双子の神憑きについて詳しく知っている人いませんか？ - 1435900084

1：姉：2015/07/03(金) 14:08:04 ID:UFALqraQ0: スレ立てするのは初めてなのでおかしなところがあったらごめんなさい。
北海道の田舎のある家に祭られている姉弟の双子の神様もどきについて知っているかたいませんか？
数十年に一度、その家の本家筋に双子の姉弟が産まれたら神憑きにならないといけないらしいのですが…
77：不思議な名無しさん：2015/07/23(木) 10:22:33 ID:nJmbwdRo0: いや、双子の方言が青森で使ってる方言ぽっいんだよね、で土着神でしょこれかなって思ったんだよね。
78：やちよ：2015/07/23(木) 12:36:52 ID:vfjtj8QY0: 郷土史研究してるかたが
その周辺にいませんか？
そうした人にわかることが、あるのかも。
79：不思議な名無しさん：2015/07/23(木) 17:24:11 ID:6IBYiqPM0: 昭和前期まであった「捨て子養子」という風習＝新生児のうちに養子に出し、養父母は実子として育て、産みの親は一切名乗り出ない約束（もちろん違法です）＝で養子に出したりされている)とあるから、わざと双子捨てられた?

あと古事記に書いてあるような時代から、双子は忌み子なのは、家督争いなどの問題からみたいですね。
80：姉 ◆07OstvlCTE：2015/07/23(木) 22:20:28 ID:hnr1FL2Q0: >>74
了解です

>>75
様々な説がある神様でしたっけ？
【蝦夷をもって蝦夷を制す】、
蝦夷の神だったのをなんとか城を守るための神として祀って逆に蝦夷を撃退しようとしたとか…
ふむ、少し親族に探りをいれてみます。

>>78
いるにはいますが、聞いてもわからないという人が多く…
あまり言えない情報なので詳しくは教えられないですし…
民族学好きな友人にも聞いているのですが現在返答待ちです

>>79
ああ…そうかもしれないのですが、
双子のことで謎が多くて…
何故上等な衣類を着ていたのか、など…

すいません明日以降に続きを書きます
81：やちよ：2015/07/24(金) 00:02:20 ID:0grtDjvM0: http://www.town.fukushima.hokkaido.jp/outdoor/kirisi.htm

かくれキリシタンは関係しない？
82：やちよ：2015/07/25(土) 03:24:55 ID:0grtDjvM0: たまたまアイヌ人のことしらべたら、アイヌ人は4歳から9歳くらいになるまでは子供に名前つけないらしかった昔は。
83：やちよ：2015/07/25(土) 07:14:28 ID:0grtDjvM0: おはよう、度々すみません。
自身がいま予知夢みたいなのを見たり、いろいろあるため眠れず。

で、この謎を解きたいなら本家だけじゃなく近隣地帯、村、集落、の歴史を調べろてカオナシみたいなのがいってきた。神様が本州で言う荒神である理由も私はわかったが、教えたらだめだとニヤニヤしてるわ…。
あなたたちの宿題らしいぞ。
84：不思議な名無しさん：2015/07/25(土) 09:41:13 ID:nJmbwdRo0: えっ！
人間じゃないのと交信出来るの！
85：空亡く猫狐：2015/07/26(日) 19:29:50 ID:vo9Fwpx60: 久しぶりですだ！
カオナシみたいなのは、他にも何か言ってなかったかい？
僕も図書館で殆んどの伝話のってる資料借りたりしとるけん、やはり無いんよ…。似とるけん似とらん話ばかり。そういえば双子の神様は、名前とかは無い？伝わってないんかな。
86：空亡く猫狐：2015/07/26(日) 19:41:36 ID:vo9Fwpx60: やちよさん
もしかしてｱﾗﾊﾊﾞｷの蛇神説のことかえ？
なんか色々取れた結果、荒神になったという‥‥。ウィキ様に色々な説がのっとった。でも双子の神様やろ？う～ん‥‥。
87：空亡く猫狐：2015/07/26(日) 19:44:17 ID:vo9Fwpx60: 僕が言うのもなんやけ、
一度まとめてみたほうが分かりやすいと思うじゃけ、
どうやろ？
88：不思議な名無しさん：2015/07/26(日) 20:48:32 ID:nJmbwdRo0: 猫狐さん
そう！それで儀式に樹を使うし道祖神又は塞ノ神男女の神様何だけどアラハバキその一面も持ってるんだよね。
で、アラハバキ書いたのはやちよさんじゃないよ。
89：やちよ：2015/07/26(日) 20:49:26 ID:0grtDjvM0: 空亡く猫狐さん、カオナシはあくまでわたしにイメージで伝わったもので、おそらく普通に？視ない方がよいものです。

