要はある。
まずそもそもFgf4-induceしてＥＳ細胞が生き続けているかどうかも
分からないからね。やってみないと。若山さんが犯人だとしたら
実際には何もしてないかもしれないよ。ただ、ＥＳでキメラ作った
だけかも知れない。小保方さんが嘘をつくだろうと予想して。
だから切片確認しないのよ。
120：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 07:01:57: まあ、疑えばどんな可能性もあるだろうね。ただ、そもそもの話は
ＳＴＡＰ細胞が胎盤に貢献したということから始まっていて、
ＳＴＡＰ幹細胞が胎盤への寄与能を失ったのを知って、では胎盤にも
寄与する幹細胞を誘導できないかという話になったというからね。
二人の間での話で、かつ、その作成はどちらも若山さんなんだよ。
しかも小保方さんはＥＳを渡しているという仮定だと、胎盤寄与能に
関しては必ず若山さんが確認しないということを確信してるので
なければならないし、逆に若山さんが犯人だとしても、ＥＳなら
できないことは分かってるんで、彼女が嘘をつくと信じているんじゃないと
いけないよね。どちらにせよ不自然ではあるのよね。
121：名無しさん：2015/03/13(金) 07:03:33: 小保方さんはＳＴＡＰ幹細胞が胎盤への寄与能を持ったと嘘をついても良かったのよね。
122：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 07:07:26: そうなんだよ。どうせ若山先生は切片は確認しないんだからね。
ということはＳＴＡＰ幹細胞の時には周りで見ている人がいて
どうも光ってないねえなどと言ってたのかも知れない。
そしてＦＩ幹細胞の時には光ってそうだから確認してみようと。
ちょっと変でしょ。この当たりどちらも信じてやってる感じでしょ。
123：名無しさん：2015/03/13(金) 07:08:32: 変だねえ。
124：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 07:13:56: 若山先生は桂報告が出て以降、岡部マウスＥＳでＦＩ幹細胞を作って
キメラ作製し、胎盤への寄与を免疫染色で確認する実験をもう行なって
結論を得ていると思うが君、どう考える。
125：名無しさん：2015/03/13(金) 07:18:55: 僕が若山先生で無実ならもう終わらせているだろうね。そして
その結果を正式に理研に報告してるだろうね。理研が信じるか
どうかは別としてね。無論、理研は同じ実験を検証しているはずだ。
でも自分が犯人ならやらないだろうね。でも、理研はそれでも検証実験は
できるんだけどね。
126：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 07:24:01: 自分が犯人ならやらないかどうかは作り方が本物かどうかによるだろうね。
論文のやり方でＥＳが増殖どころか死滅するならやれないよね。でも
論文のやり方で一応細胞ができてキメラもできるならやるかも知れないし
しかも、だからと言って、小保方さんが犯人とも言い切れないからね。
若山さんが自作自演しているねつ造という可能性は消えない。ただし、
その場合でも胎盤寄与しているということは小保方さんの嘘であることに
違いは無い。本当に寄与してなければね。本当に寄与してたらＥＳから
若山さんが新発見したということになる。
127：名無しさん：2015/03/13(金) 08:07:29: 寄与してなかったら小保方さんが嘘をついたということになる。
ＳＴＡＰ細胞で一度、ＦＩ幹細胞で一度、そして実は小保方さんが犯人なら
博論のキメラでも一度計３回若山さんに嘘をついたことになる。
ねつ造犯は小保方さんということでいいだろうね。
128：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:27:08: ＳＴＡＰ細胞はできなかったからキメラの胎盤寄与の確認はできないが
ＦＩ幹細胞はＥＳから誘導したのならできるのでキメラの胎盤寄与を
確認できる。できなかったときは小保方さんの嘘が確定する。できたときは
逆に若山さんの新発見で、かつ若山さんはそれと知らなかったんだから
無実ということになる。
129：名無しさん：2015/03/13(金) 08:28:07: えっ？それっていずれにせよ小保方さんが犯人ということにならないか？
130：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:30:16: いや、ならない。出来なかったらというのは胎盤寄与確認が出来なかったらということだよ。
胎盤寄与どころかキメラさえ出来なかったらその前に若山さんが嘘をついてたと
いうことになる。
131：名無しさん：2015/03/13(金) 08:31:31: いや変だよ。出来たから小保方さんは嘘をついたんでしょ。
出来なかったら嘘をつけない。
132：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:32:56: ＦＩ幹細胞をＥＳで作っておきながら小保方さんが嘘をつくと見越して
キメラを渡した可能性を否定できない。
133：名無しさん：2015/03/13(金) 08:34:14: なるほど。しかし、細い糸だね。
134：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:37:40: そもそも一番怪しいのは小保方さんなんだからそうでないという可能性は
細い糸だよ。若山さんもＥＳを渡されていると知っていたら、そのＥＳから
胎盤寄与する細胞をインデュースできたということの意味は分かってるはずよ。
今、一番驚いているのは若山さんのはずよ。本当に光ってたら発見なんだから
当然検証してるはずよ。でもそんな発表はないね。
135：名無しさん：2015/03/13(金) 08:38:45: そうなるとそもそもＦＩ幹細胞が出来たといった若山さんって何なのってことだね。
136：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:40:08: ただ小保方さんが光ってたといったからできたと思って共著者になって
自分が作りましたといってた人ということになる。その意味では繰り返すようだが
ひどいんだよ。
137：名無しさん：2015/03/13(金) 08:42:25: そして桂さんにＥＳだよと言われて、えっ、じゃあ光ってたはずは無いなと
