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架空請求ーブルーホライゾンー振込詐欺−被害者連盟
1
:
森泉浩一め
:2014/10/15(水) 17:03:52
騙された
54
:
高橋洋一
:2015/06/15(月) 08:47:08
謎の本体と言っていいでしょうね。動機は7年後のハーバード教授の地位だと
してもいいんですね。動機は恐らく若山さんよりはるかにあるでしょう。
ただ、5年がかりでねつ造し続けていることになるんですね、この場合。
常人の理解を超越している。
55
:
ふふふ
:2015/06/15(月) 08:48:22
それも私が最初から予言してるでしょ。
小保方さんが犯人なら彼女は精神疾患だと。
56
:
孤舟
:2015/06/15(月) 09:25:36
彼女が犯人だとしましょう。ねつ造は大田ESで現実に行なわれている。
もし博論のキメラが本物だったら彼女は決して理研でねつ造しなかったでしょう。
つまり博論のキメラもねつ造もしくは噓だったんです。同様に
ティシュー論文のテラトーマが本物だったら彼女は博論のキメラやテラトーマを
ねつ造することは無かったでしょう。従って、ティシュー論文の実験もねつ造です。
そうなると当然ハーバードでの試験管内分化やテラトーマも偽物だったでしょう。
最初から最後まで5年がかりです。捏造は挫折の末に起きる。最初からねつ造
しているって、ちょっと想像を絶している。精神疾患を疑わねばなりません。
57
:
ふふふ
:2015/06/15(月) 09:38:53
そこが、一般の国民が、女性も含めて、彼女が嘘をついているようには見えないと
今でも不思議がっている原因ですよ。
58
:
開高健
:2015/06/15(月) 09:41:16
それに対して研究者者たちは彼女が嘘をついていると信じている人が
多いよね。そこはなぜなの?
59
:
ふふふ
:2015/06/15(月) 09:45:52
一般の国民はこんな狭い世界の常識なんて知りませんからね。みんな自分の仕事に
忙しいんだ。それぞれの世界でみなそれぞれ専門家なんですからね。人の領域というのは
せいぜい一般常識の範囲内で考える。コモンセンスがベースで意思疎通されるのが
一般社会だよ。コピペしてたというのは一般常識では嘘つきだよ。そんな人間は
信じないのが世間。でもこの問題が出た瞬間から大勢のコピペ問題が発覚して
それは蔓延しているんだと知らされたから、それがまず不問に付されたのよ。
60
:
開高健
:2015/06/15(月) 09:49:15
小保方さんが特別じゃないってことね。早稲田で大勢のコピペ問題が摘発されて
それが全国に飛び火したね。しかも武田教授のようにコピペは悪くないという人の
意見も影響してるよね。
61
:
武田邦彦
:2015/06/15(月) 09:53:37
僕は論文は新しい発見を報告するものであって語学力のテストをしているのではないと
言っただけだよ。核となる新発見事実の報告は誰も書いたことがないものなのだから
コピペのしようがない。だから発見事実の真偽とその評価だけをしてれば良いと
言ってるんです。
62
:
高橋洋一
:2015/06/15(月) 09:59:44
分かってますよ。先生のおっしゃりたいことは良く分かるし、正しいと思います。
ただ、世間一般の常識として、例えば博論のバックグラウンドですが、
どうして自分の文章で書かないのかなと疑います。全文引用でしかも引用表示も
していない。これはお作法なんてレベルの話でなく、やっぱりなんか、ちょっと
精神疾患を感じるんですがね。語学に弱い一般の人であなたならこんなことしますかと
聞かれたら、自分に実力がなかったら少しは人の文章を真似するかも知れないが
全文は大胆すぎますねと答えないかな。その大胆さって、ちょっと異常性を感じる。
63
:
孤舟
:2015/06/15(月) 10:04:46
全文読んでないからなんとも言えないけど、バックグラウンドほぼ全文で
全体の1/5くらいかな。コピペしてるのよね。そして罪悪感はない。
草稿と間違えたといって、正しい本稿を出したときもこのバックグラウンド部分は
何も変更されてない。武田先生の考えは良く分かるんだけど、残りの4/5を書いた
語学力で、どうしてバックグラウンドも咀嚼して書かなかったんだろうか?