基本的に昔の歴史に絡まったことはどの家でも出てくるかと。
そもそも神だの仏言ってるものて…まあ、その人その家で実は違いますね。この辺りも説明したらショックになるから言えないな。

あと資格勉強してるんで、これまで、話終わり。
90：不思議な名無しさん：2015/07/26(日) 20:58:10 ID:nJmbwdRo0: 何でこんな含み持たせるような事話して終わらせたんだろwwwww
91：姉弟 ◆07OstvlCTE：2015/07/26(日) 21:34:07 ID:UFALqraQ0: すいません。あまり時間がとれないもので…

>>81-83
隠れキリシタンですか？
恐らく関係ないかと。私の実家も本家も(表向きは)浄土真宗なので

アイヌ民族はそうらしいですね。
私の生まれ育った市の名前もアイヌ語を元にしたものなので
アイヌについて調べているので…

あら、それはそれは…
カオナシってジブリのキャラクターでしたっけ？
うーん、調べてはいるのですが、
双子の祟り神、土地神(りはやみ様)と厄神様(ここのみ様)のことしかでてこないんですよね…
私や弟も忙しいのであまり時間もなく…

>>85.87
そうですか…
名前…神としての名前と生前の名前なら。
えぇ、今から少しと明日の昼頃まとめます。
本家に泊まることになり時間があまりないのですが…
92：永久の夕闇：2015/07/26(日) 21:49:00 ID:Kl5otiBI0: 自分元鳥です。
ふ～んで、だいぶ進んだね。
ちょっとずつだけどだいぶわかって来たよ。
まだ本質を捉えた訳では無いが、アイヌ系列なら北海道に居る親戚筋なら双子の神様が何なのか知ってるかも知れないしボケちゃって忘れてるかも知れないな(笑)
なるほどね明日の昼頃か。
それでは仕事に行ってきます。死なない様に頑張って来るから♪♪
93：姉弟 ◆07OstvlCTE：2015/07/26(日) 21:56:26 ID:UFALqraQ0: 【祟り神が誕生した理由】

裕福な商人の屋敷の前に幼子が二人倒れている
↓
看病し、話を聞くと子の一族はなんらかの理由で滅亡、子は逃げてきたらしい
商人「君たち、何処の子だい？名前は？」
双子姉「(土地名？)の一族の祀り子だ。一族が滅んだので逃げてきた」
双子弟「名前はない。好きに呼べ」
商人「じゃ、姉のほうは雨(仮名)、弟は晴(仮名)ね」
↓
商人の弟「あれ？それにしては着物は汚れていない。
寧ろ上等なものでは？怪しい」
商人「まぁまぁ。この子達を娘の従者として屋敷に住まわせるよ。いいよね？」
↓
双子は商人の娘と仲良くなり、さらに娘は遊び友達だという集落の相談役の不思議一族の娘(先祖)、
不思議一族と協力関係の土地神と厄神？を奉る神社の巫(女として育てられる)を紹介、以降その五人で遊ぶ
↓
数年後、集落に作物の不作、疫病の流行が重なり、
商人の娘も病に倒れる
商人の弟「この土地には土地神様の加護があるはずなのに…
そうだ！全てあの双子のせいだ！
彼奴らの手の甲にあった痣…
あれは神子の印ではないのか！」
(神子とは普通処分されるような子を神として称え搾取すること)
↓
集落に呪術師が訪れ、商人の弟にある提案をする
呪術師「あの双子を生贄にして流行り病を収まらせてあげる。どう？手伝ってくれる？」
商人の弟「勿論！」
↓
双子、山奥の厄神が住んでいると言われる樹に縛りつけられ儀式をされる。そのまま行方不明に
↓
数年後、疫病も不作も収まり、商人の娘も快復したが、どこか嫌な空気。商人の弟、一部の村人が死亡。呪術師も水死。
↓
同時期、山で修行をしていた巫と先祖が当時の姿のままの双子の亡骸を発見。
双子が邪悪な気や、商人の弟などを殺したと判明。
それは祓えない存在。
巫と先祖は双子とある契りを結ぶ。
↓
双子、祟り神もどきとして奉られる
94：姉弟 ◆07OstvlCTE：2015/07/26(日) 22:12:57 ID:UFALqraQ0: >>92
！知っているかもしれない方がいるのですね…
忘れているのかも…ですか…

