もう一つの掲示板の休止 - 1401880085

1：管理人：2014/06/04(水) 20:08:05: 　ttp://jbbs.shitaraba.net/study/12333/
という掲示板がありましたが、スパムが寄せるので、休止しました。
　（ ※　個人への中傷というスパムが寄せてきて、削除依頼が来たが、
　　　　私はいちいちスパムを管理する手間はかけられないので。）
　
　本掲示板（STAP 受付掲示板）は、当面、スパムが来ていないようなので、
閉鎖しません。
　ただし、将来的にスパムが来たら、閉鎖または休止とします。
　そのときはまた新たな掲示板を開設するかもしれません。
　とはいえ、そのころには、もう世間の関心は消えているでしょう。

　　※　あらゆる掲示板を閉鎖することはないので、その点では、
　　　　ご安心ください。最低限、何らかの発表の場を用意します。
2：名無しさん：2014/06/04(水) 22:08:08: 管理人さんお疲れ様です。
stap細胞あると思っています。
これだとなんだかつまらないです。
誰か「stap細胞はある！」って言ってよ！
3：人文系ポスドク：2014/06/04(水) 22:48:26: 管理人様、並びに「STAP細胞掲示板」常連の皆様へ。

「STAP細胞掲示板」常連の一人でした、人文系ポスドクと申します。
個人への中傷とのクレームが来たとのこと、私自身どのコメントが中傷に相当するのか、まだ同定ができていないのですが、まっちゃんさんがお立てになった「小保方さん、応援パートⅡ」スレは知的かつ冷静な常連さんたちにより建設的な議論ができておりましたので、このまま止めてしまうのは惜しい気がします。そこで、個人への誹謗中傷と受け取られる発言は極力避けるとの合意の元で、スレッドをこちらかまたは別な場所で再開したいと希望します。

管理人さんへ

もしご許可頂けるのでしたら、「小保方さん、応援パートⅡ」スレのつづきをこちらで再開したいと希望しますが、ご許可をいただけますでしょうか。
「個人への中傷」については極力避ける方針で議論していきたいと思っておりますが、もしその際の注意事項等がありましたらご教授頂ければ幸いです。
また、それが許されないとのことであれば、したらば内の他の掲示板を当たりたいと思います。
なお、過去ログについてはパートⅠとパートⅡの604番までは保存しておりますが、もしこちらも参照できるような工夫をご許可頂けるとすれば、大変嬉しいです。

「STAP細胞掲示板」常連の皆さんへ

上に書きましたとおり、「小保方さん、応援パートⅡ」スレは知的かつ建設的なコメンテーターさんが多くいらっしゃっており、このまま止めてしまうのは惜しい気がします。もしよろしければ、個人への誹謗中傷と疑われる発言は極力避けつつも、活発な議論を続けていきたいと思いますが、いかがでしょうか。皆さんのご意見をいただければ幸いです。

まっちゃんさんへ

もしよろしければ、こちらでパートⅢスレを開始してみませんか。一応私の希望ですが、ご意見をいただければ幸いです。
4：名無しさん：2014/06/05(木) 00:03:12: 弁護士や政治家が動き始めたから、論文撤回したら52条ではなく、51条の減給や注意処分で済ませると理研から言われたのかな？
5：Baggio：2014/06/05(木) 01:53:45: むこうの42です。

>>4
>>弁護士や政治家が動き始めたから、論文撤回したら52条ではなく、51条の減給や注意処分で済ませると理研から言われたのかな？

現在の状況から見て、このまま意固地になって撤回に同意しなくても、Nature側から掲載取り消しされるのはほぼ間違いないと思います。
そうなると、検証実験が上手く行ったとしても訂正論文としては受理されず、改めて新しい論文として再投稿する形になります。
なので、検証チームに入れて貰い、先に著者側から撤回を申請し、Nature側に今行っている検証実験がうまく行った際に訂正論文として掲載できる様に手配すると言うことで同意したのかなと思います。
この場合には、検証実験が上手く行けば、最初の投稿日が残った状態で、Natureへ掲載されるので、一応の面目は保たれます。
しかし、訂正論文とは言え、査読はかなり厳しいものになるでしょう。