64
:
武田邦彦
:2015/06/15(月) 10:07:38
僕も博士論文は読んでいません。11次元のところに貼ってある分も
一応読んでないと言っています。ただ、バックグラウンドは重要でない。
従ってそんなところはコピペで十分と考えたんです。ただ、そんな論文が
一般的なのかと問われると、確かにちょっと珍しいでしょうね。今思ったが。
65
:
高橋洋一
:2015/06/15(月) 10:14:17
ティシュー論文ではそんなに大規模なコピペはないんでしょ。部分的には
11次元がたくさん指摘しているが、同時に彼らは全国の大学のコピペも
暴露しているから一般の人はそんなものなのかと納得してて、そこが判断の上で
不問に付されてるのよね。だから、博論のバックグラウンドの問題は
母親の病気等で多忙だったのは事実のようなんで、実際に大した問題でないと
判断したか、彼女の異常性の僅かな発露であったかの二通りの解釈が成立するかな。
66
:
開高健
:2015/06/15(月) 10:21:04
コピペの問題は人の言語習得能力の獲得ということを考えると、学ぶは
真似ぶなんでね。人間誰しも母親の言葉のコピペから始めるんだよね。
オリジナリティを問われる段階にまで来て始めて批判の対照になるコピペ問題が
発生する。区別しないとな。
67
:
孤舟
:2015/06/15(月) 10:26:13
少なくともまじめに研究している人達のレベルでは小保方さんのコピペは
許されないという判断なんだね。ここにも理研の罪が背景にあって、小保方さんって
将来のノーベル賞候補と騒いだじゃないか。ノーベル賞候補にはあってはいけないのは
一般人でも分かる。でもどうやら未熟な研究者に過ぎなかったものを欲に目がくらんで
見損なった。結果、ただの未熟者の行為が社会的にアインシュタイがコピペしていいのか
という問題にすり替わった。
68
:
高橋洋一
:2015/06/15(月) 10:31:49
未熟者だと分かってしまってから、関係者の責任が重く意識されるように
なってきたんだよね。それまでは未熟者と言う判断ではない。訓練は不足しているが
若くして新発見をした天才だと思われていて、ユニットリーターにも抜擢されている。
専門家は当然そういう目で小保方さんを見るので、世間の判断と違ってくるんだね。
そもそも個の問題は世間の判断なんか入れる必要のないもので、業界内で
処理してればよかっただけでしょ。大々的な宣伝をして結果的にこの問題を
世間に晒したのが理研なのよね。
69
:
武田邦彦
:2015/06/15(月) 10:34:46
この事件の真犯人は理研だという僕の主張を繰り返す必要はありませんね。
70
:
孤舟
:2015/06/15(月) 10:39:51
繰り返される必要はありません。マンジルチョン以外は全員理解しています。
彼には海馬が存在していないのでそもそも理解が無理なんです。理解するためには
記憶が必要ですが、彼は記憶を取り出してくる機能を喪失しているのです。
ただ、先生、今、小保方さんが犯人だった場合の全体理解を目指していますが、
彼女の異常さもそうとうの要因になってますでしょう。理研に来る前、彼女は
何をしていたんですか?理研の中で、若山さんは彼女の未熟さにきづかなかったのですか?
それを気づかせない彼女の才能ってなんですか?
71
:
開高健
:2015/06/15(月) 10:43:39
笹井さんも、丹羽さんも彼女を信用した。彼女が未熟であることは
分かっていたと言ってますがね。人事委員会のメンバーは未熟は分かっていたが
予算をつけるためにはユニットリーダーにする必要があったと証言している。
欲に目がくらんでいたと自白したようなものだ。
72
:
ヘンリー・フォンダ
:2015/06/15(月) 10:47:56
不思議ちゃんというあだ名だったらしいですね。人にアピールする何かを
持ってるんですね。そうでないとこれだけの人間が騙されるというのも
理解しがたい。無論、ねずみ講を成立させるときのような集団心理
というものはありますがね。ちょっとそのへんも考えておいたほうがいいかな。
73
:
井伏鱒二
:2015/06/15(月) 15:45:22
僕は彼女が自分の研究室でスッポンを飼っていたという事実に注目したいんだけど
誰かこれをどう思う?