お仕事、お気をつけて。

では、私も少し幼馴染みと探険をしてくるので失礼します。
また明日のお昼にはまとめを投下する予定ですので、よろしくお願いします。
95：不思議な名無しさん：2015/07/27(月) 00:42:59 ID:nJmbwdRo0: 呪術師は双子で道祖神を作りたかったんではなかろうか？
96：姉弟 ◆07OstvlCTE：2015/07/27(月) 12:38:42 ID:UFALqraQ0: >>95
道祖神…ですか？
厄災の侵入防止、子孫繁栄等を祈願するために村の守り神として主に道の辻に祀られている民間信仰…
うーん、呪術師の素性は不明でして…
97：姉弟 ◆07OstvlCTE：2015/07/27(月) 12:52:45 ID:UFALqraQ0: 【本家、分家について】

成人を迎えた先祖を初代とす
る、女系一族。
必ず女性が当主となる。
不思議な力を持つ者が産まれやすい。
その役目は
・双子の祟り神を抑えること
・忌まわしい儀式を他に漏らさず子孫まで伝えて行くこと

分家はそれぞれ別の使命がある。
またある条件を満たした者は幼いうちに本家の養子となる。

また、数年に一度、双子の劣化コピーが本家に産まれる。
その双子は祟り神の生まれ変わりと言われ、神憑きになる。

【巫やその子孫について】

巫は神の守り人(神社の神主？)の家系。
力を失わないため、幼いうちは女として育てられる。
成人した巫は正式な神社を建てそこに双子神を奉る。

使命は
・土地神様を祀る社の管理
・厄神の封印
など。

巫はのちに先祖と結婚、子を成したため、神主一族、本家一族は血の繋がりがある
98：不思議な名無しさん：2015/07/27(月) 12:56:14 ID:nJmbwdRo0: そうなのか、その呪術師の性別はわかる？
99：姉弟 ◆07OstvlCTE：2015/07/27(月) 13:33:05 ID:UFALqraQ0: >>98
恐らく男性だと…
手元にある書物には性別不明と書いてあるのですが
別の書物には要約すると
「中性的な容姿や声だけど多分男」的なことが書いてあったので…
100：やちよ：2015/07/27(月) 13:42:32 ID:0grtDjvM0: いやあ、長くなるからさあ。
今日も資格勉強してたよ。仕事は有休あるから今日は休んでる。
101：不思議な名無しさん：2015/07/27(月) 13:43:26 ID:nJmbwdRo0: 男かごめん質問攻め何だけど巫の家系のなかで居なくなった物居ないかな又は追放されたもの。
102：不思議な名無しさん：2015/07/27(月) 13:47:22 ID:nJmbwdRo0: やちよさんお疲れ様です(*・∀・*)ノ長くなるのかそれは仕方ないか、
あのさカオナシの事何だけど本州で荒神って言われるのってスサノオ事かい？
103：姉弟 ◆07OstvlCTE：2015/07/27(月) 14:09:00 ID:UFALqraQ0: すいません。山奥にいるのでネットに繋がりにくく…