また、他の学術誌への投稿なら、これよりもさらに厳しい査読になると思います。
査読者の立場からしても何故、Natureへ出し直さないのか？と言うことになるので、実質、Nature以外への投稿は難しいと思います。
これらの事を考えると、Nature側から掲載取り消しをされるよりも、著者側から先に撤回すると言う事に同意した方が生きる道があると思います。

そう言ったことを説得された可能性はあると思います。
6：ステムセル改め源氏蛍：2014/06/05(木) 02:26:49: 移動に伴いハンドルを変えてみます。
皆さん自分の専門分野を名乗られている方が多い中、（素人がステムセルと名乗るのは）いかんでしょという気がやはりしますのでｗ（まっちゃんさん、アドバイスに結局従わなくてごめんなさい(>_<)）。

ちなみに昆虫の専門家でもありませんので念のため(笑)。

さて、ちょっと驚きのニュースです。
ヴァカンティ氏が5月30日時点でNature誌に論文取り下げを求める書簡を送っていたことが明らかになったようです。

ttp://www.47news.jp//CN/201406/CN2014060401002241.html
7：ステムセル改め源氏蛍：2014/06/05(木) 02:48:23: >>3
こちらで議論を続けることには異論はありません。
２つの掲示板の設立経緯から考えますと、こちらで議論すること自体には管理人さんも反対なさらないと思います。

あと、個人中傷のスパムというのはたぶん向こうで時々立っていた変な個人攻撃スレッドのことかと思います。
「応援パート?U」スレでは毎日新聞の記者さんを叩いていた書き込みが少し該当する可能性があるかなと思うくらいですね。

それから、蛇足ですが本体ブログコメント欄のアルビレオも私です。
ハンドルを決めかねている中、掲示板一時停止の理由を知りたく、その名で書き込みました。
8：人文系ポスドク：2014/06/05(木) 03:26:12: Baggioさん、ステムセル改め源氏蛍さん、コメントありがとうございます。

こちらでの議論、続けて頂けるとのこと、ありがとうございます。
そうしますと新たにスレを作成するか、あるいはここでそのまま議論するのか、どうしましょうか。
まっちゃんさんにご登場頂いた際に、新たにスレを建てるというのもありかと思いますが。
9：まっちゃん：2014/06/05(木) 09:13:03: 寂しかった。あ～よかった。
急に閉鎖されたのでオロオロ。理研がサイバー攻撃かと思ったですよ。なにしろ小保方さんが論文を撤回した時ですからね。
ポストクさんも、源氏蛍さんもお元気でなりよりです。42さん、ナノバイオさん、理研内部と思われる名無しさん、この掲示版早く見つけてね。
結局小保方さんは泣く泣く撤回に同意ですか。再現実験に参加が条件?　いいじゃないか。
証明してやってください。成功したら慰謝料を1億円請求します。
10：Yasu：2014/06/05(木) 09:27:55: ボクの書き込みがウットオシイから、よそに行ってたのじゃないのか？
諸君は。
11：工学修士：2014/06/05(木) 09:30:36: あら皆さんお早いお着きで。
まっちゃんさんもいるし、このままここで良いのでは。

前のスレの番号が分からないので、回答する場合には前スレの内容を貼り付けてからのほうがいいかなあ。
人文系ポスドクさんいがいに過去レス持ってる人がいなそうですが。

>>1に休止の理由も明記してますしね。

>>9
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140604-00000569-san-sctch

