ド素人め！！ - 1402374596 - したらば掲示板

368：名無しさん：2014/12/16(火) 16:52:09: ＞＞366

今興味ないんでご自分の考えが正しいと思ったら自分でスレを立てて
そこでお一人で十分論じられてください。誰も邪魔しないと思いますよ。
あなたの考えに似た考えも既にログの中に他の人の意見として出ていますよ。
369：名無しさん：2014/12/16(火) 16:55:55: >>368
ここはあなたの立てたスレではないよね。
自分だけは良くて他人を追い出すのは筋違い。
いつも一人でつぶやいてるのは別に勝手だけど、
間違いを指摘されて開き直るのは良くない。
370：名無しさん：2014/12/16(火) 16:56:52: 俺は小保方が良く使う give rise to という言葉も気になってる。
たって今も出てきたよね。
371：名無しさん：2014/12/16(火) 16:59:34: ＞＞369
君が間違いだと思ってるだけかもしれないよ。自分の意見を自分で
否定してみることもできないようでは考えを深めることはできまいや。
372：名無しさん：2014/12/16(火) 17:02:18: 他にたくさんの言い換えはできるのに小保方さんはこの言い方が好きよね。
博士論文にもあるね。でもだれも気づいてないけど、この言い方は実は
彼女がコピペしたというバックグラウンドの中でも頻繁に使われてるのよね。
373：名無しさん：2014/12/16(火) 17:04:22: それはそこを無断引用したくらいだから、言い方を模倣している
だけなんじゃないの？
374：名無しさん：2014/12/16(火) 17:07:01: >>371
早稲田総長の会見を見直したら、と書いたのは、
学位剥奪の理由がわかっていないと思ったからだよ。

＞君が間違いだと思ってるだけかもしれないよ。自分の意見を自分で
否定してみることもできないようでは考えを深めることはできまいや。

どうも事実を確認していない様子だから、これはそのままそっくりお返しする。
間違いを根拠にして話すのが趣味なら別に止めないよ。
間違いがわかる読み手からしたら、信頼性の低い意見と判断されるだけだから。
375：名無しさん：2014/12/16(火) 17:08:48: そうならいいが。
376：名無しさん：2014/12/16(火) 17:17:50: 君は僕の書いてきたことを何も読んでないじゃないか。
君が言ってることなんかもう既に沢山の人が語りつくしてるんだよ。
ログを読みたまえ。何時までも陳腐なこと言ってないで、いくらでも打ち捨てられた
スレが残ってるだろ。君はこのスレすら読んでない。僕がどこから入ってきたかという
たった３００程度のものを確認もしてないのよ。どこでも行って
自分の書きたいことひとりごちなさい。誰も邪魔しないよ。読みたくなければ
読まないだけだ。君も読むの止めればいいじゃないか。もっと有意義な好きなことしなさいよ。
僕は僕でやるんだから。人間死ぬときは一人だよ。生きてるときも自立してなさいよ。
自分のスレ作ってそこで書きたいこと全部書きなさい。なかながとしゃべり続けるのが
苦手なら対話形式で俺たちみたいにヤジキタでいいんだよ。ガンバンなよ。
377：名無しさん：2014/12/16(火) 17:23:38: >>376
沢山の人が語りつくしているのを読んでいるなら、なぜ根本的なところを間違えている？
読んでいないで勝手な持論を展開しているだけということになるが。
378：名無しさん：2014/12/16(火) 17:55:48: 基本情報を間違えていても、気にせず気ままに書いてる日記みたいなものなら邪魔しないよ。
しかしここは誰でも出入り自由な掲示板だからね。
誰にも邪魔されず意見を書きたいなら、個人ブログでやったら？
そうしないとお互いに不愉快な思いをする。

それに、俺たちと書いているけど、二人同時に現れたり消えたりするのは変だよｗ
ここは一時期に比べたら荒れ果ててしまったから、
まともな意見や議論はもう期待できないのかもね。
379：名無しさん：2014/12/18(木) 20:40:49: 誰でも出入り自由な掲示板？
閑散としてるね。
380：名無しさん：2014/12/18(木) 20:53:06: 　　　/ノ／￣￣￣＼
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381：名無しさん：2014/12/19(金) 11:55:39: 小保方さんの担当であるotc4陽性細胞の発現は頻度が低い
ものの成功している。

