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スパム対策

1管理人:2014/06/05(木) 21:30:42
スパム対策を施しました。
いくつかの禁止ワードを設定しました。(販促用語など)
普通の人には影響ありません。

※ この掲示板は禁止設定がとても強力で、
  IP 指定の禁止も含めて、多様な禁止が可能です。
  当面は、禁止ワードだけ設定しておきます。

389高橋洋一:2015/06/05(金) 08:45:53
この論文を一から書き直したと言ったのは笹井さんよ。一文字ずつ読んでるのよ。
羊膜が光るということが何でもないことなのならここで小保方さんに注意して、
削除するでしょうよ。2005年のes細胞で胎児胎盤の両方光っている
鮮明な写真を撮ったのは丹羽さんよ。この写真を見て羊膜が光っていることに
気づかなかったというの?そしてそれが自家蛍光なら、自分のときははどうやって
それを排除したのかね。この写真が自家蛍光だと知ってたら小保方さんに
注意して削除させたでしょうよ。そもそもこの写真を撮ったのは若山さんだよ。
若山さんが羊膜の光っている写真を撮ったんだ。写真の切り貼りなんて問題じゃ
ないじゃないか。

390ヘーゲル:2015/06/05(金) 08:47:41
一体この連中は何なんだい。

391ヤスパース:2015/06/05(金) 13:13:56
11次元のところに、ESで胎膜が光るのはおかしくないと言ってる人があるね。
どういう専門の人かは分からないけどね。
それが専門的知見なのなら、この問題は小保方さんの間違いをシニアの日本でも
指折りの人間たちとされている人々が指摘し訂正すらできなかったという
日本の知的水準の低さを意味しているんだろうね。

392ふふふ:2015/06/05(金) 13:17:38
昔僕が遠藤論文の意味をここで問うて普段専門家みたいな口を聞いていた人々が
答えられない人ばかりだったのだということを知って、便所の落書を誰が書いているのか
などということを問うのは無意味なのだという教訓を得た。

393高橋洋一:2015/06/05(金) 13:22:03
STAP cells contributed not only to the embryo but also to the placenta and fetalmembranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c) in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c).と
書いたのは笹井さんよ。not only to the embryo but also to the placenta and fetalmembranesと小保方さんの原稿にあったとしてもand fetal membranes と続いたときに気づくでしょ。
彼は気づかなかったのよ。なぜ?

394孤舟:2015/06/05(金) 13:27:05
ESによって胎膜が光るのが不思議なことでないならSTAP cells contributed not only to the embryo and fetal membranes but also to the placenta とならないと変だね。

395高橋洋一:2015/06/05(金) 13:34:58
ESと比較しているんだからね。笹井さんはレター全文を新たに書き直したと
証言しているのよ。写真のa、bともにstap細胞からのキメラでaがESの
者ではないと若山さんの証言をそのまま桂報告は受け取っているんだけど
もし同じ写真なら小保方さんはそれをesの写真として使うために胎膜が
gfpを発している部分を加工して暗くしたんだね。だったらesは胎膜は光らないのが
当たり前なんだね。そして笹井さんは写真を見て何も不思議に思わなかったのかい?

396孤舟:2015/06/05(金) 13:38:10
理研はアカウンタビリティを有してないね。

397名無しさん:2015/06/05(金) 17:21:04
>>382
これを、調査委員会が公開したNGSデータ(CTS1)で同じ解析をおこなえば、胎盤が光る可能性があるかキメラ再試をやらずともはっきりするんでは。

398名無しさん:2015/06/06(土) 00:30:35
>>397

胎盤が光るか否かは、キメラマウスを実際に作ってみないと証明できません。
造るためにはまず細胞塊が必要です。若山さんがマイクロナイフで切り分けるためには
切り分けるように接着している細胞でないといけない。接着しているというのは
細胞膜同士がくっ付いているということです。丹羽さんが言ったのは、ESとTSを
共培養すると互いに別々に分かれながら別々の塊に分離してしまう。つまり
ES細胞とTS細胞の細胞膜同士が接着することはないということです。混合クラスターにならない。
これがないと実際上若山さんの行ったインジェクションができないということです。
今まで切り分けてインジェクトしていた形態になってないと若山さんにすぐばれてしまう。