再現実験参加は確定したわけではなさそうですよ。
ただ、これで再現実験参加させなかったら理研のほうが批判を浴びそうですが。

しかし、小保方氏が弁護士を通さなかったのは釈然としない。
金払って雇ってるのに。
徹底抗戦する気が失せたのか。
12：Yasu：2014/06/05(木) 09:32:12: 現在進行中の検証実験に、ある程度の目処が付いているのだろうと推察します。
「悪意のある捏造」を犯した小保方さんを、検証メンバーに入れて（本人の意向
は？だが）、前論文は撤回、っておかしな事を考えるものだ、大人は。
13：まっちゃん：2014/06/05(木) 09:40:55: したらば掲示版で「小保方さん　応援」1000通　「小保方さん応援パートⅡ」600通と好評でしたのに、その痕跡すらありません。
指摘の通り、毎日新聞の記事が炎上しそうになったから消されたのかなぁ。
それにしても中々専門的な意見があって、解らないが面白かったです。
提案ですが、タイトルに「小保方さん　応援パートⅢ」を立ち上げたら見つけやすいと思いますが、如何でしょうか。
もちろん個人攻撃などの注意書きを掲載しておきます。まっちゃんより
14：Baggio：2014/06/05(木) 10:06:20: >>Yasuさん
>>ボクの書き込みがウットオシイから、よそに行ってたのじゃないのか？
>>諸君は。

最初は、むこうの掲示板しか知らなかったので、手間なので特にこちらでコメントはしてませんでした。
たまには見てましたけど。

まっちゃんさん
すでに私（42）は>>5に来てますよ。
よろしくです。
15：さい：2014/06/05(木) 10:22:17: STAP 受付掲示板　の　URL は
　ttp://jbbs.shitaraba.net/study/12348/
です。

現在見ているスレは、その一部です。
16：名無しさん：2014/06/05(木) 10:50:18: >>2
野球好きの私は、メジャーリーグの八百長事件の際の「嘘だと言ってよ、ジョー！」という見出しを連想してしまいます。
（実際には、こう叫んだ少年がいたという話も事実ではないらしいのがややこしいのですが）。

笹井氏主導らしき国民の期待を煽るだけ煽った最初の発表記者会見と、科学的リテラシーが足りないゆえにそれをそのまま報じてしまった初期のマスコミ報道・・・。
罪深いですね。
17：Yasu：2014/06/05(木) 11:09:46: >>16
どんな世界も、中身がわかると残念な事はあります。
学問の世界も、そんなものだ、と言う事だと思っています。

それでも長い目で見れば、確実に進歩しています。
18：源氏蛍：2014/06/05(木) 14:17:28: >>8
まっちゃんさんがパート?Vを立ててくださったので、そこにしましょうか。

どのみちひとつのスレッドに書き込みが集中して、そこがいわゆる本スレになる傾向がこれまでありましたので、どのスレで議論するかは成り行きに任せても良いかとも思いますし。
19：源氏蛍：2014/06/05(木) 14:25:56: >>9
まっちゃんさん、スレ立てありがとうございます。
ここを見つけてくださって良かったです。
ほかの常連さんたちもここを見つけてくれると良いですね。

>>10
Yasuさんお久しぶりです。
私の場合は元々あちらがメインでした（あちらでは最近までずっと名無しでしたけれど）。

あちらの板に書いていた人たちが見つけられそうな場所が、現状ここ以外に無いかと思いますので許して下さいね。
20：源氏蛍：2014/06/05(木) 14:39:16: >>11
こんにちは。こちらでもお会いできて良かったです。

何だか三木弁護士は小保方さんに振り回されていますね。
せっかく弁護してくれているのだから、小保方さんももう少し彼に配慮してあげたら良いのになと思ってしまいます。

>>12
あくまで週刊誌情報ですが、再現実験が捗らなくて丹羽さんが涙を流したという記事が出ていました。
小保方さん抜きでは成功の可能性がなさそうということかもしれません。
まあ、私の判断が間違いでSTAP細胞があるのなら、それに越したことは無いのですが、Oct4発現まで行けたとしても、そこから先はちょっと苦しそう？
21：源氏蛍：2014/06/05(木) 14:46:27: >>14
Baggioさん、こちらでもよろしくお願いします。