一方、世界有数の技術を持つ若山氏の担当部分は他人が
行っており、その部部は完全に失敗だ。

これでは本人による検証実験とはいえないし、STAP細胞は
あるともないともいえないのが自然な結論ではないか。

ふざけた報告であり報道だ。
382：名無しさん：2014/12/19(金) 19:51:02: ◆小保方氏の「コツとレシピ」が実証された！

小保方氏の検証実験が失敗した。

若山氏の不参加に、環境変化とストレスによって論文どおりに最後まで作成することは
困難であろうことが予想できたので、驚きはない。

それよりも、注目すべきは、小保方氏は4月の記者会見で答えた
「コツとレシピ」である。
これが真実であるかどうかなのだ。

なぜならば、論文作成能力が無い小保方氏にとって最後の砦は実験技術。
「コツとレシピ」だけである。
もし、「コツとレシピ」が真実ならば、特殊な技術を要する実験家として
買うことができる。

その目安となるのは、丹羽氏の再現実験との比較検討にある。
「コツとレシピ」がハッタリならば、丹羽・小保方ともに同じ結果になるはずだからだ。

資料を見比べてみよう。

丹羽実験(8月中間報告)
ttp://www3.riken.jp/stap/j/m12document20.pdf

小保方実験
ttp://www3.riken.jp/stap/j/r2document1.pdf

一目瞭然である。
丹羽氏の再現実験がoct4陽性細胞の発現ですら成功していないのに
小保方氏の実験では、論文記載よりは少ないもののoct4陽性細胞を発現させている。
(多能性があるかどうかは問題ではない。どの程度発現させたかである)

つまり、間違いなく、小保方氏は「コツとレシピ」を会得している。
それは貴重な知財であり、まだまだ研究家としての価値がある。

私がラボの運営者でSTAP界隈の研究をしているならば、間違いなく小保方氏を雇い入れるだろう。
彼女が会得した「コツとレシピ」は捨てがたい。
383：名無しさん：2014/12/20(土) 03:25:19: 382が早く小保方を雇え！
能書きは要らない！
384：名無しさん：2014/12/25(木) 08:23:28: ふむ。
385：名無しさん：2015/01/06(火) 10:03:37: 私がかの有名な人格障害者、人間のくず、マンジルチョンで－－すｗ
386：名無しさん：2015/01/06(火) 11:32:14: そ
387：名無しさん：2015/01/12(月) 15:13:58: ふむ。
388：名無しさん：2015/01/14(水) 08:18:02: ほう。
389：年寄りの感慨：2015/01/14(水) 08:55:44: えっ。
390：名無しさん：2015/01/16(金) 10:39:59: う
391：名無しさん：2015/02/02(月) 04:01:55: 君たちにもラジオ体操をしてもらうよ（笑）
夢の中でさ。

これは指令だよ（笑）
392：名無しさん：2015/02/02(月) 16:08:13: ド素人だと思って馬鹿にしているだろ？これでも高校卒業しているんだぞ。
しかも普通の高校じゃないぞ。
393：名無しさん：2015/02/02(月) 16:09:55: へー、どんな高校。
394：名無しさん：2015/02/02(月) 16:12:43: 工業系高校。
395：【お願い】：2015/02/02(月) 18:33:28: ◆ド素人の皆様。したらば掲示板には、練習用の掲示板がございます。意味不明の書き込みは、そちらでお願いします。
◆最近、釣りをしながらとか、将棋
をしながらとか、晩酌をしながらの書き込みが散見されます。ここは、し・な・が・ら掲示板ではありません。
◆以上。これからも活発な議論に資する書き込みをよろしくお願いいたします。
396：名無しさん：2015/02/02(月) 21:13:20: >>395
は？関係ないでしょう？

