STAP細胞について語り尽くすスレ partⅩⅣ - 1414316709

1：パック・チヤ・チッサコン（パックチャン）：2014/10/26(日) 18:45:09: まっちゃんさんの「小保方さん　応援」スレを引き継ぎました「小保方さん応援のはずだったのに（STAP現象検証スレ）」は10月以降も議論が活発で、ついにパートⅩⅣを数えることとなりました。冷静、論理的な議論を心がけてきた皆様に感謝いたします。
スレ主変更に伴いスレタイトルも変更します。

本スレッドでは「STAP細胞疑惑」問題について、科学的ないし論理的観点から検証するスレです。擁護派、批判派、中立派、誹謗中傷派、専門家、非専門家にかかわらず、幅広く議論にご参加いただければと思います。
ここのスレッドでは多くの皆さんのご協力により、冷静かつ論理的な考察を心がけてきました。擁護派、批判派に関わらず、相手の立場を尊重し、読み手にも伝わる投稿をしていただけると嬉しいです。
煽りや罵倒、誹謗中傷、なりすましその他マナー違反行為は厳禁です。また煽り目的や意味不明発言については、スルー推奨とします。
皆様のご協力お願いいたします。
951：名無しさん：2014/11/14(金) 18:50:40: ttp://www.riken.jp/pr/topics/2014/20141114_1/
５　その他
「STAP現象の検証実験」については、研究不正再発防止改革推進本部に検証実験チームを設置し、相澤慎一をチームリーダーとして進めます。
小保方晴子の検証実験への参画期間は、本年11月末までです。
なお、新センター発足に伴い小保方晴子は、同検証実験チームに研究員として所属します。

↑今日、理研からこういうアナウンスメントがされている。
952：名無しさん：2014/11/14(金) 18:52:46: >>951

記者会見でも相澤さんが述べていたね。
小保方さんの検証実験への参加は11月末までと。
でも、検証実験は再現実験とは別物ね。
953：名無しさん：2014/11/14(金) 19:06:53: 21日から新編成のセンターに移行。新センター長が決まったのかな。

>小保方氏は研究不正再発防止改革推進本部（埼玉県和光市）のSTAP細胞検証実験チーム研究員となるが、引き続き神戸市の施設で今月末まで検証実験を行う。
結果は12月に発表される見込み。これとは別に論文不正の追加調査が続いており、報告書を受けて懲戒委員会が処分を決める。　

小保方さんは不正再発防止の部署の所属なんだね。
懲戒処分は免れないということだろう。
954：名無しさん：2014/11/14(金) 19:15:44: 他のプログラムなどに移行している研究室が多いようだが、
相澤さんと小保方さんのユニットがそれぞれ消えているらしい。
それに伴い、小保方さんはユニットリーダーから
トピックスに記載されているように「研究員」になったということか。
955：名無しさん：2014/11/14(金) 19:22:45: 笹井さんの研究室は残っているようです。
956：名無しさん：2014/11/14(金) 19:32:03: 5．その他

「STAP現象の検証実験」については、研究不正再発防止改革推進本部に
検証実験チームを設置し、相澤慎一をチームリーダーとして進めます。
小保方晴子の検証実験への参画期間は、本年11月末までです。なお、
新センター発足に伴い小保方晴子は、同検証実験チームに研究員として
所属します。

読んで字の如しと昔の人は言った。親父にそういわれてよく叱られたものだ。
957：名無しさん：2014/11/14(金) 19:33:57: >>948
そんな事はない

結果がでないならそれはそれで本人参加の検証実験結果として意味ある事
本人の実験が始まるというのは

・第三者の立会人の確保をはじめとする実験環境など周囲の環境が整った
・小保方さん本人の健康状態などから検証実験を始めるについての本人の態勢が整った

これが満たされたからであると思う
958：Yasu：2014/11/14(金) 19:34:45: >>950
＞価値があろうが無かろうが、
ビデオ監視と立会人は付ける事は決まっていた。

「本格実験を行う準備が整った」という言葉は使わないだろう、と書いた。
レスポンスは、元の書き込みを理解した後でお願いします。
959：名無しさん：2014/11/14(金) 19:37:41: >>953
センター長はまだ決まっていなくて他の人が兼務するようだ。

竹市さんが特別顧問になるのは意外。退職かと思ってた。
小保方さんは降格ということか。
相澤さんが検証チームのチームリーダーということらしいね。
960：名無しさん：2014/11/14(金) 19:43:58: >>956
>小保方晴子の検証実験への参画期間は、本年11月末までです。

すごくきっぱり書かれているがこれって、3月までは伸びない、という意味か。
961：名無しさん：2014/11/14(金) 19:52:33: 「小保方晴子ユニットリーダーは新組織に所属せず、理研本部直轄の検証実験チームの研究員となる。」
　読売新聞 11月14日(金)19時20分配信
962：名無しさん：2014/11/14(金) 19:59:28: 小保方さんは新設の竹市さんが特別顧問を勤める多細胞システム形成研究センターには所属しない。
研究不正再発防止改革推進本部に設置された相澤慎一をチームリーダーとする検証実験チームの
研究員に降格されたということです。予算縮小されたから仕方がないが、
丹羽さんの処遇が分からない。いずれにせよ全員配置換えで首になったわけではないが
立場が変わるから大変よね。
963：名無しさん：2014/11/14(金) 20:02:27: 読んで字の如しというのは書かれてないことは読むなということ。ふふ。
964：名無しさん：2014/11/14(金) 20:03:47: 書かれてることだけ読め。
965：名無しさん：2014/11/14(金) 20:04:49: 研究不正再発防止改革推進本部に設置された相澤慎一をチームリーダーとする検証実験チーム
と書かれている。くふふ。
966：名無しさん：2014/11/14(金) 20:06:30: >>958
>>957の指摘はスルーするんですね
967：名無しさん：2014/11/14(金) 20:09:46: >>960
＞すごくきっぱり書かれているがこれって、3月までは伸びない、という意味か。