>>15
そうですね。分かりやすいご説明ありがとうございます。
もし私が本体ブログのコメント欄にアルビレオという名前で書いた件でおっしゃっているのであれば、あのあとすぐに管理人さんがこのスレッドの1の内容を修正して立て直してくれたのです。
22：人文系ポスドク：2014/06/05(木) 15:53:31: まっちゃんさん、スレ立てありがとうございます。
工学修士さん、こちらでもよろしくお願いします。
Yasuさん、はじめまして。私もBaggioさんと同様、最初は向こうしか知りませんでした。
こちらを発見してからは読むだけは読んでいました。
他にコテハンの方は、バイオ系さん、ナノバイオさん、工学系中年さん、52さん、445さん、あと他にいらっしゃったかな？

あと皆さんにご相談なのですが、過去スレについては、どのようにして見られるようにすればよいでしょうか。ログはあるのですが、
・別サイトでアップしてリンクを張っておく（簡便なアップロード先って、あるのかな？）
・ここで過去ログスレを作ってコメントを貼り付ける
などあると思いますが、もし妙案がありましたらよろしくお願いします。

あと某匿名掲示板でも告知した方がよいでしょうか。
こちらを見られていた方もおられるようなので。
23：まっちゃん：2014/06/05(木) 15:58:05: 過去の投稿記事を検証したい。内部の情報があるのでみたいし、なにが中傷なのか知りたいわ
24：人文系ポスドク：2014/06/05(木) 17:06:18: >>23
とりあえず手頃なアップローダーを探してみることにします。
25：工学修士：2014/06/05(木) 17:34:20: >>24

この辺でどうでしょうか
fast-uploader.com/

一か月程度公開しておけば問題ないのでは？
26：工学修士：2014/06/05(木) 21:42:01: テスト
www.47news.jp/smp/CN/201406/CN2014060501000930.html
www.47news.jp/smp/CN/201406/CN2014060501000930.html/
27：人文系ポスドク：2014/06/06(金) 17:26:21: >>25 工学修士さん
アップローダーご紹介頂きありがとうございます。
遅くなりましたが、とりあえずアップしてみました。
これで問題なければ本スレでも紹介します。

小保方さん、応援パートⅡ
ttp://fast-uploader.com/file/6957598202412/

小保方さん、応援
ttp://fast-uploader.com/file/6957598122116/
28：工学修士 ◆1QjlWVrdTI：2014/06/06(金) 17:32:40: >>27
アップ有り難うございます。
私のほうは問題なくダウンロードできました。
29：人文系ポスドク：2014/06/06(金) 18:06:32: >>28
確認ありがとうございます。
本スレの方にもアップしたいと思います。
30：人文系ポスドク ◆XksB4AwhxU：2014/06/06(金) 18:07:21: トリップのテストです。
31：名無しさん：2014/11/13(木) 07:45:14: どこか安い雑誌に黙ってぶら下げとけばよかったのにね。
32：名無しさん：2014/11/13(木) 16:52:32: そうだね。
33：名無しさん：2014/11/15(土) 13:06:46: うん。
34：名無しさん：2014/11/23(日) 15:30:37: 池田屋か？
35：名無しさん：2014/12/06(土) 11:01:56: ふむ。
36：名無しさん：2015/01/06(火) 11:19:00: 私がかの有名な人格障害者、人間のくず、マンジルチョンで－－すｗ
37：名無しさん：2015/04/07(火) 22:28:07: ふむ
38：名無しさん：2015/04/22(水) 01:08:11: ははは
39：名無しさん：2015/06/13(土) 13:02:27: き
40：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2015/07/03(金) 22:56:44: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！