>>101
うーん…家系図を見せてもらいましたがいないはずです。
104：不思議な名無しさん：2015/07/27(月) 14:21:39 ID:nJmbwdRo0: そうなのか、うちのかってな想像何だけど巫一族の一人が追放され陰陽道を習って村に帰ってきた双子に儀式を掛けたそしたら厄神と混じってしまって身の危険を感じ呪術師逃
亡って感じかなって思ったんだよ
ね。居ないなら違うか。
105：やちよ：2015/07/27(月) 14:52:46 ID:0grtDjvM0: いやあ、長くなるからさあ。
今日も資格勉強してたよ。仕事は有休あるから今日は休んでる。
106：やちよ：2015/07/27(月) 14:53:39 ID:0grtDjvM0: あ、コメントダブりすみません。儀式て近親相姦みたいな危ないやつは…やらないよね？
107：やちよ：2015/07/27(月) 15:00:00 ID:0grtDjvM0: あと、顔なしについてはよくわからんです(？)。
基本的に疾患など出たりして、霊感ある人に巡りあったりし、そっから、
不思議なことばっかりあるので。

幽霊不気味なもの系は見たくないため、視れないようにしました→そんなこと出来るのか？と思われるだろうが出来ます。
あと、霊夢、予知夢の類いはよくみます。
震災のときは波長がテレビで写された震災地から、リンクしたのか？幽霊押し寄せる夢みましたね。
息子も視たらしい…０感旦那は震災であわててただけだが。
翌日だかに水素爆発？する原発動画みて、大変なことにこれからなるんだろうなてのは家族でわかったが。

今日は巨大な虫を捨てる夢を先ほど小一時間の昼寝で見たから、憑き物あったのかなあ？
108：不思議な名無しさん：2015/07/27(月) 15:04:15 ID:nJmbwdRo0: やちよさん、巨大な虫か～、多分それ、コドクだと思われる。
109：不思議な名無しさん：2015/07/27(月) 15:07:59 ID:nJmbwdRo0: いい忘れてたやちよさん、うち、震災地何だわー、あるのはわかったけど、軽く言って欲しくなかったかな複雑だから。
110：やちよ：2015/07/27(月) 15:55:51 ID:JL4X.U7w0: すみません、しかしたまたま頂いた震災地から避難してきたかたの○電との裁判手記などを読んでいると…
確かに複雑ではあるが、しばらく住んでいても…段々色々あるから引っ越し可能なかぎりは薦めたくなります。

コドク？てより、虫はなんか悪いもんついてたんだろな。よく小さいおっさんみるひとがいるが、あれもそうした虫らしいです。視ない方がよいらしい。

とりあえず神社に行って来た翌日だから、憑いたのとれてんならまあいっかみたいな。そもそも生きてる人のが、一番怖いですよ。霊やら見えないものより。
111：不思議な名無しさん：2015/07/28(火) 13:59:12 ID:nJmbwdRo0: あー、変な人に余計な振りしてしまった。
ごめんね双子さん私とその人無視して下さい本当ごめん(´・ω・`)
112：不思議な名無しさん：2015/07/29(水) 13:26:48 ID:a5xwIUfoO: なんとなく思ったのですが、双子が上等な着物を着ていたのは異質な能力を持った現人神として祀られるような状態で育てられていたからではないでしょうか？
名無しだったのも、名をつけると現世に縛られ神の子ではなくなる等とその村で考えられていたとか…？

元々神降ろし的なことを村でやらされていたのかもしれないですね。

そして巫女と先祖さんが双子と契約する際に双子の力が暴走しないよう力を引き継ぐために子を成し、代々力の封印と管理をしてきた…とか…。

想像ですが、やっぱ違いますよね…。
113：姉 ◆07OstvlCTE：2015/07/29(水) 20:08:05 ID:UFALqraQ0: >>111
いえ、貴方はお気になさらず。

>>112
あー…現人神ですか…
歴史書にその近くの集落にある子を神として奉りあげるということがあったようなのでその線もありそうです。
ありがとうございます、そのことについても調べてみます。