皆様、ここは「しながら掲示板」でもあります。
ご遠慮なく！
397：警察：2015/02/14(土) 20:03:28: 犯人特定しないで終わらないよ。日本人を舐めてんのか。
398：名無しさん：2015/02/15(日) 07:39:40: 若山、臭いね。
399：私がえらそなマンジルチョンｗｗｗ：2015/02/22(日) 21:56:56: わたし？ま・ぬ・け
400：名無しさん：2015/04/22(水) 00:34:34: ふむ
401：見てるだけ：2015/05/08(金) 06:47:47: こっちの方がいいですか？
402：名無しさん：2015/05/19(火) 08:57:31: ん
403：名無しさん：2015/05/25(月) 05:27:02: ら
404：名無しさん：2015/06/08(月) 02:09:27: つ
405：見てるだけ：2015/06/08(月) 02:10:41: ぬ
406：通りがかり：2015/06/08(月) 02:12:13: 悲惨
407：先代本物孤舟：2015/06/08(月) 05:21:01: また、ここにもどっちゃいましたね。どこにいっても薄汚く汚れちまってる。
よごれっちまった悲しみに今日も小雪の降りかかる。
408：ヘンリー・フォンダ：2015/06/08(月) 05:23:34: 大丈夫よん。ボロは着てても心は錦、どんな花よりきれいだぜ。
世間体なんか気にしないでお念仏ひと筋です。
409：ヘーゲル：2015/06/08(月) 05:24:27: ヘンリー改修したん？
410：ヤスパース：2015/06/08(月) 05:25:20: 先生、改宗です。
411：ドクター・ワトソン：2015/06/08(月) 05:26:34: ホームズ、結局犯人は誰なんだい？
412：シャーロック・ホームズ：2015/06/08(月) 05:28:52: もし、野依がボケているのでなければ、ＥＳコンタミ犯人は小保方だ。
413：ドクター・ワトソン：2015/06/08(月) 05:29:31: 証拠は？
414：シャーロック・ホームズ：2015/06/08(月) 05:30:19: 理研が総力を上げて隠蔽している。
415：ドクター・ワトソン：2015/06/08(月) 05:33:31: では、警察は令状を取って理研に家宅捜索に入れば解決するんだね。
証拠は理研の理事長室もしくは総務部に全部保管されている。
押収したらそこに解があって一件落着する。
416：シャーロック・ホームズ：2015/06/08(月) 05:34:15: そう単純には行かない。
417：ドクター・ワトソン：2015/06/08(月) 05:39:53: どうしてだい？理事長は若山さんは今回の事件の重大な責任者ではあるが
ＥＳコンタミ犯ではないと言明したぞ。若山が犯人ではないという
証拠を持っているんだよ。若山が今回の事件の重大な責任者だという根拠として
科学者は客観的証拠に基づいて真実を語らなければならないが、若山は
ＥＳコンタミかもしれないと散々指摘を受けておきながら自分のキメラを
本物だと主張したと糾弾した。とうぜん理事長自身が若山がＥＳコンタミ犯では
ないと主張した以上客観的な証拠を持っているのでなければならない。
418：シャーロック・ホームズ：2015/06/08(月) 05:43:31: ワトソン、君は最初に僕が、野依がボケているのでなければ、と前提したのを
忘れたのかい。野依は犯人は特定できないという桂報告を受け入れるということですと
証言しているぞ。ところが彼は若山が犯人ではないとも証言した。自分の
言った言葉の矛盾に気づかないのをボケという。
419：ドクター・ワトソン：2015/06/08(月) 05:47:38: 確かに桂報告は関係者全員がインキャベーターに接しうる状況であったので
誰と特定できないと報告している。ということは若山でないと言うことはできないと
言ってることになるんで、もし若山だけは特別で何か無実証明があるのなら
そう報告すべきでしょうねえ。それは同時に若山以外と特定してることになるんだね。
理事長はボケているのか。
420：コナン・ドイル：2015/06/08(月) 05:51:22: いずれにせよ矛盾を避けられない言辞を弄しているのはボケだと思うぞ。