74
:
孤舟
:2015/06/15(月) 15:49:39
事の発端はオホホポエムですね。彼女がスッポンを飼っていたことが外に漏れたのは
ラボメンバーの口から出たからだと思いますね。そもそも雑菌の多い生物をラボで飼育するというのは
信じがたい行為ではありますが、彼女の性向を良く現しているとも言えそうですね。
75
:
開高健
:2015/06/15(月) 15:53:24
用心深い人なら家でも飼わないのじゃないかな。彼女が本当に飼っていたのは
彼女の辞職時にマンションまでタクシーで送ってあげた相沢さんが、記者に
追われた小保方さんの後から飼育ケースを持って行ってあげた姿が目撃されている。
76
:
山村聡
:2015/06/15(月) 16:09:48
小保方さんのラボは改装が2013/10/23に完了し、2014/1/1に専任スタッフが配属された。
全員女性だとされている。論文アクセプトの連絡は笹井さんに2013/12/25に入っている。
記者会見は2014/1/28に行われた。理研の職員は全員博士号を持っていることが最低条件だから
専任スタッフは全員ポスドク研究員だね。彼女たちはほぼ1ヶ月の付き合いで
彼女のことをどう見たかな?細胞培養している自分の研究室てスッポンを飼って
餌をやってる姿を見て。
77
:
孤舟
:2015/06/15(月) 16:11:22
エストラーノ。
78
:
山村聡
:2015/06/15(月) 16:14:08
自分が女性専任スタッフの立場だったらどうするかな。
79
:
井伏鱒二
:2015/06/15(月) 16:18:56
ユニットリーダーにはスタッフに対する人事評価権があるはずだから
あからさまに人に言うことはできないので、まずは自分の指導教官であった人に
それとなく伝えるだろうね。僕は恐らくこの人が犯人だったとしたら、何かしら
不審な行動をスタッフに感知されて、その情報が外に漏れたのが、この事件の展開が
急だった原因ではないかと推測するんだけどね。武田先生もそのあたりを不思議がって
おられたようですね。
80
:
孤舟
:2015/06/15(月) 16:27:03
小保方さんの写真の間違いの申し出は2014/2/18です。電話で出張先の
笹井さんに伝えた。笹井さんは2014/2/20に理研に届け出て知財なんかとの
調整を行っている。自ら気づいて申し出たと言っているが、世間では既に
研究不正が騒がれていたというね。
81
:
開高健
:2015/06/15(月) 16:37:00
kahoの日記は 2014年03月05日15時10分から2014年03月16日18時35分まで続くね。
オホホポエムの開始は3月15日の3時30分36秒より3月30日の3時54分22秒にかけて書き込まれた。
丹羽さんのプロトコルは2014年3月5日なんだけど遠藤さんの書き込みと同日なのよね。
82
:
高橋洋一
:2015/06/15(月) 16:41:09
11次元のテラトーマ画像への疑念表明は2月14日で、小保方さんの自主的
申請より前みたいだね。
83
:
武田邦彦
:2015/06/15(月) 16:49:29
1/28の記者会見から11次元の分析のネット発表まで17日間ですね。
僕だって論文を精読して理解するだけでそのくらいかかりますし、
興味深く読むだけで疑いもしないのですからから、そこから疑いを抱いて
博論の調査までするというのはもう事前にこの論文が怪しいと言う
情報が漏れているんですね。発表以前から論文は外に漏れていると思いますよ。
84
:
高橋洋一
:2015/06/15(月) 16:58:26
11次元の最初の書き込みは2/14だけど多分アーティクルだけだろうね。
コメント欄なんかの日付を見ると他の指摘は後から追加されているらしい。
11次元はチームらしいんだがそれにしても膨大すぎるからね。
一度にはそんなに調べられないだろうね。
85
:
開高健
:2015/06/15(月) 17:02:24
はっきりしているのはアクセプトが2014/12/28だということだ。
スタッフの配属はほぼ直後になる。ここがスタートじゃないかな。
86
:
孤舟
:2015/06/15(月) 17:03:59
それは分からないよ。笹井さんは自分はケビンコスナーになるなんて
言ってたらしいから、何か行われているというのは皆が気づいている。
87
:
開高健
:2015/06/15(月) 17:09:34
しかし、皆が不審に思うためには、まずはアクセプトされたという情報と
内部スタッフからの何か変だと言う情報が重ならないといけない。
つまり、情報の漏洩は1月の中旬だと思われるよ。もしくは論文が
発表されてから14日間で博論と似ているということを発見したかだね。
無論、変だから調べてという依頼があってのことだ。何も無くてただ論文を
読んだだけで不正に気づくというのは武田教授の言うように、14日間では
無理だよ。徐々に追試結果が出ずに不信感が出てきて調べ始めるのが普通だ。
88
:
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!