399名無しさん:2015/06/06(土) 00:37:47
「調査委員会が公開したNGSデータ(CTS1)」は既に解析されていて
大田ESだと結論づけられています。TSなんてコンタミしていません。
TSが入ってないのに胎盤が光ったというのですから、実際に大田ESから
fgfインデュースしてCTS1を造ってインジェクションでキメラを作って
胎盤を見れば分かる話です。

400名無しさん:2015/06/06(土) 00:44:51
遠藤さんが分析したのは小保方さんがgrasにこれがstap細胞だと言って
渡した細胞のNGSデータです。若山さんがそれを使ってキメラを作るのでは
ありませんからクラスターの形状は関係ないんです。接着していなくて構わない。
笹井さんの要求した樹形図を成立させるためのデータが欲しくてESとTSを
混ぜているのではないかと言ってる。

401名無しさん:2015/06/06(土) 00:55:59
mRNAサンプルの提出は4度行われている。

第一回は2011/10/27、第二回は2011/11/17。

>Article Fig.2cは、2012年4月に投稿論文原稿図として現れているが、それ以前に小保方氏は計3セット(2011年10月27日1セット、同11月17日に2セット)、GRASにDNA配列解析を依頼していることが判明した。  
>そのサンプル名にはbisulfite<亜硫酸水素塩>

402名無しさん:2015/06/06(土) 00:59:58
>11月17日の2セット分についてはそれぞれ「oct4」、「nanog」との記述もあることから、これはメチル化DNA解析であったと判断した。

第3回は2012/8。

>2012年8月に第1回目としてTS細胞とFI幹細胞のRNA-seq用サンプル(TS1とFI-SC1)が小保方氏よりCDBのGRASに提供され、シークエンシングが実施された。残されたRNA-seqデータの解析により、第1回目のサンプルは、TS1とFI-SC1ともに129xB6へテロ系統マウス由来のものであり、TS細胞はCAG-GFPが、FI幹細胞はAcr-GFP/CAG-GFPが挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。

403名無しさん:2015/06/06(土) 01:01:53
第4回目は2013/1と2013/6に分けて2度。

>第1回目のGRASによるRNA-seqデータ解析結果が想定していたものと異なっているとの理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS細胞1種類(TS2)およびFI幹細胞2種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを実施した。

404名無しさん:2015/06/06(土) 01:05:39
一番最初のメチル化実験のための解析はキメラ成功前の10月だということに
注意しなければなりません。既に実験が成功しているからこそメチル化検証実験を始めてるんです。
若山さんの宣伝のための作り話があるということの根拠です。

405名無しさん:2015/06/06(土) 01:09:26
2012/8,2013/1,2013/6のデータ解析こそ、規則にのっとったデータ開示であると同時に
そのデータを樹形図構想に当てはめようとして思い通りの結果にならなかったために
出しなおした試料です。

406名無しさん:2015/06/06(土) 01:17:04
最後の<FI幹細胞2種類(FI-SC2、FI-SC3)>の細胞のデータが遠藤さんによって、

>These results support the view that the RNA-seq data contained transcripts from two major cell populations, with approximately 90% B6 cells having an ESC-like expression pattern and approximately 10% CD1-like cells having a TSC-like pattern. Therefore, the claim in the Obokata et&nbsp;al. paper that FI-SCs contribute to the placenta might have been based in error on contamination by TSCs, which are known to be organ stem cells (Tanaka et&nbsp;al. 1998).