しかも、これは野拠一人ではなく、理事会の相談で決められたことらしいな。
ボケ老人を頭に頂いていると全体がボケてくるのかな。
421：高橋洋一：2015/06/08(月) 06:05:00: 犯人は既に特定されているか、まだ特定されていないかのどちらかです。
前者であれば理研上層分の尋問と証拠書類の差し押さえで一件落着します。
後者であれば、警察は今から証拠証言の収集を行わないといけない。
いずれにせよ、中国人李以外の関係者がどこにも逃げておらず、犯人の
含まれて居るグループを丸ごと拘留しているも同然のこんな単純な事件の
捜査なんて赤子の手をひねるようなものです。
422：先代本物孤舟：2015/06/08(月) 06:09:39: 警察にとってはね。でも我々にとっては野拠がうっかり口を滑らせた経緯を
推定すると、公表証拠からは小保方が犯人であるという証拠、もしくはこれは理研と
若山との関係からありえないことではあるが、若山が犯人と言う証拠であっても
注意深く隠蔽されている可能性があるので、推定が困難だということにもなるんだね。
423：開高健：2015/06/08(月) 06:19:41: 小保方さんが研究ノートをつけてない、もしくはバソコン内のデータの総てを
開示しようとはしていないので、桂チームが若山さんのノートと証言を
信頼する立場で分析と判断を行ったのは明らかだ。桂報告は若山さんを
黒だと言う事はできない。なにしろ他の判断材料を総て若山さんに負っているのに
若山さんを黒だと言うにはまず、それ以外の観点を得なければならないが、
それはしていない。もし若山さんが犯人ならノートも既にねつ造してるでしょうよ。
ノートも無しに何を判断材料にするかということになる。実際裁判になれば
理研の調査結果は理研の主張に過ぎないので、現在のマスコミのようにそれを
ベースにあたかも真実であるかのこどくに報道するという具合にはいかなくなる。
弁護側はまず持ってそんな証拠は噓と言う前提から論証を組みなおすからね。
そうでなきゃ弁護にもならない。
424：ヘンリー・フォンダ：2015/06/08(月) 06:23:02: だからこそ僕がいつも小保方有利に判断してと要求しているんだよ。
どんなに有利に解釈していても本当にＥＳ捏造犯なら必ず証言に矛盾点が
出てくるものよ。
425：ペリー・メイスン：2015/06/08(月) 06:27:56: それが法廷の仕組みだよ。弁護士は必ず弁護人の無罪観点から有利に有利に事柄を説明する。
検察側は有罪観点から不利に不利に糾弾する。裁判官は論理の指差すところに
ジャジメントをつける。
426：ヘーゲル：2015/06/08(月) 06:28:37: 僕のディアレクティークさ。
427：ヤスパース：2015/06/08(月) 06:29:40: して、その結論は？
428：ヘーゲル：2015/06/08(月) 06:30:22: まだジンテーゼに至っていない。
429：孤舟：2015/06/09(火) 07:21:21: さしもの長かった平地の乗っ込みも終盤戦かな。後はダム湖のナイターだね。
430：山村聡：2015/06/09(火) 07:23:52: 僕は竿尻を支える中指の付け根の骨が痛い。
431：高橋洋一：2015/06/09(火) 07:25:26: 釣り過ぎて肘の腱鞘炎になるという人はよく聞きますがねえ。
432：孤舟：2015/06/09(火) 07:44:10: 競技用の先調子竿でガンガン引き抜いていると肘に来ますけどね。本調子竿や
胴に乗る竿に変えても釣り過ぎると腕や肩、肩甲骨に負担がかかる。腕が上がらなく
なったところで、手首で合わせて竿を手首の力だけで立てようとすると、掌の中で
小指の付け根と中指の付け根の短い梃子の原理でアレだけの長い、しかも魚の
掛かっている竿先を立てるんですから、これをもって病膏肓に入ると言います。
433：山村聡：2015/06/09(火) 07:45:48: 釣りは病ではない。人生だ。人生に挫折はつきもの。
434：開高健：2015/06/09(火) 07:48:26: 山村さん、負け惜しみ言ってないで、今日はお休みなさい。
ちょうどＳＴＡＰ事件考察も一段落して結論の出掛かっているときですから。