自分語りをしたがる方もいるでしょうが、それは他のところでやってほしいですね…
114：姉 ◆07OstvlCTE：2015/07/29(水) 20:15:08 ID:UFALqraQ0: 「生まれながらに身体の一部に***の紋様のある者、
手の甲に花の開くように変化する痣を持つ者を護り、
その力を主君の為に使うべし」

持ち出してきた書物を一部簡単にしてみました。
敢えて伏せ字をいれてますがご了承ください。
これのことを知っている方、いませんかね
115：不思議な名無しさん：2015/07/29(水) 22:04:50 ID:X831pY3c0: お姉さんありがと(*・∀・*)ノ
116：不思議な名無しさん：2015/07/31(金) 01:59:27 ID:nJmbwdRo0: アラハバキが凄い引っ掛かるんだよな、うちの地元に神社があってアラハバキ祀ってるんだけどご神体が双子何だよ。
で、もしかしたら双子を神聖なものとして扱ってたかも？
ただ、アザの事はわかんないけど主君が誰を指してるかわかれば何とかなるかも。
117：姉 ◆07OstvlCTE：2015/08/02(日) 10:31:08 ID:UFALqraQ0: すいません、姉弟両方体調を崩していたので返信が遅くなりました。

>>115
？お礼を言われるようなことに心当たりがないのですが、
こちらこそありがとうございます？

>>116
御神体が双子…ですか…
アラハバキ神と関係が本当に無いか詳しく調べてみます。
主君は誰を指しているのかまだわからないです。
118：不思議な名無しさん：2015/08/02(日) 16:09:10 ID:nJmbwdRo0: そうなの、でアラハバキ関係あるなら双子は物部一族の関係者かも知れない。
119：姉 ◆07OstvlCTE：2015/08/03(月) 15:41:12 ID:UFALqraQ0: >>118
物部一族って蘇我氏の崇仏に反旗を翻した物部守屋の一族…でしたっけ？
神祇派が物部氏で、崇仏派が蘇我氏が対立してたとかは昔に調べてたことあります。
アラハバキ神は物部氏と関係ある説も知っていますが、うーん…
関係者…少しwikiを読んで忘れていたことを思い出してきます。
120：不思議な名無しさん：2015/08/03(月) 19:57:17 ID:Bs3Zyj3c0: こんなとこでシロカムロのねた？
121：姉 ◆07OstvlCTE：2015/08/03(月) 21:22:17 ID:UFALqraQ0: >>120
シロカムロ？検索してみましたが双子の神様なんですね。
軽く調べてましたが理解が追い付いてません…
神降ろしをしての対話？神がなんとか成り済ましがなんとか…
ネタじゃありませんし、シロカムロとは関係あるかわからないです。
先代神憑きの双子は数十年前に死亡してますし、親族間に私達双子の補佐、予備となる双子はいるにはいますが…
122：姉 ◆07OstvlCTE：2015/08/03(月) 21:25:26 ID:UFALqraQ0: 途中送信ごめんなさい。
親族間に他の双子は数組いますが、シロカムロについては関係の有無も何もわかりません。
123： ◆07OstvlCTE：2015/08/11(火) 12:05:04 ID:UFALqraQ0: 解決致しました。
皆様ありがとうございました。
今日は雷雨が酷いので忙しくなりそうですね。
124：空亡く猫狐：2015/08/11(火) 13:04:38 ID:vo9Fwpx60: お、解決しましたか！
情報集まってよかった！
そっちは雨とか降っとるん？
うちのところは快晴時々雷や。
125：空亡く猫狐：2015/08/11(火) 16:31:00 ID:vo9Fwpx60: というか、
結果を教えてたもれ。
126： ◆07OstvlCTE：2015/08/14(金) 23:05:44 ID:UFALqraQ0: ええ。ここ数日は雷雨続きです。

結果は私と弟は神の器になりました。
とはいっても歴代の器とは違いある程度の自由はいただけましたが。
神や本家の方々に御力を貸していただいたり道具を受け継いだりもしました。
悪いことといえば強制的に巻き込むことになってしまった友人達のことですかね。