と結論付けられたということでしょう。

407名無しさん:2015/06/06(土) 01:23:53
小保方さんがGRASにいろんな試料を恣意的に提出したことは桂報告が
批判しているところです。どうやら笹井さんのレターの論文構成の論理が
樹形図を肯定するデータを要請したことが遠因のようです。だからこのことは
胎盤が光ったということが言葉だけの嘘であることを強く示唆します。それで
総てのつじつまが合うかの如く見えたんですが、ここに胎膜も光るという事実が
あると気づかれてしまった。今そこの検討中のようですね。

408高橋洋一:2015/06/06(土) 08:01:14
11次元のところに答えがあるようですね。Pubpeerの記事の紹介があるんで
そこに入り込んでかなり下の方まで読み進むと、専門家らしい人の意見があって
"Mouse phenotypes: a Handbook of mutation analysis"を参照しろと
あって、ESで胎膜が光ると書いてある。

409孤舟:2015/06/06(土) 08:06:00
この人は我々と同じ箇所に注目したんだね。そしてわが日本軍は誰一人
このことに気づかなかった。第一人者であるはずの笹井さんを筆頭に。

The authors claim that "Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo but also to the placenta and fetal membranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a??"c) in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c)." and they show the analysis of chimaeric embryos with placentas at E12.5. I'm sorry to say but that is normal in E12.5 chimaeric embryos produced by injection of wt ES cells into blastocyst, since the placental FETAL blood vessels and yolk sac mesoderm cells are derived from the ES-cell derived epiblast.

410開高健:2015/06/06(土) 08:08:47
それはわが日本軍の知的レベルの低さを象徴している痛い指摘なのであろうか?

411高橋洋一:2015/06/06(土) 08:14:27
わがラバウル航空隊の優秀さは世界が認めています。当時の参謀共はゼロ戦の
技術優位とよく訓練された優秀なバイロットたちの酷使の上に胡坐をかいて
毎日芸者を上げて楽団つきの会食をしていた間抜けどもです。天下り先の確保で
昇進の機会を狙って国益をないがしろにする昨今の官僚どもと同じです。

412ヘーゲル:2015/06/06(土) 08:15:15
おいおい、太平洋戦争の反省会なのかい?

413ヤスパース:2015/06/06(土) 08:20:39
ま、ま、先輩、彼らには彼らの反省があるということでしょう。我々には
我々の反省があるように。

414山村聡:2015/06/06(土) 08:22:07
毎日の生活のための闘争に盲目になって愛国心を忘れることのないようにして欲しいね。

415ヘンリー・フォンダ:2015/06/06(土) 08:27:48
ストロング・キューズを出したのは誰だということは一番最後でいいんじゃないですか?
我々の主題は誰が意図的ESコンタミを行ったのかということでしょう。

416開高健:2015/06/06(土) 08:31:42
遠藤氏はGRASに提出した試料の恣意性からして小保方さんと判断しているようですね。
まあ、常識的判断でしょうね。

417孤舟:2015/06/06(土) 08:35:12
しかし、彼女が笹井氏の指示に従って様々な不正をしてデータを集めたのは
間違いのないところですが、肝心のSTAP細胞にESをコンタミさせたということの
「動かぬ証拠」はまだ提出されていませんね。取り分け、大田ESを彼女が
どうして手に入れられたのかということに分析が至っていない。

418エラリー・クイーン:2015/06/06(土) 08:40:06
ここまで考えてきて未だに動かぬ証拠が得られないというのは我々
推理小説家の直感に反することですね。肝心のところで証拠が隠されていると
考えるのが自然で、その首謀者は理研ですね。誰でも直感するところだ。
遠藤氏ですら理研は知りえた情報を全部開示しろと言ってる。それだけで
アカウンタビリティは回復されるでしょうね。特段の説明も要らないのではないかな。

419395:2015/06/06(土) 09:13:24
STAP関連細胞株ゲノム配列データからCTS1はFLS3とほぼ同一のES細胞とされた。
 ならば、↑のTruSeqのCTS1にはTSC marker genesはでないはずだが、誰か確認したのかな。

420名無しさん:2015/06/06(土) 09:48:32
>>419

397さんでしょ?