435：ヘーゲル：2015/06/09(火) 07:54:26: 確かに考察は出尽くした感があるね。そして調べられていなければならない
事柄に関して報告の無い情報があって、かつそれはちょうど誰が犯人かを確定
させるべき重要な場所で抜けていることをもって、これらの情報は無いのではなく、
隠されているようだという結論になりつつあるところかな。
436：高橋洋一：2015/06/10(水) 09:40:41: 魚釣りばかり行ってるから庭木がぼうぼうじゃないか。体幾つあっても足りないよ。
437：山村聡：2015/06/10(水) 09:42:52: 釣りは人生と同じだ。万難を排して猛進しなければならない。
438：孤舟：2015/06/10(水) 09:44:23: たとえ中指が曲がって真っ直ぐに戻らなくなっても。
439：開高健：2015/06/10(水) 09:48:59: それは中指の筋肉がつってるんですよ。あんな少しの筋肉に腕肩の筋肉の
代わりをさせようなんて無謀だ。竿は指の力で上げるものではない。
万難は排さず自然治癒力にお任せなさい。人は自然に生きてればいいんです。
440：高橋洋一：2015/06/10(水) 09:50:53: ＳＴＡＰ細胞ができたら人間は全身を改造できるようになりますね。
自然とは思えないが。
441：開高健：2015/06/10(水) 09:53:32: 人類の英知も生存適応のための自然の働きに過ぎない。自分自身の遺伝子を
自分の手で改造することが生存適応することになるならそうなることは自然のことじゃないか。
442：ニーチェ：2015/06/10(水) 09:56:51: 人類は超人を目指すのだ。
443：高橋洋一：2015/06/10(水) 09:58:43: アンモニアの大気の中でも生きていけるように遺伝子改造された人類が
他の惑星に移住したりするのかな。
444：ヤスパース：2015/06/10(水) 10:00:33: フランケンシュタインが生み出されて来そうですね。
445：孤舟：2015/06/10(水) 10:10:04: 今の医学の目指しているのは今のところはまあ治療目的ですね。自分の体細胞で臓器を再生して
移植するという程度かな。そもそも個体は死んで構わないんだよね。子孫を残して再生が
続いている限りは。個人が病気を治してもらいたいというのはそれぞれの個体が
行き続けようとする努力の結果、人類という種の保存が可能なので、直ぐ死ぬよりは
治療して治りたいのは当たり前だけど、所詮最後は死ぬのよね。それが治療だ。
ところが脳の再生移植ということにまで行くとなると、個の意識がなくなるから、それは単なる
生殖再生と比べてどれだけ優れているのかというこことになる。小保方さんが
宣伝に駆り出されて、永遠の命なんてほのめかしたのは全く思考が足りてないのよね。
科学者にありがちな単細胞思考だね。
446：孤舟：2015/06/10(水) 10:11:25: 行き続けようとする→生き続けようとする
447：高橋洋一：2015/06/10(水) 10:48:15: 確かに脳を入れ替えるというのは記憶を総て失うということだから、大人の体に
赤ん坊の脳みそでは生き辛そうだね。生殖再生した方がましだし、個体のエピソード
記憶を失って生きるというのはもう自分ではないから、死にたくないという
個に課せられた因縁も無くなるということよね。
448：チャールズ・ダーウィン：2015/06/10(水) 10:53:51: 一応、生命は生殖による遺伝子組み換えと自然淘汰によって環境変化に対応し
生存可能性を高めようとしているので、ある個体が永遠に生き続けることには
意味を見出していないようですよ。我々は役割を果たしたら死んでいいんですよ。
449：井伏鱒二：2015/06/10(水) 10:57:42: そうは言っても個々の人の本能は生き続けようとするので、それじゃ寂しいじゃないか。
意気消沈させるようなことばかり言わんといて。
450：ヘーゲル：2015/06/10(水) 11:00:22: なあに君、科学なんてポッと出よ。神の摂理を知りなさい。科学者なんて
しょせんジンテーゼに至らない知恵の浅瀬を渡る下々。
451：井原西鶴：2015/06/10(水) 11:03:11: 僕の得意のフレーズ盗まんといてね。