:2015/06/16(火) 00:46:59
自死の自由を!
安楽死施設をつくりましょう!
89
:
安楽死施設をつくりましょうwww
:2015/06/16(火) 05:41:25
/ ̄ ̄ ̄\ _|\/\/\/\/\/|__
/ノ / ̄ ̄ ̄\ \ /
/ノ / / ヽ <自死の自由を!>
| / | __ /| | |__ | / \
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|\L/ (・ヽ /・) V
ノ//リ ⌒ ●●⌒ ),ミヽ
/ く0| __ ノゝ \
/ /⌒ \ ヽ_ノ /ノ ⌒\ \
(_  ̄ ⌒ \__ノ |⌒  ̄___)
` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄
)ノ | |___| |
90
:
安楽死施設をつくりましょうwww
:2015/06/16(火) 05:42:17
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ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! < そーですワタスが入所予定者のマンジルです
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:
名無しさん
:2015/06/16(火) 05:52:28
敵国政党プサヨドミンス打倒!バ菅糾弾!
92
:
名無しさん
:2015/06/16(火) 05:54:39
後二回の選挙内に完全殲滅。どこに隠れても見つけ出して落選させてやる。
93
:
名無しさん
:2015/06/16(火) 05:55:20
日本は日本人のための国。
94
:
名無しさん
:2015/06/16(火) 05:58:33
ド鳩山を焼き鳥にして食うぞ!
95
:
橋本徹
:2015/06/16(火) 05:59:59
この味がいいねと君が言ったから七月六日はサラダ記念日
96
:
日本の国にとってよくない政党
:2015/06/16(火) 06:03:41
弱者救済業の一環から敵国工作に利用され、ついに敵国政党になってしまったマヌケどもの集まり。
97
:
国家公安委員長が敵国の反日デモに参加していた政党
:2015/06/16(火) 06:06:56
オカザキトミコでーーーーーす。マヌケブタでーーーーす。
98
:
名無しさん
:2015/06/16(火) 06:09:27
次の選挙で落選させるのはバ菅だ。
99
:
名無しさん
:2015/06/16(火) 06:14:50
>そもそも任命者である菅直人そのものが シンガンス釈放嘆願署名にサインするほどの人間なんだよ。
100
:
名無しさん
:2015/06/16(火) 06:18:03
おはようございます。国賊・岡崎トミ子が落選したことは天誅でございます。南朝鮮での反日活動で、日の丸にバッテンをした前で写真をとった罰です。とっとと日本国から出ていけ!
101
:
名無しさん
:2015/06/17(水) 13:39:42
【業務連絡】
広告の高配この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。
102
:
名無しさん
:2015/06/22(月) 22:46:37
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/ |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/| \
ヽ ̄ ̄ ̄ /
ヽ___/
103
:
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!
:2016/06/21(火) 23:56:10
自死の自由を!
安楽死施設をつくりましょう!
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