421名無しさん:2015/06/06(土) 09:55:40
↑のTruSeqの、、、、↑の意味が、、、
CTS1にはTS細胞は入ってませんよ。桂チームが分析しています、
おっしゃってる意味が分かりかねてますが、遠藤さんが公開データで
FI幹細胞として提出されたもののデータにTSが混じってると言ったのは
小保方さんがGRASに提出した試料で、それはフリーザーにあった
CTS1そのものではありませんよ。

422ヘンリー・フォンダ:2015/06/06(土) 10:04:42
野拠理事長の辞任時会見で少なくとも理研はコンタミ犯を小保方さんと
断定していることは明らかだね。小保方さんの研究を虚構と言った後に
手伝うべき若山さんがその虚構を拡大したと述べたのに対して記者が
詳細説明を求めたのに対して、研究には研究立案がありますね。チャレンジするのは
構わないが、それが上手く行かなかったんでしょ。だから若山さんに頼んだんでしょ。
若山名人がキメラを作ったからこの騒ぎになったんです。造らなければ
終わってた話だと。キメラができたことは誰が検証したんですか?
人を信用するのはいいですよ。でも科学は客観的に実証されないといけない。
キメラが本当にできたことを検証しなかったのは若山さんだという説明でしたね。
このことからESコンタミ犯人を小保方さんと判断していることがわかる。

423ヘーゲル:2015/06/06(土) 10:06:20
野拠さん初めて全うなことを言ったね。共著者が確認しあってたら
こんな馬鹿な事件はおきてないと。最後っ屁だ。ははは。

424孤舟:2015/06/06(土) 10:09:25
でも我々の求めているのは動かぬ証拠だね。悪友から電話だ。

425名無しさん:2015/06/06(土) 10:22:41
>>421
 ↑= STAP関連細胞株ゲノム配列データ

 ひょっとして、TSC marker genesが出てるんではないかと思って。(CTS1)

426名無しさん:2015/06/06(土) 16:51:42
第三者が細かい話しをしても仕方ないですね。
筆頭著者がきちんと説明すれば済む。
それをやらず(理研の研究生データを秘匿して提出拒否!)、リクエストした再現実験の内容も全く説明せず、ドロン!
少なくとも筆頭著者は桂調査委員会の結果に対して異議申したてはしていない。代理人を立てており、事実と異なれば異議申したてしている。
桂調査委員会の内容を第三者がドウノコウノ話しても意味なし。
筆頭著者にかかる残る話題は、刑事事件として立件されるかどうか。

427名無しさん:2015/06/06(土) 17:18:08
起訴、有罪、肛門検査のパターンですね。
嫁入り前の娘さんには酷なことです。

428孤舟:2015/06/07(日) 01:03:34
>>426

君が消えればいだけでしょ。第三者なんでしょ、君。

429名無しさん:2015/06/07(日) 01:15:07
>>425
もう見たひとは、だまってる。

430孤舟:2015/06/07(日) 01:18:54
君が有名なマンジルチョンなの?薄汚い男だねえ。変態なのか?

431名無しさん:2015/06/07(日) 02:15:21
Tsc marker genes 。 ちょっとやそっとでは 、発言せぬぞ。

432本物孤舟:2015/06/07(日) 08:28:49
誰か僕に成りすましてるね。死後にも有名人になったケースは珍しかろう。
ははははは。でも汚い店は嫌いなんで河岸変えますよ。

433名無しさん:2015/06/13(土) 13:22:09


434名無しさん:2015/06/13(土) 13:30:29


435名無しさん:2015/06/16(火) 06:33:37
キチガ

436名無しさん:2015/06/17(水) 13:49:38
【業務連絡】
広告の高配この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。

437名無しさん:2015/06/22(月) 22:43:54
 ,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですワタスが変なマンジルです
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /
        ヽ___/

438自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/08/14(金) 00:21:08
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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