辞世　人間五十年の究まり、それさえ我にはあまりたるに　
ましてや　浮世の月見過しにけり末二年
452：生臭坊主：2015/06/10(水) 11:04:01: お念仏しなされや
453：高橋洋一：2015/06/10(水) 11:15:22: ＥＳ細胞を意図的にコンタミさせたのは誰か？
454：ドクター・ワトソン：2015/06/10(水) 11:20:01: そうでしたね。
455：シャーロック・ホームズ：2015/06/10(水) 11:24:55: 結局どういうことになったんだっけ？
1.酸処理のテラトーマは作られていたのか？
2.ライブセルイメージングで蛍光していたのは何だったのか？
3.大田ＥＳはどこから来たのか？
456：ヤスパース：2015/06/10(水) 19:52:02: テラトーマは造られていたようですね。沢山の手違いがありましたね。
科学者としてそれだけの粗忽というのは、いかな多忙、母親の病気という理由も
あったにせよ、どうなんでしょうね。ただ、この検討の過程でＧＬ1～8という
キメラを作ったときのｓｔａｐ細胞から樹立されたｓｔａｐ幹細胞が存在していて
全く理研の検証から漏れていたという事実が発覚しましたね。
457：シャーロック・ホームズ：2015/06/10(水) 19:59:55: 2011/11/25というのは正に最初のキメラが成功した月と大々的に宣伝されていて
そのときのキメラがどうして残されていないのかが論争になっていたのだが
若山さんの持ち出しリストに書き込まれている。当然理研は知っているので
どうして検証しなかったのか、桂報告の信憑性が下がった原因の一つだね。
458：高橋洋一：2015/06/10(水) 20:13:48: 桂チームは若山さんの実験ノートを全部見ているはずであるし、自分の会社の
社員に対して正にそうしなければならないが、１１月のキメラ成功時の情報を
全く出していない。そのこととこの2011/11/25の幹細胞を分析しなかったことは
関連していて、若山氏と理研との共謀と言われても仕方のないことだろうね。
裁判になれば当然弁護側から激しい糾弾を受けることになるでしょうよ。
459：孤舟：2015/06/10(水) 20:21:54: 小保方さんが実験ノートや私物パソコン内の資料を見せないのには、実験の
成功時に小保方さんの給与を支払っているのはバカンティ側で、小保方さんの
理研での立場は無給研究員に過ぎず、施設利用をさせてもらってるに過ぎないので
得られたデータの帰属が特許も含めてハーバード側にあるのよね。それが
彼女にとっての情報開示できない言い訳の一つにはなってるね。事実そうでもあろうしね。
ただ、ＥＳコンタミ犯が彼女なら、これは好都合でもあったろうね。
460：名無しさん：2015/06/10(水) 20:59:42: GLSは、増殖耐久試験でほんとにES競争相手とコンタミしたかも。やっぱGL解析しないといけないね。
461：名無しさん：2015/06/13(土) 12:28:50: 文科省管轄の海洋研究開発機構は、巨大な予算を握っており、ゲーム機のPS3より遅いスパコン「地球シュミュレータ」の開発に500億円をかけ、その保守費は年間45億円も払っていた。

マンジルチョンからの報告でええええす。
462：名無しさん：2015/06/13(土) 12:31:56: あしなが育英会はＮＰＯみたいなもの。日本学生支援機構は文部科学省が
作った貸金業者みたいなもので、当然、文部科学省の天下り先です。
463：名無しさん：2015/06/13(土) 13:20:38: キ
464：名無しさん：2015/06/13(土) 13:31:02: き
465：名無しさん：2015/06/16(火) 06:32:31: キチガ
466：名無しさん：2015/06/17(水) 13:47:56: 【業務連絡】
広告の高配この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。
467：名無しさん：2015/06/22(月) 22:44:39: 　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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　　　ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　そーですワタスが変なマンジルです
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