思って今でもボーとしてないかと疑われるね。科学者なら自分でやったことは検証しろと
言いたいね。
138：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:43:22: 検証してほんとに光ってたら自分が発見者だということになる。
139：名無しさん：2015/03/13(金) 08:46:36: そのときは小保方さんは嘘をついてなかったということになるが、
そもそも全部本物だったらどうなるんだ。そもそもどうして
桂報告はＥＳだと決め付けたんだ？
140：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:47:27: アクロシンプロモーターが入っていたからだよ。
そのＥＳもあったからだよ。
141：名無しさん：2015/03/13(金) 08:48:19: でもそもそも渡したマウスがアクロシン入りだったらどうなるの？
142：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:49:31: そのときはアクロシンが入ってて当然だ。ただ桂報告はマウス管理は
ちゃんとしてたと言ってる。
143：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:51:09: 特に最初の頃誰がマウスを渡していたの？
144：名無しさん：2015/03/13(金) 08:53:46: 変だな。でもＥＳは遺伝子欠損の確認までしているからほぼ間違いないんだよね。
遠藤論文の手法でも確認されている。ＳＴＡＰ幹細胞がＥＳからの特徴を引き継いでるんだ。
145：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 08:54:58: そうか、そうだったな。するとやはりライブイメージングの問題だけか。
146：名無しさん：2015/03/13(金) 08:59:05: 自家蛍光はありえないね。やはりディムということになるのかな。
そもそもディムは多能性がないということを論文に記載していて
彼女は知ってたんだね。相沢チームが検証しなくてもね。
強発現かディムかは程度問題なんで、彼女はディムがもっと頻繁に強く
発現するという嘘とＥＳとの組み合わせでねつ造したということになるのかな。
147：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 09:04:50: ストーリーとしてはそれしかないね。その場合ＥＳの捏造は博論からすでに
始まっていて、かつ若山さんは最初からずっとそれを見逃し続けている。
何度も言うがその責任は重大で、本人が今となって重々自覚したと
言っているとおりだろうね。ただ当時は信じ込んでたんだな。或いは
安易に考えていた。まさかそんなことをする人がいるなんてという
前提は理解できる。でも科学者として、シニアとしてやらねばならないことを
怠っているのは間違いない。それがことを大きくしてしまった。無論
最大の罪はねつ造者に決まっているけどね。
148：名無しさん：2015/03/13(金) 09:06:12: もういいか？
149：ヘンリー・フォンダ：2015/03/13(金) 09:07:52: 僕としては考え続ける材料が出尽くした。新しい展開が無い限り
自分のなすべき仕事に戻りたい。
150：お知らせ】：2015/03/16(月) 13:49:59: ヘンリーフォンダさんは特養に入所しました。
151：名無しさん：2015/03/16(月) 19:54:40: 【理研】中国軍のレーザー兵器開発を技術支援か？研究協力覚書の締結が発覚！
152：名無しさん：2015/03/16(月) 20:07:20: 理研は先月、小保方氏を「懲戒解雇相当」とする処分を発表。「ＳＴＡＰ細胞は、別の万能細胞であるＥＳ細胞（胚性幹細胞）が混入したもの」とした昨年末の調査結果に基づき、小保方氏を含む誰かが理研のＥＳ細胞を盗んだ可能性などを検討した。
しかし、関係者によると、保管中のＥＳ細胞は誰でも持ち出せる状態で、混入の経緯は突き止められていない。理研が弁護士と相談した結果、故意ではなく器具の誤操作で混入した可能性も排除できず、新たな証拠を得る見通しはないと判断。告訴の要件に該当するような疑義はないと結論づけたという。
また、小保方氏の不正が理研の業務を妨害したとまでは認められないと判断した。
153：名無しさん：2015/03/16(月) 21:02:51: Stapのｷﾒﾗから、体細胞核移植クローン胚を作りntESを作成(W教授らしい)し幹細胞のつもりだったらしい。意味が違うと思うんだが。
154：名無しさん：2015/03/16(月) 21:48:53: 理研はStapは存在すると思っているんだろうね。
丹羽さん？相澤さん？笹井研のスタッフ？
自分たちの見てきた事が否定出来ないんだろう。
小保方さんは未熟だったと、一流の研究者でも結論出来ない何かがあるんだよ。
155：名無しさん：2015/03/16(月) 22:10:12: 理研が告訴したあとで、何か出そうなんでしょ？
今やってるからさ。
156：名無しさん：2015/03/16(月) 22:24:25: こういう事の告訴は覚悟が必要だね。あとあとどういう事が実験によって覆られるかわからないからね。
157：少年犯罪の厳罰化を！：2015/03/16(月) 23:32:22: 少年犯罪の厳罰化を！
158：名無しさん：2015/03/17(火) 22:39:14: ↑馬鹿がそういうことを言う
159：少年犯罪の厳罰化を！：2015/03/17(火) 23:52:23: 少年犯罪の厳罰化を！
160：名無しさん：2015/04/22(水) 01:16:26: ふむ
161：名無しさん：2015/05/19(火) 08:55:04: ん
162：名無しさん：2015/06/13(土) 13:08:04: り
163：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2015/07/10(金) 00:34:37: じ
164：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2019/06/20(木) 23:13:43: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！