いいえ、小保方検証実験のプログラムは結果によって変わり終了とする時期は
理研のPDFで公開されています
968：名無しさん：2014/11/14(金) 20:10:56: 研究不正再発防止改革推進本部ってどういう意味?
再発しないように改革するの、それとも再発防止を改革するの?
どちらの意味にせよ、そこに小保方さんが所属してキメラまで
造ってしまったら本当にアイロニーというのがインシィニュエーションでは
無いのだということが日本人に初めてわかってしまうが、困らないか?
969：967：2014/11/14(金) 20:11:55: >>960
あ、ちょっと訂正。
小保方の検証実験参加というのは丹羽の検証実験への
小保方のアドバイザーの方だと思う
これは結果にかかわらず11月末まで
970：名無しさん：2014/11/14(金) 20:13:21: >>968
キメラが出来たとしても小保方の論文不正などがなくなるわけではないので
それでいいんだよ
971：名無しさん：2014/11/14(金) 20:17:43: >>967
だったら、但し書きが入ると思うんだけど。
なお、実験結果により延長もあります…とか。
972：名無しさん：2014/11/14(金) 20:18:52: 野依さんが引退して理研の方針が変われば別だが
そこは変わってなくて所属がいわば本社になったんだから
まあ一応オクト４出来るとして3月までの方針は変わらない。
３月までにキメラできなければそのままチームごと消える準備と
思われるから丹羽さんはどうなるのか気になるね。
973：名無しさん：2014/11/14(金) 20:22:00: 出来ないときは野依さんも竹市さんも相沢さんも小保方さんも居なくなるだろうけど
丹羽さんは困るね。相沢チームの所属が今までどおり兼務ということなのかな。
974：名無しさん：2014/11/14(金) 20:23:21: 出来たらどんでん返しで生き返ってくるな。予算削減までひっくり返る。
975：名無しさん：2014/11/14(金) 20:23:46: >>971
>>969の方じゃないの
976：名無しさん：2014/11/14(金) 20:24:51: >>972
丹羽氏は別に普通に自分の研究に戻るだけだろ
977：名無しさん：2014/11/14(金) 20:26:36: 野依直轄か。
978：名無しさん：2014/11/14(金) 20:28:23: 進退かけたね。まあ、別にそんな時期でもあるんだろうけど。
意地もあるな。
979：名無しさん：2014/11/14(金) 20:29:22: 竹市とは馬が合ってるのよ。引くなら同時でいいと思ってる。
980：名無しさん：2014/11/14(金) 20:31:36: 竹市は小保方憎しだろ
981：名無しさん：2014/11/14(金) 20:31:57: 文科省の指導だな。
982：名無しさん：2014/11/14(金) 20:32:48: ええーーーーっ、今年中に決着つかないのおおおっ。
983：名無しさん：2014/11/14(金) 20:33:28: 野依は死ぬまで理研にしがみつくつもりなのか
そういえば総選挙だってね
誰がセンターになるのかな
984：名無しさん：2014/11/14(金) 20:33:51: 腰掛人事だな。１２月って国政選挙もあるのな。
985：名無しさん：2014/11/14(金) 20:34:09: 小保方さんはOct-GFP陽性細胞を作れなかったの？
986：名無しさん：2014/11/14(金) 20:35:04: なんとドラマトゥルギーの何たるかを知ってる奴らばかりだ。
987：名無しさん：2014/11/14(金) 20:38:11: くそう、生きてないと結果を知れないな。チクショウ、なかなか死なせてくれない。
988：名無しさん：2014/11/14(金) 20:38:20: 大和もまだまだ安泰じゃないからね
989：名無しさん：2014/11/14(金) 20:39:57: えっ?大和?
セルシードか?
数十億円ポッチの話し?
990：名無しさん：2014/11/14(金) 20:40:29: 先に言っとく。１０００番は譲る。
991：名無しさん：2014/11/14(金) 20:41:38: １０００番と次の板の２番とどちららが価値があるんだい?
992：名無しさん：2014/11/14(金) 20:42:11: 残り物に福あり。
993：名無しさん：2014/11/14(金) 20:42:29: (5)「本年11月まで経過しても準備的段階に留まった場合、あるいは小保方RULが Oct4-GFP陽性細胞の出現を実証できない場合には、その旨公表し、小保方RUL 参加の検証実験をその時点で終了する」
994：名無しさん：2014/11/14(金) 20:42:30: >>946
バカっぽいね
君
995：名無しさん：2014/11/14(金) 20:42:32: >>990
いえいえ、ご遠慮なく
996：名無しさん：2014/11/14(金) 20:44:17: 最後の一個を食う奴いやしい。
997：名無しさん：2014/11/14(金) 20:44:51: もう危なそう。
998：Yasu：2014/11/14(金) 20:44:56: >>966
＞>>958
>>957の指摘はスルーするんですね

はい、そうです。
999：名無しさん：2014/11/14(金) 20:46:19: >>998
汚いやつめ
1000：名無しさん：2014/11/14(金) 21:54:43: オワタ